Denon AVC-X8500H

Wie für die meisten 2017er und 2018er AVR auch.

Und es gibt sogar schon offizielle Release-Notes:
Neue FW vom 24.4.19:
und lt. hier: https://denon-de.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/3836

Neue HEOS App und Firmware-Update verfügbar - Changelog (24.04.2019) Firmware vom 24.04.2019 HEOS firmware (1.505.140) Behebt einen Fehler in der Steuerung von HEOS basierenden Geräten durch externe Steuersysteme.

Offenbar nur ein HEOS-FW-Update

Wieder mal eine gute Mitteilung für alle Denon X8500H und Marantz AV8805-Besitzer:

Ein Austausch des HDMI-Board im Zuge des HDMI 2.1-Upgrades zieht KEIN Dolby Crossupmixing-Verbot nach sich.

Ich hatte eigentlich befürchtet, dass mit dem Board-Tausch auch das Crossupmixing unterbunden wird.

Wichtige Information für X8500H-Besitzer

Hallo ich habe folgendes festgestellt wenn ich den Ton über ARC vom TV auf den Denon übertrage muss ich den Sound immer sehr laut stellen damit überhaupt gescheid hören kann egal ob Filme oder Musik das spielt keine rolle.

Dann ist mir mir aufgefallen das ich die Kanalpegeleinstellung vom Denon für TV Sound nicht am TV einstellen kann ich muss es immer am Denon Display einstellen. Obwohl es ja durchgeschleift wird.

Wenn ich es vom Bluray oder Satreceiver oder Skyreceiver einstellen will dann geht es Problemlos am TV mit dem Onscreendisplay!

Warum geht das nicht über ARC und TV Sound?


Kann man da was ändern? Oder wird das eventuell bei HDMI 2.1 besser?

AXW804 (Beitrag #1781) schrieb:

...mit dem Onscreendisplay! Warum geht das nicht über ARC und TV Sound?...

Wie soll der Verstärker ein Bildsignal über ein direkt vom TV auf dem TV-Bildschirm wiedergegebenem Signal legen? Da ist nur der Audio-Return-Channel aktiv, weil der Denon eben kein Bild liefert sondern nur den Ton empfängt...

Egal welche HDMI-Version, prinzipielles Problem gleich. Auch durch ein modernes neues Kunststoff-Wasser-Rohr fließt das Wasser nicht bergaufwärts...

Ok danke macht sinn kann dann auch nicht gehen ohne Bildsignal..

Dann mach es über die Denon-Remote-AVR App.
Dort kann man sich über den "?"-Button sogar die Signal-Infos (ala Info-Taste) in der App anzeigen lassen. Gerade bei TV-Ton über ARC sehr praktisch.

Mein 8500 hat heute ein Update gezogen. Weiß jemand Bescheid? Reno

Wird doch vor dem Update angezeigt.
Bei meinem war kein Update fällig.

https://www.denon.jp/jp/support/avc-x8500hupdate

2019/04/24 【バージョン：7300-0114-1141-5005】 （1）カスタムインストーラー向け仕様の品質改善を行いました。

Das Update im April hatte ich gemacht.
Dann muß er seinen AVR schon länger nicht eingeschaltet haben.

Hallo ich nhabe oft das Problem das der Sky recever über den Dednon das Bild nicht durch schleift. Das geht nur mit einen Netzsteckert ziehen beim Sky Q. Liegt das Problem bei Sky?

Ich hatte das gleiche Probl. mit meiner Dreambox.
Deine Geräte in einer anderen Reihenfolge einschalten.

Hallo daß funktioniert manchmal aber nicht immer. Mit der anderen Reihenfolge. Oft geht es nur mit netzstecken ziehen.

Bei mir funktioniert es seit dem immer!

So, ich habe heute mal meine IOTAVX AVXP1 7-Kanal-Endstufe eingebunden.
Leider ist mir folgendes aufgefallen, wenn es um die angebliche Abschaltung der internen Endstufen geht:
Ich benötige 15 Lautsprecher an 13 Kanälen, da ich sowohl ein 7.1.6-Dolby Atmos-Setup als auch ein 7.1.6 / 13.1-Auro 3D-Setup nutze. An den Heights4-Asnchlüssen hängen sowohl der Voice of God als auch der Center Height.

Wie vermutet, verhält sich der X8500H hier etwas komisch und gart nicht benutzerdefiniert...
Denn die Endstufen lassen sich nur alle gemeinsam abschalten und eben nicht einzeln.
Die Abschaltung funktioniert NUR im Modus „Vorverstärker“ für alle PreOuts!

Dann habe ich die Einstellung „Benutzerdefiniert“ gewählt und bei allen Lautsprechern der unteren Ebene „Keiner“ im Zuweisungsmenü gewählt, das Signal liegt ja auch am PreOut an, so wie es das Menü in der rechten Spalte auch anzeigt (die Preout-Spalte selbst lässt sich NICHT editieren).

So weit so gut. Leider sind die 13 Kanäle in diesem Modus explizit auf 13 Lautspecher festgelegt und ich kann KEINE Heights4 für die Auro 3D-Lautsprecher Center Height und Voice of God wählen (Heights4 ist mit „- - -“ betitelt und nicht änderbar).
Diese werden weder vom Testton angesprochen noch von Audyssey bei der Einmessung berücksichtig, obwohl das explizit dort steht.
Die beiden Lautsprecher bleiben einfach stumm, wenn die Einmessung in der Grafik mit dem Testton an den beiden Lautsprechern ankommen. Heights4 ist und bleibt tot.

Lediglich die Einstellung „13.1 Konfiguration“ erlaubt die Nutzung von 15 angeschlossenen Lautsprechern, dann werden sie auch von Audyssey bei der Einmessung per Testton angesprochen und gefunden.

Hab mich dann an den Denon-Service gewandt und mal nachgefragt, ob das wirklich alles ist, oder ob ich etwas übersehen habe.
Leider nein, alles wurde mir so bestätigt.
Denn es ist genau so, wie oben beschrieben. Man kann die internen Endstufen NICHT EINZELN abschalten, entweder ALLE mit Einstellung „Vorverstärker“ oder sie laufen eben weiter. Dann halt ohne Last, da keine Lautsprecher angeschlossen sind.
Und ich muss die 13.1-Konfiguration auswählen, ansonsten erfolgt keine automatische Umschaltung zwischen Atmos und Auro 3D bei 15 angeschlossenen Lautsprechern.

Scheint ja dann eher ein kosmetisches als ein funktionelles Problem zu sein.
Wenn ich nicht irre, „teilen“ moderne AV Receiver sich die Endstufenleistung über die angeschlossenen Kanäle. Weniger intern angeschlossene Kanäle bedeuten mehr Leistung für die angeschlossenen.
Demnach 13.1 Konfiguration am 8500 aktivieren und alle Vorteile der Einmessung DTS:X / Atmos / Auro geniessen. Zusätzliche externe 7 Kanal Endstufe an Pre-Out entlastet die internen des 8500.
Alles gut, oder?

Mit ein bisschen nachdenken und recherchieren sollte einem eigentlich klar werden, dass man bei einem AVR dessen Endstufen (normalerweise) nicht einzeln "abschalten" (deaktivieren/vom Strom trennen) kann. Das Ganze beruht sicherlich auf einem Missverständnis...
Nicht nutzen oder das Signal außen herum schleifen:ja, ab er "abschalten": nein...

Das die 13 Endstufen komplett abschaltbar sind und der Denon somit als reine Vorstufe nutzbar ist, wurde ja bei Erscheinen direkt kommuniziert. Von daher kann diesbzgl. ein Missverständnis ausgeschlossen werden.

Wäre mal interessant, was dabei wirklich an Verbrauchseinsparung möglich ist, wenn der Denon die Endstufen wirklich deaktiviert.

Anders als bei einer Vorstufe, wo ohnehin ein ungleich kleineres Netzteil verbaut ist, bleibt die Stromversorgung beim 8500er ja sehr wahrscheinlich unangetastet. Und auch im Leerlauf verbraucht ein großes Netzteil einfach auch erheblich mehr, als ein kleines.

JokerofDarkness (Beitrag #1796) schrieb:

Das die 13 Endstufen komplett abschaltbar sind und der Denon somit als reine Vorstufe nutzbar ist, wurde ja bei Erscheinen direkt kommuniziert. Von daher kann diesbzgl. ein Missverständnis ausgeschlossen werden.

Meinen Kommentar richtig gelesen ?
Nicht "alle Endstufen" sondern "einzelne" war das Thema...

Komplett die internen Endstufen abzuschalten geht ja auch, mit der Einstellung „Vorverstärker“, dann läuft alles ausschließlich über die PreOuts.

Einzelne Endstufen gehen aber eben nicht abzuschalten. Das wurde aber bisher von vielen X8500H-Benutzern so erzählt...

Und das zweite Blödsinnige ist eben diese Einstellung „Benutzerdefiniert“, bei der ich nun mal genau diese Abschaltfunktion vermutet hatte, da man dort eben einzelne Lautsprecher mit der Einstellung „Keiner“ aus dem Setup nehmen kann.
Aber „Benutzerdefiniert“ unterstützt keine 15 angeschlossenen Lautsprecher, da das Height4-Terninal IGNORIERT wird. Dort angeschlossene Lautsprecher, eben meine Center Height und Voice of God, werden weder angesprochen noch irgendwie berücksichtigt.

Einzig und allein die Konfiguration „13.1-Setup“ ist mit 15 Lautsprechern kompatibel und ermöglicht das automatische Umschalten.

Das waren meine beiden Kernaussagen.

burkm (Beitrag #1795) schrieb:

Mit ein bisschen nachdenken und recherchieren sollte einem eigentlich klar werden, dass man bei einem AVR dessen Endstufen (normalerweise) nicht einzeln "abschalten" (deaktivieren/vom Strom trennen) kann.

Mir wurde erzählt, dass Yamaha genau das eben schon lange kann: Deaktivieren einzelner nciht genutzter interner Endstufen.
Stimmt das also bei Yamaha auch nicht?

Meines Wissens kann man bei einem AVR "nie" eine einzelne Endstufe deaktivieren bzw. wirklich abschalten, d.h. vom Strom trennen, egal was das Marketing des Herstellers schreibt. Kann man auch leicht durch Messungen überprüfen. Sie läuft dann einfach mangels Eingangssignal im "Leerlauf". Das zugehörige Signal wird dann vom AVR drum herum gerouted. Um dieses Thema geistern aber schon immer viele Gerüchte und "Mythen". Meinen Denon 7200WA kann man im Setup auch auf "Vorverstärkerbetrieb" konfigurieren, d.h aber nicht, dass die Endstufen des AVR dabei wirklich abgeschaltet / vom Strom getrennt werden...

Ein kleiner, aber feiner Unterschied

binap (Beitrag #1800) schrieb:

...Mir wurde erzählt, dass Yamaha genau das eben schon lange kann: Deaktivieren einzelner nciht genutzter interner Endstufen. ... Stimmt das also bei Yamaha auch nicht?

Wäre mir neu, kann ich aber einfach heute Abend mal ausprobieren. Dann müsste der Leerlaufverbrauch sich ja ändern, wenn man das Lautsprecherlayout umschaltet, bzw. Upmixer aktiviert/deaktiviert. Da ich eine USV mit Lastanzeige davor habe, sollte das deutlich sichtbar werden.

Wie gesagt, das tolle Endstufenmanagement der Yammis bekomt man als Denon/Marantz-Nutzer doch immer von den Yamaha-Fans um die Ohren gehauen

Habe heute in der BDA auf Seite 173 gelesen, dass natives DTS-X auch mit dem Neural-X-Upmixer kombiniert werden kann:

DTS Neural:X erweitert die nicht objektbasierten Audiosignale und
optimiert diese für Ihre Lautsprecherkonfiguration.

Die Funktion ist standardmäßig aktiviert und erzeugt ein ähnliches Sounderlebnis wie Auro3D, halt nur mit 2 Kanälen weniger.

Bei nativem Atmos ist ein Upmixer nicht anzuwählen, da hilft nur Auro3D.

Somit kann man bei Bitstream-Zuspielung mit allen drei 3D-Soundformaten einen Upmixer nutzen....

Nero74 (Beitrag #1804) schrieb:

Habe heute in der BDA auf Seite 173 gelesen, dass natives DTS-X auch mit dem Neural-X-Upmixer kombiniert werden kann: DTS Neural:X erweitert die nicht objektbasierten Audiosignale und optimiert diese für Ihre Lautsprecherkonfiguration....

Und wo steht jetzt, dass DTS:X-Signale mit dem Neural:x kombiniert werden? Das steht nur, dass Neural:x mit (Zitat) "nicht objektbasierten" Audiosignalen genutzt werden kann. Das sind alle außer DTS:X und Atmos.

Das steht hier für Dich in ganz Groß:

Das ist ja mal was neues...

Warum? Neutral X, also der upmixer von dts-x, verwendet NICHT objektbasierte Audiodaten und rechnet diese hoch.
Dts-x ist aber sehr wohl objektbasiert. Mit anderen Worten wird DTS neural X für dts-x nicht angewendet

Das bedeutet einfach nur, dass bei DTS:X auch Front Wides genutzt werden können. Diese werden nativ nicht angesprochen, aber Neural:X verteilt die untere Ebene dann neu.

Da DTSX objektbasiert ist sollten die Front Wides angesprochen werden ohne dass ein upmixer hinzugeschaltet werden muss.
Das ist ja gerade der Sinn von object basierten Ton Formaten. Eventuell braucht der dts-x Decoder ein Update. Aber er braucht eigentlich keinen upmixer.

Das sind nur Vermutungen.

Fakt ist:

Bei DTS:X werden nur ganz selten Objekte genutzt, da selbst die Höheninfos eigene Kanäle haben (7.1.4 kanalbasiert plus ggf. Objekte).

Die Objekte, sofern überhaupt vorhanden, werden m.E. auch nicht auf die Wides gelegt.

Jedenfalls sorgt Neural:X dafür, dass Inhalte aus dem kanalbasierten Teil auf die Wides gelegt werden.

Das ist Sinn und Zweck der Funktion.

Bei Atmos ist es umgekehrt. Der DSU kennt die Wides nicht. Dafür klappt es bei den Objekten.

Mit Neural-X wird auch die Film-Musik mit nach oben gemischt, so wie bei Auro3D, rein kanalbasiert.

Zusätzlich werden bei DTS-X die objektbasierten Effekte mit eingefügt, das heißt, dass beides vereint wird:

Man erhält die korrekt verorteten Objekte und zusätzlich die untere Ebene, die dazu gemischt wird.

Eine Win-Win-Situation......

Dann mach doch mal ein Foto von der Signalverarbeitung. Es würde mich nicht wundern, wenn bei Auswahl von Neural:x als Verarbeitung nur noch das zugrunde liegende DTS_HD als Quelle anzeigt wird. Zumindest ist das bisher so bei praktisch allen Verstärkern.

Kann höchstens sein, dass DTS jetzt -per Firmware freigeschaltet- diese doppelte Verarbeitung anbietet, um Dolby mit ihrer Cross-Upmixer-Sperre paroli bieten will.

Also in der Signalversarbeitung sieht man das nicht, lediglich in den Surround Parametern lässt sich auswählen, ob Neural X zusätzlich aktiviert werden soll.

Hier mal die Scrrenshots vom X8500H bei DTS: X Master Audio Zuspielung von der UHD-Blu-ray von „Halloween“.





Unter der Schnellwahl „Movie“ taucht „Neural X“ übrigens NICHT auf!
Auch im Display wird es NICHT angezeigt!

Cool danke!!!

Dann mach doch mal ein Foto von der Signalverarbeitung. Es würde mich nicht wundern, wenn bei Auswahl von Neural:x als Verarbeitung nur noch das zugrunde liegende DTS_HD als Quelle anzeigt wird. Zumindest ist das bisher so bei praktisch allen Verstärkern.

Nein, das Thema ging bei der Einführung von DTS:X durch die Foren.

Der X7200 konnte das schon. Ohne Wides war die Funktion zwar anwählbar, aber wirkungslos. Mit Wides wurden diese einbezogen.

Ist also ein alter Hut.

Ich besitze überhaupt keine Wide-Lautsprecher.

Es ist aber deutlich zu hören, dass, z.B. die Filmmusik, mit nach oben gemischt wird.

Eigentlich klingt es genauso wie die Auromatik, nur dass jetzt weiterhin mit Bitstream zugespielt werden kann....

Seit heute wird ein Update zur Stabilitätsverbesserung angeboten.

Hab’s drauf...
Was immer auch verbessert wurde... Wahrscheinlich HEOS.

Was den HEOS-Teil betrifft: Für die 2018er Modelle ist offenbar "nur" Spotify Free für Connect dazugekommen.
Siehe: https://denon-de.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/3836

Welchen Auro3D-Modus verwendet ihr X8500-User denn so? Schaltet ihr je nach Film oder so um oder dauerhaft einen Modus?

Gibt es eigentlich schon Neuigkeiten bzgl. HDMI 2.1? Wann wird ein Update verfügbar sein?

Ich habe eigentlich immer den Modus „Movie“ aktiviert. Upmixlevel 15 in 7.2.6 Konfiguration.

Immer nur für Filme oder schaust du auch TV oder Streaming damit?

Blu-ray, UHD-Blu-ray, Sat-TV, Streaming,...
Alles in 7.2.6 Upmix, es sei denn es liegt eine native Spur vor, z.B. Dark, 1.Staffel

UdoG (Beitrag #1822) schrieb:

Gibt es eigentlich schon Neuigkeiten bzgl. HDMI 2.1? Wann wird ein Update verfügbar sein?

Herbst 2020

"Mein" Händler hat mir (kürzlich) als als Aussage seines Denon Vertrieblers mitgeteilt, dass die HDMI 2.1 Funktionalität seitens Denon für den 8500 für Q1 2020 angekündigt worden sein soll...