Ausführlicher Vergleich diverser stationärer KHVs und DACs

http://www.audioville.de/wordpress/?tag=da-wandler

Bei ca 200-300€ Geräten und darüber (Evtl ausreisser nicht mitgezählt) macht es wohl einen Unterschied mehr... Bei vielen reicht selbst der Fiio E17 vollkommen aus. Bei In-Ears muss man noch aufpassen, da die sehr Rauschempfindlich sind.

Also 1000€ lohnt sich meiner Meinung nach nicht klanglich(!!!), ich würde in der 200€ Richtung schauen. (was ich auch selber getan habe, habe mir gebraucht einen Matrix Mini-I gekauft)Sowas wie Yulong U100 kann alles antreiben, wenn der von den Anschlüssen (nur Usb glaub ich) nicht reicht halt sowas wie den Matrix Mini-I oder ähnliche.

Teurer Geräte können natürlich dursch Anschlüsse, Haptik und Prestige gefallen! Oder einfach auch mal, weil man sich was gönnen will!

Lieben Gruß

chris

Was wäre denn ein empfehlenswerter Standalone-DAC (ohne KHV) bis 200€ und knapp dadrüber? ODAC?
Die meisten DAC+KHV haben keinen anpassbaren Gain und fallen daher raus. Und ein E17 oder E07K machen mich optisch einfach nicht an...

Vorab: Ich berichte nur vom Hörensagen, gehört hab ich leider noch nichts, aber ich habe ja auch nach einem DAC gesucht in der 200€ Region. Ps, die haben fast alle nen KHV, ich wüsste jetzt auf die schnelle keinen ohne.
Für 200€ der Yulong U100, der auch einen sehr guten KHV hat...
Für etwas weniger wurde mir von Darkseth der Aune Mini MK2 empfohlen.
Ich bekomme (Hermes lässt auf sich warten) jetzt den Matrix Mini-I, auch mit KHV und viel mehr Anschlussmöglichkeiten als der Yulong U100. Allerdings neu auch erst ab 300€ zu bekommen.
Und der FiioE17 soll halt auch reichen, aber ich wollte gerne auch was "schönes" und stationäres, um mich auch daran zu erfreuen.

Edit: Ich Depp habe das mit dem Gain elegant überlesen, tut mir leid, meine Infos sind für dich sinnlos. :-/

Lieben Gruß

chris

Och, ist schon ok. Kann mal passieren.

Ich hab halt momentan ne Headbox II als KHV und ne USB Box als DAC, beide von Pro-Ject. Werde aber in absehbarer Zeit auf nen neuen KHV mit einstellbarem Gain gehen (Lake People G-103P oder besser). Und da suche ich halt noch nach einem anderen DAC. Am liebsten wäre mir ja was von Lake People, was unterhalb des Violectric V800 angesiedelt ist. Vielleicht sogar direkt von Lake People, optisch passend zu deren KHV und im Preisbereich max. 400€ - aber sowas gibt es leider nicht und ist wohl auch nicht wirklich absehbar.
Alternativ könnte man sich halt einen V100 mit nem USB-Modul kaufen - aber da ist man auch gleich wieder richtig Geld los.

Moin!

Eine Möglichkeit wäre z.B. der gelobte V-DACII von Musical Fidelity in Kombination mit einem KHV oder auch ein Cambridge DACMagic. Am oberen Preislimit gäbe es die Asus Xonar Essence One, die wohl super für den Preis sein soll. Und du wärst flexibel, solltest du mal Aktivboxen betreiben wollen.


Viele Grüße
Alex

alexfra (Beitrag #475) schrieb:

Verrate uns doch mal, was du an deinen zukünftigen DAC anschließen möchtest!

Ich möchte ne Logitech Squeezebox Touch ranhängen. Der Versuch mit einem WADIA 121 DAC brachte hier keinen klanglichen Gewinn!
Gemessen an den ebenfalls >1k€ ein mittelmäßiger Frustfaktor! Gottlob nur eine Leihgabe!

Auch der Cambridge DAC konnte da nix besser. Der Asus Xonar Essence One, habe ihn leider noch nicht gehört, soll ja einen nicht so dollen LS Regler haben, aber dafür ganz gut klingen (für den Preis). Der hätte wenigstens gesockelte Op.

Naja, die Squeezebox steht in dem Ruf, einen ganz brauchbaren DAC zu besitzen. Selbst habe ich sie noch nie gehört.

Der Wadia ist schon ein wirklich sehr guter Wandler und sollte gegenüber des DAC in der Squeezebox besser abschneiden.

Kommt natürlich auch drauf an, wie optimiert der Rest der Anlage ist.
Wenn die LS nicht ebenso hochwertig sind oder die Raumakustik überhaupt nicht passt, wird ein besser Wandler wahrscheinlich nichts oder nur kaum etwas bringen.
Oder geht es hier ums Abhören rein mit KH? Wird ein hochwertiger KH verwendet, der die Unterschiede wiedergeben kann? Vernünftiger KHV ist auch vorhanden?

Also ich höre den Unterschied zwischen Mytek-DAC und Meier-DAC mittlerweile recht sicher raus. Je nach verwendetem Filter im Mytek-DAC. Riesig sind die Unterschiede aber wahrlich nicht. Und ich kann auch nicht sagen welcher Wandler nur richtiger oder besser spielt. Sie sind nur ein wenig anders.
Ich möchte aber auch betonen, dass ich kein Goldohr bin. Andere hören da womöglich viel deutlicher die Unterschiede.


Grüße
Alex

Ich hab noch einen extra Vorverstärker für den Fall, dass ich mich irgendwann nochmal zu Aktiven hinreißen lasse. Aber primär gehts wirklich rein um den DAC.
Beim V-DAC II scheiden sich auch ein wenig die Geister. Einige finden ihn ganz toll, andere sind der Meinung, dass er nur mit einem besseren Netzteil ordentlich klingt. Und das finde ich schon recht heftig, wenn man sich mal den Preis von nicht ganz günstigen 250€ vor Augen führt...

Ich war auch schonmal am überlegen, mir einen XDA-1 oder den neuen XDA-2 von Emotiva zuzulegen. Aber ich und Import, wir stehen ein wenig auf Kriegsfuß - und außerdem hab ich ja mittlerweile einen Vorverstärker. Weiterhin stört es mich extrem, dass die die erste Generation für 200 statt 250$ rausgeworfen haben und für die neuen Geräte einfach mal 400$ ansetzen!

Der DACMagic ist ein sehr interessantes Gerät, da man 1. mehrere Quellen anschließen kann, 2. asynchrones USB hat und er 3. XLR-Ausgänge besitzt (zum Beispiel um einen Lake People G-103P symmetrisch anzuschließen).
Allerdings bekommt man für die 500€ auch schon vollständige Netzwerkplayer von Denon (DNP-720, DNP-F109), Pioneer (N-30) und Yamaha (CD-N500), mit denen man sehr viel flexibler ist und die ebenfalls gute bis sehr gute DAC-Chips eingebaut haben.

Die Squeezeboxen sind ja leider ziemlich tot. Insbesondere die Touch wird ja nicht mehr produziert. Das wäre es sonst natürlich gewesen: Touchscreen, Netzwerkplayer, DAC - alles in einem. Und das für unter 250€.
Ich hab aber keine Lust auf ein aussterbendes Ökosystem zu setzen...

Vielleicht mach ich mir auch einfach zu viele Gedanken. Aber bei jedem Gerät, dass ich finde, fällt mir praktisch sofort ein gewichtiger Grund ein, der dagegen spricht

alexfra (Beitrag #482) schrieb:

Oder geht es hier ums Abhören rein mit KH? Wird ein hochwertiger KH verwendet, der die Unterschiede wiedergeben kann? Vernünftiger KHV ist auch vorhanden?

Hi Alex,

Ja, Abhöre nur mit KH! Violectric V200 mit. Fostex TH900. Daher auch der hohe Anspruch an den DAC! Eine klangliche Verbesserung ist bisher mit einem ext. DAC aber nicht zu bemerken gewesen! Warum auch immer

Hat hier auch ein bekennender Besitzer mal ein Statement zum klanglichen Zugewinn durch den V800er?
Oder haben sich jetzt alle Besitzer wegen Befangenheit vom Thema abgewendet?

Bad Robot hatte einige Male was zur Kombination V200+V800 geschrieben und diese kurz mit einem 200€-Yulong U100 bzw. Fiio verglichen. Soweit ich es verstanden habe, ist der Unterschied minimal...

Bad_Robot (Beitrag #11) schrieb:

Graubert schrieb: Hauptgrund war auch, dass ich fand, ich könnte keinen Unterschied der DACs heraus hören. Wenn du das gekonnt hättest, hätte ich dir auch eine Kiste Schampus rübergeschickt. Ich kann das nämlich auch nicht. Selbst nicht zwischen einem 80-Euro-DAC und einem 1000-Euro-DAC. Selbst der 80-Euro-DAC wandelt IMHO so transparent, dass die Unterschiede bereits jenseits der menschlichen Hörfähigkeiten liegen. Der einzige hörbare Unterschied für mich sind die verschiedenen Digitalfilter. Ein Violectric V800 klingt dadurch etwas "weicher" als beispielsweise ein E7 oder E17. Und beim iBasso DX100 kann man zwischen verschiedenen Digitalfiltereinstellungen wechseln, so dass ich den wahlweise wie einen V800 ode einen E7 klingen lassen kann. Dabei klingt keiner von beiden per se "besser" oder "schlechter", sondern einfach nur ein bisschen anders. Die Vorteile von so teureren DACs liegen IMHO woanders: Haptik, Gehäuse, Anschlußmöglichkeiten, Einstellungsmöglichkeiten, Bedienkomfort.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-214-12092.html

Als ich an der Testaktion zum Beyerdynamic T1 teilgenommen habe, hatte ich den Cambridge DacMagic testweise da. Ich konnte keine definitiven Unterschiede zu meinem alten, billigen Sony DVD-Player raushören...

Sorry für OT!

Tank-Like (Beitrag #483) schrieb:

Die Squeezeboxen sind ja leider ziemlich tot. Insbesondere die Touch wird ja nicht mehr produziert. Das wäre es sonst natürlich gewesen: Touchscreen, Netzwerkplayer, DAC - alles in einem. Und das für unter 250€. Ich hab aber keine Lust auf ein aussterbendes Ökosystem zu setzen...

Die Squeezebox ist eine mit der letzten Betafirmware 7.8.0 bestens laufende Lösung! Daher kann ich Deine Bemerkung "aussterbendes Ökosystem" nicht nachvollziehen! Die von mir an anderem Standort betriebene Cocktailaudio X10 hat dagegen weder einen Touchscreen noch ist die Software annähernd fehlerfrei! Wenn nun also der derzeitige Preis (I-bäh ab ~200€) und die gebotene Leistung verglichen werden, gehört die Squeezebox m.M.n. immer noch zu den besten Streamern ihrer (Preis)Klasse.

BtT.

Keine Frage, dass das ein gutes Gerät ist.

Tank-Like meinte wohl nur, dass die Geräteserie von Logitech eingestellt wurde. -> Sterbendes Ökosystem....

Ja, genau das meine ich. Zwar gibt es mittlerweile schon neue WLAN-Radios, kabellose Lautsprecher etc. von Logitech, aber die laufen unter dem Ultimate-Ears-"Schirm" (sprich: Haben UE im Namen) und sind wohl komplette Neuentwicklungen mit einem anderen Ansatz.

Alles in allem finde ich, dass es zwischen 150 und 400€ eine Lücke von reinen DAC gibt, die man sich zu seinem gescheiten KHV auf den Schreibtisch neben seinen Monitor stellen kann:
Der V-DAC II wirkt etwas sehr "industriell", der ODAC hat in der günstigeren Variante nur einen Cinch-Ausgang und das Konzept mit gegenüberliegenden Ein- und Ausgängen kommt auf dem Schreibtisch auch nicht so gut - und viel mehr fallen mir schon nicht mehr ein. Der Rest ist entweder transportabel (FiiO) und läge dann so rum oder ist gleich inkl. eingebautem KHV, wobei man dann wieder keine Möglichkeit hat, den Gain einzustellen.


Momentan hab ich das halt etwas eigenartig gelöst, um meinen D2000 akzeptabel mit dem Pro-Ject KHV zu betrieben: Ich hab einen Vorverstärker dazwischen geschaltet:



Aber auf Dauer ist das nicht das, wo ich hinmöchte.

Mir würde die USB Box von Project ja eigentlich auch reichen aber 1. kann die kein 24/96 und ich hab mittlerweile einige Stücke in dem Format und 2. flippt die manchmal aus und macht komische Dinge. Das ist sehr selten (aber immer noch häufiger als beim E7) und nicht reproduzierbar und liegt zumindest zum Teil an meinem Rechner (wie gesagt, am E7 ist das auch schon passiert), aber trotzdem würde ich gern auf die nächsthöhere Preisklasse aufrüsten. Wegen mir auch per SPDIF statt über USB...

Asus Essence One?

Der Matrix Mini-i kann das. Gerade für dich getestet. Ist per Toslink am PC und dann per Cinch zu Cinch an den Receiver. Ich kann damit die Lautstärke regeln, von -90db bis 0db.
Und selbst wenn das Gerät das nicht kann, hast du nicht sowieso die Verstärker Fernbedienung am Hörplatz?

Lieben Gruß

chris

Hilfe,

ich stehe kurz vor dem Kauf eines FiiO E09K als Ergänzung zum E17 und das ganze dann als Desktoplösung.

Ich will dann ein IpodTouch3g/iPhone4S im Logic3 Dock und mein AEG 4550 DVD/CD Player anschließen.

Und jetzt zu meiner Frage, gibt es für die 109 Euro etwas besseres als den Fiio E09K?

Gibt es für das Geld eine bessere Lösung?

Danke für Lösungen...

tendo2008 (Beitrag #491) schrieb:

... gibt es für die 109 Euro etwas besseres als den Fiio E09K? Gibt es für das Geld eine bessere Lösung? ...

Diese Fragen kann man nicht beantworten, solange du den Kopfhörer nicht angibst.
Für niedrigohmige Kopfhörer ist der FiiO E09K NICHT geeignet.

soll für den Fostex T50 Mad Dog und K701 sein... aber der Finger war schnell am Abzug und schon gekauft... aber danke Dir für dein Versuch!

Das ist auch mehr ne optische Geschichte bei mir, da der E17 die beiden auch so pakt... sieht dann aber etwas ordentlicher aus und der E17 rutscht nicht immer vom Tisch wenn ich mich bewege.

Ich kenn nur den E9, aber ich würd den nicht jeden Tag benutzen wollen. Das Ding ist zwar riesig, aber total leicht. Und der dünne Lautstärkeregler fühlt sich, obwohl er aus Aluminium ist, ziemlich billig an. Rein von der Haptik (und IMHO auch von der Optik) würde ich die Headbox von Pro-Ject jederzeit vorziehen.

Der E09K hat allerdings unbestreitbare Vorteile - sofern man Glück hat mit dem Poti. Sowohl bei meinem E10 als auch bei meinem E9 hatte ich damit Probleme. Die sind wohl miserabel gekapselt und fangen teilweise schon nach kurzer Zeit an mit Knistern beim Verstellen der Lautstärke.

Danke für den Tipp das sind ja keine guten Aussichten. Aber schauen wir mal

Ich hab die E17 E09K Kombo auf meinem Schreibtisch stehen und bin rundum Glücklich!

Gruss

MrHamp (Beitrag #496) schrieb:

Ich hab die E17 E09K Kombo ...

Bei mir ist es die E07K E09K Kombo.

MrHamp (Beitrag #496) schrieb:

Ich hab die E17 E09K Kombo auf meinem Schreibtisch stehen und bin rundum Glücklich! Gruss

Ebenso. MMn machst du für das Geld mit dem e09 nichts verkehrt.

bonglee23 (Beitrag #498) schrieb:

MrHamp (Beitrag #496) schrieb: Ich hab die E17 E09K Kombo auf meinem Schreibtisch stehen und bin rundum Glücklich! Gruss Ebenso. MMn machst du für das Geld mit dem e09 nichts verkehrt.

na dann bin ich ja froh nicht ins Klo gegriffen zu haben... danke für die Info...

der FiiO E09K ist heute eingetroffen und ich bin zufrieden mit der Leistung. Der hat ordentlich Reserven und mein Mad Dog und der K701 wird mit sehr guter Leistung befeuert.

an die wissenden

wofür ist der LO bypass Schieber am E17 muss ich den betätigen wenn ich ihn auf den E09K stecke?

Was kann ich mit dem USB machen am E09K wofür ist das?

Das USB ist nur fürs Durchleiten des USB-Signales vom PC an deinen E17.
Der LO (Line-Out) Bypass deaktiviert die Lautstärkeregelung und setzt demnach das Ausgangssignal in Relation zu einem festen Ausgangswert (z.B. 1 V)

Das erste weiß ich (ist beim E9 genau so), das zweite vermute ich (da das logisch ist und bei anderen Geräten ähnlich).

Tank-Like (Beitrag #501) schrieb:

... Der LO (Line-Out) Bypass deaktiviert die Lautstärkeregelung und setzt demnach das Ausgangssignal in Relation zu einem festen Ausgangswert (z.B. 1 V) ... vermute ich (da das logisch ist und bei anderen Geräten ähnlich).

Siehe E17/E07K-Bedienungsanleitung (RTFM).
Einfach ausgedrückt: Das ist ein Umschalter zwischen Line-Out und Pre-Out für den analogen Ausgang im Dock-Anschluss.
Einfach mal ausprobieren.

ok... super DANKE für die schnelle Hilfe... ich bin ganz angetan von der Leistung dieser Kombi...

Tyll von InnerFidelity liegt mit seinen KHV-Messungen in den letzten Zügen. Wie die Auswertungen aussehen werden, zeigt er hier mit Messprotokollen für den Micromega Myzic, den Headamp Pico und den O2.

j!more (Beitrag #504) schrieb:

... hier ...

... ist zur Zeit leider down.

Habe meinen V200 nun mit dem Opto 24/96 Modul nachgerüstet. Einen Unterschied zwischen einem teuren DAC und dieser Lösung habe ich bisher nicht festgestellt! Gut für mich, schlecht für den Handel! Kurz der Opto Eingang klingt für die rund 150€ prima. Die Anschaffung eines V800ers ist damit für mich zunächst jedenfalls vom Tisch!

welcher günstige KHV außer der fiio e09k hat denn noch geregelte pre-outs an die man aktivboxen hängen könnte?

Der maverick tube magic d1 zum beispiel.

Gruss

MrHamp (Beitrag #508) schrieb:

Der maverick tube magic d1 zum beispiel.

Japp und den kann ich an Sich empfehlen, nur das die ersten beiden Versionen am KH-Ausgang einen aus meiner Sicht zu hohen Pegel aufweisen. Und die Auswahl zwischen Tube- und "normalem" Ausgang zu haben, hat irgendwie auch was.

good-ear (Beitrag #506) schrieb:

Habe meinen V200 nun mit dem Opto 24/96 Modul nachgerüstet...

Habe damals das USB 24/96 Modul gleich mitbestellt, nutze es allerdings nicht.
Es klingt im positiven Sinn ähnlich wie die Phase 24, neutral und unauffällig.



Der Aqvox DAC klingt im direkten Vergleich für mich etwas besser, vermute bei ihm allerdings ein leichtes Sounding.

MrHamp (Beitrag #508) schrieb:

Der maverick tube magic d1 zum beispiel...

Wo gibt es den zum Preis des FiiO E09K (109 Euro)?

frix (Beitrag #507) schrieb:

welcher günstige KHV ...

lotharpe (Beitrag #510) schrieb:

Habe damals das USB 24/96 Modul gleich mitbestellt, nutze es allerdings nicht. Es klingt im positiven Sinn ähnlich wie die Phase 24, neutral und unauffällig. Der Aqvox DAC klingt im direkten Vergleich für mich etwas besser, vermute bei ihm allerdings ein leichtes Sounding.

Und wenn man dann noch bedenkt wie der Preisunterschied ist, kann einem schon ganz anders werden.
Das soll kein Angriff oder Seitenhieb sein. Ich selbst habe ja einen nicht ganz billigen Mytek-DAC und auch den DACCord im Einsatz. Zum einen für das gute Gefühl (klar klingen die auch toll), zum anderen einfach wegen der umfangreichen Ausstattung, die ich benötige.
Wäre schön, wenn Violectric auch 24/192 unterstützen würde. Nicht, dass ich da einen Unterschied zu 24/96 hören könnte, aber wenn man schon entsprechendes Material hat, möchte man es ja auch gern nativ wiedergeben.


Grüße
Alex

crossposting:

Nach nun etwas intensiveren Hörtests muß ich für mich leider feststellen, daß das Opto 24/96 Modul klanglich für mein Setup keine Notwendigkeit darstellt. Die Präsenz des Klangs des analogen RCA Eingangs erscheint mir für meine Ohren und in meiner Konfiguration leicht überlegen zu sein. Es kling nach meinem Eindruck analog klarer und präziser als über das neue Opto 24/96 Modul!
Ob das an den Pegeln der Eingänge oder den in der Touch vorhandenen Gegebenheiten (DAC) liegt, entzieht sich aber meiner Kenntnis.

drSeehas (Beitrag #511) schrieb:

MrHamp (Beitrag #508) schrieb: Der maverick tube magic d1 zum beispiel... Wo gibt es den zum Preis des FiiO E09K (109 Euro)?

Zugegeben .... Er ist durchaus teurer, allerdings ist da auch ein DAC sowie eine nahezu optimale Zahl unterschiedlicher Eingänge vorhanden, was von einem 09K allein nicht behauptet werden kann. Und wenn ein E17 dazuaddiert wird, relativiert sich der Unterschied auch wieder

theVan (Beitrag #514) schrieb:

... wenn ein E17 dazuaddiert wird, relativiert sich der Unterschied auch wieder ...

Es muss vielleicht kein FiiO E17 sein. Ein FiiO E07K könnte auch reichen, wenn man überhaupt einen DAC braucht.
Ich würde dann über den ODAC nachdenken.

Da gibts um 20$ Aufpreis auch den Tubemagic d1+. Verbesserte KH-Sektion und 24/96 USB.

Gruss, Thomas

Neues von Fried Reim

Für seine Geräte (V200;V800; etc.) bietet der Hersteller jetzt als optischen Mod. für 10€ pro Set sowohl schwarze als auch silberne Gehäusefüße an.
Wem also "goldene Latschen" zu silbernen Schrauben ein Dorn im Auge waren, der hat nun die Möglichkeit das auch zu ändern!

Ebenfalls können nun auch XLR Kabel beliebiger Länge (das Kabel für 45€ pro m. incl. gold-Kontakt Neutrixstecker) mit versilberten OFC Innenleitern (sauerstoffarmes Kupfer -99,99%) von ihm bezogen werden. Gerne aber auch geringer Längen. z.B. als Patchkabel für V200/V800.

@frg
Danke dafür!