Brandneu: Der Technics SL-1200 ist zurück - Modelle G / GR / GAE / MK7 / SL-1500C

Sehe ich das richtig, hat der den TA echt am Headshell mitsamt des Liftes wieder runtergrdrückt...???

WBC (Beitrag #3713) schrieb:

Sehe ich das richtig, hat der den TA echt am Headshell mitsamt des Liftes wieder runtergrdrückt...??? :cut

Ja,
so macht er es.
Bei dem alten 1210er geht das allerdings nicht.

Gruß

Das geht doch voll aufs Armlager...- warum macht man sowas...?

Null Plan von Plattenspielern.

Der Typ im Video drückt auf den Lift wie auf einen Notausschalter ... was ist da los ?

Hipster eben! Dafür wird die Armanhebung zum Ende der Platte nicht dokumentiert.

Aber optisch ist der Dreher ein Gedicht: der matte Tonarm in Verbindung mit dem Teller ... mein lieber Scholli!

hoehne (Beitrag #3718) schrieb:

Aber optisch ist der Dreher ein Gedicht: der matte Tonarm in Verbindung mit dem Teller ... mein lieber Scholli!

100% Zustimmung! Rein optisch ist der neue 1500 ein Meisterwerk. Nur das nötigste, keine Schnörkel und hat das Zeug zum neuen Klassiker. Bin gespannt, ob das Gehäuse und die Technik auch auf dem alten Technics Niveau ist. Dann geht der hohe Preis in Ordnung.

Hallo,

hier mal noch ein Video zum Auto-Lift am Plattenende, um etwas Licht ins Dunkel zu bringen.

Auto Lift Funktion

Grüße Thomas

Die Auto-Lift Funktion wirkt irgendwie halbherzig umgesetzt.

Das kann mein Thorens TD-126 irgendwie besser und auch ohne Verzögerung wenn die Endposition in der Auslaufrille erreicht ist. Und der Teller bleibt auch noch stehen.

Im Video von Fono.de geht's erheblich schneller... allerdings ist der Auslaufbereich der dort aufgelegten LP sehr klein im Vergleich.
>>> https://www.youtube.com/watch?v=eSKAr4WI3hA&t=23s (ungefähr bei 5:45).

Und das sich der Lifthebel wie von Geisterhand mitbewegt wenn der Lift hoch geht habe ich bisher auch noch bei keinen anderen Plattenspieler gesehen.

Der Auto Lift scheint rein mechanisch zu funktionieren. Also nix mit Servomotor, Endeerkennung via Fotozelle, usw.

Da stellt sich mir die Frage, ob man diesen Autolift auch in einen 1210MK2 einbauen kann. Wenn ja, dann gefällt er mir.
Die Endabschaltung des Motors ergänze ich dann selbst.
Mein alter 1210er wäre dann endlich so wie ich ihn gern hätte.

Nun ja, schließlich bewegt der Lift den Arm ja nach oben... was soll der Hebel denn in diesem Moment sonst tun?

Bei vielen Thorens-Modellen z. B. wird der Lift ja über einen Knebel bedient... auch der geht in die UP-Position, wenn der Arm am Plattenende automatisch angehoben wird.

Ist doch auch völlig normal, da er ja mit der Liftmechanik verbunden ist (muss er ja auch, im "Normalfall" überträgt er die Kraft vom Finger zur Liftbank und nun fliesst diese Kraft eben in die andere Richtung). Soll er sich dabei etwa auskuppeln...? Und warum...?

Ich will das ja nicht als negativ beurteilen aber mir ist es zumindest neu.

War das bei den alten Technics Modellen (z.B. SL-1300/1400) auch so umgesetzt ?
Davon habe ich (leider) keinen.

Bei meinen verschiedenen Dual-Plattenspielern bewegt sich am Lifthebel nichts, wenn die Endabschaltung eingreift.

Welche sind das?

Beim 1019 tut er's.

Was wäre denn, wenn er's nicht täte?
Beim Abspielen der nächsten Platte müsste man dann ja erst den Lifthebel wieder in die UP-Position bringen, bevor man den Arm über die LP schwenken kann. Geht er automatisch dorthin, wenn die Automatik den Arm hebt (oder ihn gar, wie beim 1019, in die Ruheposition zurückbringt), erscheint's logischer und eher dem Sicherheits- und Komfortgedanken zugewandt als andersrum.

8bitRisc (Beitrag #3726) schrieb:

War das bei den alten Technics Modellen (z.B. SL-1300/1400) auch so umgesetzt ?

Ja, war es...

@ WBC,
da leg ich Einspruch ein, bei den SL 1300 / 1400 bewegt sich der Lifthebel nicht,
wenn die Automatik arbeitet.
Im Gegensatz zum 1500 C hatten diese Modelle ja eine richtige Automatik.

Zuerst einmal, ich spreche vom MKII - den MKnix kenne ich nicht.

Und richtig, aber wenn die Mechanik gedrückt wird, bewegt sich die Welle des Hebels auch - ergo wird der Hebel auch hochgehen, wenn die Liftbank hochbewegt wird. Und darum ging es doch - im Video wird die Liftbank durch den Tonarm runtergedrückt und dadurch der Hebel "runterbewegt".
Wenn ich den Lift beim MKII repariere, bewegt sich die ganze Mechanik, wenn ich die Bank bewege...daraus habe ich meine Schlussfolgerung abgeleitet...

Habe es gerade ausprobiert - der Hebel bewegt sich nicht, wenn die Liftbank gedrückt wird - sorry für meine falsche Aussage...

WBC (Beitrag #3728) schrieb:

8bitRisc (Beitrag #3726) schrieb: War das bei den alten Technics Modellen (z.B. SL-1300/1400) auch so umgesetzt ? Ja, war es...

Echt? Bei meinem SL 1700 (Mk nix) bewegt sich der Hebel nicht, wenn die Halbautomatik arbeitet. Bei meinem Hitachi HT 354 auch nicht. Zwischen Hebel und der Liftbank muss ja auch keine feste Verbindung sein. Die Liftbank muss nur irgendwo aufliegen. Ich vermute es hängt damit zusammen, dass es beim 1500C keine Tonarmrückführung gibt. Würde der Hebel unten bleiben, gäbe es Komplikationen mit der Bedienung.

Die Liftbank liegt nur auf. D. h. der Hebel "gewinnt", wenn er oben ist.

Was macht der Lifthebel denn, wenn man manuell startet (den Lifthebel also nach vorne bewegt, sodass sich der Tonarm senkt) und den Hebel in DOWN-Stellung belässt und die Automatik dann den Arm hebt??

Holger (Beitrag #3733) schrieb:

Was macht der Lifthebel denn, wenn man manuell startet (den Lifthebel also nach vorne bewegt, sodass sich der Tonarm senkt) und den Hebel in DOWN-Stellung belässt und die Automatik dann den Arm hebt??

Beim 1700er? Er bleibt unten.

Das heißt, wenn ich das nächste Mal eine LP manuell starten möchte (weil ich z. B. nur den 3. Titel hören will), dann muss ich erst den Hebel nach oben stellen, bevor ich den Arm über die Platte schwenke?

Schräg.

Welche sind das?

Ich besitze 1019, 1229, 601 und 701.

Beim 1019 ist es wohl so, daß der Lifthebel der Automatik untergeordnet ist. Wenn er in Position "Lift oben" steht kippt er bei Betätigung der Startfunktion nach vorne und der Tonarm setzt auf die Platte auf.

In dieser Position bleibt der Lifthebel auch wenn der Endabschaltung greift. Ganz nebenbei kann ich bei den Duals den Tonarm auch festhalten wenn die Rückführung aktiv ist. Dabei geht nichts kaputt. Geniales Konzept!!

Bei den anderen Modellen fährt der Arm zur Einlaufrille und bleibt dann oben wenn der Lifthebel vorher in Position "Lift oben" gebracht wurde.

Ich muss mir das aber nochmal genau anschauen ob es wirklich so ist wie von mir beschrieben.

Ansonsten kenne ich auch noch so machen typischen Plattenspieler der damaligen Einsteigerklasse mit echter Halbautomatik. Auch da bewegt sich nichts am Lifthebel, wenn die Endabschaltung greift.

Holger (Beitrag #3735) schrieb:

Das heißt, wenn ich das nächste Mal eine LP manuell starten möchte (weil ich z. B. nur den 3. Titel hören will), dann muss ich erst den Hebel nach oben stellen, bevor ich den Arm über die Platte schwenke? Schräg.

Man muss es halt richtig machen.

Am Rande: Das Ding ist ein Halbautomat, da startet man immer manuell.

Sag' ich doch immer!

Und klar - wenn man's da nicht richtig macht, hat man schnell mal 'nen Kratzer in der Platte, weil der Arm in die Rille plumbst...
und dann nützt auch kein weiteres "richtig machen" mehr... der Kratzer ist dann drin.

Holger (Beitrag #3735) schrieb:

Das heißt, wenn ich das nächste Mal eine LP manuell starten möchte (weil ich z. B. nur den 3. Titel hören will), dann muss ich erst den Hebel nach oben stellen, bevor ich den Arm über die Platte schwenke?

Gibt es Plattenspieler (Halbautomaten), bei denen das anders ist...?

Ich denke doch, man kann die LP nur manuell starten. Ist doch "nur" ein Halbautomat

WBC (Beitrag #3739) schrieb:

Holger (Beitrag #3735) schrieb: Das heißt, wenn ich das nächste Mal eine LP manuell starten möchte (weil ich z. B. nur den 3. Titel hören will), dann muss ich erst den Hebel nach oben stellen, bevor ich den Arm über die Platte schwenke? Gibt es Plattenspieler (Halbautomaten), bei denen das anders ist...?

Also wenn ich mich korrekt erinnere, ja... bei Thorens 105 und 115.
Wenn man drüber nachdenkt, sollte das doch auch einleuchten: die gleiche Liftbank, die mit dem Hebel zu Beginn der Hörsession abgesenkt wird, hebt nach Beendigung den Arm wieder an. Warum sollte danach der Hebel eine andere Position aufweisen (also in DOWN-Stellung stehen, wenn der Lift doch oben ist)?

Mit Thorens kenne ich mich nicht aus.

Dieser Threat ist ja richtig aktiv! Ich war einige Tage offline und bin jetzt erstaunt wie viele Einträge es gibt.
Ich möchte das Thema 1200 G vs. GR noch einmal hochhalten. Wie gesagt, ich habe beide Modelle noch nicht
live gesehen, geschweige denn gehört. Nächste Woche ist HighEnd - vielleicht kann ich hinfahren.

Auf jeden Fall sind 2.000,-- Aufpreis allein für eine höhere Verarbeitung mir mich viel zu viel. Wenn er hörbar besser wäre, dann wäre ich auch bereit den Mehrpreis zu bezahlen. Ich denke der teurere ist wahrscheinlich auch der bessere PL; der Doppelrotor soll soweit ich weiß das bei Direktantrieblern gefürchtete Polruckeln verbessern. Die Maßnahmen die zu einem höheren Gewicht
führen, werden den gesamten PL m. E. "beruhigen"

Aber wie gesagt, ich bin noch in der Findungsphase. Es soll ein Exit-PL werden danach würde ich nur noch den TA verbessern
wollen. Ich muss natürlich noch andere PL dagegen vergleichen => hält er mit einem VPI, Avid, Well Tempered etc. mit? Ich vermute gegen Transrotor in der gleichen Preisklasse schafft er es locker.
Mein Arbeitskollege hat ihn mir empfohlen, da er gut aussieht, robust aufgebaut ist und in der Handhabung unkompliziert ist.

VG Siggi

Holger (Beitrag #3741) schrieb:

Warum sollte danach der Hebel eine andere Position aufweisen (also in DOWN-Stellung stehen, wenn der Lift doch oben ist)?

Ich kenne es so (Telefunken TS 860):

Der Arm wird manuell über der Einlaufrille positioniert, Hebel runter, Nadel senkt sich auf die Platte, Musik.

Arm/TA läuft bis zur Auslaufrille. Die "Enderkennung" via Lichtschranke schaltet den Motor aus und hebt den Arm mit der Liftbank halb an.

Nun kann man den Arm abermals ohne den Hebel zu betätigen auf der Platte positionieren und mittels Starttaste läuft der Motor wieder an und der Arm senkt sich abermals ab.

Alternativ: Hebel nach oben und der Arm wird komplett angehoben.

Scheint ja beim SL-1500C komplett anders zu laufen

siggi_nuernberg (Beitrag #3743) schrieb:

der Doppelrotor soll soweit ich weiß das bei Direktantrieblern gefürchtete Polruckeln verbessern.

Dieses fiese, gefürchtete "Polruckeln" scheint ja das analoge Pendant zum bösen, digitalen "Jitter" zu sein...


Man man man...


(mir ist bisher weder das eine noch das andere - zumindest soweit ich weiss - untergekommen...)

Hallo,

grundsätzlich ist das "Polruckeln" schon vorhanden.

Bei Riementrieblern dreht der Motor aber mit viel höheren Umdrehungen, und durch den Gummiriemen in Verbindung mit dem Trägheitsmoment des Plattentellers wird es ausgemittelt.

Bei direktgetriebenen DJ-Plattenspielen habe ich das Polruckeln mal gesehen, wenn die Motorachse dreht ohne aufgelegten Plattenteller. (Darf man bei Technicsen nicht machen.) Mit aufgelegtem Plattenteller mittelt es sich dann auch wieder aus.

Gehört habe ich es jedoch noch nie.

Gruß

Ob es Polruckeln gibt, hängt ganz von der Umsetzung des Antriebs ab.
Z.B. bei allen Dual-Direkttrieblern gibt es kein Polruckeln.
Auch nicht bei den neuen Technics, egal ob 1500C, G, GR, GAE, MK7.

Grüße
Roman

Holger (Beitrag #3741) schrieb:

Wenn man drüber nachdenkt, sollte das doch auch einleuchten: die gleiche Liftbank, die mit dem Hebel zu Beginn der Hörsession abgesenkt wird, hebt nach Beendigung den Arm wieder an. Warum sollte danach der Hebel eine andere Position aufweisen (also in DOWN-Stellung stehen, wenn der Lift doch oben ist)?

Weil der Lift nicht oben bleibt, nachdem der Tonarm auf der Stütze liegt. Du bist doch der Vinyl-Guru.

Burkie (Beitrag #3746) schrieb:

Bei direktgetriebenen DJ-Plattenspielen habe ich das Polruckeln mal gesehen, wenn die Motorachse dreht ohne aufgelegten Plattenteller.

Ich vermute, da hast Du eher eine verzweifelte Regelelektronik gesehen. Kenne ich von meinen Duals. Ohne Plattenteller und damit ohne die in die Regelung eingerechnete Massenträgheit passiert folgendes:

• Oh, Motor zu langsam. Da gebe ich mal Gas. Ohne das Gewicht des Tellers dreht der Motor SOFORT VIEL ZU SCHNELL
  
• Oh, Motor zu schnell. Da trete ich mal auf de Bremse. Ohne das Gewicht des Tellers bleibt der Motor SOFORT FAST STEHEN

Und zwischen diesen beiden Zuständen ruckelt es sich dann hin und her.

Parrot

ForgottenSon (Beitrag #3748) schrieb:

Weil der Lift nicht oben bleibt, nachdem der Tonarm auf der Stütze liegt.

Aber WARUM nicht?

Danke für den Guru, aber ich habe ja nun nicht wirklich viel Erfahrung mit Plattenspielern und Tonarmen, es sind nur ungefähr 60 oder 70 jeweils (vielleicht auch nur 50, könnten aber auch 80 sein), die ich schon hatte... aber dass ich, wenn der Arm angehoben und abgelegt wurde, ihn vor dem nächsten Einsatz erst wieder anheben muss, weil der Lift nicht oben geblieben ist... blöde Konstruktion.

Burkie (Beitrag #3746) schrieb:

grundsätzlich ist das "Polruckeln" schon vorhanden. Bei direktgetriebenen DJ-Plattenspielen habe ich das Polruckeln mal gesehen, wenn die Motorachse dreht ohne aufgelegten Plattenteller. (Darf man bei Technicsen nicht machen.) Mit aufgelegtem Plattenteller mittelt es sich dann auch wieder aus.

Dass ein Elektromotor Polruckeln produziert, liegt in der Natur der Sache - da aber ein DD-Plattenspielermotor durch die grosse "Schwungscheibe" - landläufig auch "Plattenteller" genannt - "beruhigt" wird, ist dieses Problem m.u.M.n. rein akademisch und somit nicht hör- und spürbar...

Ja, DD-Technicse mögen es nicht, ohne Teller zu drehen, das stimmt...



Und nochmal ja,

die "neuen" erzeugen kein Polruckeln mehr...

Holger (Beitrag #3750) schrieb:

ForgottenSon (Beitrag #3748) schrieb: Weil der Lift nicht oben bleibt, nachdem der Tonarm auf der Stütze liegt. Aber WARUM nicht? Danke für den Guru, aber ich habe ja nun nicht wirklich viel Erfahrung mit Plattenspielern und Tonarmen, es sind nur ungefähr 60 oder 70 jeweils (vielleicht auch nur 50, könnten aber auch 80 sein), die ich schon hatte... aber dass ich, wenn der Arm angehoben und abgelegt wurde, ihn vor dem nächsten Einsatz erst wieder anheben muss, weil der Lift nicht oben geblieben ist... blöde Konstruktion.

Tsja, mein Eigen nennen kann ich viel weniger Pattenspieler. Auch bedient hab ich viel weniger, vielleicht 20 - 30 Stück. Zumindest alle Halbautomaten haben so funktioniert. Warum? Tsja, wenn man sich das Gestänge zur rein mechanischen Realisierung der Halbautomatik anschaut, dann hat das mit dem Lifthebel nix zu tun. Beides arbeitet unabhängig voneinander. Es gibt sicher auch andere Konstruktionen. Andererseits weiss ich sicher von Geräten, bei denen diese Mechanik seit 40 und mehr Jahren einwandfrei funktioniert. So schlecht kann die Konstruktion also nicht sein.

ForgottenSon (Beitrag #3752) schrieb:

Andererseits weiss ich sicher von Geräten, bei denen diese Mechanik seit 40 und mehr Jahren einwandfrei funktioniert. So schlecht kann die Konstruktion also nicht sein.

Das behauptet auch keiner.
Nur eben - in meinen Augen - unpraktisch.
Denn wer sich schon einen Automatik-Plattenspieler kauft (oder auch Halbautomaten), der möchte wahrscheinlich auch den Lift beim Starten der LP benutzen. Und da wär's halt schön, den Arm nach dem Auflegen der Platte darüber zu schwenken, OHNE erst den Lifthebel betätigen zu müssen, weil die Liftbank unten liegt... zumal sie ja beim Ablegen des Arms am Ende der letzten LP schon oben war. Da hätte sie dann ja auch bleiben können.

Aber schon OK, das mag ja jeder anders sehen.

Ich kenn' das bei Technics garnicht anders...der Arm soll ja nach dem Beenden der Platte wieder abgelegt werden - dazu muss die Liftbank ja runter...

WBC (Beitrag #3751) schrieb:

Ja, DD-Technicse mögen es nicht, ohne Teller zu drehen, das stimmt...

bei den alten DDs war das unmöglich, da der 16 polige Ringmagnet fest mit dem Teller verbunden ist.

Der elektromagnetische Stator hat 12 Pole und irgendwas haben sie sich seinerzeit wohl dabei gedacht,
mit den 16 statischmagnetischen Polen zu 12 elektromagnetischen Polen.

Was könnte es gewesen sein?

Ich hätte besser schreiben sollen: ...mögen es nicht, ohne Teller eingeschaltet zu werden, ich weiss... "drehen" kann der Motor ohne Magnet ja nicht...

WBC (Beitrag #3754) schrieb:

Ich kenn' das bei Technics garnicht anders...der Arm soll ja nach dem Beenden der Platte wieder abgelegt werden - dazu muss die Liftbank ja runter...

Auch wieder wahr... das hatte ich jetzt tatsächlich nicht auf dem Schirm, ja.
Naja, es gibt halt verschiedene Konstruktionen.
Man gewöhnt sich lja. etztendlich an alles.
Schwamm drüber, ist ja eigentlich auch egal.

8bitRisc (Beitrag #3723) schrieb:

Da stellt sich mir die Frage, ob man diesen Autolift auch in einen 1210MK2 einbauen kann. Wenn ja, dann gefällt er mir. Die Endabschaltung des Motors ergänze ich dann selbst. Mein alter 1210er wäre dann endlich so wie ich ihn gern hätte.

Den Autolift am Plattenende für Technics SL 1200/1210 ab Mk. II kannst du als Zubehör heute schon haben. Der audio-technica Tonearm Safety Raiser AT6006R passt Dank seines geringen Fuß-Durchmessers von 14 mm auch auf diese Technicse drauf. Es geht zwar etwas eng zu, aber es passt.

Hier mal 2 Bilder von meinem SL 1210 mit dem AT6006R:





Der Autolifter funktioniert bei mir absolut zuverlässig. Liftbank runterdrücken, Arm auf die Platte absenken, wenn der Tonarm in der Auslaufrille angekommen ist, wird der Tonarm sanft (wohl hydraulisch bedämpft) angehoben. Die korrekte Einstellung der Höhe der Liftbank und des Auslösepunkts (Metallbügel mit gelber Kugel oben drauf) ist zwar ein wenig Gefummele, aber mit etwas Geduld ist das gut zu schaffen. Die lange Seite der Liftbank sollte zum Tonarm hinweisen. Dann lässt sich der Tonarm bei nicht runtergedrücktem Lifter nicht absenken. So wird zuverlässig verhindert, dass der Tonarm am Plattenende gegen die Liftbank stößt und eventuell die Abtastnadel beschädigt wird.

Der AT6006R-Tonarmlifter wurde von audio technica Ende 2018 heraus gebracht und ist bei den bekannten Online-Shops und wohl auch Fachhändlern erhältlich. Ich habe für meine Lifter je 129 EUR bezahlt. Das ist zwar nicht gerade wenig, aber der Komfortgewinn war mir das wert.

VG

Sollte der Vinylboom andauern, wird der
1500er wohl ein Verkaufsschlager.
Für mich steht fest, wenn das Geld zu Weihnachten ausreicht kommt dieser Dreher ins Haus und dann
dürfen einige meiner Gebrauchter abdanken.
Nichts gegen die Oldies, sie spielen toll, aber all die kleinen Schäden, diverse Elektronik
Probleme bis zu den 2 Totalausfällen in letzter Zeit zeigen mir klar
die Grenzen des Fun´s wenn man die Probleme nicht stets selbst beheben kann.

Dazu noch ein modernes Design ohne des ganze Blink Blink, was will man mehr.

Der Auto Lifter ist ja echt klasse aber auch teuer. Wahrscheinlich ist die im SL-1500C verbaute Version vom Konzept her vergleichbar.

Schade, daß man sowas heute als Sonderzubehör kaufen muß. Früher war es selbstverständlich in den Plattenspielern.

Beim 1210er ist der manuelle Betrieb ja auch gewollt; er hatte damals aber auch entsprechende komfortable Brüder an seiner Seite.

suran (Beitrag #3759) schrieb:

Dazu noch ein modernes Design ohne des ganze Blink Blink, was will man mehr.

Na ja modern ist das Design vom Technics nicht unbedingt - eher retro.