Der allgemeine Heim-3D-Thread

piobla (Beitrag #3650) schrieb:

Glaubst Du denn jemals eine Antwort darauf zu bekommen, die Dir auch gefällt ? :*

Ich will nur eine ehrliche Antwort, sie muß mir ja nicht gefallen

Was ich durchaus gelten lassen würde das man es nicht mehr verkaufen will weil man es qualitativ nicht gut genug hinbekommen wird, heißt komplett ohne Ghosting. Und man keine Lust hat deswegen eine Abwertung in TV Tests zu bekommen oder auch Kundenbeschwerden deswegen. Unnötiger Stress für 0,01% aller TV Käufer.

Wobei ich persönlich lieber als einen 3D TV sowas wie das Cinera nur in ausgereift hätte. DAs ist eher das worauf ich aktuell warte.

Nur damit kann man perfektes 3D, ohne jede Art von Ghosting, Flimmern mit überragender Helligkeit und >120 Zoll bekommen. und das sicher für unter 1000€. Braucht auch keinen riesigen Platz im Wohnzimmer.

Das mit dem Ghosting kann ich kaum nachvollziehen - jedenfalls nicht in dem Maße,wie es hier manchmal beschrieben wird. Ich habe bisher 2 TV-Geräte von LG - völlig ohne Ghosting. Ein Bekannter hat auch einen 3D von LG - völlig ohne Ghosting. Ein anderer Bekannter hat einen Metz - auch ohne Ghoting. Bei meinem Projektor von BenQ W 3000 (mit Shutterbrille) gibt es ebenfalls kein Ghosting. Ob einige 5 Meter von der Mitte seitlich sitzen, damit man Ghosting sieht?

Das Ghosting im Kino fällt da schon des öfteren auf. Allerdings ist der 3D-Bildeindruck von den IMAX-Vorführsälen (in sonst normalen Kinos) auch hervorragend.

Das meine ich damit... Was ist, wenn die ehrliche Antwort nicht so verklärt ist, sondern kalt analytisch daher kommt ?

"Es hat sich nicht am Massenmarkt durchgesetzt" oder so

@4-Kanal

Die LG Polarisations 3D TVs hatten zwar kein Ghosting wenn man mittig davor saß aber sobald der TV etwas niederer oder höher war, wurde es auch hier zu einem Problem. Ich hätte damit kein Problem, ich würde ihn einfach mittig aufstellen, aber das macht möglicherweise nicht jeder.

Einen Shutter 3D TV der so wenig Ghosting hat wie mein Epson EH-TW9300 habe ich bisher noch nicht gesehen. Auch mein Samsung JS-8590 der das Beste war was ich bisher im Shutterbereich gesehen habe hatte mehr.

Für mich wäre das noch völlig ok. Aber möglicherweise für Samsung nicht. Obwohl 3D auf dem Q90R möglicherweise besser aussehen könnte der hat ja eine noch etwas geringere Response Zeit als der Js8590

Ist eh nur eine Theorie, muß ja nicht das Problem gewesen sein, wäre für mich aber am ehesten von allen Gründen nachvollziehbar.

@piobla

Das es sich am Massenmarkt nicht durch gesetzt hat ist eh allen klar. Aber gibt genug Luxusartikel die nur für einen kleinen Kundenkreis sind, die werden einfach teurer verkauft.

Also wäre die Frage die ich auf die Antwort mit dem Massenmarkt hätte. Warum dann nicht als Luxusartikel verkaufen?

TV mit 3D als Luxusgut... Interessante Idee doch wie viel wäre man bereit, für so ein Luxusgut zu zahlen?
Sagen wir mal ein 65 Zoll TV, der bei seinem Erscheinen 2.500 Euro kostet und dann nach einem Jahr am Markt für 1.500 Euro zu haben ist.
Was sollte der TV Hersteller da für ein 3D Feature nehmen, damit er damit Gewinn macht und das Modell gar als Luxusgut durchgeht ?
200-300 Euro damit er dann nach einem Jahr nicht 1.000 Euro sondern nur 700-800 Euro im Preis runter gehen muss, denn der TV steht dann ja normal im Elektrofachhandel und es ist nicht gesagt, dass er dann nicht doch bei 1.500 Euro landet.
Also ein neuer Name/eine neue Marke, die mehr Sein suggeriert und nicht so einem/keinem Preisverfall unterworfen ist ?
Sieht man sich z.B. B&O an so geht es denen trotz Hochpreis-Image nicht gut. Wer von den großen Playern würde sich so etwas dann noch trauen ?
Von daher wie teuer müsste ein Luxus-TV sein und wer könnte sich solch einen noch leisten ?
Im Projektorenbereich gibt es ja sehr hochpreisige Hersteller/Modelle jenseits der 10.000 Euro.
Wäre dies eine zufriedenstellende Option ?

3D wäre mittlerweile ein schönes Alleinstellungsmerkmal für einen TV-Hersteller, welches sicher den ein oder anderen Kunden zum Kauf bewegen würde.
Unglaublich, dass keiner der Hersteller auf diese Idee kommt, zumal die Neuentwicklung dieser Technik hierfür eher nicht erforderlich ist.

Ich schreibe von Zeit zu Zeit an die verschiedenen Hersteller und frage wie es mit 3D steht, meist ohne Antwort. Metz hatte ich auch vorgeschlagen 3D beizubehalten , stattdessen bleiben sie auf ihren Fernsehern sitzen. Loewe wollte innovativ sein, baute fürchterliche OLEDs und ist wieder insolvent. Ich finde die Entwicklung der Audio/Video Industrie für den Heimgebrauch sowieso beängstigend. OLED Panels werden von einem Hersteller gefertigt, Hallo, geht's noch? Wo bleibt denn da der Ansporn für Innovation.
In Zukunft wird Bild und Ton nur noch über Streaming erhältlich sein, wenn auch mit Qualitätsabstrichen. Der jüngeren Generation ist das scheinbar egal.

Fernsehgeräte sind Gebrauchsgüter des täglichen Lebens. Da gibt es keinen Luxus.

Panasonic versuchte sich da einmal mit einem 103" Plasma. Weshalb 103"-Zoll? Nun, man wollte
zeigen den "Größten" bauen zu können. Wer oder was war der Zielmarkt? Kein spezifischer.
War alles pures Marketing. Am Ende fanden sich für 200k€ ein paar Milliardären und Yachtbesitzer,
die die Kiste haben wollten. Meiner ist eben größer als deiner. Hat es was gebracht? Nein, nichts außer ein
paar Marketingschlagzeilen.

Die Situation von B&O bringt es auf den Punkt. Auch mit Design lääst sich in diesem Markt kein Geld verdienen.
Die Entwicklung im Audio/Video-Bereich hat sich die geehrte Kundschaft zum Teil selbst zu verdanken.
Geiz ist geil. Das sagt alles. Solange Joe-Six-Pack auf seiner Couch nicht den Unterschied zwischen einem
Panasonic 1004er oder gar 2004er "sieht" und der Meinung ist das ein Samsung gut aussieht, wird kein
Hersteller dieser Welt 3D für ein paar Hundert Euro mehr wieder einführen.

Alle besseren TVs >75 Zoll gehören meiner Meinung nach schon zu den Luxus Geräten und die scheinen durchaus beliebt genug zu sein weil man in jeder neuen TV Generation solche TVs neu anbietet.

Einfach diese mit 3D ausstatten und 200€ teurer machen. Ich denke das Leute welche solche TVs kaufen auch gerne ein paar Features mehr mitnehmen würden.

wird kein Hersteller dieser Welt 3D für ein paar Hundert Euro mehr wieder einführen.

... ich hatte jetzt nicht den Eindruck, dass sich der Wegfall von 3D bei den TVs irgendwie auf den Preis ausgewirkt hat.

MuLatte (Beitrag #3655) schrieb:

Ok ja das sollte man auch differenzieren. Ich habe aber schon einige 3D-Kinos ausprobiert und es war nett, aber zu Hause bin ich viel mehr drin im Movie und freue mich mehr am 3D. Da konnte bisher kein 3D im Kino mithalten. Wenn ich doch mal ins Kino gehe wähle ich aber 3D wenn es das Movie so gibt.

Für mich wird hier in der Diskussion mit Oto deutlich, dass die wenigen verbleibenden 3D-Fans alle die letzten besten 3D-Geräte bei sich zu Hause haben (Epson TW9200, 75“-3D-TV). Ich zähle meinen LG OLED mit passiven Brillen auch dazu. Trotz leichtem Ghosting und nicht perfekter FI kann man hier auf einer kleinen Fläche sehen, was technisch möglich wäre. Auch wenn Oto sehr provokativ formuliert, finde ich seinen Beitrag sehr wertvoll und bin dankbar, dass er sich nicht aus der 3D-Diskussion rauszieht, wie einige andere. Ihr müsst bedenken, dass Otos 2D-UHD Bild so ziemlich das beste ist, was möglich ist inkl. Dyn. Tonemapping. Ich hatte mal ein perfekt eingestelltes HDR-Bild von dem Marsianer auf einem JVC X9500 in einem optimierten Raum bei einem ehemaligen Forumuser gesehen. Dieses helle Strahlen der Farben auf eine großen Leinwand ist heute mit einer Brille leider in 3D nicht konkurrenzfähig darzustellen.
Wenn man diesen Vergleich nicht ständig vor Augen hat, kann man natürlich auch mit heutiger 3D-Technik noch tolle Erlebnisse haben. Ich habe gerade gestern Thor 3 in 3D gesehen. Bei mir zu Hause deutlich intensiver als die UHD-Variante. Ich denke es liegt sowohl an der Technik als auch an der UHD-bzw. 3D-Umsetzung, ob das eine oder andere gewinnt. Bei Oto wird halt UHD häufiger gewinnen als bei mir, da sein UHD-Bild deutlich besser ist als meins.

Und weil 3D bei oto nicht gut aussieht. Er hat gar keine Wahl und muß auf 3D zu verzichten. Müssen wir irgendwann wohl alle.
Ich habe noch nicht gelesen das jemand der gutes 3D hat und gutes HDR nur noch auf HDR setzt. Naja vlt. ist bei großen Projektor-Diagonalen und dichtem davor sitzen FullHD deutlich schlechter. Das ist aber wieder ein spezieller Case.

MuLatte (Beitrag #3667) schrieb:

Ich habe noch nicht gelesen das jemand der gutes 3D hat und gutes HDR nur noch auf HDR setzt.

weil die hier nicht schreiben ich kenne jede menge leute, sogar welche die ihren 3D stack aufgegeben haben!
und nochmal mein 3D ist so gut wie bei vielen, die hier schreiben das sie das toll finden. ich schreibe von gosting, die schreiben von wenig bis kaum gosting ich sehe und störe mich immer am gosting, egal ob wenig oder viel. und 3D ist hinter der brille immer dunkler, daran gibt es nichts zu diskutieren, die messwerte sind bekannt!
wenn das jemanden nicht stört und es einen selbst gut genug erscheint, dann respektiere ich das! doch das ist nicht die wahrheit, 3D bleibt dunkel, flimmert und hat gostig, egal ob viel oder wenig. bei den einen gerät ist es halt mehr bei dem andern weniger, aber bei allen ist was vorhanden! es gibt nur gutes 3D mit extrem aufwenidger technik für PJ! bei TV gibts das mit polarisation, dafür dann mit schlechter auflösung, also auch schlecht

ich möchte darauf hinweisen, das jeder auf andere sachen wert legt und auch andere sachen sieht, die ihn stören oder auch nicht. es gibt leute denen schon das flimmern einer lampe beim Pj stört und deshalb auf laser setzten und es gibt leute die das flimmern beim shuttern nicht stört. also jedem das seine

doch wir können uns sehr sicher sein, das die meisten 3D nicht als mehrwert sehen und deshalb kein 3D mehr im den TV angeboten wird.

Sry das klingt alles wie Geschichten über 3 Ecken.
Im 3D-Modus ist mein TV heller als im 2D und gleicht einen Helligkeitsverlust damit aus.
Ghosting ist nur hin und wieder minimal zu sehen und auch nur an einer/einigen Stelle/n im Bild. Liegt für mich am Film, da es nur in einem Bildteil zu sehen ist, weil es ja sonst dauerhaft und im ganzen Bild wäre.
Flimmern stelle ich nicht fest.

Wenn andere noch von Leuten berichten könnten die gutes 3D gegen HDR eintauschen würde ich das in Betracht ziehen, aber deine Meinung bleibt für mich eingeschränkt durch Hörensagen und schlechte Erfahrungen mit eigenem Equipment.

MuLatte (Beitrag #3669) schrieb:

aber deine Meinung bleibt für mich eingeschränkt durch Hörensagen und schlechte Erfahrungen mit eigenem Equipment.

was ist den deine erfahrung, hast du überhaupt mal 3D über einen PJ gesehen? dein TV, sorry darüber rede ich gar nicht, das ist kein heinkino für mich! auf meinen TV kann ich auch noch 3D ansehen und weis auch wie das aussieht und gosting bleibt gosting, na also du siehst es doch auch, es stört dich nur nicht! mich stört das aber und du kannst es doch auch sehen, steht oben das du es sehen kannst, wo habe ich dann unrecht

und deine helligkeit hinter der brille ist nicht gleich hell, wenn du das messen könntest wüsstest du das, wer macht hier hörensagen?

und nochmal für dich ich habe 3D auf verschieden TV gesehen, ist mir aber wurscht da zu klein! und auf mindestens 10 verschiedenen PJ, also alles klar, hörensagen

Ok bei PJs und 3D kann ich nicht mitreden. Das die so gar nicht für 3D geeignet sind habe ich so aber auch noch nicht gehört.

Hallo oto1,
wie schon gesagt, 3D auf der 6 Gain Couchscreen mit dem H1189 im hohen Lampenmodus solltest du einmal gesehen haben - damit ist das Helligkeitsproblem hinter der Brille für mich gelöst (und Schwarz ist gerade wegen deren Abdunklung so wie es sein soll).
Für 2D beleuchte ich die LW mit dem Epson LS10k im Eco-Modus.

Man muss sich nur zu helfen wissen, dann klappts auch mit 3D.

schnarcherstrasse (Beitrag #3672) schrieb:

auf der 6 Gain Couchscreen

interessante LW fürs WZ hätte ich die auch genommen!

doch in meinen HK, mit 4,5m breiter LW und 3,8m sitzabstand geht die dann nicht mehr und zwei 2D wäre mit der 6 gain LW immer noch heller

Stimmt, die gibt es maximal bis 133 Zoll in Cinemascope oder 120 Zoll in 16:9 Format und nicht schalldurchlässig.

Die Größe reicht aber durchaus für ein nettes 3D Erlebnis daheim, eben auch im nicht optimierten Raum - auf alle Fälle in besserer Qualität als in den Kinos in meiner Umgebung (IMAX 3D, Cineplexx 3D Ultimate, etc.).

Und wie schon gesagt, die Option eine Stack aufzubauen gäbe es ja auch noch, aber da ich keinerlei Ghosting sehe und kein Helligkeitsproblem bei 3D hinter der Brille habe reicht mal die derzeitige Lösung (aber halt im Wohnraum).

Unsere Heimkinos scheinen ja ziemlich ähnlich zu sein was Größe und Sitzabstand angeht (185Zoll (gesamte Rückwand, mehr ging leider nicht), auch ca. 3.8m Sitzabstand, Raum komplett optimiert).
Die Bildgröße in 3D erschlägt einen dort fast, schade dass die Helligkeit nicht mit der im Wohnzimmer mitkommt...

Wie ist das denn mit dem Sitzabstand bei der Couchscreen und dem Glitzern? Ich rücke selbst bei meiner 2,6m LW in 3D auf ca. 2m ran, da die Immersion damit viel intensiver ist.

Durch die abdunkelnden 3D-Brillen wirst du wohl bei keiner HK-Leinwand Glitzern sehen (subjektiv).

Falls du mehr über meine Leinwand wissen willst empfehle ich dir den Test von George Lucas
http://www.hifi-foru...read=2945&postID=1#1

Es gab ja viele teils sehr heftige Reaktionen hier im Forum (im negativen Sinn) von Personen die diese Leinwand noch nie live gesehen haben - die meisten hatten sich übrigens zuvor HK-Leinwände anderer Hersteller gekauft (mit all deren Nachteilen).

Danke, klingt nach einem super Ansatz für 3D. Passt aber leider nicht in meine Wohn-Infrastruktur.

Ich habe übrigens gestern endlich mal Pan in 3D auf meinem JVC gesehen. Ich wette jeder der diesen Film in 2D sieht, egal auf welchem Gerät und ob UHD mit bestem Tonemapping, wird den Film hassen. In 2D macht er überhaupt keinen Sinn. Allein die Mehrjungfrauen sind in 2D einfach nur lächerlich. In 3D ist er zwar kein Meisterwerk und hat in ca. 50% des Films kein besonders gutes Bild und beim JVC häufig auch Ghosting, aber viele Szenen sind in 3D absolut perfekt und atemberaubend. Da wird mir mal wieder klar, dass ich trotz vieler Defizite noch nicht darauf verzichten mag, „das Ende“ also noch ein wenig herauszögere.

Aber da führt man doch nicht Pan als Beispiel heran!

Viel besser sind da:

Detective Dee und die 4 Könige
Das magische Haus
Ant Man I & II
Jurassic Park
The Croods
Vaiana
Hüter des Lichts
Titanic
Predator
Tron Legacy
Star Trek into the darkness
Avatar
Oben
Drive Angry
Sanctum
Dredd
Final Destination 4 & 5
u.v.m.

Ja, aber es soll auch Leute geben, die einige der von Dir genannten Filme in 2D gut finden. Das trifft bei Pan bestimmt nicht zu.
Gruß

schnarcherstrasse (Beitrag #3676) schrieb:

Falls du mehr über meine Leinwand wissen willst.. ;)

Sehr interessant auch für mich. Scheinbar taugt diese Leinwand sowohl bei Restlicht, als auch Verdunkelung. Leider gibt's die wohl nicht zum Aufrollen, vielleicht materialbedingt. Das ist sehr Schade, denn meine Leinwand hängt vor einer Tür.

@Abagus

Nehmen wir mal Star Wars 7. Dieser Film hat eines der geilsten Popouts aller Zeiten. Aber es ist trotzdem ein Film, den man nicht wirklich als gelungen bezeichnen kann. Oder die grauenhaften Lobeshymnen von Sammy wegen dem wegweisenden 3D. Hat ja auch schöne Popouts.

Ist natürlich alles subjektiv, aber ein Film, der in 2D nicht gefällt, taugt in 3D allenfalls als Demomaterial.

Das Schöne ist, dass die 3D Fans hier zu der Minderheit gehören, die sich richtig gute Filme immer wieder angucken können. Sonst hätten wir ja auch nicht die Riesen Bluray Sammlungen. Und das möchten wir auch noch in 10 Jahren mit unserem 3D fähigen Equipment tun. Deshalb darf 3D nicht komplett aussterben.

Spätestens, wenn der letzte 2016er OLED seinen Geist aufgibt, hat sich hier jeder einen 3D fähigen Projektor gekauft.

P.S. Die von mir oben (3 Posts vorher) gelisteten Filme sind in meinen Augen vom 3D und von der Story erste Sahne...das da kein Missverständnis aufkommt!

Alles klar, danke für die Tips! An Jurassic Park und Predator hatte ich mich bisher noch nicht rangetraut. Klang für mich damals so nach 3D-Trend mitnehmen. Werde ich nachholen.
Habe heute endlich mal Ghostbusters auf dem JVC gesehen. In 1-2% der Szenen war etwas Ghosting aber der Rest war einfach atemberaubend und bei mir (2,6m weiße LW und neue Lampe) kein Wunsch nach mehr Helligkeit. Die Farben haben auch ohne HDR phantastisch gestrahlt und das Schwarz hat wieder mal begeistert. Ach ja, und wir fanden den sogar witzig (OT: Paul Feig, bin absoluter Fan von Brautalarm)

Na dann wünsche ich meinem 65E6V noch ein langes Leben, denn besseres 3D kenne ich nicht.
Ein Beamer kommt bei mir nicht in Frage.

Gruß Mario

PS : Heute kam endlich meine Alita-Kombi-Scheibe ( Bluray , Bluray-3D & UHD-Bluray ) und sogar über 7 Euronen von Amazon zurück bekommen !
Geht doch
Warum ging das nicht von Anfang an, diese Kombi so anzubieten ?

Abaqus68 (Beitrag #3682) schrieb:

Habe heute endlich mal Ghostbusters auf dem JVC gesehen. In 1-2% der Szenen war etwas Ghosting aber der Rest war einfach atemberaubend und bei mir (2,6m weiße LW und neue Lampe) kein Wunsch nach mehr Helligkeit. Die Farben haben auch ohne HDR phantastisch gestrahlt und das Schwarz hat wieder mal begeistert. Ach ja, und wir fanden den sogar witzig (OT: Paul Feig, bin absoluter Fan von Brautalarm)

Den habe ich nur wegen 3D geschaut was Klasse war und die Gags haben echt weh getan so oberdämlich waren die. Also wirklich absolut niveaulos was schlimmer eigentlich gar nicht mehr geht.

S97 (Beitrag #3683) schrieb:

PS : Heute kam endlich meine Alita-Kombi-Scheibe ( Bluray , Bluray-3D & UHD-Bluray ) und sogar über 7 Euronen von Amazon zurück bekommen !

wenn du sie gesehen hast sag mal bescheid
extra für euch werde ich, da die 3D version auch dabei ist, sie mal als 3D version ansehen! und dann berichte ich, wehe da kommt dann wieder das mein 3D zu schlecht ist, das ist auf dem gleichen niveau wie von den meisten hier die mit einem PJ schauen

extra für euch werde ich, da die 3D version auch dabei ist, sie mal als 3D version ansehen!

Danke, aber das muß wirklich nicht sein

Die drei Vorraussetzungen für entspanntes 3D am JVC:

1. der JVC shuttert mit 96Hz.Damit muss man klarkommen, sonst ist der JVC nicht empfehlenswert. Ich sehe dieses Flimmern zum Glück nicht.

2. Setzt man CrossTalk Lösch auf ganz rechts, erhält man ein helleres Bild, erkauft sich dies aber mit etwas Ghosting bei weit entfernten Bildinhalten vor hellem Hintergrund.

3. Setzt man den Cross Talk Lösch wieder soweit nach links, dass das Ghosting kaum noch wahrnehmbar ist, verliert man etwas Licht. Damit kann ich besser leben als mit Ghosting, was mich viel mehr stören würde.

Über diese Dinge muss man sich bewusst sein und damit bei 3D leben . Wenn man sich einen starken HDR Beamer leisten will, der auch 3D kann, ist JVC empfehlenswert. Möchte man jedoch in erster Linie beste 3D Performance, gibt es wohl bessere Alternativen. Da 1. bei mir kein Problem ist, fand ich die 3D Perfomance vom Epson 9400 und JVC N5 im direkten A/B Vergleich gleichwertig (gesehen bei Grobi auf zwei Leinwänden simultan).

Der JVC-Z1 ist ein toller Projektor, keine Frage.

Aber für 3D ?

Möchte man jedoch in erster Linie beste 3D Performance, gibt es wohl bessere Alternativen

So gesehen verstehe ich durchaus dass oto1 ne UHD einer 3D-BluRay vorzieht.

Ich hatte "Alita" damals im Onxy-LED Cinema (ohne 3D) gesehen und gestern auch die Kombi (4k/3D) in der Post - freu mich schon darauf den Film endlich in 3D zu sehen.

oto1 (Beitrag #3685) schrieb:

[extra für euch werde ich, da die 3D version auch dabei ist, sie mal als 3D version ansehen! und dann berichte ich, wehe da kommt dann wieder das mein 3D zu schlecht ist, das ist auf dem gleichen niveau wie von den meisten hier die mit einem PJ schauen :prost

Haha, ja mach das.

FirestarterXXIII (Beitrag #3686) schrieb:

extra für euch werde ich, da die 3D version auch dabei ist, sie mal als 3D version ansehen! Danke, aber das muß wirklich nicht sein :.

Doch bitte! Ich würde mich freuen.

Klipsch-RF7II (Beitrag #3687) schrieb:

Die drei Vorraussetzungen für entspanntes 3D am JVC: 1. der JVC shuttert mit 96Hz.Damit muss man klarkommen, sonst ist der JVC nicht empfehlenswert. Ich sehe dieses Flimmern zum Glück nicht. 2. Setzt man CrossTalk Lösch auf ganz rechts, erhält man ein helleres Bild, erkauft sich dies aber mit etwas Ghosting bei weit entfernten Bildinhalten vor hellem Hintergrund. 3. Setzt man den Cross Talk Lösch wieder soweit nach links, dass das Ghosting kaum noch wahrnehmbar ist, verliert man etwas Licht. Damit kann ich besser leben als mit Ghosting, was mich viel mehr stören würde. Über diese Dinge muss man sich bewusst sein und damit bei 3D leben . Wenn man sich einen starken HDR Beamer leisten will, der auch 3D kann, ist JVC empfehlenswert. Möchte man jedoch in erster Linie beste 3D Performance, gibt es wohl bessere Alternativen. Da 1. bei mir kein Problem ist, fand ich die 3D Perfomance vom Epson 9400 und JVC N5 im direkten A/B Vergleich gleichwertig (gesehen bei Grobi auf zwei Leinwänden simultan).

Ich bin voll bei Dir. Ich habe nur bisher keinen besseren 3D-Beamer gefunden (siehe auch meinen Thread „Bester 3D-Beamer“). Den Vergleich finde ich sehr interessant. Ich dachte der 9400 wäre nochmal heller und hätte aber Probleme mit der FI in 3D.
Blöd ist, wenn man wie Oto bei 96hz das Flimmern sieht. Dann bleibt ja nur Epson oder Vivitek (mit zunehmender Frequenz und abnehmendem Kontrast).

@Abaqus68 - die Vivitek (H1188/89) arbeiten wie die Epson ebenfalls mit 120Hz.

Epson oder Vivitek (mit zunehmender Frequenz und abnehmendem Kontrast)….siehe auch meinen Thread „Bester 3D-Beamer"......Enttäuscht hatte mich auch, dass der Vivitek trotz 500 Lumen mehr auf dem Datenblatt in 3D tatsächlich dunkler ist als der JVC.

Ich hab den H1189 vor einiger Zeit gebraucht zum H1188 dazugekauft - der Unterschied bei 3D zum bereits dafür von uns eingestellten H1188 war erschreckend (der Vorbesitzer hatte glaub ich die beim Neukauf mitgelieferten HKR-Einstellungstipps genutzt)
Weißt du noch was für ein Preset bei deinen Versuchen am Vivitek eingestellt war ? Gamma ? Vividmotion ? Schärfe ? Usw...

Mit den richtigen Einstellungen für 3D kann man sehr viel Qualität aus der kleinen Kiste rauskitzeln - wer einfach nur Out-of-the-Box" 3D einschaltet nutzt dessen Potential nicht einmal ansatzweise aus. .

Du hast recht, beim JVC kann man auch eine ganze Menge falsch einstellen. Deshalb finde ich eine Vorführung beim Händler auch immer schwierig und häufig irreführend. Ich hatte den Vivitek ja einige Tage ausführlich getestet und auch alle möglichen Einstellungen ausprobiert. Ich kann nicht mehr genau sagen, was genau aber mein Eindruck war, dass das Einstellpotential wie bei meinen bisherigen DLPs eher gering ggü. dem JVC war. Das muss aber nicht unbedingt ein Nachteil sein, da man so auch nicht so viel falsch machen kann. So oder so ist der Vivitek für 3D sicher eine gute Wahl insbesondere im Preis/Leistung-Verhältnis und absolut Ghostingfrei. Aber selbst wenn bei mir etwas falsch lief und er noch etwas heller wäre, würde ich den JVC wegen der süchtig machenden dunklen Szenen in 3D trotzdem noch bevorzugen. Man kann aber sehen, dass durch den HDR-Trend die neuen Filme eher in Richtung heller gehen und die Szenen somit seltener werden.

Die Couchscreen hatte ich auch schon im Visier, aber 2700€ für die 130 Zoll Variante ist mir doch zuviel.

Gibts keine günstigere Alternative dazu?

@Aragon70 - Mir ist keine Leinwand bekannt die egal ob billiger oder teurer diese Performance bietet (vor allem auch bei 3D).
Und ich hatte mir nach dem Kauf 2015 die Mühe gemacht jedes verfügbare Modell aller Hersteller die bereit waren mir Muster ihrer Leinwände zukommen zu lassen im Direktvergleich ausgiebig zu testen. Einige Ergebnisse hab ich auch hier im Forum mit Bildern gepostet.

DrDodo hatte mal versucht eine Folie unter dem Namen Maxlight für DIY zu entwickeln (eigener Thread, das Muster das ich damals bekommen und davon Fotos gepostet habe war eine Mischung aus Folie und Farbe auf einem dicken Karton) die war sehr hell, hatte aber leider auch die Nachteile fast aller HK-LW und zusätzlich Schwarz im Vergleich deutlich aufgehellt. Als Billig-3D Lösung vielleicht etwas für den schmalen Beutel dem Qualität nicht wichtig ist - keine Ahnung ob er die noch hat (war aber NICHT die Autofolie)

Falls du keine Möglichkeit hast sie bei jemandem anzusehen - man kann sich ein Musterstück (damals war das 42 Zoll) der Couchscreen zuschicken lassen und daheim testen - unbedingt auch für 3D (muss man nachher natürlich zurücksenden).
Hier sieht man das Muster http://www.hifi-foru...ad=2945&postID=87#87

Es ist leider wie immer im Leben - Qualität kostet. Ich fand den Preis angesichts des Gebotenen allerdings durchaus OK. Und eine Leinwand wechsel ich sicher seltener als einen Beamer

PS: Was man aber beachten sollte - die CS ist polarisationserhaltend (könnte also sogar wie ein Silverscreen auch für Polfilter-3D genutzt werden). Bei einigen 3D-Shutterbrillen sind die Filter aber um 90Grad gedreht (JVC kompatible XPAND), die funktionieren NICHT (zu dunkel) - steht aber eh alles im Test von GL.

Falls es interessiert. Das 4 Disc Steelbook von Shazam über Fnac in Frankreich hat bei der 3D Disc deutschen DTS 5.1 Ton.

3D + 4K + 2D + Sountrack, wie schor bei Aquaman.

Habe da Bild etwas abgeschnitten fotografiert. Atmos ist auf der 3D Disc nur auf französisch:

Wenn zu wenige oder keiner mehr in Deutschland 3D Blu-ray's kauft, wird in anderen Ländern kein deutscher Ton in Zukunft drauf sein. Bye bye, deutsche Veröffentlichungen!

Schade, das manche immer nur bis vor Ihre eigene Haustür denken.

Ich soll also auf die 3D + 4K Kombi verzichten, um den deutschen Markt zu unterstützen? Soweit kommt's noch.

wird in anderen Ländern kein deutscher Ton in Zukunft drauf sein

Ich sehe englische Filme nur im Originalton.

Efit: dazu sei angemerkt, dass ich über 95% meiner Filme in Deutschland bestelle und meine Sammlung ist riesig. Bin übrigens aus Österreich

Und was das hier wieder alles mit der Zukunft von 3D zu tun? Mein Gott, was wurde sich nicht beschwert, dass es hier nur noch um Filme ging. Und jetzt? Warum kommt Ihr mit sowas nicht im entsprechenden Thread? Dort wäre dies gewiss ganz interessant gewesen. Übrigens ist Shazam eh ein Schrotti-Film. Total doof.

KLICK

Hallo zusammen!
Bin neu hier im Forum und ein großer Film Fan ob im Wohnzimmerkino oder im großen Kino Saal!
Vor allem natürlich begeistert mich das 3D seit ich AVATAR damals gesehen habe!
Da mich dieses Thema die letzten Jahre auch sehr beschäftigt hat habe ich mir diesen sehr langen Thread die letzten Wochen durchgelesen und es wurde ja schon sicher alles und noch viel mehr darüber gesagt!
Ich wollte einfach mal nur Hallo sagen und freue mich hier Meinungen von ebenfalls 3D begeisterten zu lesen!
Mein 3D Heimkino ist zumindest im Moment noch voll am Leben und in voller Blüte!
Habe noch 3 3D TV´s im Haus rumstehen und seit kurzem auch einen 3D fähigen Beamer!
Dazu noch mehrere 3D fähige Player und einen Schrank voller 3D Blu-Rays! Also die nächsten Jahre sollte ich mich daran noch erfreuen können!
Allerdings wenn die Kurve des 3D Marktes so weiter nach unten geht und unsere Hoffnungen nach neueren Technologien wie z.B. neue TV´s/3D 4K Scheiben sich nicht erfüllen hat dieses ganze Heimkino natürlich leider eine begrenzte Haltbarkeit!
Mal schauen was die Zukunft bringt und ich hoffe mal der Spruch "Früher war alles besser" sich hierbei nicht so schnell bestätigt!

oto1 (Beitrag #3685) schrieb:

S97 (Beitrag #3683) schrieb: PS : Heute kam endlich meine Alita-Kombi-Scheibe ( Bluray , Bluray-3D & UHD-Bluray ) und sogar über 7 Euronen von Amazon zurück bekommen ! wenn du sie gesehen hast sag mal bescheid extra für euch werde ich, da die 3D version auch dabei ist, sie mal als 3D version ansehen! und dann berichte ich, wehe da kommt dann wieder das mein 3D zu schlecht ist, das ist auf dem gleichen niveau wie von den meisten hier die mit einem PJ schauen :prost

Ich hab mir gestern die UHD und anschließend gleich die 3D-Version angesehen, um otos kommendes Urteil besser einschätzen zu können. Bin echt gespannt.
Für mich ist dieser Film das perfekte Beispiel. Er ist von vorne bis hinten für 3D konzipiert und macht aus meiner Sicht in 2D überhaupt keine Sinn. Die UHD sieht super aus und hat einen deutlichen Mehrwert zur Bluray aber es kommt überhaupt keine Spannung auf. Alle Figuren, Waffen, Standorte und Action-Szenen sind in Hinblick auf ihre 3D-Wirkung erdacht. Ohne diese Wirkung sind sie in 2D teilweise total lächerlich. Ein paar Beispiele: der total träge unpraktische Schwinghammer ähnlich wie in Resident Evil, die hässliche Frau mit den Schwerthänden, der Robotor mit den fliegenden, rotierenden Ketten, ... Für einen 2D-Film würde man sich niemals solche „bescheuerten“ Sachen einfallen lassen.
Solange noch solche für 3D konzipierte Filme ins Kino kommen, werden sie auch einen Mehrwert im Heimkino bieten. Ich vermute jedoch, dass die Filme, die jetzt gedreht werden eher auf Ihre HDR-Wirkung hin konzipiert werden, dann schwindet nach und nach auch der Mehrwert von 3D.

Abaqus68 (Beitrag #3701) schrieb:

Er ist von vorne bis hinten für 3D konzipiert und macht aus meiner Sicht in 2D überhaupt keine Sinn....

Ich mag den Film auch sehr, insbesondere in 3D.
Leider muss ich dich aber etwas korrigieren, was das "für 3D konzipiert" angeht.
Der Film basiert nicht nur auf dem Manga, sondern insbesondere auf dem Anime, von dem teils ganze Szenen eins zu eins übernommen wurden.

https://www.youtube.com/watch?v=CN91P6MW3B0

Direktvergleich

Oh, dann hat sich ja doch jemand für ein 2D-Medium solche „interessanten“ Sachen einfallen lassen. Dann lag ich in dem Punkt falsch und das hat alles mehr oder weniger zufällig so gut in die 3D-Umsetzung gepasst. Hätt ich nicht gedacht.
Gruß

Rafunzel (Beitrag #3697) schrieb:

Wenn zu wenige oder keiner mehr in Deutschland 3D Blu-ray's kauft, wird in anderen Ländern kein deutscher Ton in Zukunft drauf sein. Bye bye, deutsche Veröffentlichungen! Schade, das manche immer nur bis vor Ihre eigene Haustür denken. :Y

Vielleicht solltest Du überhaupt mal denken, denn das sind stinknormale Multidiscs. Um Geld zu sparen kloppen die Major diverse Sprachen drauf und verkaufen dann überall die gleiche Disc. Sowas gab es schon zu DVD Zeiten.
Und ganz ehrlich - wenn Shazam auf allen Discs deutschen Ton hätte, würde ich die Scheibe auch im Franzland bestellen. Denn das was die hier mit den Preisen machen, ist eine bodenlose Frechheit. Nach insgesamt ca. 5000 gekauften originalen Filmmedien in den letzten 20 Jahren, wovon locker 80% in Deutschland gekauft wurden, darf ich mir so ein Urteil erlauben. Eigentlich müssten die mir und allen anderen Filmsammlern nen roten Teppich ausrollen, anstatt uns ständig mit irgendwelchen Superduperedtionen ohne Mehrwert oder 3D/HD-Ton verarschen zu wollen. Und dann kommst Du und schreibst solchen Blödsinn da oben?