AKG 812pro vs 1k€ Konkurrenzprodukte

zabelchen (Beitrag #533) schrieb:

vergleiche einfach mal, welche Kopfhörer bezogen auf einen Frequenzbereich von 10Hz - 20 Khz (prinzipiell würden auch 20Hz - 10 Khz) am linearsten sind.

Naja, 10Hz und 20 kHz nimmt das menschliche Gehör ja auch besonders gut wahr.
Ich würd eher die Range zwischen 70Hz und 10 kHz nehmen.

Schlappen65 (Beitrag #532) schrieb:

Nee, der HD600 ist nach wie vor eine der "Referenzen" in Sachen Neutralität. Ob einem das gefällt oder nicht, ist wiederum Geschmacksache.

Der HD600 klingt gegenüber der K/Q7xx Serie wie hinter einem Vorhang, gegen den K812 hätte er bei mir keine Chance.

edith

Wie durch Watte ist für mich nicht unbedingt als neutral einzustufen.

Manchmal hat man so AHA-Effekt, hört sich Dinge mit großer Aufmerksamkeit an. Regen darf nicht nach Spiegelei klingen, sondern jeder Tropfen soll klar sein, das ist Auflösung! ... Und dann läuft man durch den Regen und der klingt nicht so, eher matt..
Ist ein bischen wie bei Bildern, da wird mit dem Schärfefilter auch gern übertrieben und klar, man sieht auch mehr als es in Natura zu erkennen ist. Denn mehr Details zu hören kann durchaus eine falsche Darstellung sein.

Fritzle, dann stehst Du vermutlich auf eher hell abgestimmte, hochauflösende Kopfhörer, die sich aber in der Regel ihr Auflösungsvermögen durch angehobene Höhen "erkaufen". Ist ja auch nicht schlimm, aber wie gesagt, sowas darf man nicht mit "Neutralität" gleichsetzen.
Ein LCD2 ist auch sehr, sehr neutral und klingt einfach "echt".. Obwohl manche ihn als "mumpfig" und "dunkel" bezeichnen.

P.S. Im übrigen hat ein als neutral empfundener Kopfhörer keine regelrecht waagerechte Linie im FG (wie der 812), sondern beschreibt eher eine Kurve von links oben nach rechts unten (siehe z.B. NAD Viso HP50), was auch eher der Signatur von guten Lautsprechern entgegen kommt.

Schlappen65 (Beitrag #539) schrieb:

Fritzle, dann stehst Du vermutlich auf eher hell abgestimmte, hochauflösende Kopfhörer, die sich aber in der Regel ihr Auflösungsvermögen durch angehobene Höhen "erkaufen". Ist ja auch nicht schlimm, aber wie gesagt, sowas darf man nicht mit "Neutralität" gleichsetzen. Ein LCD2 ist auch sehr, sehr neutral und klingt einfach "echt".. Obwohl manche ihn als "mumpfig" und "dunkel" bezeichnen.

naja....naja....bei Klassik (oder besser gesagt bei den meisten Klassikaufnahmen) beispielsweise klingt ein LCD2 nicht mehr wirklich echt. im Prinzip sind sowohl ein LCD2 als auch ein K812 neutrale Kopfhörer. jeder auf seine Weise, denn man muss immer berücksichtigen, dass eine Aufnahme auch immer nur einen Teilaspekt "der Wahrheit" wiedergibt. nur in Kombination mit dem geeigneten Kopfhörer erzielt man letzlich eine bestmögliche Annäherung an die Realität.

P.S. Im übrigen hat ein als neutral empfundener Kopfhörer keine regelrecht waagerechte Linie im FG (wie der 812), sondern beschreibt eher eine Kurve von links oben nach rechts unten (siehe z.B. NAD Viso HP50), was auch eher der Signatur von guten Lautsprechern entgegen kommt.

letzlich ist die waagerechte Linie vom K812 auch nur eine Kompensation, die daraus entsteht, was man empfindet. die Rohdaten sehen wieder ganz anders aus, als das, was wir als waagerechte Linie sehen.

zabelchen (Beitrag #540) schrieb:

letzlich ist die waagerechte Linie vom K812 auch nur eine Kompensation, die daraus entsteht, was man empfindet. die Rohdaten sehen wieder ganz anders aus, als das, was wir als waagerechte Linie sehen.

Verstehe ich jetzt nicht.
Diese waagerechte Linie im Frequengang entsteht doch allein aufgrund von Messungen. Was hat das mit der persönlichen Empfindung zu tun?

@Schlappen65 #539
Das hängt auch von der persönlichen Hörkurve und dadurch bedingt, auch vom Alter der Person ab.

Was den K812 betrifft kommt er meiner Meinung dem Ideal einer neutralen Wiedergabe sehr nahe.

Lies dir das mal durch: http://www.innerfide...s-frequency-response

FritzS (Beitrag #542) schrieb:

Was den K812 betrifft kommt er meiner Meinung dem Ideal einer neutralen Wiedergabe sehr nahe.

Es sei Dir gegönnt.

@alle
Ich denke man ist sich hier zumindest einig dass der Begriff 'Neutralität' in Bezug auf Kopfhörer recht schwer zu definieren ist.
Jedenfalls teile ich 'Schlappen65's Ansicht dass der HD600 eine sehr gute tonale Balance hat und dem objektiven Ideal der Neutralität schon sehr nahe kommt. Andereriseits kann ich 'FritzS' Einwand verstehen das er durch den leicht zurückgenommenen Hochton ein wenig "verhüllt" klingt.
Wiederum würde ich persönlich einem LCD-2 oder -3 nicht das Prädikat der absoluten Neutralität verleihen wollen, da sie mir im Bass einfach etwas zu dick auftragen und im Hochton zu viel zurückhalten.

Ergo: Das Thema ist einfach sehr subjektiv und eine Diskussion würde zu nichts produktivem führen.

@Schlappen65
Ich möchte dich nicht für dumm verkaufen, ich kenne mich im LS-Segment auch kaum aus aber ich hab mir was merken können:
Lautsprecher -> Sitzposition + Raumakustik -> wichtig!
Kopfhörer -> beides unwichtig!
Ist demnach die einfache Übetragung von LS-Frequenzgängen auf Kopfhörer nicht ein wenig zu einfach?

Das der HE-6 etwas aus der Reihe tanzt und leicht in Richtung Badewanne abdriftet, würde ich sogar unterschreiben. Den AKG als Badewanne zu bezeichnen halte ich für äußerst gewagt. Ich finde das er trotz seiner höheren Musikalität tonal sehr nahe am HD800 dran ist, der von vielen ja bereits als "zu technisch" oder "steril" betrachtet wird. Es gilt meiner Anischt nach das gleiche wie weiter oben erwähnt: stark Empfindungsabhängig und schwer objektiv beurteilbar.

@ZeeM
Volle Zustimmung. Sowas hatte ich bisher nicht nur einmal.

@michael4321
Ich möchte dir ebenfalls nicht zu nahe treten und ich weiß was man sollte sich nicht zu sehr auf Messwerte verlassen aber den Fostex T50RP würde ich persönlich jetzt auch nicht als Ingenieurstechnische Meisterleistung bezeichnen... nur als kleiner Hinweis.
http://www.innerfidelity.com/images/FostexT50RP2011A.pdf
http://www.innerfidelity.com/images/FostexT50RP2011B.pdf

@Schlappen65
Was ist deine Meinung dazu:
Das hängt auch von der persönlichen Hörkurve und dadurch bedingt, auch vom Alter der Person ab.

PS: Ich habe ein Gegenteil von Neutral im Haus - den D7000

ZeeeM (Beitrag #543) schrieb:

Lies dir das mal durch: http://www.innerfide...s-frequency-response

Ach Carsten, das was der Dicke im Hawaii-Hemd da vor sich hin palavert, interessiert doch keine Sau. der hat doch eh keine Ahnung, und kommt dazu noch aus Amiland, also was erwartest Du..?

Im übrigen ganz interessant, dass die K812-Fans noch vor kurzem einen Dreck auf Messungen gegeben haben und jetzt auf einmal scheinen sie doch interessant.

@Schlappen65 Was ist deine Meinung dazu:

Fritz, das hab ich doch oben schon geschrieben. Für mich ist der K812 nicht neutral, sondern eine leichte Badewanne. Was aber nicht heißen soll, dass er nicht auch ne Menge Spass machen kann, ganz im Gegenteil.

@Schlappen65
eine wissenschaftlich korrekte Aufarbeitung dieser Aufgabenstellung sieht sicherlich auch anders, als Tyll sie bewerkstelligt, aus.

Wissenschaftlich soll es auch nicht sein. Die Messungen sollten gewissen Normen genügen und mit einer gewissen Sorgfalt durchgeführt werden. Da ist schon viel mehr als von einem subjektiven Eindruck auf exakte technische Eigenschaften zu schliessen,. Das ein und derselbe Kopfhörer von unterschiedlichen Menschen unterschiedlich wahrgenommen wird, das sollte eigentlich klar sein, oder?

@Schlappen65 Ich möchte dich nicht für dumm verkaufen, ich kenne mich im LS-Segment auch kaum aus aber ich hab mir was merken können: Lautsprecher -> Sitzposition + Raumakustik -> wichtig! Kopfhörer -> beides unwichtig! Ist demnach die einfache Übetragung von LS-Frequenzgängen auf Kopfhörer nicht ein wenig zu einfach?

Natürlich ist das nicht einfach. Aber es wird mittlerweile immer mehr versucht, durch geschickte Abstimmung von KHs, der Wiedergabe von Lautsprechern immer näher zu kommen und im Falle des NAD Viso z.B. ist denen das auch recht gut gelungen (vergl. die Sean Olive Kurve).
Manche werden den Hörer aber dennoch als dumpf/muffig bezeichnen, einfach weil sie diese Sound-Signatur von Kopfhörern (!!) nicht gewohnt sind.
Ich habe das Gefühl, dass viele einen Kopfhörer erst dann als "richtig klingend" bezeichnen, wenn die Höhen mehr angehoben sind, als die von Lautsprechern in einem Raum. Das hängt sicherlich wohl auch etwas mit dem leicht "klaustrophobischen" Gefühl zusammen, dass man beim Hören über KH hat.

Schlappen65 (Beitrag #547) schrieb:

@Schlappen65 Was ist deine Meinung dazu: Fritz, das hab ich doch oben schon geschrieben. Für mich ist der K812 nicht neutral, sondern eine leichte Badewanne. Was aber nicht heißen soll, dass er nicht auch ne Menge Spass machen kann, ganz im Gegenteil.

Das meinte ich anders.
Ich meinte hier den Zusammenhang der persönlichen Hörkurve zur persönlichen Beurteilung eines Kopfhörers.
Dieser Zusammenhang wäre eine wissenschaftliche Untersuchung wert.

Dies würde auch die unterschiedliche Beurteilung vom K812 erklären.
Und ob manche Schärfe wahrnehmen und manche eben nicht.

Fritz, so kompliziert will ich das gar nicht machen. Ich kenne meine "Hörkurve" nicht und sie interessiert mich auch nicht.
Ich weiß nur, was mir gefällt und was ich als "echt" empfinde beim Hören über KH.
Genau wie Du halt.
Ich empfinde halt einen LCD2, einen Senn HD600, einen NAD Viso, einen Phlips X1, einen Focal Spirit, usw. rein klanglich als "echter", als einen Beyerdynamic oder einen AKG 701 einen K812 oder einen Denon D2000..