Denon AVC-X8500H

Nützt ihm ja nichts, wenn er keinen Center Height unterbringen kann!

Mauldäsch (Beitrag #1534) schrieb:

Leider bekomme ich kein Center height über meine Leinwand weil das die ecke anfängt.

Ups, überlesen/ignoriert/verdrängt.

Macht ja nichts. Das mit dem Phantomcenter Versuch ich. Komm aber erst am Wochenende dazu. Dann melde ich mich wieder .

Smolo (Beitrag #1523) schrieb:

Hat jemand die beleuchtete FB und könnte mal im dunklen ein Foto machen? Wenn nur das Display beleuchtet ist sind mir die 75€ auch zu schade.

Heute angekommen,schönes Teil.

Nun ist er da, Sonnabend gekauft und schon viel "gespielt".

Erster Eindruck: Sound sehr gut, aber von der Ausführung und der Handhabung doch verbesserungsfähig. Keine Rasterung für Lautstärke ist nicht toll, aber für Eingangswahl ist wirklich nicht gut.
Bei meinem AVC-A1SE kann ich alle wichtigen Einstellungen mit den Bedienelementen unter der Klappe lösen, für die Hauptfunktionen brauche ich die noch nicht einmal zu öffnen. Bei dem AVC-X8500 (mal von den billig wirkenden Plasteknöpfen abgesegen) noch nicht einmal den Surround Modus.
Der kleine (Stief)Bruder Marantz SR 8012 hat die ganzen nützlichen Tasten unter der Klappe (aber mit dem Bullauge und den Plate-Seitenteilen kann ich mich dafür nicht begeistern).
Großes Problem : Ich habe zwei Paar Frontlautsprecher, Surround und Stereo. Bei dem AVR-4311 konnte ich für alle Modi einstellen, welche Lautsprecher genutzt werden sollen. So ein Menü habe ich weder in den On-Screen Einstellungen noch im Web-Interface gefunden, kann da jemand helfen? Das Umschalten geht manuell in den Lautsprechereinstellungen, aber das ist nun wirlich nicht komfortabel. Auf der Fernbedienung gibt es dazu keine Taste, habe jetzt wenigstens von der alten Fernbedienung des A1 den Befehl auf die Harmony übertragen, aber automatisch wäre doch schöner.
Sind bestimmt nur kleine Dinge, aber da das alles schon mal möglich war ist diese "Verbesserung" doch schade.
Habe zwar noch 6.1.2, aber der Sound ist schon toll, sowohl für Filme in den verschiedenen Modi als auch in Stereo. Bestimmt finden sich bessere Lösungen, hoffentlich mit Hilfe des Forums.

Vorher nicht die BDA heruntergeladen und gelesen ?

PS.: Dadurch bekommt vor Kauf eines solchen Gerätes schon eine ungefähre Vorstellung davon, was geht oder nicht und wie die Bedienelemente aussehen. Kann dann schon recht aufschlussreich sein.

Doch. Sind bloß sehr spezielle Fragen und die BDA ist recht umfangreich. ... und da es bei dem vorhergehenden 4311er funktionierte würde man nicht davon ausgehen, dass das jetzt auch kein Problem ist.
Inwieweit kann mir Ihr Beitrag helfen, ist in der BDA die Antwort enthalten?

Entschuldige, aber dein Text liest sich nicht gerade angenehm. Und, ja, ich würde behaupten alle Antworten sind in der BDA zu finden.

Sorry wenn ich jemanden zu Nahe getreten bin. Ich wollte offen meine ersten Eindrücke schildern.
Wie schon gesagt, ein tolles Gerät. Aber ich kann auch meine eigenen Anschaffungen kritisch betrachten. Habe ebenso wie Ihr (zumindest für meine Verhältnisse) viel Geld dafür ausgegeben.
Habe die BDA nochmals studiert und keine Lösung für die Zuordnung der Lautsprecher entsprechend Sound-Modus gefunden und hatte gehofft, dafür Hilfe hier zu finden. Dachte daß das Forum dazu da ist.
Ich habe ja auch meine temporäre Lösung mit der Harmony Fernbedienung dargestellt, falls jemand anderes hier dasselbe Problem hat. Eventuell hat ja doch jemand eine Idee oder kann mich zur richtigen Seite der BDA verweisen - Ihr habe ja deutlich mehr Erfahrung mit dem 8500er.

Meine Kritik bezieht sich auf die Lesbarkeit des Posts, nicht dessen Aussage.

Test mal ob man auf die Quick-Select Tasten LS A oder B speichern kann, finde ich gerade nicht.

PS: Auswahl der Front-Lautsprecher A/B für jeden Klangmodus. Denke demach Problem gelöst? Oder ich verstehe es falsch, jede = alle immer gleich?

Danke für den Tip, habe es gleich ausprobiert, das mit Quick Select funktioniert leider nicht.

Auswahl der Frontlautsprecher ... ist der richtige Punkt, aber wie schon richtig bemerkt ist für jeden = alle gleich.

Beim AVR-4311 konnte man den für jeden Modus individuell einstellen.

Habe mit jetzt mit der Harmony ein Script erstellt, das von A für Stereo auf B umschaltet und danach wieder zurück, das auch gleich als Einschalt-Script für bestimmte Quellen.
Alternative wäre das Frontlautsprecher-Paar B als 2. Raum anzuschließen, aber dann büße ich den Subwoofer ein - außer der 2. Subwoofer-Ausgang läßt sich dem 2. Raum zuordnen ... habe noch viel zu lesen.
Vielen Dank erst einmal für die Hilfe, wenn es noch andere Ideen gibt, wäre es auch toll. Eventuell kann man ja noch etwas mit der kostenpflichtigen App machen? Die habe ich noch nicht geholt, ist aber auch noch auf dem Plan.

Interessante News zum 8500er:
Er bekommt (vermutlich) auch DTS:X Pro
Und soll dann mit DTS:X mehr als 11 Kanäle ansteuern können...

Heise: 3D-Sound: Auch Denon will DTS:X-Dekodierung jenseits 11.1 Kanäle unterstützen

News über heise.de (ct):

AVC-X8500H demnächst mit mehr als 11 Kanälen bei DTS:X. Bezeichnung dafür noch nicht bekannt

Der 8500er soll demnächst - ähnlich wie bei Trinnov Geräten mit DTS:X Pro - mehr als 11 Kanäle unterstützen. Ein Firmware-Update sei für 2019 geplant.

PS.: Ups...da ist mir einer zuvor gekommen...

Lol: Zwei Doofe ein Gedanke

Die Kommentare auf Heise darf man aber auch nicht durchlesen.

Warum nicht ? Ist doch auch dort ein "offenes" Forum, wo jeder schreiben kann, was er will...

Mir ging es weniger ums Können, als um die tiefliegenden geistigen Ergüsse der Kommentatoren.

Offtopic: Ich habe mir irgendwann mal "verboten", bei heise im Forum zu lesen.
Zeitverschwendung & potentielle Gefährung der positiven Lebenseinstellung

@JokerOfDarkness
Na ja, ist in diesem Forum ja manchmal auch nicht anders. Dürfte ein "Phänomen praktisch aller (?) öffentlichen Foren mit heterogener Nutzerschaft sein

Betr.Denon 8500, amerikanisches Modell, in Europa in Betrieb nehmen, wegen Stromstärke.

Wenn der Denon USA mit 110V arbeitet und sich nicht umstellen lässt braucht man einen Spannungswandler.
Ich meine gelesen zu haben das der Radiotuner in De nicht funktioniert.

Der hat ja keinen Radioruner mehr...ist doch alles Netzwerk

In den USA wird der als AVR und hier als AVC gebaut!

Da braucht's aber einen richtig "dicken" Stromwandler / Trafo, da die gängigen 220-230 => 110 - 120 V Trafos meist nur mit dem Spitzenwert angegeben sind (=> BDA). Ein mit "1000W" spezifizierter Trafo hat dann im Dauerbetrieb nur ca. 400-440W. Sieht man sich die Stromaufnahme eines 8500 H bei großer Leistung und Nutzung aller Kanäle an, dürft das aber keinesfalls ausreichen Größere "Brummer" werden dann richtig groß, schwer und teuer...

Besser wäre es ein "universal" Modell zu finden, dass man umschalten kann...

Verstehe folgenden Sachverhalt nicht:
Meine Front Height-LS werden von Audyssey bei 40Hz getrennt, obwohl der Chart eine Trennfrequenz von ca. 80Hz suggeriert.
Es sind Dali-Fazon-Sat-LS, die laut Hersteller bei ca. 90Hz getrennt werden sollten.
IMO werden sie zu sehr gefordert, was ein zeitweiliges Anschlagen der Treiber an der Abdeckung erzeugt.
Wenn ich alle LS bei 80Hz trenne, verschlechtert sich die Klangqualität enorm.
Woran liegt das?

Nero74 (Beitrag #1599) schrieb:

obwohl der Chart eine Trennfrequenz von ca. 80Hz suggeriert.

Wo suggeriert es das denn? Unten steht 40 Hz, aus der Kurve kann man das nicht ablesen.

Wenn ich alle LS bei 80Hz trenne, verschlechtert sich die Klangqualität enorm.

Könnte an einem schlechten Phasenübergang liegen. Allerdings wäre es schon seltsam, dass man das bei Front Height deutlich merkt.

Wie Audyssey auf 40 Hz kommt, würde mich auch interessieren. Möglicherweise ist dieser ungewöhnliche Ausschlag zwischen 20 und 30 Hz schuld.

Sind die Dinger ordentlich befestigt? Irgendwas in der Umgebung, das resoniert?

Unter 80Hz fällt die Kurve stark ab, was bei diesen Lautsprechern nicht verwundert, da sie sehr klein sind.
Alle LS sind stabil mit der Original-Halterung an der Wand befestigt.
Bei höheren Pegeln werden die Front-Heights schon sehr gefordert, was man an der Membran deutlich sehen kann.

Es klingt eigentlich sehr harmonisch, nur die Fronts und Center werden als Gross erkannt, was eigentlich nicht korrekt sein kann.
Wenn ich sie bei 40Hz trenne, fehlt mir bei der Musikwiedergabe einiges an Klangpotential.
Bei der Trennung aller LS bei 80Hz oder auch einer anderen festen Frequenz, verliere ich das gesamte Klangbild.
Also ist die Phase/Zeitverzögerung/Delay zum Sub dafür verantwortlich?
Was kann ich alternativ tun, um alle LS korrekt zu trennen???

Hast du sie mal auf klein gestellt ? Bei meinen war auch zuvor auf groß eingemessen ...erst nach meiner Korrektur auf klein und Trennung 60Hz passt alles

Ja, ich habe sie auf klein gestellt und bei 40 Hz getrennt.
Je höher ich trenne, desto mehr Klangbild geht verloren.
Es muss wohl mit der Phasenverschiebung zum Sub zusammen hängen.
Leider kann man nicht vor der Einmessung die Lautsprecher konfigurieren, sondern nur danach.
Vielleicht schleicht sich bei der nachträglichen, manuellen Veränderung der Fehlerteufel ein???

Nero74 (Beitrag #1601) schrieb:

Unter 80Hz fällt die Kurve stark ab, was bei diesen Lautsprechern nicht verwundert, da sie sehr klein sind.

Jup - und das hat nichts mit der Trennfrequenz zu tun.

Es klingt eigentlich sehr harmonisch, nur die Fronts und Center werden als Gross erkannt, was eigentlich nicht korrekt sein kann.

Das ist aber leider ganz normal bei Audyssey.

Bei der Trennung aller LS bei 80Hz oder auch einer anderen festen Frequenz, verliere ich das gesamte Klangbild.

Aber warum alle LS? Es reicht doch, wenn du die Frequenz der Fazons erhöhst.

Also ist die Phase/Zeitverzögerung/Delay zum Sub dafür verantwortlich?

Kann man schwer sagen, aber es ist eine mögliche Ursache für einen unharmonischen Übergang. Allerdings kann ich mir nicht so recht vorstellen, dass damit "das gesamte Klangbild" verloren geht, denn relevant ist das ja nur für die Frequenzen um die Übergangsfrequenz herum. Kannst du "Klangbild" irgendwie präzisieren?

Probier mal, die Verzögerung des Subs zu verändern, oder, falls vorhanden, hinten am Phasenregler zu drehen.

Nero74 (Beitrag #1603) schrieb:

Leider kann man nicht vor der Einmessung die Lautsprecher konfigurieren, sondern nur danach.

Was willst du denn vorher verändern?

Vielleicht schleicht sich bei der nachträglichen, manuellen Veränderung der Fehlerteufel ein???

Das ist ein bekanntes Problem von Audyssey. Die Korrekturen im Zeitbereich werden auf die angenommene Trennfrequenz hin optimiert - wenn man die nachträglich verändert (und das ist oft notwendig!), passen die Übergänge nicht mehr so gut. Allerdings resultiert das normalerweise nur in Dips im Frequenzgang, weil es bei diesen Frequenzen sowieso noch keine Lokalisation gibt, die davon abhinge, und nicht in einem Zusammenbrechen des "gesamten Klangbilds".

Was mich immer wieder wundert: das Audyssey Raumeinmesssystem gibt es nun - kaum verändert - nun schon so viele Jahre in den diversen Varianten auf dem Markt. Aber es "geistern" immer noch so viele Vorurteile und Mythen herum, darüber was es macht und wie es denn arbeitet. Wenn man sich ein Gerät in der Größenordnung eines 8500H kauft, wäre meine Vermutung, dass man sich dahingehend zumindest etwas vor-informiert hat...

Schließlich ist das Raumeinmesssystem - nach meiner Interpretation - eines der wichtigsten Bestandteile hinsichtlich dessen, was man an möglicher Klangqualität erzielen und erwarten kann, abhängig von den vorhandenen LS, deren Stellmöglichkeiten und der Raumakustik sowie der Hörplatzwahl.

Danke für die Antworten.
Mein Empfinden war eigentlich, dass die nachträglich veränderte Trennfrequenz mehr schadet, als verbessert.
Anscheinend wird die Phase der Subs beim Einmessen festgelegt und nach Änderung der Trennfrequenzen nicht mehr verändert.
Somit entsteht ein Vakuum, das eigentlich ein grosser LS ausfüllen sollte.
Besser wäre es IMO, wenn man vor der Einmessung die Trennfrequenzen festlegen könnte und die Phasenverschiebung der Subs sich daran orientieren würde.
Nach meinem Kenntnisstand war dieses Vorgehen mit Audyssey-Pro möglich.
Da kann ich nur auf ein Update in dieser Hinsicht hoffen....

Hallo Denon Begeisterte!
Ich komme vom 4520 und habe zum Yamaha 3080 gewechselt!
Leider bin ich nicht so richtig vom Yamaha überzeugt und möchte/werde diesen wieder verkaufen.
Ich erhoffe mir von meinem Neuen wieder etwas mehr Bass und damit mehr Volumen im Klang, dieses ist mir mit dem Yamaha abhanden gekommen.
Mein Interesse liegt jetzt beim Denon 6500 bzw. dem 8500. Auch habe ich den Marantz 8012 im Auge.
Gibt es hier jemanden der mit den verschiedenen Receivern schon Erfahrungen sammeln konnte?
Mir gefällt auch das Display vom Yamaha nicht besonders, ich sehe nicht welches Soundformat abgespielt wird sondern nur AI oder Straight (evtl die Programme). Man muss immer umständlich ins Menü um das Format zu sehen. Das AI haut mich jetzt auch nicht gerade aus den Socken und somit ist meine Entscheidung gefallen.
Wie sind eure Erfahrungen zu den Denon 6400 bzw. 8500 und dem Marantz 8012?
Danke für eure Meinungen!

@moviestar3000

Ich befürchte, dass Du mit Denon/Marantz auch nicht glücklich wirst, weil Du Dich a) anscheinend nicht mit dem Gerät auseinandersetzt und b) ggf. auch leicht beratungsresitent bist - sorry, dass ich dies sagen muss. Beide Themen, die Du ansprichst, lassen sich zum einen ganz leicht (Infotaste unter Abdeckung für Umschaltung Anzeige Soundformat im Display) oder mit etwas mehr Aufwand (YPAO-Modi + manuelle EQ-Anpassung) lösen. Falls es natürlich noch andere Punkte sind, dann ... so what.
Aber Fakt ist, dass auch bei einem Denon oder Marantz vieles nicht "out of the box" funktioniert, sondern nur nach eingehenderer Befassung mit den Geräten und Funktionen. Da ich ein Umsteiger bin, muss ich der Menüführung beim Yamaha aber testieren, dass es für mich eingängiger daherkommt.

moviestar3000 (Beitrag #1607) schrieb:

Ich erhoffe mir von meinem Neuen wieder etwas mehr Bass und damit mehr Volumen im Klang, dieses ist mir mit dem Yamaha abhanden gekommen.

Das verstehe ich nicht so recht. Du kannst doch im PEQ so viel Bass hinzufügen, wie du möchtest.

Mein Interesse liegt jetzt beim Denon 6400 bzw. dem 8500. Auch habe ich den Marantz 8012 im Auge.

Auch schon mal über die AVR von Arcam und NAD mit Dirac nachgedacht? Ich habe selbst Denon und Yamaha gehabt, aber der Arcam ist für mich ein klarer Fortschritt. An Dirac kommten weder Audyssey noch YPAO heran.

ist aber schon vom Preis her ein extremer Unterschied...6400 und 8500...von den anderen Sachen rede ich mal gar nicht!

Ich hatte zuvor, .....nur mal zum Testen den 4500er da...und ja, dieser , ging schon Sehr gut ab! ....von daher kann ich nur sagen, es liegt an deinen Einstellungen

moviestar3000 (Beitrag #1607) schrieb:

Mein Interesse liegt jetzt beim Denon 6400 bzw. dem 8500. Auch habe ich den Marantz 8012 im Auge. Gibt es hier jemanden der mit den verschiedenen Receivern schon Erfahrungen sammeln konnte? Mir gefällt auch das Display vom Yamaha nicht besonders, ich sehe nicht welches Soundformat abgespielt wird sondern nur AI oder Straight (evtl die Programme). Man muss immer umständlich ins Menü um das Format zu sehen. Das AI haut mich jetzt auch nicht gerade aus den Socken und somit ist meine Entscheidung gefallen.

Hatte auch mal den Umstieg auf Yamaha vollzogen und mir erging es ähnlich wie Dir und bin auch wieder zurück zu Denon bzw. Marantz. Wobei klanglich hatte ich bis auf den Bassbereich bei Yamaha nix zu meckern.
Du solltest Dir natürlich überlegen, welche technischen Feature Du benötigst, sprich ob es ein Denon 6400 bzw. der fast baugleiche SR8012 oder das große Besteck in Form des 8500 sein soll. Klanglich nehmen die sich alle nicht.

[quote="multit (Beitrag #1608)"]@moviestar3000

Ich befürchte, dass Du mit Denon/Marantz auch nicht glücklich wirst, weil Du Dich anscheinend nicht mit dem Gerät auseinandersetzt

Das kann ich so nicht zählen lassen, obwohl ich auch für diesen Kommentar dankbar bin.

Eigentlich versuche ich schon seit Wochen den Bass zu verbessern und ähnlich wie bei meinem 4520 klingen zu lassen.
Mehrmals eingemessen, verschiedene Einstellungen per Hand geändert, Subwoofer im ganzen Raum an verschiedenen Positionen versucht, Subwoofer am Hörplatz platziert und in Raum den besten klang gesucht. Alles immer mit verschiedenen Einstellungen und Umstellungen.
Nicht falsch verstehen, ich habe Bass, dieser kommt aber nicht so trocken und auf den Punkt wie mein alter Denon.

Das Problem mit dem Display war erstmal zweite prio und ist mir nur so nebenbei aufgefallen. Werde ich mal ändern, danke.

Aber ich geb noch nicht auf und mache mich nochmal darüber...

...to be continued...

moviestar3000 (Beitrag #1612) schrieb:

Nicht falsch verstehen, ich habe Bass, dieser kommt aber nicht so trocken und auf den Punkt wie mein alter Denon.

Ok, das ist ein anderer Punkt! Das bekommt YPAO einfach bei weitem nicht so gut hin wie XT32. Die meisten haben deswegen dann ein Antimode hinzugenommen.

Aber XT32 und Dirac Live bieten hier einfach die bessere Lösung.

Nur kurz zur Info...

Hatte auf einem "Umweg" beim Vertrieb (Denon) vor ein paar Wochen nachfragen lassen, wann denn das Hardware-Upgrade auf HDMI 2.1 für den 8500er kommen wird und bekam von dort jetzt nach mehreren Wochen die Antwort, dass dieses voraussichtlich erst im 1. oder 2. Quartal 2020 sein würde.

Also wird man noch etwas Geduld haben müssen, da sich die Einführung des HDMI 2.1 Hardware-Upgrades deutlich verzögern wird.
Da neue bzw. angekündigte TVs bis jetzt auch noch keinerlei Anzeichen für eine Ausstattung mit dieser neuen HDMI 2.1 Hardware zeigen (Ports), scheint das Thema in der Industrie wohl insgesamt "nach hinten" verschoben worden zu sein, aus was für Gründen auch immer...

Anm.: Vielleicht hat die Validierung der neuen Chipsets, die man dafür angekündigt hatte, vielleicht doch nicht so geklappt, wie gewünscht...

burkm (Beitrag #1614) schrieb:

Nur kurz zur Info... Da neue bzw. angekündigte TVs bis jetzt auch noch keinerlei Anzeichen für eine Ausstattung mit dieser neuen HDMI 2.1 Hardware zeigen (Ports), scheint das Thema in der Industrie wohl insgesamt "nach hinten" verschoben worden zu sein, aus was für Gründen auch immer...

Stimmt nicht,die neuen LGs haben schon bestätigte HDMI 2.1 Ports

Wusste nicht, dass es schon Geräte mit zertifizierten HDMI 2.1 Ports gibt...
Wobei sich die Frage stellt, ob die LG 2.1 HDMI Ports auch tatsächlich "zertifiziert" sind, da ja noch nicht auf dem Markt.
Gemunkelt wird darüber ja schon länger

Gibts ja auch noch nicht Aber in den Modellen die heuer rauskommen sind laut LG Pressemeldung 2.1 HDMI Ports verbaut.
Denke schon das es die zertifizierten sind sonst hättens es nicht so prominent erwähnt in der Meldung.

Und was bringt es mir? Nichts....da müsste man schon die ganze Kette austauschen....

Es ging hier auch nicht um den Nutzen sondern das es dieses Jahr TV Geräte damit geben wird.

Zitat:

Das Flaggschiffmodell AVC-X8500H verfügt bereits seit Oktober 2018 über IMAX Enhanced. Mit dem heutigen Firmware-Update werden zusätzliche "Audio Settings" bereitgestellt. Somit können Hochpassfilter, Tiefpassfilter und der Subwoofer-Modus nun individuell angepasst werden.

Denon

Hat sich schon wer mit beschäftigt?

Sind die Audio Settings dann nur im IMAX Enhanced Kontext verfügbar? Dann ist es für mich komplett uninteressant.

Ist tatsächlich nur für die IMAX Einstellungen.

Der Bug, dass die Einstellungen für die 2 Kanalwiedergabe nicht übernommen werden, ist auch noch vorhanden 😤.(andere LS Größe einstellen gegenüber den Grundeinstellungen)

Gemeldet und bestätigt das es ein Bug ist, wurde es schon.

Mal eine Frage. Folgendes Lautsprecherlayout aus der Denon-Bedienungsanleitung:



Welche Tonformate werden unterstützt um ALLE Kanäle anzutreiben? Mein Verständnis:

- DTX:X/Neural X Nutzt nur 11 Kanäle, da es aktuell einfach nicht mehr kann.
- AURO 3D/Auromatik wird nur Front und Back High ansprechen, weil es mit Top Surround nichts anfangen kann
- ATMOS/DSU: Einziger, der wirklich dieses Layout im 7.2.6 anfahren kann.

Stimmt das?