Denon AVC-X8500H

Na, zu diesen Zeiten steht vermutlich schon der Nachfolger in den Startlöchern welcher HDMI 2.1 als Basis Feature mitbringt.
Dann wird man sich überlegen müssen ob es nicht günstiger ist den 8500 zu verkaufen und gleich auf das neue Modell zu gehen was dann bestimmt auch weitere Features haben wird

Laut Denon soll ein "Nachfolger" erst in zwei - drei Jahren kommen. Dasselbe Gerät - also der 8500er , soll nur eine neue HDMI Platine erhalten und dann "HDMI 2.1" fähig sein. was immer das heißen mag. Also wird es demnächst keinen wirklichen "Nachfolger" geben und man wird diese Platine auch für vorhandene 8500er Geräte (kostenpflichtig) "nachrüsten" können, Preis ca. 300 € (?).

Welchen Stand dann die Firmware haben wird ist mir zumindest nicht bekannt...

PS.: Den vorherigen "Spitzenreiter" im Denon-Programm, der 7200WA, hatte ich auch erst nach der werksseitigen Aufrüstung damals gekauft und letztlich genau so "preiswert" bekommen wie die "alte" Version des 7200. Beim 8500er plane ich das genauso, da sich die Preise nach kurzer Zeit wohl ähnlich entwickeln werden.

Außerdem ist doch noch die Upmixer Geschichte am Start - man kann doch dann mit den neuen Geräten nicht mehr "quer" upmixen - d.h. eine Dolby Quelle auf DTS xx upmixen.

Doch kannst du weiterhin!!. Dolby hat nen Rückzieher gemacht!!!.

Danke für die Info - das wusste ich gar nicht.

Ist ja auch vor wenigen Tagen erst bekannt gegeben worden: https://www.dolby.com/us/en/about/post-processing-policy.html

Vermutlich ist ihnen aufgegangen, dass die EU-Kartellbehörden das nicht durchgehen lassen würden.

burkm (Beitrag #1827) schrieb:

"Mein" Händler hat mir als als Aussage seines Denon Vertrieblers mitgeteilt, dass die HDMI 2.1 Funktionalität seitens Denon für den 8500 für Q1 2020 angekündigt worden sein soll...

Geplant war Oktober 2020.
Allerdings wird sich das nun nochmals nach hinten verschieben, da Dolby den Rückzieher gemacht hat.
Nun wird man erst mal die Dolby Specs abwarten, auch in Bezug auf den Virtualizer, der 3D ohne Höhenkanäle errechnen soll. Da dieser ebenfalls vom Rückzieher betroffen ist, wird sich da noch einiges tun. Und das wird dauern. Vor 2021 rechne ich nicht mit einem Boardupgrade oder Nachfolger.

Kann ich nicht bestätigen. Es hieß meiner Erinnerung nach bei Ankündigung und Markteinführung des 8500er in Q1 2018, dass das HDMI 2.1 Hardware-Update voraussichtlich in einem Jahr (Q1 '2019) folgen sollte. Das war zum Hochpunkt der HDMI 2.1 Euphorie. Dieser Termin ist meines Wissens jetzt um ein Jahr nach hinten verschoben worden, weil sich die Einführung der HDMI 2.1 Chip-Sets verzögert hat.

Von "Oktober 2020" habe ich bisher nichts Nachvollziehbares gehört oder gelesen. Dahingehend vertraue ich auch den Aussagen des Händlers, weil er mir den Kauf des 8500er schmackhaft machen wollte und sich das entsprechende Hardware-Update nun um ein Jahr nach hinten verlagert hat, da wegen der vielen Verzögerungen das Thema "HDMI 2.1" inzwischen auch wieder etwas aus dem Fokus verschwunden ist...

Mit der jeweiligen Firmware-Situation hat das nun gar nichts zu tun, da es sich bei dem Cross-Upmixing um ein Software-Feature handelt.

Dann schau Dir halt das Grobi-Video an, wenn Du wieder alles besser weißt...
Der den 8500er betreffende Passus kommt ab 4:25:

Wie gut, dass Du es "immer" besser weist. da hat wenigstens einer noch den Überblick
Wem ich wohl diesmal mehr vertrauen soll, meinem Händler oder Grobi ...
Spätestens wenn es dann kommt, werden wir es ja wissen

Schappi hat ja wohl nachweislich einen sehr guten Draht zu Denon, demnach glaub ich ihm das auch...

Wir werden sehen
Ich werde sowie erst aktiv, wenn der Preis dann meinen Vorstellungen entsprechen sollte. Wie es andere damit halten....

Viel wichtiger, als HDMI 2.1, wäre mir ein Update für DTS-X, das dann alle 13 Kanäle unterstützen soll.
Das war auch schon letztes Jahr für Mitte diesen Jahres angekündigt worden, aber es kommt nichts.

Kürzlich erst noch verglichen zwischen nativ DTS-X und der Auromatic:
Es wird zwar der Upmixer Neural X dazu gemischt, aber es fehlt mir deutlich der Center-Height, der mit DTS-X eigentlich möglich wäre, wenn es die Software umsetzen könnte.

Somit bleibt nur zu hoffen, dass mit dem Rückzieher der Restriktionen seitens Dolby und DTS aufgrund der kartellrechtlichen Lage, die Cross-Upmixing-Fähigkeit schnellstens freigeschaltet wird, ohne dass die Bitstream-Zuspielung auf PCM umgeschaltet werden muss.

Das (inzwischen) "ehemalige" Cross-Upmixing Verbot galt sowieso nicht für den 8500er. weil das ursprüngliche Gerät der 2018er Geräte-Generation (Erscheinungsdatum) zugerechnet wird. Das sollte erst, wenn ich mich recht erinnere, bei Denon für die 2019er Gerätegeneration in Kraft treten.
Da der HDMI 2.1. Hype inzwischen abgeflaut ist und die HDMI.org die spezifische Verwendung des Ausstattungs-Prädikats "HDMI 2.1" unterbunden hat, sind sowieso nur noch die tatsächlich implementierten Features, von denen ja die Meisten optional waren und sind, interessant und relevant.

Die angekündigten Firmware-Updates seitens Denon sind inzwischen terminlich (deswegen ?) auch nicht mehr rechtzeitig im angekündigten Zeitplan gekommen wie prognostiziert. Stellt sich die Frage, wann sie dann kommen werden und wodurch die Verschiebungen bzw. Verzögerungen bedingt sind...
Vielleicht aus dem gleichen Grund wie sich die Einführung des neuen HDMI-Boards um gut ein Jahr verschoben hat ?

Manche Menschen brauchen einfach so was 'neues' und wenn sie HDMI 2.1 hören, klappt die Kinnlade herunter und es läuft etwas Sabber heraus. Und das, obwohl sie gar nicht wissen, wofür sie es brauchen, bzw. ob ihr Wunsch Feature -HDMI Version hin oder her- überhaupt implementiert ist.

burkm (Beitrag #1842) schrieb:

Das (inzwischen) "ehemalige" Cross-Upmixing Verbot galt sowieso nicht für den 8500er. weil das ursprüngliche Gerät der 2018er Geräte-Generation (Erscheinungsdatum) zugerechnet wird. Das sollte erst, wenn ich mich recht erinnere, bei Denon für die 2019er Gerätegeneration in Kraft treten.

Das ist leider nicht ganz korrekt.
Die Cross-Upmixing-Möglichkeit bei nativem DTS-X war von Anfang an nicht vorhanden, obwohl die Erscheinung vor 2019 stattfand.
Dies zu umgehen, erforderte eine Änderung der Zuspielung von Bitstream auf PCM.
In Zukunft ist davon auszugehen, dass diese Restriktion mit einem Software-Update aufgehoben wird, was von der Gesetzgebung gefordert wird.

Man kann nur hoffen, dass es schnell geht.....

Beim 8500er wird sich da nichts ändern.

DSU auf dem DTS:X aufzusetzen, geht doch ohnehin nicht, genauso wie umgekehrt, weil der Verstärker dann nur den zugrunde liegenden DTS-HD bzw. das TrueHD zum Upmix nutzt. Oder macht das der 8500 anders?

Nero74 (Beitrag #1844) schrieb:

burkm (Beitrag #1842) schrieb: Das (inzwischen) "ehemalige" Cross-Upmixing Verbot galt sowieso nicht für den 8500er. weil das ursprüngliche Gerät der 2018er Geräte-Generation (Erscheinungsdatum) zugerechnet wird. Das sollte erst, wenn ich mich recht erinnere, bei Denon für die 2019er Gerätegeneration in Kraft treten. Das ist leider nicht ganz korrekt. Die Cross-Upmixing-Möglichkeit bei nativem DTS-X war von Anfang an nicht vorhanden, obwohl die Erscheinung vor 2019 stattfand. Dies zu umgehen, erforderte eine Änderung der Zuspielung von Bitstream auf PCM. In Zukunft ist davon auszugehen, dass diese Restriktion mit einem Software-Update aufgehoben wird, was von der Gesetzgebung gefordert wird. Man kann nur hoffen, dass es schnell geht.....

Da ich das gar nicht dezidiert angesprochen habe, verstehe ich den Einwand nicht so ganz...

Beim 8500er kann man bei einer DTS:X Tonspur keinen Upmixer auswählen b.z.w. nutzen.
Bei DTS:X muß man am Player auf PCM umstellen wenn man das möchte.

Wenn ein DTS-Master-Audio, True-HD- oder Dolby-Digital-Plus-Kern bei DTS-X oder Dolby-Atmos vorhanden ist, kann man immer darauf upmixen.

Welcher Upmixer genutzt werden soll, liegt alleine beim Anwender.
In meinem Fall verwende ich stets Auro3D, da ich den Center-Height besonders schätze.

Die Restriktion betrifft im Moment nur DTS-X, obwohl ein Kern, wie bei Atmos, vorhanden ist, aber die Software erlaubt in diesem Fall kein Cross-Upmixing.

Daran soll in nächster Zeit gearbeitet werden.....

Daran soll ich nächster Zeit gearbeitet werden.....

Das glaube ich nicht.
Für die Restriktion von seiten Dolby kommt was.
Wenn das Update für DTS:X kommt wo alle darauf warten wird der Center-High ja unterstützt.

DTS:X besitzt doch genauso wie Auro 3D einen DTS HD Master Audio Kern, und logischerweise keinen Dolby Digital TrueHD-Kern.

Der Center-Height wird von Dolby leider nicht unterstützt, nur DTS hat angekündigt, dass es funktionieren soll.

Somit wäre der Upmixer von Auro und DTS mit den eingesetzten Lautsprechern identisch, was ich positiv bewerte.

binap (Beitrag #1851) schrieb:

DTS:X besitzt doch genauso wie Auro 3D einen DTS HD Master Audio Kern, und logischerweise keinen Dolby Digital TrueHD-Kern. :?

Das ist wohl korrekt, mir ging es darum, dass noch ein Kern vorhanden ist, der upgemixt werden kann.
Im Stream von Apple gibt es diesen bei Dolby-Atmos nicht mehr, so dass kein Upmixer genutzt werden kann.

Nick_Nickel (Beitrag #1848) schrieb:

Beim 8500er kann man bei einer DTS:X Tonspur keinen Upmixer auswählen b.z.w. nutzen. Bei DTS:X muß man am Player auf PCM umstellen wenn man das möchte.

Das stimmt nicht so ganz. Man kann zwar keinen anderen Upmixer anwählen, aber intern das am X8500H so einstellen, das zusätzlich zu den objektbasierenden Daten auf die kanalbasierenden Informationen DTS_Neural X angwendet werden kann.

Auromatic geht aber definitiv nicht zu aktivieren.

Nero74 (Beitrag #1853) schrieb:

Das ist wohl korrekt, mir ging es darum, dass noch ein Kern vorhanden ist, der upgemixt werden kann. Im Stream von Apple gibt es diesen bei Dolby-Atmos nicht mehr, so dass kein Upmixer genutzt werden kann.

Das ist ja mittlerweile allseits bekannt.
Die Aussage oben bezüglich DTS:X stimmt aber nun mal inhaltlich nicht.

binap (Beitrag #1854) schrieb:

Die Aussage oben bezüglich DTS:X stimmt aber nun mal inhaltlich nicht.

Habe es korrigiert.

*Triple-M77* (Beitrag #1821) schrieb:

Welchen Auro3D-Modus verwendet ihr X8500-User denn so? Schaltet ihr je nach Film oder so um oder dauerhaft einen Modus?

Ich nutze nur noch den Modus "Mittel" in dem Level:10, der werksmäßig voreingestellt ist.
Der Vorteil dabei ist, dass man damit Musik als auch Film hören kann, ohne künstliche Veränderungen feststellen zu müssen.
Im Modus "Movie" ist mir aufgefallen, dass die Höhen-Ebene den Ton digital verzerrt und für mich unnatürlich erscheinen lässt.
In der BDA ist auch zu erfahren, dass der Modus "Mittel" für die meisten Filme empfohlen wird.
Ein zu starker Upmixing-Level (über 10) verfälscht in meinem Raum die gesamte Höhen-Atmosphäre.

Aber jeder kann, wie er will.......

Hallo zusammen,

ich hatte neulich mal Gelegenheit mit dem Herrn Schappert zu sprechen und er sprach davon, dass beim nativen Atmossignal unter Verwendung von 6 Tops, die Top Middle Lautsprecher fast 90% der Signale bekommen und die Front/Rear Heights fast still sind. Kann das jemand bestätigen?

Ich überlege für die Zukunft auch auf ein 15 LS Setup mit Umschaltung zu setzen, sollte das aber mit den Top Middle stimmen, weiß ich nicht, ob sich der Aufwand und das Invest in den 8500er überhaupt lohnt. Surround Backs sind bei mir im Moment auch weniger ein Thema....

Gibt es ein Beispiel, bei dem man das mal prüfen könnte?
Ich kann diese Aussage eigentlich weder bei den Atmos-Demos noch beim gestrigen „A Quiet Place“ bestätigen.

Der Helikopter schwirrt bei der Demo klar ortbar im Kreis herum, und pendelt nicht nur rechts links.

Ein Beispiel wäre Super, ich habe den X8500 mit 6 Tops, mir ist das bis jetzt noch nicht aufgefallen, aber ich habe noch nicht so viele Atmos Scheiben.

Mit Beispielen kann ich natürlich nicht dienen, da ich mich nur auf die Aussagen vom Patrick bezog. Er hatte das glaub ich auch einmal in einem Grobi Video erwähnt und da lief im Hintergrund Kong Skull Island, wenn ich mich richtig erinnere....

Gut zum testen wäre noch

Great Wall ab Minute 79
Guardians of The Galaxy Vol. 2 OT UHD die Szene wo Quill nach Klebeband fragt

Welches Setup war denn da im Einsatz? Atmos-Konfiguration mit sechs Tops?

15 Lautsprecher lassen sich nur mit einer einzigen Konfiguration im Setup einstellen, mit acht Höhenlautsprechern:
Zwei Front Heights, zwei Rear Heights, zwei Top Middles (Atmos-only), ein Top Surround (Voice of God, Auro 3D-only), ein Center Height (Auro 3D-only)

Bei mir kann ich bisher diese Aussage nicht nachvollziehen.

Bisher weiß niemand so recht, was eine bestimmte Lautsprecherkonfiguration mit dem eigenlichen Signal genau macht.
Sind die Signale einer Konfiguration mit Top Fronts und Top Rears identisch zu den Signalen der Front Height und Rear Height-Konfiguration? Oder wird da noch etwas verändert?

Genau das wurde übrigens auch im Audioholics-Video von den Amis gefragt...

Es werden bei Atmos-Zuspielung alle 13 Kanäle angesteuert, es ist aber abhängig vom Content, wie viele Höhen-Kanäle in den Meta-Daten verarbeitet werden.
Herr Schappert hat mir auch persönlich gesagt, dass es von 2 bis 6 Höhen-Kanäle sind, die genutzt werden.
Die Ursache dafür ist im Tonstudio zu suchen, welches das Master für den Film erstellt hat.

Okay interessant zu wissen, dass es da scheinbar Unterschiede gibt. Stellt sich halt die Frage, wenn man das All for One Setup wählt, ob sich die Mehrkosten für Top Middle und den AVC 8500 lohnen.

Gibt es denn Unterschiede zwischen der Ansteuerung vom Voice of God beim 8500 und einem 6500?

Guten Morgen allerseits,

hat evtl. hier jemand den gleichen Gerätefuhrpark "Denon AVC-X8500H -> LG OLED C9 (77) -> Apple TV" und kann mir bestätigen, dass bei ihm das Apple TV über den Denon 8500 Dolby Vision/HDR 50/60 HZ auszugeben im Stande ist? Bei mir ist das leider nicht der Fall. Die Einstellungen im AVR sind alle korrekt, denn auf gleichem, oder beliebig anderem Port, spielt ein Sony UBP-X700 Dolby Vision anstandlos ab. Auch bei ausgeschaltetem AVR (HDMI PassThru) erscheint beim Dolby Vision Test im Apple TV auf dem TV nach wenigen Sekunden "kein Signal", bevor er kurz darauf anzeigt, dass das Apple TV in den vorherigen Modus zurückgeschaltet wurde. Das gleiche Verhalten tritt bei beliebigem Port des AVR auf. Nicht jedoch, wenn
ich das Apple TV beispielsweise direkt in den HDMI Port 1 des Oleds stecke (AVR ist auf Port 2 - ARC beim TV). Somit ist auch ein Kabelproblem auszuschließen. Ich bin gerade sehr ratlos und kurz davor den AVR in meiner 14 tägigen Testphase zurückzuschicken, obwohl ich ansonsten sehr zufrieden mit dem Gerät bin. Evtl. hat jemand noch eine Idee oder kann sich vorstellen, was hier ggf. zu diesem Verhalten führt?
Kann es denn überhaupt ein Defekt des HDMI Boards sein, wenn der Sony UBP Dolby Vision am AVR wiedergibt (*Gedankenspiel Ende*)?

Vielen Dank im Voraus für jegliche Hilfe, Gedankenstütze, Trost, Mitleid und Sonstiges ;-)

Gruß
sony

Hast Du denn auch wirklich das erweiterte 4K-HDMI-Out-Format im X8500H aktiviert?
Das muss man von „Standard“ auf „Erweitert“ ändern, ansonsten beschneidest Du den AVR in der HDMI-Bandbreite auf lediglich 10 Gbit/s.

Dein Sony-Player wird nur 4K/HDR in 24p und Standard-4:2:0 ausgeben, ein DV bleibt dann ebenfalls noch unter 10 Gbit/s. Deshalb lässt der X8500H das Signal auch passieren.

Der Apple TV 4K gibt aber teilweise 50p/60p aus, mit DV und aktiviertem 4:2:2 geht das Signal dann deutlich über 10 Gbit/s bis zu 18 Gbit/s hoch, was zu einem Bildsignal-Ausfall am AVR8500H führt. Erst mit der Umstellung auf „erweitert“ lässt er solche Signale passieren.

18 Gbit/s:
4K/BT2020/60p/4:2:2 HDR 10bit (genau wie mit DV)
4K/BT2020/60p/4:4:4 8bit (ohne HDR bzw. DV)

10 Gbit/s;
4K/BT2020/24p/4:2:0 HDR/DV 10bit

Zille89 (Beitrag #1863) schrieb:

Gibt es denn Unterschiede zwischen der Ansteuerung vom Voice of God beim 8500 und einem 6500?

Ja, man kann beim X8500H bei Auro 3D die Kanalerweiterung über die Auromatic aktivieren. Dabei werden dann bei z.B. einem nativen 9.1 Auro 3D (ohne VoG-Signal) zusätzlich alle angeschlossenen Lautsprecher unterstützt und das Signal auf bis zu 13.1 erweitert. Dadurch bekommt auch ein Voice of God mehr Signale ab, als wenn man das normale Auro 3D / Auromatic eines X6500H benutzt, der auch noch auf 11 Kanäle limitiert ist. Beim X8500H spielen somit VoG. Surround Backs und Center Height mit.

Heute habe ich ein Firmware-Update installiert.
Was wurde denn geändert?

Kann keine log-info finden....

FW Update bzw. HEOS-Update 1.520.200 vom 18.09.19, stellvertretend für den X8500H:

■ 2019/09/18 [Version: 7400-9193-1102-0025] (1) Added support for Amazon Music HD.

siehe: https://www.denon.jp/jp/support/avc-x8500hupdate

Danke

Heute habe ich mir einen 8500H gegönnt und habe alles soweit angeschlossen.
Als TV habe ich einen Panasonic TX-58AXW804. Da er ja etwas älter ist, geht nur HDMI Anschluss 4 für 4K und ARC auf HDMI 2&4.
ARC will aber partout nicht funktionieren. Im TV ist Viera Link aktiv und im AVC auch. Kabel ist ein deleyCon HDMI 2.0 mit ARC und Ethernet, sollte also
damit funktionieren.
Was mache ich da bloß verkehrt?

Am TV gibt es meistens nur eine Buchse für ARC, ist meistens auch so beschriftet. Evtl. musst du es extra in den HDMI Optionen vom TV aktivieren. Und anderes Ende vom Kabel am Denon in einen HDMI Out stecken

HDMI Steuerung im AVR muss natürlich auch aktiviert sein

Hol Dir einen externen Sat- oder Kabelreceiver und spar dir diesen Umweg mit ARC...
Ich hab diesen ARC-Kram noch nie benötigt. Und Atmos lässt sich eh nur als DD+ per ARC übertragen. Für TrueHD Atmos wird eARC benötigt.
Beim TV-Programm ist das eh kein Thema, und Streaming wird der alte TV eh nicht haben. Da ist man mit einer externen Strteaming-Box dierekt am X8500H eh besser bedient.

Ansonsten kannst Du ja auch noch koaxial oder optisch aus dem TV in den X8500H.

Danke für die Tips, er will trotzdem nicht den Ton ausgeben. Ich vermute das das HDMI Boar defekt ist. Ich bekomme oft kein Bild von den verschiedenen
Zuspielern, muss die teilweise aus und wieder an machen damit es läuft. Wenn es läuft dann stellenweise nur Kurz Bild da und dann wieder weg.
Was auch nicht funktioniert ist 4K von der X-Box. Schließe ich die X-Box direkt an das Kabel zum TV an läuft sie. Habe beide Kabel getestet und beide funktionieren direkt am TV, kaum schließe ich die X-Box über den AVC an kommt nur noch Full HD und die X-Box sagt das kein 4K an der TV Kombi funktioniert. Bin echt am verzweifeln hier mit dem M.....
Bei den Bildern sieht man was die X-Box sagt zum TV direkt und über den AVR angeschlossen.

Hört sich nicht gut an.

Kabel wäre auch ne Idee gewesen.
Auf jeden Fall musst du noch in der HDMI Konfig vom 8500er das 4K Signal auf erweitert stellen, damit HDR 4K durchgeht. Das wird dir jetzt aber nicht bei deinem Problem helfen.

HDMI Kabel würde ich trotzdem mal tauschen. Falls das nicht hilft, Händler kontaktieren und Gerät austauschen lassen.

kaum schließe ich die X-Box über den AVC an kommt nur noch Full HD und die X-Box sagt das kein 4K an der TV Kombi funktioniert.

Dann ist an deinem Denon in den HDMI-Einstellungen was falsch eingestellt.

Ich bekomme oft kein Bild von den verschiedenen Zuspielern,

Hatte ich auch probl. mit.
Die Lösung war die Zuspieler erst einschalten wenn der Denon an ist und auf den richtigen Eingang umgeschaltet wurde.

Kabel habe ich gerade mal neu geordert und wenn das nicht hilft geht er zurück zum Händler. Ich glaube aber nicht das es die Kabel sind, bei Info der Monitore erkennt der AVC ja mein TV als 4K fähig an. Warum er das nur nicht weitergibt geschweige die FullHD Signal auf 4K hochrechnet weiß ich nicht. Die erweiterte 4K Einstellung habe ich gefunden und auch damit geht es nicht. Mich nervt ja ja das mit dem 4810 alles so prima lieg und ich jetzt nur Theater habe was HDMI angeht.
Werde gleich mal mit dem Händler telefonieren und ich schätze der letzte Versuch ist auf Werkseinstellungen zurück setzen und nochmal neu testen.
Vielen Dank schon mal für die Hilfe.

Am Denon die HDMI - Auflösung für jeden Eingang auf Auto stellen.