Plattenspieler . Was ist highEnd ? Fragen und Philosophie

Albus (Beitrag #201) schrieb:

... mehr oder weniger gespeist durch ... das sozial verbreitete Bedürfnis nach demonstrativem Konsum.

on Point!

8erberg (Beitrag #198) schrieb:

Linn-Käufer sind "Markenkäufer" wie es sie in anderen Bereichen (z.B. Apple-Produkten) auch gibt. Das sind Fans, die für eine nüchterne Sichtungsweise nicht zu haben sind, wie auch Leute die 1000 Euro-Felgen oder Strippen kaufen. Bekommt man hier im Linn-Reservat ja zu lesen.

Habe nichts von Apple, keine 1000 Euro Felgen am Kia, verwende Supra-Kabel und habe neben einem Nottingham einen LP12 ohne Linn-System.
Bin ich jetzt ein Fanboy?

Manche haben echt ein großes Problem mit gegenseitigem Respekt. Alles, was nicht Dual oder Thorens heisst und mit dem AT95 verheiratet wurde ist sowieso Quatsch, weil die Plattenspielerentwicklung mit dem Dual 721 ja eh schon fertig war. Und jeder, der mehr als 350 für einen gebrauchten Plattenspieler ausgibt gehört eigentlich besachwaltet...

Repektiert doch einfach mal, dass es Leute gibt, die Dinge einfach kaufen, weil sie Ihnen gefallen oder sie zumindest emotional ansprechen - und das gänzlich unabhängig vom Preis! Ich habe uim Beispiel überhaupt kein Problem damit ein paar mal im Jahr für ein Menü in einem sehr guten Restaurant mit Weinbegleitung 4-500 pro Person liegen zu lassen würde aber keine Autofelgen für 200 kaufen. Wie kann ich bloß... ...eine Fertigpizza um 2,50 tut´s doch auch.

Warum habe ich mir einen LP12 gekauft? Mir gefällt das Design - es ist schlicht und einfach! Das Ding klingt nicht schlecht und die Qualität passt. Und sollte etwas defekt sein holt ihn der Händler und repariert gegen Münzeinwurf - ich will nicht basteln.

Persönlich gefallen mir die alten großen Denon und JVC-Player sehr gut (hatte selber einige Zeit einen QL66 - leider schon lange verkauft) allerdings fürchte ich mich davor was passiert wenn wichtige Mikroprozessoren eingehen. Dann hat man ein (schönes) Stück Sondermüll.

Letztendlich geht es, wi bei allen Produkten nie darum wie viel sie wert sind - es geht immer nur darum ob es Leute gibt, die bereit sind eine gewisse Summe zu bezahlen und so den Wert bestimmen.

Nur Gutes

Alexander

@ Albus: "Und seither, den 1980ern, ist 'High End' eben nicht mehr als eine warenästhetische Leerformel der HiFi-Folklore, mehr oder weniger gespeist durch die steigenden Einkommen und das sozial verbreitete Bedürfnis nach demonstrativem Konsum."

Willst du das wirklich so stehen lassen? dann geht es letztendlich nur noch um Kaufkraftabschöpfung, womit wir das 1.000,-- Kabel mit den Alu-Felgen gleich setzen können.

Mir ist klar, dass es im HiFi-Bereich sehr viel Show gibt, die unter Umständen teuer zu bezahlen ist. Aber es gibt doch auch Anbieter bzw. Hersteller, die wirklich mit dem Anspruch antreten, etwas besser oder zumindest anders zu machen als andere und dabei das Klangbild in den Mittelpunkt stellen.

Es sind doch nicht nur noch Abzocker unterwegs. Die Schwierigkeit liegt doch darin herauszufinden:
Wem kann ich vertrauen? Wer macht mir kein X für ein U vor?

Und ganz unabhängig davon, ob es hörbar ist oder nicht:
Auch bei HiFi gilt: Wer Formel 1 fahren will, muss auch Formel-1-Preise bezahlen.

Gerd

Hallo Gerd,

dass an einem Punkt X die Technik - ganz unabhängig vom Preis - für die Erfüllung des technischen Zwecks hörbar genügend gut ist, ist Dir bislang nicht in den Sinn gekommen?

Dass ein Ergebnis an einem Punkt X nicht mehr faktisch besser sondern nur noch irgend wie anders werden kann?

Dass der Punkt X in vielen Fällen auch mit vergleichsweise preisgünstiger Technik erreicht werden kann?

Dass die Branche immer weiter "vermeintlich immer bessere" Produkte anpreisen lässt damit immer weiter konsumiert und mit dem Konsum Geld verdient wird?

Muss man dieses Spiel mitspielen?

Ja, wenn ich damit Arbeitsplätze - wo auch immer auf der Welt - erhalten will und nein, wenn ansonsten sinnlose Umweltzerstörung aufhören soll.

LG Michael

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #204) schrieb:

@ Albus: ... ist 'High End' eben nicht mehr als eine warenästhetische Leerformel der HiFi-Folklore, mehr oder weniger gespeist durch die steigenden Einkommen und das sozial verbreitete Bedürfnis nach demonstrativem Konsum." ... dann geht es letztendlich nur noch um Kaufkraftabschöpfung, ... Es sind doch nicht nur noch Abzocker unterwegs. Die Schwierigkeit liegt doch darin herauszufinden: Wem kann ich vertrauen? Wer macht mir kein X für ein U vor? ...Auch bei HiFi gilt: Wer Formel 1 fahren will, muss auch Formel-1-Preise bezahlen. ...Gerd

Die Aussage von Albus ist auch meiner Ansicht nach präzise korrekt!

Und selbstverständlich geht es nur um "kapitalistische Rahmabschöpfung", und wo soll dabei schon das Limit sein?
Es gibt keins!

Wem kann ich vertrauen? Da gibts z.B. meinen verlängerten Rücken, und ich weiss genau, selbst der besch...st mich noch!

Und zu guter Letzt: "Formel-1-Preise"; dieses Verständnis hat man uns mittlerweile generationenlang in die Gene gepflanzt.

Beispielhafte Gegenfrage zwecks Klärung in unserer erfolgreich globalisierten Welt:
Was würde der Tee für eine einzige Tasse hier kosten, wenn wir ihn in Europa anbauen und raffinieren würden???
So gut wie unbezahlbar, also ähnlich wie Wohnen für den heutigen Otto-Normal-Verbraucher!!!

Es gibt keine schöne heile Welt, wenn man die Drogen einfach absetzt!

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #204) schrieb:

Und ganz unabhängig davon, ob es hörbar ist oder nicht: Auch bei HiFi gilt: Wer Formel 1 fahren will, muss auch Formel-1-Preise bezahlen. Gerd

Um die Grenzen von 08/15 Schallplatten (99,9 % aller Pressungen) auszuloten reicht ein guter Mittelklassedreher mit anständigem System mit Nadel mit nacktem Stein und guten Schliff.

Der Rest macht Spaß und netten Zeitvertreib, aber das war es dann auch. Aber es handelt sich - um ein paar Leute daran zu erinnern - um UNTERHALTUNGS - Elektronik.

Formel 1 krieg ich nicht mit einem VW-Boxer hin. Und die Schallplatte ist nun mal im wenn auch stark hinkenden Vergleich nicht mehr.
Zwar zuverlässig und beliebt und in Massen hergestellt.
Aber Wunder geht damit nicht.

Peter

Albus (Beitrag #201) schrieb:

....... demonstrativem Konsum. Freundlich Albus

Genial!

VG
Stefan

Hallo in die Runde.

Nase rümpfen und High End

Schallplatte höre ich auf einem Technics T4P'ler mit SAS Nadel. Angeschlossen an einem NAD Vorverstärker mit NAD Endstufe (Einzelbausteine). Die Endstufe befeuert Magnat Regallautsprecher für einen 22qm Raum.

Für mich ist das High End. Manch anderer stiller Leser mag bei der Kombi leicht die Nase rümpfen und den Mundwinkel verziehen. Das ist in Ordnung. Und das ist auch richtig so!

Mir passiert das regelmäßig, wenn ich irgendeinen jungen Hüpper mit seinem Smartphone und Kopfhörer, oder noch viel häufiger InEar's, sehe und meint wie toll doch der Sound ist. Da kann ich nur die Nase rümpfen und den Mundwinkel verziehen. Zugegeben - da ist kein Platenspieler im Spiel. Aber mir drängt sich dann echt die Frage auf: "Hat der schon mal richtig Musik gehört?".

Kenwood KD 750, Technics 1210 M5, Dual, Thorens, Linn, .....
Fraglos - alles tolle Geräte. Bin ich damit schon in den Sphären der Formel 1 unterwegs?
Mein persönlicher Gedanke dazu: Formel 1 muss man ausüben können. Sowohl finanzell als auch von den Vorraussetzungen her.
Dieses ist sowohl wörtlich als auch im übertragenen Sinne zu verstehen. (Weshalb gibt es eigentlich nur 21 Formel 1 Fahrer?)

Für die Definition von High End ist mbMn jeder selbst verantwortlich. Ich denke viele der Schreiber hier ziehen für sich eine Grenze zwischen Consumer-Ware und High End. Aber auch zwischen High End und geschwurbel. Aber halt jeder für sich.

Daher ist das Thema endlos weiter zu führen. Mit Begeisterung. Mit Freude!

Grüße
guklplatzwart

Hallo,

Schallplatte höre ich auf einem Technics T4P'ler mit SAS Nadel. Angeschlossen an einem NAD Vorverstärker mit NAD Endstufe (Einzelbausteine). Die Endstufe befeuert Magnat Regallautsprecher für einen 22qm Raum. Für mich ist das High End.

dann ist für Dich auch ein Dacia Sandero für etwas über 7000 Euro Neupreis mit drei Jahren Garantie die Krönung der automobilen Technik/Schöpfung?

Das ist ein solides robustes langlebiges Auto mit geringstem Wertverlust und hohem Nutzwert, welches in den aller meisten Fällen den eigentlichen Zweck eines Autos vergleichsweise preiswert erfüllt. Nicht mehr und nicht weniger.

Genau so verhält es sich mit Deiner oder meinen HiFi-Anlagen. Mit High End hat das - bei Weitem - gar nichts zu tun und das ist aus meiner Sicht auch gut so, da z.B. ich an dem hohen Ende des technisch Machbaren nie ein Interesse hätte, da so etwas vollkommen unökonomisch ist und jeder Vernunft widerspricht.

LG Michael

Tywin (Beitrag #210) schrieb:

Hallo, ... Mit High End hat das - bei Weitem - gar nichts zu tun und das ist aus meiner Sicht auch gut so, da z.B. ich an dem hohen Ende des technisch Machbaren nie ein Interesse hätte, da so etwas vollkommen unökonomisch ist und jeder Vernunft widerspricht. LG Michael

Genau weil diese Einschätzung nur eine Meinung ist, die Ausdruck individueller Umstände, Bedürfnisse oder auch Möglichkeiten ist, gibt es die entsprechenden Produkte und einen Markt. Und wo ein Markt ist, gibt es auch jede Menge Versuche, sich von den "Mitbewerbern" ausreichend zu unterscheiden, z.B. durch Reklame, Marktschreier oder auch Verwendung von Begriffen, die diese Unterschiede illustrieren sollen.
Wenn HighEnd-Produkte sich auf das Ökonomische und Vernünftige beschränken würden, wären sie möglicherweise "nur" HiFi. Da muss man dann eben selber vergleichen und entscheiden.
Ich find's ja gut, gelegentlich mal unvernünftig zu sein, besonders wenn es meine ökonomischen Grenzen nicht sprengt . Mach ich häufig beim Essen, aber nie mit Autos, weshalb ich u.a einen Dacia fahre, obwohl ich auch einen Porsche zu schätzen wüsste.

Hallo,

und nicht mal das: die Tonträgerindustrie will doch, dass sich ihre Tonträger (egal in welcher Form) auch bei stinknormalen Hifi-Geräten "gut anhört".

Also wäre die erste "Kettenglied" die reisst schon das Mischpult bei der Mastererstellung...

Es gibt auch bei Produktion und Abmischung "Modeerscheinungen".
Man denke an die Ping-Pong-Abmischungen der ersten Stereoschallplatten um auch dem halbtauben Zeitgenossen klarzumachen "hui, hier hat einer Stereo".

Peter

@ 8terberg.
Genialer Gedankengang!
Damit kann ich jegliche Eigenverantwortlichkeit weit von mir weisen.

Schuld sind immer die Anderen....

guklplatzwart (Beitrag #209) schrieb:

Für mich ist das High End.

Auch wenn der Begriff spätestens in den 90er Jahren des letzten Jahrhunderts
'schwierig' geworden ist: Die fixe Idee, sich selbst seine Welt zu definieren, hilft
niemandem weiter.

Gruß Mart

Hier kann auch niemand weiter geholfen werden.
Der Begriff hat ja keinerlei allgemeingültige Bedeutung mehr, wie man hier deutlich sieht.
Wenn ich mir Anzeigen bei ebay und co ansehe, ist High End alles, was über 10 Cent kostet.

@13mart und @Dornröschen

Das ist der interessante Punkt bei dieser Nicht-Diskussion.



Wenn man sich über etwas frei Definierbares derart "unterhält", kann überhaupt nichts dabei heraus kommen.
Aber das Beste ist immer noch, keiner merkt's, immer weiter drauf, denn "meine Meinung" ist ja die Norm!

Es geht - in der Überschrift - um Philosophie. Um ein Ergebnis geht es dabei nicht. Man kann auch ohne Suche nach einem Konsens kontrovers über diesen Begriff sinnieren. Vielleicht ergibt sich aber trotzdem irgend etwas was einen derzeitigen Standpunkt ändert.

Tywin (Beitrag #217) schrieb:

Es geht - in der Überschrift - um Philosophie.

Unfreiwillig ironisch.

In der Philosophie (altgriechisch φιλοσοφία philosophía, latinisiert philosophia, wörtlich „Liebe zur Weisheit“) wird versucht, die Welt und die menschliche Existenz zu ergründen, zu deuten und zu verstehen. [Wikipedia]

Geht wohl eigentlich darum, die Weisheit oder Wahrheit zu finden...?

Hi-End kann man nach dieser Diskussion dreierlei definieren:

1.) Absolutes Hi-End: Das absolut technisch machbare in einem Gerät vereinigt, inkl. Komfort-Funktionen.

2.) Klangliches Hi-End: Plattenspieler (also, Laufwerk, Tonarm, Tonabnehmer) technisch so gut, dass nur noch die (weltweit beste Schallplatte) das hörbar klanglich begrenzende Element ist, unabhängig vom Bedienungs-Un-Komfort. Einfacher: Plattenspieler klanglich merkbar besser als die Platte.

3.) Persönliche freie subjektive Einschätzung. Hat keinerlei Aussagekraft, allenfalls innerhalb einer Clique, die sich auf gleiche freie subjektive Einschätzungen geeinigt hat.


Damit kann man doch arbeiten...

Zu 1.)
Absolutes Hi-End gibt es nicht zu kaufen, und gab es auch niemals zu kaufen. Lediglich in einigen Aspekten gingen einige Hersteller oder Geräte an die Hi-End-Grenze.


Zu 2.) Da gibt es sicher viele Plattenspieler, die im Komplettsystem (auch mit nachträglich dazugekauftem Tonabnehmer) dieses Klangkriterium übertreffen. Darunter vermutlich auch viele, die sich ob ihrer nur schlichten Technik oder ihres arg eingeschränkten Bedienkomforts "auszeichnen".
Vermutlich kann gar ein 1210 mit entsprechendem Tonabnehmer, genauer, mit feiner Nadel, diese Hi-End-Grenze überschreiten.
Vermutlich auch ein Dual-Vollautomat mit hochwertiger Nadel.

Zu 3.) Da hier ja alles erlaubt ist, brauchen wir hier nicht diskutieren oder vergleichshören. Es ist ja eh alles subjektiv, während bei den Punkten 1.) und 2.) objektive Wahrheit und Fakten entscheidend wären.



Grüße

Das

ist High-End:



wunderschön , schwer und klingt gut :-)

@ Burkie: "Absolutes Hi-End gibt es nicht zu kaufen, und gab es auch niemals zu kaufen. Lediglich in einigen Aspekten gingen einige Hersteller oder Geräte an die Hi-End-Grenze."

Absolutes HighEnd würde für mich mit diesem Absolutheitsanspruch bedeuten, dass eine Komponente so weit entwickelt ist, dass keine weiteren Verbesserungen technisch möglich sind, (Bed.-Komfort lasse ich weg, ist mir zu subjektiv in der Bewertungsskala).

Es kann einen solchen Absolutheitsanspruch aber gar nicht geben, da er auch zukünftige technische Weiterentwicklungen als nicht machbar definieren würde. Das widerspricht aber dem Wesen menschlicher Erkenntnis, die sich einer absoluten Wahrheit immer nur immer weiter annähern kann, ohne zu dieser absoluten Wahrheit wirklich endgültig zu gelangen.

Gerd

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #220) schrieb:

Absolutes HighEnd würde für mich mit diesem Absolutheitsanspruch bedeuten, dass eine Komponente so weit entwickelt ist, dass keine weiteren Verbesserungen technisch möglich sind,

Das ist aber nicht das, was ich beschrieben habe.
Sondern: Das technisch machbare. In einem einzigen Gerät vereinigt.

Grüße

mkoerner (Beitrag #219) schrieb:

Das ist High-End:

Wirklich nicht.
Es ist Life-Style oder Designer-Möbel.

Wenn du Glück hast, ist es Hifi.
High-Endig ist nichts daran, mach dir nichts vor.


Grüße

Hallo,

...und wenn es "klingt" ist es falsch. Es soll die Rille einer Schallplatte abspielen, mehr nicht.

Ein Musikinstrument wäre was ganz anderes.

Das absolute Hörerlebnis wäre also das, was der Tonmeister am Mischpult bei der Produktion gehört hat. Ehrlich? Dann bau den Abhörraum nach und stell Monitore auf...

Peter

Burkie (Beitrag #222) schrieb:

mkoerner (Beitrag #219) schrieb: Das ist High-End: Wirklich nicht. Es ist Life-Style oder Designer-Möbel. Wenn du Glück hast, ist es Hifi. High-Endig ist nichts daran, mach dir nichts vor. Grüße :prost

Schon mal gehört das Teil?
Aber es wiederholt sich ja immer wieder, dass bestimmte Forenteilnehmer alles abqualifizieren ohne es selbst jemals gesehen oder gehört zu haben.

...ist übrigens ein Nottingham Analogue Anna-Log - kann ja aber nur mit viel Glück HiFi-Standards erreichen, weil ja kein Dual oder Thorens oder Technics oder anderer Forenliebling.

Hallo,

naja, wenn man bestimmte Geräte unbedingt haben möchte ist es doch eine freie Entscheidung sie sich zu leisten.

Muss man immer alles mit Vernunft begründen? Es handelt sich um Unterhaltungselektronik.

Peter

Al1969 (Beitrag #224) schrieb:

Schon mal gehört das Teil?

Wozu? Es geht doch darum, dass es "wunderschön" aussieht und"schwer" ist.
Und nicht darum, das technisch machbare (Direktantrieb, Tangentialarm) umzusetzen.

Hi-End wird es wohl nach irgendeiner Dorf-Definition wohl auch sein. Hi-End ist ja auch Project und Rega.


Grüße

Hallo,

so ein Dreher bildet doch das Mittelteil des Triptychons, die Seitenbilder sind die Lautsprecher.

Wenns schee macht - man darf auch gönnen können.

Ich gönn mir ab & an auch unvernünftig eine Modelleisenbahn-Lokomotive, auch nicht billig.


Peter

8erberg (Beitrag #227) schrieb:

Hallo, so ein Dreher bildet doch das Mittelteil des Triptychons, die Seitenbilder sind die Lautsprecher. Wenns schee macht - man darf auch gönnen können. Ich gönn mir ab & an auch unvernünftig eine Modelleisenbahn-Lokomotive, auch nicht billig. Peter

Ganz bei Dir!

Außerdem kann ja durchaus das, was rauskommt, High-End sein.

Ist ja bei vielen Anlagen so... auch bei meiner z. B.

Al1969 (Beitrag #224) schrieb:

...- kann ja aber nur mit viel Glück HiFi-Standards erreichen, weil ja kein Dual oder Thorens oder Technics oder anderer Forenliebling.

Nein, völlig falsch. Er ist deshalb natürlich kein HighEnd, sondern allenfalls HiFi, wenn du Glück hast, weil er nicht der allgemeingültigen Definition von HighEnd-im-Sinne-von-Burkie entspricht!

Burkie (Beitrag #222) schrieb:

Es ist Life-Style oder Designer-Möbel. High-Endig ist nichts daran, mach dir nichts vor.

Selbstverständlich ist das High-End, es wiegt 40Kg, das MUSS High-End sein!

Und ich glaube das als Designer Möbel zu bezeichnen dürfte die die ewige Feindschaft aller Designer einhandeln und ein schlechtes Licht auf deinen Geschmack werfen.

Peace

Mike

Hallo,

nur weil es gerade mal chic ist reduziertes Design als "Design" zu bewerten?

"Design" bedeutet erst einmal nur Gestaltung.

Auch Eiche-P43 Möbel aus den 60er/70er Jahren mit Bömmelkes und Tröddelkes sind "Design" - nur nicht das was ich mir inne Buzze stellen würde.



Peter

Hi Peter,

8erberg (Beitrag #207) schrieb:

Um die Grenzen von 08/15 Schallplatten (99,9 % aller Pressungen) auszuloten reicht ein guter Mittelklassedreher mit anständigem System mit Nadel mit nacktem Stein und guten Schliff.

ich hab das mal fett gemacht.

Ich denke, echtes High-End fängt immer da an, wenn der Begriff "Kette" genutzt wird.
Wenn Kabel eigenständige und vollwertige Komponenten sind, die nicht anhand technischer Parameter, sondern mit Namen aus dem Götterreich beschrieben werden.
Wo Geräte durch Austausch klanglich irrelevanter Bauteile "aufwendig getunt" werden.
Wo bei jedem Durchgang "deutlich hörbare Verbesserungen" erzielt werden können.

Parrot

.... auf den Punkt gebracht

ParrotHH (Beitrag #234) schrieb:

Wo bei jedem Durchgang "deutlich hörbare Verbesserungen" erzielt werden können.

Naja, sofern beim nächsten Durchgang schon wieder eine Verbesserung erzielt werden kann, kann's ja vorher noch kein "High End" gewesen sein...


Bei genauerem Nachdenken solltze man also vielleicht besser von "High(kurz vor)End" reden...

Hallo,

tja, vielleicht sollte man doch mal beim Tonträger anfangen, der das mit Abstand allerlausigste in der "Kette" ist.

Peter

mkoerner (Beitrag #231) schrieb:

Selbstverständlich ist das High-End, es wiegt 40Kg, das MUSS High-End sein!

Boooaaaaaaahhhhhh!!!! Ich hab 110kg!!! Was bin ich dann???? Galactic End????

Gruß Thomas

Daß mkoerner das als Scherz geschrieben hatte, war aber angekommen?

Jaa, neee, is klar!!

Wenn das ernst gemeint gewesen sein sollte, hätte ich gar nicht geantwortet. Das wäre mir echt zu blöd gewesen...

Themen wie „die Endstufe (Gerätetyp austauschbar) wiegt ja nur x kg, die kann ja nicht klingen“ ist im Profilager schon seit Jahrzehnten Quelle der Heiterkeit. Und die wissen von Berufs wegen, was sie tun. Heb mal ne hochwertige 1000 Watt PA Endstufe an...

Ja, die Knöppe sind aus unerträglichem Plastik...

Alles gut 😁

@AL1969
Also ein Linn LP12 und/oder Nottingham ist für den Plattenspieler schon
mal eine gute Ausgangsbasis

Die Engländer können's halt ...

Wenn jetzt noch ein guter VV mit Phono dazu kommt , ist HighEnd
sicher zu erreichen.

Mit einem alten Vintage-Spieler kann man auch zufrieden sein , HighEnd
ist dann halt weiter weg

M.

Michelle_Collector1 (Beitrag #242) schrieb:

@AL1969 Also ein Linn LP12 und/oder Nottingham ... Mit einem alten Vintage-Spieler kann man auch zufrieden sein , HighEnd ist dann halt weiter weg

Ein Linn LP12 ist doch ein alter Vintage-Dreher.

Grüße

Hallo BURKIE ,

nach meinem Verständnis heisst Vintage :

- Oldie , gab's mal , gibt's nicht mehr ...

Ein aktueller VW Golf ist ja auch nicht Vintage

M.

Hallo,

beim Thema Linn verbrennt man sich schnell den Schnabel

Daher haben die ja ihr eigenes Reservat.

Vinyl ist Vintage, denn am Tonträger selber wurde seit den 70er Jahren nix mehr verändert. Egal ob DMM oder dbx - die letzen Innovationen wurden auch schon längst wieder beerdigt.

Peter

So hat eben jeder sein Privatverständnis.

Was ist wohl der Unterschied zwischen einen alten LP12 und einem neuen, nach der gleichen Konstruktion gefertigt?

Echtes Hi-End ist das freilich alles nicht. Es ist lediglich alte Thorens-Hausmannskost.

Wenn man hingegen Hi-End als klanglich so gut definiert, dass nur noch die Platte der begrenzende Faktor ist (ganz egal, welcher Bedienkomfort verwirklicht wurde oder nicht, oder welche Technik verwendet wurde), dann ist sicher vieles Hi-End.
Auch solches, was weder 40kg wiegt noch massives Echtholz bietet.

Vermutlich fällt da (mit passenden Tonabnehmern und Nadeln) auch der ein oder andere DUAL, Technics oder vielleicht gar Project darunter.

Es gab Anfang der 80er Jahre mal einen aufwändigen Test von Tonabnehmern, bei dem die Plattenwiedergabe gegen das Masterband verglichen wurde. Wenn es keinen hörbaren Unterschied zum Masterband gibt, ist es Hi-End (nach dieser Klang-Definition).
Leider weiß ich nicht, welche Plattenspieler verwendet wurden. Mit den entsprechenden Tonabnehmern sind sie jedenfalls klangliches Hi-End.

Grüße

... weil (für Musikliebhaber zumindest) entscheidend ist, was "hinten" rauskommt.

Eigentlich ganz einfach.

Burkie (Beitrag #247) schrieb:

Es gab Anfang der 80er Jahre mal einen aufwändigen Test von Tonabnehmern, bei dem die Plattenwiedergabe gegen das Masterband verglichen wurde. Wenn es keinen hörbaren Unterschied zum Masterband gibt, ist es Hi-End (nach dieser Klang-Definition). Leider weiß ich nicht, welche Plattenspieler verwendet wurden. Mit den entsprechenden Tonabnehmern sind sie jedenfalls klangliches Hi-End.

Wahrscheinlich meinst Du den Test der Hifi-Stereophonie aus dem Jahr 1982, auffindbar hier. Verwendet wurde dort ein Sony PS-X 800 Biotracer, "was bedeutet, dass jeder Tonabnehmer an dem für ihn optimalen Tonarm betrieben wurde, weil der Biotracer-Tonarm die Basseigenresonanz wegregelt".

Das war einer der Gründe für mich, nach Geräten mit solchen elektronisch geregelten Tonarmen Ausschau zu halten.

Parrot

Hallo,

eher von 78: http://www.classic-a...istereophonie378.pdf

Hier wurde ein Rabco-SL8-Tangential-Tonarm und ein Technics SP-10-Direktantriebs-Laufwerk verwendet.
Zusammen mit einigen der getesteten Tonabnehmern ergab sich kein Unterschied zum Master-Band. Von dem die Schallplatte produziert wurde.

Klanglich ist damit alles erreicht, was mit dem System Schallplatte überhaupt geht. Also Hi-End-Klang erreicht.


Der Test von 1982 macht aber im Prinzip das gleiche, sie spielen nur das Masterband als Digitalkopie ab.
Und der Plattenspieler ist jetzt ein Sony Biotracer PS-X800 mit Biotracer-Tangential-Tonarm.
Auch damit ergaben sich mit entsprechenden Tonabnehmern keine Unterschiede zum Masterband, also klangliches Hi-End.


"Keine Unterschiede" ist etwas übertrieben: Gelegentliches knacksen und allgemein Rillenrauschen muss man doch einkalkulieren gegenüber dem Masterband.

Grüße