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Denon AVC-X8500H

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Zille89
Stammgast
#351 erstellt: 22. Feb 2018, 18:31
Jetzt wo Denon den Schritt getan hat, wird es spannend, wie Yamaha reagiert....vllt die CX A-5200....
2cheap
Inventar
#352 erstellt: 22. Feb 2018, 19:25

Zille89 (Beitrag #351) schrieb:
... wird es spannend, wie Yamaha reagiert....vllt die CX A-5200.... :D

Der AVC-X8500H kann wohl auch als Vorstufe mit "stillgelegten" Endstufen agieren, wird aber bestimmt nicht als Gegenpart eines möglicherweise erscheinenden Vorverstärkers von Yamaha fungieren. Da ist eher die Frage interessant, wie und womit positioniert Yamaha seine kommenden AV-Receiver, wie z.B. einen RX-A3080, zum Denon Flaggschiff?
Grüße
burkm
Inventar
#353 erstellt: 22. Feb 2018, 19:30
Da sind aber die Prognosen eher so, das ein Yamaha CX-A5200 vermutlich erst in 2019 kommen wird (Händleraussage), wenn HDMI 2.1 tatsächlich Fuß gefasst hat und lieferbar ist. Zudem fehlen ja sowohl bei Dolby Atmos wie auch bei DTS: X sowie Auro die entsprechenden Erweiterungen, um die größere Kanalanzahl derzeit überhaupt sinnvoll nutzen zu können. Denon ist da zwar mit dem 8500H vorgesprescht, aber eben nur in einer bis jetzt "kastrierten" Ausstattung, die nicht dem gewünschten und propagierten finalen Ausbaustand entspricht. Das was fehlt, soll erst mit noch zu liefernden Updates und Upgrades (Hard- wie Software) nachgerüstet werden.
Zille89
Stammgast
#354 erstellt: 22. Feb 2018, 19:48

burkm (Beitrag #353) schrieb:
Zudem fehlen ja sowohl bei Dolby Atmos ......die entsprechenden Erweiterungen, um die größere Kanalanzahl derzeit überhaupt sinnvoll nutzen zu können. Denon ist da zwar mit dem 8500H vorgesprescht, aber eben nur in einer bis jetzt "kastrierten" Ausstattung, die nicht dem gewünschten und propagierten finalen Ausbaustand entspricht. Das was fehlt, soll erst mit noch zu liefernden Updates und Upgrades (Hard- wie Software) nachgerüstet werden.


Das versteh ich jetzt aber nicht. Dolby hat doch schon auf ihrer offiziellen Seite bis zu 7.1.6 und 9.1.4 Layouts festgelegt. Diese sind doch auch schon mit Profigeräten wie Trinnov usw. ansteuerbar. Was soll da mit Updates erweitert werden? Bei Auro und DTS:X hast du natürlich Recht.

@2cheap4me

naja bei Yamahas Flagschiff AVR der 30xx Serie sehe ich im Moment eher Stillstand. Die größte Neuerung war die Möglichkeit DSP Programme über natives Atmos und DTS:X zu legen. Das gab es schon 2016. Seitdem haben die kleinere Modelle aufgeholt.
Schon der 3070 war ja im Vergleich zum 3060 eher Modellpflege. Mal sehen....


[Beitrag von Zille89 am 22. Feb 2018, 19:51 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#355 erstellt: 22. Feb 2018, 19:51
jeder sieht das etwas anders...

wenn man jetzt einen AVR hat, dann würde ich es vielleicht nicht "dumm" nennen sich den 8500 zu kaufen, aber ich würde/werde es definitiv nicht tun. Ich sehe dafür aktuell absolut gar keinen Grund?!?

und selbst wenn man jetzt keinen AVR hat, der alte abgeraucht ist oder was auch immer. Auch hier würde ich mir einen Yamaha 3070 (Straßenpreise liegen unter 2000€) kaufen und erstmal glücklich sein! Egal ob DD oder dts, Neural-X oder DSU gehen immer, dazu kann man über Atmos oder dts-X noch die Yamaha DSP Programme legen. Aus meiner Sicht bekommt man damit ein besseres Paket als mit dem 8500 und das für 1700€ weniger!
da kann man sich entspannt zurück lehnen und mal abwarten was noch so kommt....

wenn das mit dem Auro3D tatsächlich so funktioniert und man einen Height Center vernünftig einbinden kann usw. usf. DANN denke ich mal wieder über einen 8500 nach.

aber das muss jeder selber wissen.
LCL
Stammgast
#356 erstellt: 22. Feb 2018, 21:33
Heute gekommen ein kurzes erstes Feedback. Es lohnt nicht den 8500er zum Wandern mitzunehmen, er ist tatsächlich recht schwer;-).
Verglichen mit dem 7200WAer nehmen sich beide in der Verarbeitung nichts, Optisch wie haptisch beide identisch, der 8500er ist nur eben schwerer und tiefer. Das Setup läuft vergleichbar, die Menüs benötigen weiterhin kein 4k Display (VGA Hommage). FB sieht gleich aus, nur andere Typennummer. Die Einmessung läuft gewohnt 8 Positionen ab, dauert etwas länger wenn 13(15).2 Konfig. Habe den 8500er in 7.6.2 Konfig laufen, wobei Atmos sich -wie empfohlen- Front und Rear mit Auro teilt, dafür 2 Top Middle nutzt, Auro darf dafür statt der Top Middle CenterHigh und den TS/VOG nutzen. Die wurden in der Einmessung auch erkannt und machen Geräusche, bleiben aber jetzt stumm, da wird auch nichts simuliert und Auro kommt ja noch. Für Menschen mit viel Platz an der Decke und stabiler Ehe kann man wohl auch mit den Pre Outs und verschiedenen Konfigurationen ein echtes Auro oder Atmos Layout fahren, muss dann aber die Konfiguration via Webinterface oder USB einspielen. Habe Front und Center über eine Endstufe laufen, zumindet die Front LS Terminals kann man dann einem High-LS Paar zuweisen, Center bleibt aber Center. Mit reicht die One4All Konfiguration.

Im Setup kann man 4k "Erweitert" wählen für 4:2:0 bis 4:4:4 etc, kannte ich vom 7200er nicht, gibt auch nur "Standard" oder "Erweitert".

Über zwei Jahre lief jetzt der 7200WA mit Auroupdate und ich habe ehrlich nur aus Spass und Spieltrieb geupgraded und freue mich wie Bolle. Ein echter "äußerer" Unterschied ist mir noch nicht aufgefallen, Optik, Geschwindigkeit, Menüs sind nahezu identisch.

Unabhängig möglicher klanglicher Gewinne die mir halbtauber Nuss vermutlich nicht auffallen, gefällt das 13.2. Layout über ein Gerät mit dem Auro/Atmos Switch. Der VOG/TS "klaut" keinen Subwoofer-Anschluss mehr, meine zwei Subwoofer hängen nicht mehr am Y-Kabel. Heos jetzt auch im Flaggschiff wer`s braucht, mehr habe ich noch nicht probiert.

Aktuell ist "HabenWillWeilNeu" sicher der Hauptwechselgrund, wer mit dem 7200er oä zufrieden ist kann ihn sicher getrost weiter nutzen.

So und so viel Spaß, werden ja ein paar Dickschiffe das Wochenende versüssen. Anbei noch ein kurzer Tiefenvergleich, falls das Rack ohnehin schon knapp ist.

VG

8500850085008500
Mickey_Mouse
Inventar
#357 erstellt: 22. Feb 2018, 22:00
also jetzt mal ganz klar für Begriffsstutzige Leute wie mich:
kann der 8500 denn jetzt wenigstens 5.1.4 Auro3D oder nicht?!?

ich hatte das bisher so verstanden, dass gar kein Auro3D "drauf" ist, du redest aber vom Einmessen der Auro LS

und Respekt: Leute die bei einem zwei Jahre alten AVR noch die Werbe-Aufkleber drauf haben, da muss man schon ganz ... besonders sein.
LCL
Stammgast
#358 erstellt: 22. Feb 2018, 22:18
Nee, nicht begriffsstutzig, das habe ich blöd geschrieben. Die LS lassen sich nur schon konfigurieren, der 8500 ist völlig aurofrei. Aber den Centerhigh und TS/VOG kann man wenigstens schon einmessen.

Der 7200 hat deswegen noch die Aufkleber drauf, weil ich den wöchentlich austausche, Abstauben nervt, da kaufe ich lieber neu, LS haben ja Bananenstecker...

Ehrlich, schon peinlich, aber eigentlich sollte der 7200 bei mir nie alt werden, war immer Yamahanutzer und weil die 5100/5000er Kombo damals nicht lieferbar war, bin ich mit dem Denon beim Händler raus. Aus dem „geht eh bald in die Bucht“ wurden dann 2 Jahre, stand aber im Rack, so dass man die Aufkleber nicht sehen konnte. Vom IPhone mache ich die Folie aber immer ab;-).

VG
LCL
Stammgast
#359 erstellt: 22. Feb 2018, 22:42
Gerade läuft das erste Update...ohne besondere Hinweise weshalb.
2cheap
Inventar
#360 erstellt: 22. Feb 2018, 23:50

LCL (Beitrag #358) schrieb:
...Der 7200 hat deswegen noch die Aufkleber drauf, weil ich den wöchentlich austausche, Abstauben nervt, da kaufe ich lieber neu...

Nicht alltäglich, aber nachvollziehbar geklärt.
Grüße
Nero74
Inventar
#361 erstellt: 23. Feb 2018, 15:21
@LCL:

Genau die Tiefe des X8500 interessiert mich, da mein Rack schon an der Grenze ist.

Ich benötige nur das Maß von einem kompletten Fuß zum anderen, um die minimale Aufstellfläche zu erhalten.

Danke.


[Beitrag von Nero74 am 23. Feb 2018, 15:22 bearbeitet]
burkm
Inventar
#362 erstellt: 23. Feb 2018, 15:36
Mein 7200WA passt inkl. der umfangreichen rückseitigen Verkabelung momentan noch gut in mein Sideboard, beim 8500AH könnte es aber dann schon eng werden, immerhin ist er (482/8500 - 437/7200) = 45 mm tiefer als sein Vorgänger. Das werde ich mir erst noch ausmessen müssen...
Höhe und Breite sind eher unkritisch.


[Beitrag von burkm am 23. Feb 2018, 15:38 bearbeitet]
ergo-hh
Inventar
#363 erstellt: 23. Feb 2018, 15:37
Schau mal in die Bedienungsanleitung Seite 335, dort findest du alle Maße.

Gruß ergo-hh
burkm
Inventar
#364 erstellt: 23. Feb 2018, 15:39
Nero74 wollte die Abstände zwischen den Gehäusefüßen wissen, die sind dort aber nicht verzeichnet.


[Beitrag von burkm am 23. Feb 2018, 15:40 bearbeitet]
Nero74
Inventar
#365 erstellt: 23. Feb 2018, 15:44
Doch, habe ich gerade gesehen.

Wenn man den Fußdurchmesser von 60mm berücksichtigt, erhält man den kompletten Fußabstand.

Sorry.....


[Beitrag von Nero74 am 23. Feb 2018, 18:53 bearbeitet]
ergo-hh
Inventar
#366 erstellt: 23. Feb 2018, 15:57

burkm (Beitrag #364) schrieb:
Nero74 wollte die Abstände zwischen den Gehäusefüßen wissen, die sind dort aber nicht verzeichnet.

Wahrscheinlich ist dein Taschenrechner kaputt

Gruß ergo-hh


[Beitrag von ergo-hh am 23. Feb 2018, 16:59 bearbeitet]
LCL
Stammgast
#367 erstellt: 23. Feb 2018, 16:11
Knapp 34,8 cm, mit Reserve 35cm...gemessen mit Baumarktzollstock am Metall, Gummierung ist schmaler. VG
Nero74
Inventar
#368 erstellt: 23. Feb 2018, 17:17
Laut Zeichnung komme ich auf 345mm in der Tiefe.

Sollte bei meinem Rack reichen!
ergo-hh
Inventar
#369 erstellt: 23. Feb 2018, 18:25

Nero74 (Beitrag #368) schrieb:
Laut Zeichnung komme ich auf 345mm in der Tiefe.)

Ich glaube, wir haben verschiedene Zeichnungen Bei mir wäre die Tiefe mind. 43,1 cm, max. 48,2 cm (dann aber ohne Bananenstecker oder HDMI Stecker).

Oder meinst du den Abstand von der vorderen Kante des vorderen Fußes bis zur hinteren Kante des hinteren Fußes?

Gruß ergo-hh


[Beitrag von ergo-hh am 23. Feb 2018, 18:32 bearbeitet]
LCL
Stammgast
#370 erstellt: 23. Feb 2018, 18:34
Fuss zu Fuss mit echtem Profiequipment. VG

Abstand Füsse Denon 8500Abstand Füsse Denon 8500
LCL
Stammgast
#371 erstellt: 23. Feb 2018, 18:47
Habe nochmal neu Eingemessen, Audyssey App geht jetzt natürlich auch. Nur mit dem 13.1 Setup wurden bei mir CenterHigh und TS/VOG eingemessen, mit dem "Benutzerdefiniert" wollte er sie nicht.

Der Switch von Height3/TopMiddle zu Height4/CenterHigh-TS/VOG scheint an das 13.1 Layout gebunden. Wollte extrapfiffig meine in der Decke eingelassenen TopRears für ein Atmossetting an die FrontLS Terminals anschliessen und diese als TopRear konfigurieren, die Fronts laufen ja bei mir über PreOut. Geht auch, aber dazu muss man "Benutzerdefiniert" wählen und da sind CH und TS stumm. Bei 13.1 geht´s, dann werden aber die Fronts und die Toprears mit dem Frontsignal gespeist.
Egal, wird extremst selten vorkommen, Luxusproblem, ggf. bin ich auch zu doof. Hatte halt aus nur Atmoszeiten die Boxen liebevoll montiert.

Die Logitech FB läuft auf dem 8500 1 zu 1 mit den 7200 Signalen, erspart also Neuprogrammierung.

Schönes Wochenende und VG
Nero74
Inventar
#372 erstellt: 23. Feb 2018, 18:51
Nochmals danke für die Infos.

Mir ging es nur um die Aufstandsfläche in meinem Rack und da sind die 345mm in der Tiefe entscheidend.

deckard2k7
Inventar
#373 erstellt: 23. Feb 2018, 20:19
Ich befürchte das ich mein rack weiter von der Wand ziehen muss.
burkm
Inventar
#374 erstellt: 23. Feb 2018, 22:32

ergo-hh (Beitrag #366) schrieb:

burkm (Beitrag #364) schrieb:
Nero74 wollte die Abstände zwischen den Gehäusefüßen wissen, die sind dort aber nicht verzeichnet.

Wahrscheinlich ist dein Taschenrechner kaputt

Gruß ergo-hh


Nein, habe nur die Seite mit den Zeichnungen übersehen, wo sogar die Füße mit eingezeichnet sind
plotteron
Stammgast
#375 erstellt: 24. Feb 2018, 12:33
Gibt n Test in der aktuellen Audiovision März 2018

Denon AVC-X8500H
burkm
Inventar
#376 erstellt: 24. Feb 2018, 16:45
Ob das wirklich eine "Empfehlung" ist ?

Nicht nur ich habe bei solchen "Tests" diverser Online- und Fach-Magazine schon seit geraumer Zeit immer so meine Zweifel (und "Bauchschmerzen"), inwieweit sie die "Realität" noch tatsächlich abbilden. Irgendwie läuft alles immer zu glatt und von diversen Fehlern, Mängeln, Auslassungen und Unterschieden, von denen Anwender / Käufer dann berichten, findet man nichts (oder nur sehr versteckt/verschleiert) aufgeführt. Meist findet man diese dann erst selbst heraus, wenn man so ein Gerät erworben hat. "Kritische" Anmerkungen - bis auf wenige Ausnahmen - habe ich zumindest schon lange nicht mehr darin entdecken können. Solche "Tests" sollen wohl eher potentielle Käufer und Interessenten zum Kauf animieren oder getätigte Kaufentscheidungen bestätigen als (selbst-)kritisch zu hinterfragen.

Ist aber schon seit einiger Zeit so und hat wohl auch etwas mit dem viel-diskutierten "Niedergang" dieser (Print)Medien, dem zugrunde liegenden entsprechenden Geschäftsmodell (jedem wohl und niemand weh) und deren "Abhängigkeiten" von Herstellern / Importeuren und Anzeigekunden bei sinkenden Leserzahlen zu tun. Auch die positive Bewertung von teils "obstrusen" Produkten und "merkwürdigen" Theorien fern des allgemein anerkannten Wissenstandes sprechen dafür. Der Begriff "Gefälligkeits-"Journalismus kommt mir dabei meistens in den Sinn.

Selbst kaufen / erwerben tut ja keiner davon die getesteten Geräte, sondern diese werden ja (fast ?) immer als "Leihgaben" und / oder "Geschenke"(?) der entsprechenden Auftraggeber dem "Tester" als Testmuster zur Verfügung gestellt. Von "Unabhängigkeit" und "kritischer" Berichterstattung im Sinne des Käufers / Verbrauchers kann ich zumindest da nichts mehr erkennen.


[Beitrag von burkm am 24. Feb 2018, 17:00 bearbeitet]
deckard2k7
Inventar
#377 erstellt: 24. Feb 2018, 17:13
Komplett unseriös. Auro als Feature läuft ja noch nicht auf dem Gerät, daher ist dieser Test auch einfach nicht vollständig und aus der Hüfte geschossen. Nichtsdestotrotz glaube ich schon, dass Denon gute Arbeit geleistet hat. Ich werde mich davon in der nächsten Zeit selbst überzeugen können, oder eben nicht.
burkm
Inventar
#378 erstellt: 24. Feb 2018, 17:16
Will damit auch nicht sagen, dass das Gerät prinzipiell "schlecht" wäre, zweifele aber die Validität und Aussagekraft des "Testberichts" an angesichts der vielen (und bekannten) noch offenen "Baustellen".
LCL
Stammgast
#379 erstellt: 24. Feb 2018, 17:23
Liest sich auch eher wie eine wohlwollende Produktbeschreibung. Aber für 1.99 gibt es 6 Seiten, schöne Bilder und die Bestätigung das richtige Gerät gekauft zu haben;-)

Habe jetzt die ersten Filme durch, heute mal DSDs und Stereo getestet und selbst Amazon Music kriegt das Teil klanglich gut hin (Heos App). Für Spielkinder und Early Adaptor super, aber wer nicht gerade die 7.2.6 Boxenkonfiguration fährt,gegenüber dem 7200er etwas mehr Streamingfunktionen sucht oder das 8500 Logo braucht weil es besser zum Wohnzimmerschrank passt, kann sicher noch hervorragend die künftige Preisentwicklung abwarten.

Backup/ Restore geht via USB übrigens recht fix, etwa 1 Minute.

VG

@plotteron: Danke für den Testhinweis
deckard2k7
Inventar
#380 erstellt: 24. Feb 2018, 17:31
Was meinst du mit Backup restore? Backup auf dem 7200 und restore auf dem 8500?
burkm
Inventar
#381 erstellt: 24. Feb 2018, 17:33

LCL (Beitrag #379) schrieb:
Liest sich auch eher wie eine wohlwollende Produktbeschreibung. Aber für 1.99 gibt es 6 Seiten, schöne Bilder und die Bestätigung das richtige Gerät gekauft zu haben;-)

Habe jetzt die ersten Filme durch, heute mal DSDs und Stereo getestet und selbst Amazon Music kriegt das Teil klanglich gut hin (Heos App). Für Spielkinder und Early Adaptor super, aber wer nicht gerade die 7.2.6 Boxenkonfiguration fährt,gegenüber dem 7200er etwas mehr Streamingfunktionen sucht oder das 8500 Logo braucht weil es besser zum Wohnzimmerschrank passt, kann sicher noch hervorragend die künftige Preisentwicklung abwarten.

Backup/ Restore geht via USB übrigens recht fix, etwa 1 Minute.

VG

@plotteron: Danke für den Testhinweis


Da gibt es dann aber bei www.areadvd.de für 0 EUR mehr Bilder bei (vermutlich) ungefähr gleichem Resultat. Also nicht unbedingt ein "gutes Geschäft"

Hinsichtlich der Preisentwicklung wird sich das nach meiner Einschätzung bei einem derzeitigen UVP von 3.698 EUR (?) - vermutlich - bei einem Straßenpreis von ca. 2.700 bis 2.500 EUR einpendeln, sobald die Early Adopters bedient worden sind und das Gerät hier ohne größere Wartezeiten ab Lager Denon Deutschland lieferbar ist. Für die auf HDMI 2.1 umgerüstete Version (8500AH ?) dann vermutlich später ähnlich.

Angesichts der vielen noch offenen Baustellen (Update Versprechen) warte ich deshalb erst einmal ab...


[Beitrag von burkm am 24. Feb 2018, 17:40 bearbeitet]
deckard2k7
Inventar
#382 erstellt: 24. Feb 2018, 17:57
Bis dieser Straßenpreis erreicht wird dauert es aber noch lange.
LCL
Stammgast
#383 erstellt: 24. Feb 2018, 18:00
Nein, sorry, war unglücklich geschrieben, 8500 auf 8500. Hatte mich auf dem 7200 irgendwann von meinen zwei Boxensettingkonfigurationen getrennt, weil das Backup/ Restore via Webinterface so ewig gedauert hat und das ist jetzt mit USB deutlich flotter.
Mickey_Mouse
Inventar
#384 erstellt: 24. Feb 2018, 18:00

LCL (Beitrag #379) schrieb:
Habe jetzt die ersten Filme durch, heute mal DSDs und Stereo getestet

kannst du mir einen großen Gefallen tun und mal folgendes testen:
DSD (am besten Stereo) und Pure Direct
zeigt er dann wie die Vorgänger "DSD Direct" im Display?
ist dann die Laufzeitkorrektur noch aktiv?
(einfach mal für einen der beiden Front-LS einen völlig utopischen Abstandswert einstellen und lauschen ob es auch bei DSD und Pure Direct so "schräg" klingt)
ist die Subwoofer Modus=LFE+Main Funktion aktivierbar und dann auch aktiv?
(also wird der Subwoofer noch angesprochen bzw. erscheint er bei den LS-Symbolen in der Info Anzeige)

das wären (zumindest meiner Meinung nach) zwei "ziemlich starke Indizien" dafür, dass eben keine native (direkte) DSD -> Analog Wandlung stattfindet, sondern erst nach PCM gewandelt wird und das durch die normalen PCM DACs geschoben wird. Die Laufzeitkorrektur kann man ja vielleicht noch auf DSD Ebene machen, die "Frequenzweiche" für den Subwoofer Modus aber mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit aber nicht.
burkm
Inventar
#385 erstellt: 24. Feb 2018, 18:06

deckard2k7 (Beitrag #382) schrieb:
Bis dieser Straßenpreis erreicht wird dauert es aber noch lange.


Ich hatte bei meinem 7200WA dessen günstigen "Straßenpreis" schon recht schnell nach Erscheinen bekommen. Man muss halt nur die "richtigen" Händler direkt kontaktieren und nicht nur auf die Preissuchmaschinen-Portale schauen, wo sich meist - aus bekannten Gründen - erst nur sehr spät etwas bewegt.
Den 8500H beispielsweise bekäme ich schon jetzt (und sofort) deutlich unter seinem angegebenen UVP, wie meine Recherchen erbracht haben, trotzdem animiert mich das wegen der vielen noch offenen "Baustellen" derzeit nicht zu einem Kauf, da mein 7200WA seine Sache noch sehr gut erledigt...


[Beitrag von burkm am 24. Feb 2018, 18:28 bearbeitet]
deckard2k7
Inventar
#386 erstellt: 24. Feb 2018, 18:08
Ich glaube nicht das der so schnell dort landet. Denon hat damit ein Alleinstellungsmerkmal. Wir werden sehen.
burkm
Inventar
#387 erstellt: 24. Feb 2018, 18:10
LCL
Stammgast
#388 erstellt: 24. Feb 2018, 18:28

Mickey_Mouse (Beitrag #384) schrieb:

LCL (Beitrag #379) schrieb:
Habe jetzt die ersten Filme durch, heute mal DSDs und Stereo getestet

kannst du mir einen großen Gefallen tun und mal folgendes testen:
DSD (am besten Stereo) und Pure Direct
zeigt er dann wie die Vorgänger "DSD Direct" im Display?
ist dann die Laufzeitkorrektur noch aktiv?
(einfach mal für einen der beiden Front-LS einen völlig utopischen Abstandswert einstellen und lauschen ob es auch bei DSD und Pure Direct so "schräg" klingt)
ist die Subwoofer Modus=LFE+Main Funktion aktivierbar und dann auch aktiv?
(also wird der Subwoofer noch angesprochen bzw. erscheint er bei den LS-Symbolen in der Info Anzeige)

das wären (zumindest meiner Meinung nach) zwei "ziemlich starke Indizien" dafür, dass eben keine native (direkte) DSD -> Analog Wandlung stattfindet, sondern erst nach PCM gewandelt wird und das durch die normalen PCM DACs geschoben wird. Die Laufzeitkorrektur kann man ja vielleicht noch auf DSD Ebene machen, die "Frequenzweiche" für den Subwoofer Modus aber mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit aber nicht.


Sorry, bei uns kippt gerade die Stimmung, Samstagabend vor dem 8500er war wohl nicht geplant...deswegen kurz:
Stereo DSD in Pure Direct ohne Audyssey im Setup mit LFE+Main erscheinen die SW Logos und Sub läuft mit, bei nur LFE bleibt es bei Stereo ohne Subs, auch über die Info Taste.DSD Direct konnte ich nicht entdecken. Laufzeitkorrektur teste ich morgen. Display anbei. VG und schönen Abend.

8500 DSD8500 DSD

@burkm: Wollte mit den 1.99 auch Paypal ne Freude machen;-) aber hast ja recht.
Mickey_Mouse
Inventar
#389 erstellt: 24. Feb 2018, 18:49
vielen Dank"

das sagt eigentlich schon alles aus, dann wandelt der Denon vor dem DAC doch noch nach PCM statt die Vorteile von DSD zu nutzen. Ist bei der Qualität der heutigen PCM DACs aber auch kein großes Problem und eher unter "virtuelles Problem" abzuhaken.
Klipsch-RF7II
Inventar
#390 erstellt: 25. Feb 2018, 09:51

burkm (Beitrag #378) schrieb:
Will damit auch nicht sagen, dass das Gerät prinzipiell "schlecht" wäre, zweifele aber die Validität und Aussagekraft des "Testberichts" an angesichts der vielen (und bekannten) noch offenen "Baustellen".


Ich muss jetzt mal eine Lanze für dieses Printmedium brechen

In dem aktuellen erwähnten Test steht bei dem 13 Kanäler zu den Stereoqualitäten, ich zitiere:

"Auch mit Stereo-Musik machte der Denon viel Spass: Er spielte fein auflösend, seidig, kraftvoll und lieferte einen souveränen, stressfreien Klang, der zu langen Hörsessions einlädt. Unten herum sorgte er mit kräftigen, doch sehr sauberen Bässen für das nötige Fundament. Räumlich akkurat wurden einzelne Instrumente auf Ihre Plätze verwiesen, eindrucksvoll spannte sich vor uns eine glaubhafte Klangbühne auf."

Das ist doch reinste Poesie! Auf solch aussagekräftige Tests möchte ich auch in Zukunft nicht verzichten

Ob mein Yammi auch seidig spielt?
jan_reinhardt
Inventar
#391 erstellt: 25. Feb 2018, 10:38

Klipsch-RF7II (Beitrag #390) schrieb:


Ob mein Yammi auch seidig spielt?


Besonders untenrum, da ist seidig doch immer sehr wichtig.
Kennt man doch aus dem eigenen Berufsleben.
Nick_Nickel
Inventar
#392 erstellt: 25. Feb 2018, 10:59
In der neuen Audiovision ist ein Test vom 8500er.
burkm
Inventar
#393 erstellt: 25. Feb 2018, 11:08
Das Resultat des "Tests" aus der AudioVision wurde schon weiter oben abgebildet.
Tigerfox
Stammgast
#394 erstellt: 25. Feb 2018, 11:50

Klipsch-RF7II (Beitrag #390) schrieb:

In dem aktuellen erwähnten Test steht bei dem 13 Kanäler zu den Stereoqualitäten, ich zitiere:

"Auch mit Stereo-Musik machte der Denon viel Spass: Er spielte fein auflösend, seidig, kraftvoll und lieferte einen souveränen, stressfreien Klang, der zu langen Hörsessions einlädt. Unten herum sorgte er mit kräftigen, doch sehr sauberen Bässen für das nötige Fundament. Räumlich akkurat wurden einzelne Instrumente auf Ihre Plätze verwiesen, eindrucksvoll spannte sich vor uns eine glaubhafte Klangbühne auf."

Das ist doch reinste Poesie! Auf solch aussagekräftige Tests möchte ich auch in Zukunft nicht verzichten


Erinnert mich immer an Oinologen (Weinexperten), die versuchen auch mit solch abgehobenen und gleichzeitig nichtssagenden Vokabular nicht wahrnehmbare Unterschiede zu beschreiben.
Das Schlimme ist aber, dass man zu nahzu jedem HiFi-Equipement sowas schreibt. Und es sollte jedem klar sein, dass die Auswirkungen des Verstärkers auf sowas ohne Software-Optimierung verschwindend gering sind.
renowo
Ist häufiger hier
#395 erstellt: 27. Feb 2018, 18:41
Eine Frage an alle Besitzer, geht die 15.1 Konfiguration mit unten 5.1+SB+FW und oben die 6 Kanäle für Auro3d inkl. VOG und Center High. Ich finde das nicht in der Bedienungsanleitung. Reno
Passat
Inventar
#396 erstellt: 27. Feb 2018, 19:08
Seite 68 der Anleitung.

Grüße
Roman
Dadof3
Moderator
#397 erstellt: 27. Feb 2018, 19:12

Klipsch-RF7II (Beitrag #390) schrieb:
In dem aktuellen erwähnten Test steht bei dem 13 Kanäler zu den Stereoqualitäten, (...)

Das schöne ist ja mal wieder, dass er im Hörtest beim Mehrkanal (5.1, 7.1, 3D) überall volle Punktzahl hat, nur bei Stereo fehlt ein Punkt.

Ist ja logisch, wo doch jeder weiß, dass AVR zwar ganz toll 5, 7, gar 13 Kanäle versorgen können, aber wenn es nur 2 sind, versagen sie auf magische Art und Weise immer, weil das ja die Stereoverstärker alle viieeel besser können.
burkm
Inventar
#398 erstellt: 27. Feb 2018, 19:46
Der kleine aber feine Unterschied. Schließlich möchte man das Stereo-Klientel nicht vergraulen. Das ist sicherlich eine profitablere Sparte, die auch entsprechend bedient (Hersteller/Vertrieb/Händler/Kunde) werden möchte. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt...
LCL
Stammgast
#399 erstellt: 27. Feb 2018, 20:15

renowo (Beitrag #395) schrieb:
Eine Frage an alle Besitzer, geht die 15.1 Konfiguration mit unten 5.1+SB+FW und oben die 6 Kanäle für Auro3d inkl. VOG und Center High. Ich finde das nicht in der Bedienungsanleitung. Reno


Hallo Reno, zumindest diese Konfiguration kann ich einstellen, alle 15 Kanäle werden dann nicht gehen, wenn die FW laufen wird vermutlich oben was gekappt, denke der Center Height und VOG vs FW.

VG und schönen Abend

FW Konfig 8500FW Konfig 8500FW Konfig 8500FW Konfig 8500
Mickey_Mouse
Inventar
#400 erstellt: 27. Feb 2018, 20:25
statt immer nur zu meckern muss ich mal sagen: der "Service" von LCL als Besitzer des Gerätes hier auf konkrete Anfragen zu antworten und gleich noch mit Bildern zu hinterlegen ist absolut lobenswert!
Klipsch-RF7II
Inventar
#401 erstellt: 27. Feb 2018, 21:09

burkm (Beitrag #398) schrieb:
Der kleine aber feine Unterschied. Schließlich möchte man das Stereo-Klientel nicht vergraulen. Das ist sicherlich eine profitablere Sparte, die auch entsprechend bedient (Hersteller/Vertrieb/Händler/Kunde) werden möchte. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt... ;)


Apropos feiner Unterschied. Ich lese immer mal gerne BDAs von Geräten, die ich nicht habe, aber interressant finde (häufiger als von meinen eigenen, da ist eher try and error...) und bei diesem Denon hier ist - glaube ich - erstmals keine zusätzliche Konfiguration erwähnt, bei der man über Pre out und Stereoverstärker die Front-LS anschliessen kann. Bei anderen Geräten wurde das oft als entscheidendes Verbesserungspotential mit hauseigenem Stereo-Verstärker natürlich angepriesen. Aber der neue Denon scheint das wohl alleine gut zu können. Dennoch nur 9 Punkte bei Audiovision.
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