Die Audyssey-Multi EQ Editor App

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burkm
Inventar

#2902 erstellt: 26. Mrz 2020, 19:58

Die Audyssey App ändert an der Audyssey Version, die das Zielgerät unterstützt, nichts. Letztlich ist das Gerät ja Dasjenige, welches die Filter während der Laufzeit usw. beherbergt und anwendet, und dessen Eigenschaften bleiben durch diese App unverändert.
In Deinem Fall bleibst Du also bei der XT Version, wie gehabt.

Die App übernimmt ja "nur" das Berechnen der Filter alternativ zum AVR nebst ein paar zusätzlichen Einstell-Features, wie die eventuelle Bearbeitung des Zielfrequenzgangs. Dazu holt es sich die Eigenschaften der im Zielgerät installierten Audyssey Version und präpariert seinen Output (und die Filter) so, dass es im dort vorhandenen (und verstandenen) Format heruntergeladen wird, ansonsten könnte der AVR damit nichts anfangen.

Eine weitergehende "Aufwertung"

der Audyssey Version durch die App findet also nicht statt.

XT32 bzw. deren äquivalente Version in der App verfügt über wesentlich mehr Filterstützpunkte und Algorithmen, die anders arbeiten und sowohl den Bassbereich (Raummoden !) wesentlich besser optimieren als auch ein anders Verhalten im Mittel-/Hochtonbereich bewirken. Genau das macht bekanntermaßen die Vorteile von XT32 aus...

[Beitrag von burkm am 26. Mrz 2020, 22:57 bearbeitet]

elia77
Stammgast

#2903 erstellt: 26. Mrz 2020, 20:21

ein Denon AVR x1600 kostet ja ca 370€, ein x3600 kostet 870€.
wäre es dir die 500€ Aufpreis wert wegen xt32? - Bei Stereo

ostfried
Inventar

#2904 erstellt: 26. Mrz 2020, 20:26

Warum keinen 3500, grade bei Stereo?

Ah, seh grad, nur noch schwierig zu kriegen.

[Beitrag von ostfried am 26. Mrz 2020, 20:30 bearbeitet]

BassTrap
Inventar

#2905 erstellt: 26. Mrz 2020, 22:04

elia77 (Beitrag #2903) schrieb:

ein Denon AVR x1600 kostet ja ca 370€, ein x3600 kostet 870€.
wäre es dir die 500€ Aufpreis wert wegen xt32? - Bei Stereo

Rechne mal anders bei Stereo: auftrennbarer Verstärker oder Vor- und Endstufen getrennt und dazwischen ein AntiMode 2.0 oder miniDSP mit Dirac Live. Ob derartige Kombis günstiger ausfallen?

elia77
Stammgast

#2906 erstellt: 26. Mrz 2020, 23:47

wenn du es so vergleichst schneidet xt32 von Preis/Leistung her gesehen wohl unschlagbar ab.
Ich frag mich nur ob (bei meinem Vergleich), es die 500 `wert`sind, einen Sub benutze ich auch nicht.

love_gun35
Inventar

#2907 erstellt: 27. Mrz 2020, 00:10

Auch bei Stereolautsprechern ohne Sub. Ich habe im Mainstream Bereich mit nix, außer dem XT32, meinen Peak bei 55Hz aus den Frontlautsprechern bekommen.
Da hat kein Ypao und kein MCACC geholfen.

elia77
Stammgast

#2908 erstellt: 27. Mrz 2020, 00:14

hättest du diesen Peak nicht auch mit der App wegbekommen?

love_gun35
Inventar

#2909 erstellt: 27. Mrz 2020, 00:20

???
Wegen dem Peak ist egal ob du die Einmessung mit dem Handy oder direkt mit dem AVR Menü machst.
Ich meinte nur, dass ich den Peak mit keinem anderen Einmesssystem im Konsumerbereich weg bekommen habe. Außer mit Kompromissen, die keinen Sinn machen.

Mauldäsch
Stammgast

#2910 erstellt: 04. Apr 2020, 17:52

Hallo, nach dem Einmessen mit der App, regelt audyssey die Subs auf -12 db. Ist das ein Problem oder muß ich das noch einmal einmessen. Eigentlich war beim start alles innerhalb des grünen Balkens.

[Beitrag von Mauldäsch am 04. Apr 2020, 17:53 bearbeitet]

K19U571
Stammgast

#2911 erstellt: 04. Apr 2020, 18:32

Du kannst es doch bei einem Film oder Konzert testen. Die Werte stehen im Zusammenhang mit der Zielkurfe.

burkm
Inventar

#2912 erstellt: 04. Apr 2020, 18:41

Eine Pegelkorrektur nach der Audyssey Einmessung von (-12db) für den Subwoofer deutet eigentlich auf einen Fehler hin, da alles was < (-11.5db) ist dem sog. "undefinierte Bereich" zugeordnet wird, da es außerhalb der Spezifikation liegt (in diesem Fall wohl zu laut voreingestellt). Wie lauten denn die gemessenen Laufzeitwerte (W"Abstandwerte") ?

Da ist wohl etwas irgendetwas schief gelaufen bei der Audyssey Einmessung des Subwoofers...

[Beitrag von burkm am 04. Apr 2020, 19:16 bearbeitet]

Mauldäsch
Stammgast

#2913 erstellt: 04. Apr 2020, 18:45

Dann muss ich wohl leiser machen. Ich dachte aber, dass das nur bei Yamaha Ypao so ist. Was soll’s, mach ich halt nochmal.

burkm
Inventar

#2914 erstellt: 04. Apr 2020, 19:20

Als Voreinstellung für den Subwoofer-Pegel wird meist "09:00 Uhr" (von hinten auf den Subwoofer gesehen) empfohlen, was bei aktuellen Subwoofern als Ausgangswert eigentlich schon ziemlich gut passen sollte.

Bei manchen (größeren ?) Denon (?) Geräten wird vor der Einmessung noch ein Testsignal zum Einpegeln des/der Subwoofer(s) ausgegeben, dass üblicherweise am Subwoofer dann so eingestellt werden soll, dass entweder danach beim AVR 75 db angezeigt werden oder eine andere Einstellhilfe aktiviert wird.

[Beitrag von burkm am 04. Apr 2020, 22:21 bearbeitet]

Mauldäsch
Stammgast

#2915 erstellt: 04. Apr 2020, 19:41

Hab jetzt leiser gemacht. Jetzt stimmt’s. Danke.

9 Uhr ist bei digitaler Anzeige blöd.

[Beitrag von Mauldäsch am 04. Apr 2020, 20:14 bearbeitet]

burkm
Inventar

#2916 erstellt: 04. Apr 2020, 22:22

Stimmt.

iaterne
Stammgast

#2917 erstellt: 05. Apr 2020, 18:42

burkm (Beitrag #2914) schrieb:

....
Bei manchen (größeren ?) Denon (?) Geräten wird vor der Einmessung noch ein Testsignal zum Einpegeln des/der Subwoofer(s) ausgegeben, dass üblicherweise am Subwoofer dann so eingestellt werden soll, dass entweder danach beim AVR 75 db angezeigt werden oder eine andere Einstellhilfe aktiviert wird.

Stimmt, das passiert auch schon beim 4500er.

Mauldäsch
Stammgast

#2918 erstellt: 06. Apr 2020, 09:34

In der App ist das ein grüner Balken. Hier sollte man aber darauf achten, dass die markierung im unteren grünen Bereich ist. Bei mir war die im oberen grünen und dann kamen eben die -12 db raus.

K19U571
Stammgast

#2919 erstellt: 07. Apr 2020, 17:43

Ich habe auch den oberen Bereich gewählt. -6 db macht es aus.

syndrome
Stammgast

#2920 erstellt: 09. Apr 2020, 09:42

Bei mir ebenso.

alexv1
Stammgast

#2921 erstellt: 13. Apr 2020, 12:23

Hallo,

Ich nutze die App und es klappt recht gut. Jetzt möchte ich mir einen SW zulegen. Ggf auch als Selbstbau.
Kann die App die Bassanhebung bzw ggf. sogar DSP-Funktionen (zum Teil) kompensieren? Dann könnte ich problemlos ein relativ günstiges Modul nutzen. Ich meine Phase u.a. macht Audyssey ja, oder?

Gruss
Alex

burkm
Inventar

#2922 erstellt: 13. Apr 2020, 18:27

Audyssey XT32 gehört im Bereich "Minimierung der Auswirkungen von Raummoden" sicherlich zum Besten, was man derzeit als semi-automatisches Tool bekommen kann. Es leistet das aber nur im Rahmen des physikalisch Möglichen und nur für den Bereich des eingemessenen Hörplatzes.
Die Ursachen sowie die Nachhallzeiten werden damit auch nicht bekämpft oder korrigiert, sondern nur lokal abgemildert, soweit möglich. Das gilt nur für die Frequenzgangkorrektur, an den Nachhallzeiten kann nichts gemacht werden. Das gilt übrigens auch für alle anderen elektronische Helferlein, die nach dem gleichen Prinzip arbeiten. Die Audyssey App erlaubt im Gegensatz zur Einmessfunktion des AVR - im Rahmen der gegebenen Audyssey AVR-Version - etwas größere Freiheiten in der Festlegung der Zielkurve und des Korrekturumfangs, also etwas mehr "Komfort".

[Beitrag von burkm am 13. Apr 2020, 19:08 bearbeitet]

itchypoopzkid
Stammgast

#2923 erstellt: 13. Apr 2020, 23:53

Kann mal jemand probieren, ob er nach Einmessung per App noch die Flat-Kurve einstellen kann? Bei mir habe ich bei Flat keinen Ton mehr. Messe ich hingegen normal über den AVR ein (x3500) funktioniert die Flat-Kurve dagegen normal.

Gibt es konkrete Hinweise, was die Reference-Kurve gegenüber der Flat unterscheidet und wie stark die Hochtonabsenkung der Reference-Kurve ist?

Kakerlake
Stammgast

#2924 erstellt: 14. Apr 2020, 09:11

Flat sollte auch nach Einmessung mit der App noch funktionieren. Probiere mal, die Daten nochmals zu übertragen.

itchypoopzkid
Stammgast

#2925 erstellt: 14. Apr 2020, 13:02

Kakerlake (Beitrag #2924) schrieb:

Flat sollte auch nach Einmessung mit der App noch funktionieren. Probiere mal, die Daten nochmals zu übertragen.

Jetzt funktioniert es, danke. Ich habe es glaub ich im Kurveneditor übertrieben, wenn ich da nämlich an den Höhen zu viel drehe, dann funktioniert Flat nicht mehr und ich höre schlichtweg nichts mehr. Ich habe die Höhenanpassung etwas reduziert und nun geht es. Ich will nämlich unbedingt vermeiden, dass Audissey mir die Höhen reduziert, daher habe ich das Absacken der Höhen im Editor wieder begradigt (Standardmäßig ist ja immer ein Roll-Off eingestellt). Mittenbereichskompensation hab ich auch raus genommen, erscheint mir unsinnig bei Koax-Lautsprechern. Wo ich mich hingegen noch nicht ran getraut habe ist der multiEQ Filter-Frequenzbereich. Wie funktioniert der eigentlich bzw. wie kann ich da was einstellen? Sehe ich es richtig, dass ich dort nur bestimmte Frequenzen weg filtern kann?

[Beitrag von itchypoopzkid am 14. Apr 2020, 13:11 bearbeitet]

schatzi24
Stammgast

#2926 erstellt: 14. Apr 2020, 13:18

Hab jetzt mit der App auf meinem S10 eingemessen alles super funktioniert einwandfrei.
Wenn ich an AVR senden drücke dann schickt er die aktuelle Einmessung von der App oder?
Wieso sind bei den Abständen von Front,Center,Surround immer 20cm mehr Abstand gemessen als ich habe und der Subwoofer ca. über 4 Meter,obwohl es nur ca. 2,70 sind?

Die Kurven sind viel linearer mit der App als am Denon (-:

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#2927 erstellt: 14. Apr 2020, 13:21

Einfach auf den AVR schicken.

BassTrap
Inventar

#2928 erstellt: 14. Apr 2020, 13:26

schatzi24 (Beitrag #2926) schrieb:

Wieso sind bei den Abständen von Front,Center,Surround immer 20cm mehr Abstand gemessen als ich habe und der Subwoofer ca. über 4 Meter,obwohl es nur ca. 2,70 sind?

Weil keine Abstände sondern Delays gemessen und diese in Meter umgerechnet dargestellt werden.

love_gun35
Inventar

#2929 erstellt: 14. Apr 2020, 13:33

Hab's zwar immer auf Reference laufen, aber bei Flat kommt bei mir auch kein Ton.
Hab das jetzt probiert, weil das gepostet wurde dass es nicht geht.

schatzi24
Stammgast

#2930 erstellt: 14. Apr 2020, 13:37

Dann kann ich alles so lassen von den Entfernungen wie mit der App gemessen?

Was hat es mit der Mittenbereichskompensation auf sich?sind bei allen Lautsprechern aktiviert.

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#2931 erstellt: 14. Apr 2020, 13:39

Bei mir geht Flat mit Ton.

love_gun35
Inventar

#2932 erstellt: 14. Apr 2020, 14:01

Mir den AVR eingemessen geht Flat, mit der App Eingemessenen nicht.

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#2933 erstellt: 14. Apr 2020, 14:11

Habe mit App Eingemessen und bei mir geht es!
Villeicht liegt es an den Einstellungen.

itchypoopzkid
Stammgast

#2934 erstellt: 14. Apr 2020, 15:25

Vielen Dank nochmal an Nero74 für folgenden Tipp:

Nero74 (Beitrag #536) schrieb:

Dabei habe ich nur bis 2500 Hz die Korrektur angewandt und danach die Lautsprecher frei spielen lassen.

[...]

Der Klang hat sich IMO im Bereich des Hochtons verbessert, weil Audyssey ab 2500 Hz nicht mehr eingreift.

Wenn man bei der Rolloff-Kurve unsicher ist, kann man dieses Verfahren als gute Ersatzlösung nutzen, um die maximale Bandbreite aus dem LS herauszuholen.

Das habe ich eben mal probiert und ich empfinde den Hochton jetzt viel direkter und präsenter als zuvor. (Jetzt höre ich wieder, wie meine Tannoy
abgestimmt sind). Ich habe jetzt also im Frequenzeditor nichts verändert sondern nur bei allen Lautsprechern die Korrekturen ab 2500 Hz abgeschaltet.

Bei allen, bei denen Flat nicht funktioniert, wenn ihr es von der App aus eingemessen habt: Probiert mal eure Einstellungen in einer neuen Datei zu kopieren und nehmt in der mal alle Editor-Änderungen raus - dann müsste Flat wieder funktionieren - zumindest war es bei mir so.

[Beitrag von itchypoopzkid am 14. Apr 2020, 15:26 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#2935 erstellt: 14. Apr 2020, 15:37

Ich habe derzeit bis 1500Hz die Korrektur. Da ich darüber kaum nennenswerte Peaks oder Einbrüche habe.

Desperado737
Stammgast

#2936 erstellt: 14. Apr 2020, 16:48

Ich habe bei mir einige Korrektur Filter probiert, am Ende war ich mit dem Ergebnis bis 500 Hz am glücklichsten. Lohnt sich auf jeden Fall zu testen, hängt ja doch von Faktoren wie Raumakustik und Quellmaterial ab.

K19U571
Stammgast

#2937 erstellt: 14. Apr 2020, 16:53

Ich habe mit der App eingemessen und Roll-Off 2 eingestellt, ohne diese Mittenkompensation und nach dem senden an den AV auf Flat geschaltet. Es funktionierte das erste mal nicht. Nochmals alles wiederholt und es ging.

schatzi24
Stammgast

#2938 erstellt: 21. Apr 2020, 09:56

Hab auch Rolloff 2 probiert und Rolloff 1 immer mit Reference und Mittenkompensation auch aus.
Flat geht bei mir auch nicht.

Muss ich eigentlich immer alles senden an den AVR? geht nicht eine einzelnen Einstellungen wie Rolloff oder Mittenkompensation?

burkm
Inventar

#2939 erstellt: 21. Apr 2020, 10:15

Der AVR erwartet einen kompletten Datensatz wie er es bei seiner eigenen Einmessung auch tut.
Worin liegt das Problem, eine solche geänderte Datei einfach noch einmal komplett an den AVR zu senden ?

[Beitrag von burkm am 21. Apr 2020, 10:16 bearbeitet]

schatzi24
Stammgast

#2940 erstellt: 21. Apr 2020, 10:21

Ok und was habt ihr Rolloff 1 oder 2 und Mittenkompensation für alle Boxen ein oder aus?

burkm
Inventar

#2941 erstellt: 21. Apr 2020, 10:24

Das was einem zusagt, muss man selbst herausfinden, da es stark von den LS, der Raumakustik, Hörposition und den "Vor Ort"-Umständen sowie dem persönlichen Hörgeschmack abhängt. Da gibt es keine allgemein gültigen Empfehlungen...

[Beitrag von burkm am 21. Apr 2020, 10:27 bearbeitet]

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#2942 erstellt: 21. Apr 2020, 12:20

Na,also so richtig hört man das nicht Raus!
Weil wenn man das in der App ändert,dauert ein bisschen bis die Daten der AVR hat.
Mal geht das Senden RuckZuck,mal dauert es länger.

michl.moni
Stammgast

#2943 erstellt: 22. Apr 2020, 19:25

Hallo,
ich hab mir jetzt auch die App besorgt, läuft soweit recht gut, da ich aber etwas schlecht höre und bei allen meinen Geräten daher gerne die Höhen etwas anhebe und ich mit dem EQ überfordert bin würde ich einen Spezialisten bitten mir zu erklären bzw. an meinen Messergebnissen zu zeigen wie ich die Höhen etwas anheben könnte, weil ich von Frequenzen nur minimal Ahnung habe

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#2944 erstellt: 22. Apr 2020, 19:30

Die höhen muss du bei 20k anheben.

michl.moni
Stammgast

#2945 erstellt: 22. Apr 2020, 19:43

danke, so ungefähr ? ist ziemlich fummelig

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#2946 erstellt: 22. Apr 2020, 19:44

Ja,so... musst halt Testen wie es gefällt!

love_gun35
Inventar

#2947 erstellt: 22. Apr 2020, 19:47

Hörst du bei 20k Hz noch irgendwas?

michl.moni
Stammgast

#2948 erstellt: 22. Apr 2020, 19:51

love_gun35 (Beitrag #2947) schrieb:

Hörst du bei 20k Hz noch irgendwas? :D

haha, wie gesagt die Höhen fehlen mir etwas, hab im Auto auch ein Mosconi DSP geht aber einfacher übers Läppi live einzustellen

love_gun35
Inventar

#2949 erstellt: 22. Apr 2020, 20:18

Ja, wenn du bei 20k Hz noch 2as hörst hast noch Junge sehr gute Ohren.

M_o_e
Hat sich gelöscht

#2950 erstellt: 23. Apr 2020, 08:33

Ja das finde ich auch Quatsch, da kannst du locker schon bei 7-8kHz einsteigen mit der Anhebung, wenn du das sonst über den Höhenregler nachjustierst.

Wenn du im Auto am Mosconi drehst, frage ich mcih, was du da machst, wenn du keine Ahnung von Frequenzen hast?!

Drehst du den ganzen HT lauter? Dann kannst du in der App auch schon eher bei 4-5kHz anfangen anzuheben um ein ähnliches Ergebnis zu erzielen (je nach Trennfrequenz deiner HT im Auto).

[Beitrag von M_o_e am 23. Apr 2020, 08:36 bearbeitet]

burkm
Inventar

#2951 erstellt: 23. Apr 2020, 08:40

Statistisch gemitteltes altersabhängiges Hörvermögen:

>>
Hearing vs Age by Gene DellaSala

As we get older, our ability to hear high frequencies diminish by the following rate:
20925 - (age x 166) = max Frequency you can hear.

IE. An average person of age 45 has an upper limit of hearing at around 13.45kHz. Food for thought when you see older audiophiles debating the merits of exotic cables and how they affect the sound of their systems.
<<

Danach kann jeder in etwa abschätzen was ein "Gesunder" gerade noch hören sollte...

Tzulan444
Hat sich gelöscht