Denon AVC-X8500H

Stimmt so in meinen Augen. Per Update sollte DTX:X "Pro" alle ansteuern können.

Bei Auro bleiben die Top Middle stumm, leider kann man noch immer keinen VoG drauflegen :/.

Nick_Nickel (Beitrag #1624) schrieb:

Wenn du auf Atmos umstellst werden 2 Lautsprecher abgeschaltet.

Kann doch nicht sein, oder? Ich dachte Dolby würde dieses Setup unterstützen. Denn wenn Dolby es auch nicht unterstützt, unterstützt es - Stand heute - gar kein Layout!? Ob es DTSX Pro genau dieses Layout unterstützt, weiß man auch nicht so genau, oder?

Im moment gibt es bei Atmos und DTSX max. 7.2.4
Bei Auro 3D 7.2.6

Ob es DTSX Pro genau dieses Layout unterstützt, weiß man auch nicht so genau, oder?

Wurde für dieses Jahr angekündigt.
Ob Top Middle glaube ich nicht.
Center High und TS glaube ich eher.

@laurooon:

Du kannst dieses Setup mit Atmos in 7.2.6 nutzen.
Ich habe die gleiche Anordnung bei mir, nur nicht alle Atmos-Spuren unterstützen auch die 6 oberen Lautsprecher.
Es kann vorkommen, dass ein Atmos-Signal nur 2 oder 4 obere Speaker aktiviert und der Rest bleibt stumm (abhängig von den Meta-Daten).

Anders ist es mit Auro3D, da es als Upmixer immer alle oberen 6 Kanäle nutzt, nur dabei wird kein Top-Middle-LS genutzt, sondern ein Center-Height und Top-Surround-LS.

Der Denon schaltet automatisch die oberen Lautsprecher um, wenn das entsprechende Signal anliegt.

Somit kommen wir auf 17 Lautsprecher......

laurooon (Beitrag #1626) schrieb:

Kann doch nicht sein, oder? Ich dachte Dolby würde dieses Setup unterstützen. Denn wenn Dolby es auch nicht unterstützt, unterstützt es - Stand heute - gar kein Layout!? Ob es DTSX Pro genau dieses Layout unterstützt, weiß man auch nicht so genau, oder?

Na ja, so genau kann man das ja gar nicht sagen. Durch die Objektcodierung werden im Material ja überhaupt keine festen Kanäle festgelegt, weder bei Atmos noch bei DTS X.
DTS X Pro ist ja auch kein neues Format, sondern lediglich ein besserer Decoder.

Da kann man theoretisch beliebig viele Deckenlautsprecher anschließen und einzeln ansteuern. Dolby selbst gibt die theoretische Möglichkeit von 24 Lautsprechern in der unteren und 10 in der oberen Ebene an.

Aber das nützt einem alles nichts, wenn es in den AVR nicht so implementiert wird.

Vorrangig ist die obere Atmos-Ebene abhängig von der Quelle.

Z.B. Jim Knopf und Lukas UHD bietet mit Atmos alle 6 oberen Kanäle an, die auf dem Master in den Meta-Daten der 7.1-MA-Spur berücksichtigt wurden.

Viele andere Hollywood-Produktionen steuern nur 2 oder 4 obere Lautsprecher mit den Meta-Daten an und somit bleibt der Rest stumm.

Das Thema wurde schon oft diskutiert:

https://www.youtube.com/watch?v=8SbKWzDRCOM

Das ist ja schon echt der Wahnsinn, man will ein Produkt verkaufen mit tollen Funktionen und die werden dann nicht genutzt.

Zu welchem Preis sollte man den Denon AVC 8500 kaufen, bzw. mit welchem Rabatt ist zu rechnen?

Mit etwas eigenem Engagement bekommt man ihn wohl unter 3.000 € bei entsprechend zertifizierten Denon Händlern...

burkm (Beitrag #1632) schrieb:

Mit etwas eigenem Engagement bekommt man ihn wohl unter 3.000 € bei entsprechend zertifizierten Denon Händlern...

Das stimmt, unter 3K ist auf jeden Fall möglich!

Dadof3 (Beitrag #1629) schrieb:

Da kann man theoretisch beliebig viele Deckenlautsprecher anschließen und einzeln ansteuern.

So ähnlich war auch mal mein Verständnis von dem ganzen objektbasierten Audio. Die Anzahl der Kanäle, die dekodiert werden können sollte eigentlich allein abhängen von:

- Vorstufen
- im Fall des Denon auch Endstufen
- Prozessorleistung (im Falle des Denon für 7.2.6 eigentlich ausreichend)

Das objektbasierte obere Tonsignal sollte auf eine beliebige Anzahl von Lautsprechern verteilt werden können, die zudem noch recht beliebig aufgestellt sein können. Solange der AVR das Layout kennt, und das kann der Nutzer ja einstellen, sollte er das Signal verteilen können. Wenig hilfreich ist es, dass sich gleich drei Immersions-Soundformate im Denon tummeln. Was zunächst wie ein Feature klingt, kann Tücken mit sich bringen. Dadurch kommen viel zu viele mögliche Layouts in Frage und in Folge wird mal hier mal da ein Lautsprecher nicht angesprochen, weil es keine passende Schnittmenge gibt. Es sei denn man entscheidet sich von beginn an für ein hundertprozentiges Auro, Dolby oder DTS Layout. Aber selbst dann werden, wie hier berichtet wird, bestimmte Kanäle manchmal ausgelassen. Ich hoffe das neue DTS Pro wird etwas bringen und vor allem wirklich flexibel in der Anordnung sein. Das hätte der Vorteil dieses objektbasierten sein sollen.

Das ist beim Yamaha übrigens anders. Wenn ein Atmos-Signal anlag wurden immer alle 11 Lautsprecher angesprochen. Ich habe es noch nicht erlebt, das zwei stumm blieben (Modus STRAIGT, auf DSPs wurde verzichtet). Aktuell habe ich an der CX-5100 7.2.8 angeschlossen mit geweils vier gebridgen oberen Kanälen. Klingt besser als erhofft und es sind immer alle LS aktiv.. Lieber wäre mir natürlich, wenn alle 8 oberen Kanäle diskret angesteuert werden können, statt paarweise. Aber bis die Kisten das endlich können, kann ich damit super leben.



Beim Denon hätte ich, theoretisch, den Vorteil, dass ich die vorderen und hinteren Höhenlautsprecher diskret hätte und nur die Decke bridgen müsste.

laurooon (Beitrag #1634) schrieb:

Das ist beim Yamaha übrigens anders. Wenn ein Atmos-Signal anlag wurden immer alle 11 Lautsprecher angesprochen.

Das ist beim Yanaha nativ auch nicht anders, aber der kann nur 11. Hier beim Denon geht es aber um 13, die 11 spricht der auch problemlos mit Atmos und DTS:X an.

Hier wurde ja aber gesagt, das bei ATMOS auf dem Denon auch mal nur 7.2.2 kommen, obwohl 7.2.4 angeschlossen sind. Das habe ich beim Yamaha nie beobachtet. Aber ich bin gerne bereit es zu testen, wenn mir einer einen Film nennen kann, der nur 7.2.2 hat? Kann man in diesem Fall den DSU/DTS Neural X Upmixer zuschalten, um auf 7.2.4/6 zu erweitern?

Nein wenn angeschlossen 7.2.4 immer.
Nero74 hat geschrieben bei Jim Knopf und Lukas würde 7.2.6 laufen.
Bei Atmos hatte ich noch nie 7.2.2

Nick_Nickel (Beitrag #1637) schrieb:

Nero74 hat geschrieben bei Jim Knopf und Lukas würde 7.2.6 laufen.

Richtig. Aber in Post #1630 hat er auch geschrieben, das manche nur 7.2.2 ansteuern und der Rest bliebe stumm. Zumindest hatte ich das so verstanden und mich gewundert, da ich das nicht bestätigen konnte.

Mal eine andere Frage dann.

Unterstützen denn die Aufpolierer, also Auromatic, DSU und Neural X immer alle 6 Lautsprecher oben? Egal wie die hängen?

Ich hatte noch keinen Film bei Atmos wo nur 7.2.2 funktionierte!
DSU und Neural X unterstützen nur bis 7.2.4
Auro 3D bis 7.2.6
Auf der sicheren Seite bist du mit Front Hight und Rear Hight das wird von allen unterstützt.
Wenn man hinten Surround Hight nutzt bleiben die bei Atmos stumm.
BDA: Seite 12 , Seite 67 und Seite 68

Oh, ok. Das ist interessant.
Du sagst also die Upmixer unterstützen nur bis 7.2.4? Das ist natürlich doof, da man die Upmixer gerne benutzt und natürlich auch gerne das volle Deckensetup antreiben möchte.

Wie ist das denn mit dem DTS:X Pro update? Wird dieses nur 7.2.6 unterstützen, wenn man einen Film mit DTS:X anschaut, oder soll auch der Neural-X Upscaler ein Update erfahren, so dass fortan 7.2.6 angesteuert werden, selbst wenn nur ein 5.1 Signal vorliegt. Das wäre ein interessanter Aspekt.

Ich dachte bisher immer dass die Upscaler natürlich auch 7.2.6 unterstützen würden. Zumindest im Falle von Dolby welches als Einziges seit Launch bereits ein 7.2.6 Layout an Bord hatte.

Ob sich bei NeuralX was ändert weiss ich nicht.
Da muß man halt warten bis das Update kommt.
Wie viel Kanäle unterstützt werden liegt ja nicht an Denon sondern das bestimmt die Software der Decoder von DTS , Auro-3D und Dolby.

Nick_Nickel (Beitrag #1641) schrieb:

Wie viel Kanäle unterstützt werden liegt ja nicht an Denon sondern das bestimmt die Software der Decoder von DTS , Auro-3D und Dolby.

Hast Recht. Aber es wird halt zum Kaufkriterium bei der Frage, ob der Denon ein lohnendes Upgrade zum Yamaha sein könnte. Ich hätte schon den Anspruch, dass meine 6 Höhenkanäle nicht die Hälfte der Zeit teilweise stumm sind, weil die Upscaler die Lücke nicht füllen können. Da die Upscaler wichtig sind und bisher noch nicht das Keyfeature vom Denon, nämlich die 6 Kanäle oben, unterstützen warte ich wohl noch und sehe was kommt.

Ich nutze für Auro-3D das Setup 7.1.6 und bin vom Sound begeistert.
Wichtig ist der Standort für die Front Highs um den Winkel einigermaßen hin zu bekommen.
Meine hängen jetzt vom Sitzplatz aus ca 1,10m entfernt unter der Decke.
Vorher hatte ich sie über die Frontlautsprecher hängen.
Das klingt um ein vielfaches besser beim 3D - Sound!

Der Upmixer von Dolby (DSU) erzeugt immer ein 7.2.6-Signal, das nach Dolby-Vorgaben verteilt wird.

Ich habe von nativem Atmos gesprochen, das in den Meta-Daten unterschiedliche Informationen für die Height-LS bereit hält.

Auro3D nutzt für die 7.2.6-Wiedergabe nur zwei andere LS, also keine Top-Middle.

Wer sich für 3D-Sound interessiert, kann bei Grobi im You-Tube-Channel jede Menge Beispiele dazu finden:

https://www.youtube.com/watch?v=2fAoPdrBgbU

burkm (Beitrag #1632) schrieb:

Mit etwas eigenem Engagement bekommt man ihn wohl unter 3.000 € bei entsprechend zertifizierten Denon Händlern...

Bei diesen "Nischenprodukten" sollte man immer persönlichen Kontakt mit einem bzw. mehreren Händlern aufnehmen, da "offiziell" (Webseite, Internet, Preisportal) keine Abzüge gewährt werden sollen / dürfen. Im direkten Kontakt sollte da aber - je nach Händler - immer etwas möglich sein. Eine Frage des persönlichen Verhandlungsgeschickes. Vermutlich wird kaum ein Händler auch direkt die Wunschversion "ab Lager" liefern können, sondern dann erst einmal bei der hiesigen Denon Niederlassung ordern, so dass mit ca. ~ 1 1/2 Wochen Lieferzeit zu rechnen ist.
Dazu sind diese Geräte im Vergleich einfach zu "hoch-preisig" und deshalb auch nicht so oft nachgefragt.

es gibt ein neues update

Ein neues oder das vom 06.02. IMAX Enhanced?

dvd-berger (Beitrag #1633) schrieb:

burkm (Beitrag #1632) schrieb: Mit etwas eigenem Engagement bekommt man ihn wohl unter 3.000 € bei entsprechend zertifizierten Denon Händlern... Das stimmt, unter 3K ist auf jeden Fall möglich!

Von welchen Händlern kann man sich denn mal ein Angebot holen?

Ich befürchte du wirst keine vernünftige Antwort bekommen.
Hier wird ein Geheimnis drum gemacht als würde der eine oder andere vom Händler beobachtet.
Frag am besten irgendwo telefonisch an, ist einfacher als hier.

ok, ich nehme auch pm entgegen, wenn sich jemand traut.

H.Lunke (Beitrag #1649) schrieb:

Ich befürchte du wirst keine vernünftige Antwort bekommen. Hier wird ein Geheimnis drum gemacht als würde der eine oder andere vom Händler beobachtet. Frag am besten irgendwo telefonisch an, ist einfacher als hier.

In wessen Interesse sollte es sein, einen "kulanten" Händler bloss stellen zu wollen indem man seine Adresse öffentlich macht ?
Bei Interesse kann man ja mit ein bisschen Mühe das Thema selbst angehen.
Manchmal kauft man ja dort nicht nur einmal...

Hier wird ja selbst bei PM neuerdings ein absolutes Drama gemacht.

Verstehe ich auch nicht. Entweder man hat kein Interesse daran, dass sein Nächster auch einen guten Deal machen kann (wäre oberassi), oder der Händler bat eindringlich darum, mit seinen Angeboten nicht hausieren zu gehen (wohl wahrscheinlicher). Wenn es allerdings so ist, dass man eh nicht vorhat den Namen des Händlers preiszugeben, muss man auch nicht vollmundig darauf hinweisen, dass man das Ding günstig hat ergattern können.

Auf Ebay wird er aktuell für 3200€ verkauft, da sollte ja beim verhandeln bei anderen Händlern noch was drin sein.

Mit welchen Händlern habt ihr generell gute Erfahrungen bei Angeboten gemacht? Ist Grob.tv dabei?

Mit dem vom heimkino-muensterland-shop lässt sich auch wohl reden.
Bei dem hatte ich schon mal einen AVR-X7200WA gekauft.

[quote=
In wessen Interesse sollte es sein, einen "kulanten" Händler bloss stellen zu wollen indem man seine Adresse öffentlich macht ?
Bei Interesse kann man ja mit ein bisschen Mühe das Thema selbst angehen.
Manchmal kauft man ja dort nicht nur einmal...[/quote]

Hier will keiner irgendwen bloß stellen. Einem Suchenden einen Tip zu geben hilft doch beiden.
Meinst du etwa dein Händler hat bei deinen Käufen zugesetzt? Dann träum weiter...der ist froh über jeden Verkauf.

@dot77
Grobi ist zZt keine gute Adresse, da das Bonusprogramm von Denon und Marantz plötzlich an den Preisen schon abgezogen ist, dies war im Dezember nicht der Fall, somit sind die Geräte dort ca 300€ über Marktpreis und somit teurer geworden . (Eigene Anfrage)

laurooon (Beitrag #1653) schrieb:

Verstehe ich auch nicht. Entweder man hat kein Interesse daran, dass sein Nächster auch einen guten Deal machen kann (wäre oberassi), oder der Händler bat eindringlich darum, mit seinen Angeboten nicht hausieren zu gehen (wohl wahrscheinlicher). Wenn es allerdings so ist, dass man eh nicht vorhat den Namen des Händlers preiszugeben, muss man auch nicht vollmundig darauf hinweisen, dass man das Ding günstig hat ergattern können.

Es geht darum, dass man "günstige" Einkaufsquellen nicht einfach so "öffentlich" hinaus posaunt, weil das dann oft damit vorbei ist. Bei manchen Produkten ist es sicherlich egal, bei anderen eben nicht Wäre es den Herstellern oder deren Niederlassungen "egal", würden sie das auch nicht ahnden und im Netz stünden reihenweise Sonderangebote. Bei Auslaufgeräten ist das sicherlich keine Frage, aber bei "aktueller" Ware in dieser Preisregion schon.

Denen, die das nachfragen, ist es meist egal, weil "...nach mir die Sintflut...", Hauptsache sie haben "Ihren Deal" gemacht...
Mir zumindest aber nicht

Was per PM gemacht wird, ist eine ganz andere Sache, aber letztlich muss das jeder selbst wissen ...

Und manchen kannst du nicht helfen...weil sie eine PM nicht verstehen ...deshalb ist es besser, jeder sucht selbst und verhandelt

Steht auf dem Denon hinten eigentlich "made in Japan" drauf? Immerhin wird er ja wirklich in Japan hergestellt und nicht etwa in Malaysia oder so. Weiß einer wie das beim Marantz 8805 ist?

Bei meiner Marantz 8805 steht Made in Japan drauf. Beim X8500H muss ich auf google vetrauen, aber da stehts auch hinten drauf

Da werden die Marantz und Dennon hergestellt:https://www.youtube.com/watch?v=2ukCodT2Zdc

Ihr wisst doch, das Hollywood Zuhause den 8500H mal vorgestellt hatte, aber das Video wurde entfernt. Hat einer von euch das vielleicht runtergeladen? Würde es gerne nochmal sehen.

Der 8500h wie auch der 8805 sind ja noch nicht vom Crossmixing-Verbot betroffen, oder?

Der 8500h wie auch der 8805 sind ja noch nicht vom Crossmixing-Verbot betroffen, oder?

Nein, bei D&M erst Modelle die ab 2019 auf den Markt kommen.

Nein sind sie nicht.
Denon hat versichert das nur Geräte betroffen sind die neu auf dem Markt kommen.

Aber für irgendwas musste man doch auf PCM umschalten um Auro nutzen zu können, oder?

Nein! Das ist der Notfallplan, wenn das Crossmixing blockiert wird.

OK, also Auro 3D lässt sich auch auf Atmos/DTS:X Tonspuren anwenden?

Wie wäre es mal, sich in die BDA einzulesen?

laurooon (Beitrag #1665) schrieb:

Aber für irgendwas musste man doch auf PCM umschalten um Auro nutzen zu können, oder? :?

Das einzigste Tonformat wo man Auro-3D nicht direkt anwenden kann ist DTSX.
Da muß das Abspielgerät auf PCM umgestellt werden.

Nick_Nickel (Beitrag #1669) schrieb:

laurooon (Beitrag #1665) schrieb: Aber für irgendwas musste man doch auf PCM umschalten um Auro nutzen zu können, oder? :? Das einzigste Tonformat wo man Auro-3D nicht direkt anwenden kann ist DTSX. Da muß das Abspielgerät auf PCM umgestellt werden.

Danke, ich wüsste da war was. Wobei es bei Grobi heißt, dass zumindest Auromatic und Neural X sehr gleich arbeiten würden, weshalb vielleicht das Gleiche für DTS:X gilt. Macht ja imho auch wenig Sinn auf eine bereits native Tonspur wie DTS:X noch ein Auro draufzusetzen.

Genau und bei DTSX und Dolby Atmos nutze ich Auro als Upmixer nicht.

Macht ja imho auch wenig Sinn auf eine bereits native Tonspur wie DTS:X noch ein Auro draufzusetzen.

Das mache ich bei meinem X4300 sehr gerne, wenn die Atmos/DTS X Spur auf den Höhenlautsprechern wieder mal 99% der Zeit still ist. Dazu wird aber nur der Core herangezogen und nicht die Höheninformationen der Tonspur, soweit ich das hier öfter gelesen habe.

DTS Neural X klingt traurigerweise trotzdem manchmal besser als die native 3D Tonspur.

Natives Atmos/DTS:X arbeitet sehr punktuell. Es sind einige wenige Effekte von oben. Es kommt nur was, wenn da oben auch was ist. Sonst kommt nichts. Manch einer geht noch hin und mischt was Musik bei. Ansonsten ist es oben still. Das ist auch eigentlich richtig so, es ist nur leider stellenweise wenig spektakulär, weshalb der WOW Effekt ausbleibt und manch einer sich fragt, warum er sich da für 1000€ Boxen an die Decke geknallt hat.

Ein Aufpolierer zieht so gut wie immer mindestens Musik hoch, weshalb oben eine höhere Grundlautstärke herrscht und man in der Folge mehr mitbekommt. Daher nutzen imho Viele die Aufpolierer so gerne. Atmos und DTS:X kann sehr gut klingen, es hängt von der Handschrift des Toningenieurs ab. z.B. sind ES 2017 oder Hans Zimmer Life in Prague wunderbare Beispiele, das auch Atmos klasse klingen kann. Da würde ich gar nichts mehr beimischen wollen. Auf der anderen Seite ist z.B. Jurassic Park mit DTS:X sehr zögerlich abgemischt.

Beispiel für Testwillige:

Jurassic Park III. Flugzeugstart. Die Szene wo der T-Rex kommt, den Rambo-Verschnitt frisst und das Flugzeug drüber zieht. Hört euch das mal an. Totale Stille oben, bis das Flugzeug kommt, dann zuckt man zusammen. Das sind diese punktuellen Effekte, die native Tonspuren meist haben.