Neue Onkyo - Mittelklasse 2015 TX-RZ800 und TX-RZ900

@fplgoe
Ja das ist schon klar, aber ich brauche keine Bildbearbeitung als solches wie Kontrast, Skalierung etc. Aber wie geschrieben weisen Xbox One und PS4 unterschiedliche Helligkeitsstandards auf. Das Bild der One ist generell etwas dunkler als der PS4. Stelle dann im jeweiligen Spiel der Xbox einfach die Helligkeit etwas höher da es auch hier keine generell Einstellung gibt das Bild heller/dunkler einzustellen. Hier wäre es natürlich hilfreich dies am Receiver einstellen zu können.


@Gerdo

Nun ja, habe mein Boxensystem nun schon einige Jahre. Habe alles von Elac, an den Fronts die FS249, Center den CC241 und Rears die BS243. Dies aber nur als Randinfo.

So an diesem System hingen nun schon mehrer Receiver. Mein letzter war der Denon X4200. Davor jedoch auch, teils zum testen, Receiver von Pioneer, Yamaha, Marantz und halt andere Onkyo.

Lange war der TX-NR 818 klanglich mein Favorit der aber leider den Geist aufgegeben hat. Dann den o.g. X4200 der völlig andere Klangcharakteristiken aufweist. Hier mußte ich mich zum Onkyo erstmal umgewöhnen aber gefiel mit der Zeit und wußte durch seine Funktionalität zu überzeugen. Problem beim X4200 war jedoch das er ständig die Musikwiedergabe der Synlogy abgebrochen hat ebenso wie der Marantz. Da ich recht viel Musik höre fielen diese raus auf Grund der vorhandenen Netzwerkschwäche.

Dann kam der 900er von Onkyo, der spielt alles einwandfrei problemlos ohne Unterbrechnungen ab.
Und klanglich ist der im Vergleich zum Denon einfach voraus. Fein aufgelöste Höhen gepaart mit brachialem, pegelfestem Bass mit dem der Denon in keinster Weise mithalten konnte. Zumindest wenn man es denn möchte, aber hin und wieder ist mir danach die Hütte buchstäblich zum Beben zu bringen. Und egal welche Musikrichtung ich höre, der Receiver verschafft mir immer ein fettes lächeln in´s Gesicht.
Aber natürlich auch beim Film- und Spielton in Surround wirklich stark!

Daher kann ich für mich behaupten auf Grund der verschiedenen Erfahrungen von Receivern mit den selben Boxen und gleichem Raum das der 900er rein klanglich FÜR MICH das Beste ist was ich jemals an den Boxen hängen hatte und zeigt mir deutlich wie wichtig ein guter Receiver ist.

Ich denke, die RZ800/RZ900-Dinger gehen langsam aber sicher zur Neige. In den großen Märkten in Berlin gibt es nur noch Vorführmodelle, wenn überhaupt (habe ein Dutzend angeschrieben, zwei hatten welche). Aus diesem Fundus habe ich mir daher heute einen nur kurz ausgestellten RZ800 für 697,- EUR besorgt. Glaube nicht mehr, dass er irgendwo noch günstiger auftaucht.
Wegen meiner Aktivboxen brauchte ich einen Receiver mit Pre-Outs. Die finden sich leider erst in der oberen Mittelklasse. Jedweder Schnickschnack darüber war mir egal, so dass auf keinen Fall für mich einen teure AV-Vorstufe in Frage kam. Der RZ800 ist zumindest noch ein solides, optisch ansprechendes Konstrukt. Dieser heruntergesparte Pioneer-Bastard, der sich Nachfolger schimpft, wäre mir schon nicht mehr ins Haus gekommen.

jruhe

Daher kann ich für mich behaupten auf Grund der verschiedenen Erfahrungen von Receivern mit den selben Boxen und gleichem Raum das der 900er rein klanglich FÜR MICH das Beste ist was ich jemals an den Boxen hängen hatte und zeigt mir deutlich wie wichtig ein guter Receiver ist.

Hatte auch erst den RZ ,aber ging zurück,weil er kein ordentliches 6.1 Format hatte.
Ansonst sehr edles Teil,stimmt schon.

Habe jetzt den Marantz 6009.
Klanglich kann ich trotzdem keine Unterschiede ausmachen.
Retrospektiv sowieso schwierig bis unmöglich.
Deshalb halte ich solche Aussagen für sehr gewagt bis sinnfrei.

Der Marantz hat ein deutlich geringeres Netzteil Brummen und eine deutlich bessere Menüführung.
Haptik und Optik nicht nennenswert unter dem RZ.

och, nicht schon wieder....

MrCool1 (Beitrag #705) schrieb:

och, nicht schon wieder.... :.

MrCool1 (Beitrag #705) schrieb:

och, nicht schon wieder.... :.

Das war auch mein erster Gedanke.

Ist das Zufall, dass der Troll Ähnlichkeit mit deinem Avatar hat?

Bis eben mochte ich dich noch...

Sorry, den konnte ich mir nicht verkneifen. Ich hoffe, du hast meine Smileys registriert.

Zum Glück gibt es nichts anderes als 6.1 ,(duckundweg)

Au man seit Ihr Kunden...

Kann man doch nicht unkommentiert lassen,einen solchen Satz.


Echt Panne und Eigentor das Bild...

Don't Feed the Igelfrau!!

Lass mal gut sein. Ich kann ja gut nachvollziehen, was dich an dem Onkyo gestört hat, aber inzwischen hat es wohl jeder hier mitbekommen.

Superandi wohl noch nicht.

Klar habe ich die Story für ihn wiederholt.

Um autentisch zu sein...

Soll heissen:

Ich hatte beide Kisten hier,der RZ war ganz nice,aber natürlich keinesfalls klanglich so DEEER Überflieger.
Kann er ja auch gar nicht,weils eben keinen "Verstärkerklang" gibt!

Natürlich hat er technisch das beste Zeug an Bord,für besten Klang!

Das war ja auch eines meiner anfänglichen Kaufargumente!

Allerdings muss man dann mal wieder abkühlen und realistisch sein:

Was macht's denn tasächlich in der Anwendung aus,ob ich 12000er oder 15000er Elkos verbaut habe??

Oder ob mein riesen Netzteil 20Watt mehr Saft liefert...

Bevor man den klanglichen Vorteil hört,hört man das störende erhöhte Netzteilbrummen.

Ich bin jedenfalls weg von dem supa dupa RZ Boliden!
Lieber ein sauber durchentwickeltes Gerät mit größerer Strückzahl wie den 6009,als so ne halbgare Miniserie wie den RZ.

Jedes Konzept ist ein Kompromiss mit Vor-und Nachteilen!
Der RZ war einfach nicht stimmig für mich im nachhinein.

Kann der TX-RZ 800 BT 2020 ?

Einsteiger_ (Beitrag #717) schrieb:

Kann der TX-RZ 800 BT 2020 ?

Alles, was durch HDMI 2.0a passt, leitet er auch durch.

jruhe

Aah ok, Danke

Hi,

habe mir aus reiner Neugierde vor ein paar Tagen einen RZ900 geholt und an meine zwei Dali Helicon LS (Stereo) anstelle meines Unison SE Verstärkers angeschlossen. Mangels TV im Musikraum habe ich nichts gemessen und in pure audio mode gehört.

Erste Eindrücke: Super.

Straffe Bässe, saubere Höhen, Klang löst sich wunderschön von LS, Rund um Freude.

Zuerst habe ich meinen Marantz CD 6005 (Eingesprungen als Ersatz für meinen Unison CD) via chinch angeschlossen und die Welt war schwer in Ordnung. Konnte mich nicht entscheiden was mir besser gefällt - Unison SE oder Onkyo 900, es war aber anders: runder, körperhafter, analoger mit Unison, klarer, "technischer" via Onkyo.

Da mich die internen Wandler von Onkyo interessiert haben und ich keine Digitalkabel bei Hand hatte, spielte ich ein paar Lieder auf eine HD und schloss diese an die USB Schnittstelle an.

Klare Steigerung - alles irgendwie "richtiger", Klarheit behalten und Körper / Emotion gewonnen - Richtung Unison.

Da meine Teenage-Kinder inzwischen viel Freude an Netzwerkdiensten und Bluetooth gewonnen haben (alles was sie probiert haben funktionierte auf anhieb und problemlos) werde ich den Onkyo als Stereo Verstärker behalten und mich wahrscheinlich vom Unison trennen.

Schöne neue Welt....

Da hast du dann aber ein paar ungenutzte Resourcen. Dennoch finde ich es erfreulich zu lesen, das der AVR auch in Stereo überzeugen kann.

Ich bin mit meinen 800er genauso zufrieden.
Stereo macht Spaß und mit Pure Audio noch mehr
Und das zweizeilige Display ist mit den Buchstaben relativ gut aus ca 2m zu erkennen, so das man nicht unbedingt einen TV braucht.

@32miles: ungenutzte Resourcen,

kann ich mir vorstellen, werde es demnächst auch ausprobieren. Neugierde ist geweckt - vor allem ob bzw. was die Einmessung bringt. Aber die Zeit...

das schöne ist aber: es klingt so gut, dass ich es gar nicht eilig habe.

Und geniesse ehrlich gesagt zur Zeit den Komfort der "Fernbedienung" - die Jüngeren die dies vielleicht lesen werden entsetzt sein, aber CDs auf der HD zu haben und schnell zwischen einzelnen Lieder wechseln zu können ist was Neues für mich - und ein Hit!

;-)

Mich hat der Preisalarm von Idealo informiert: Hier gibt es den RZ800 schwarz für 699,- EUR

http://www.elektrowe...234&products_id=5262

jruhe

Guter Preis für den AVR.

Habe nun auch relativ günstig einen gebrauchten RZ800 erworben. Ersetzt hat ihn ein NR646.

Haptisch und optisch macht er natürlich deutlich mehr her, als der 646. Allerdings hat Onkyo gegenüber früheren Modellen massivst abgerüstet. Zudem ist hier max. 7.2 bzw. 5.1.2 möglich, und genau das wird bei mir eingesetzt inkl. 3 Subwoofern (1x passiv) u. FH-LS. Anschlüsse, OSD und auch die Billigst-FB entsprechen im Prinzip dem des 646. Nun geht es an die Einmessung. Das Ergebnis entsprach weitestgehend auch dem 646, wo auch hier die Trennfrequenzen aller LS (außer Front) korrigiert werden mussten. Zudem entsprach die Entfernung des Centers überhaupt nicht der Realität. Nach einiger Feinjustierung inkl. EQ, welcher übrigens 3 versch. Konfigurationen zuließ, habe ich mit Expendables 2 (Dolby Atmos) und F&F 6 getestet. Die Raummoden im Bereich von 60Hz waren bei mir nicht vorhanden, so dass ich den Bassbereich erhöhen konnte, ohne das es dröhnt, sondern knackig mit Nachdruck aus den LS kam. So weit so gut, hier hatte der 646 im Bassbereich doch etwas mehr Feinjustage benötigt. Was aber auffiel war, dass ich sobald ich ein Game über die XBox One S spielte (FH 3), der Ton sehr viel leiser war. Hier musste ich 10 Schritte (70 statt 60, Einstellung "Absolut) erhöhen um auf nennenswertem Pegel zu kommen. Das muss ich mir nochmal genauer anschauen. Evtl. liegt es daran, dass ich die LS auf 6 Ohm gestellt habe? Evtl. wären hier 4 Ohm die richtige Wahl (Wharfedale Diamond 9-Serie).
Auch die ganzen THX-Modi die lt. Quick-Menü auch über Neural X u. Dolby Surround gelegt werden können, habe ich noch nicht ausprobiert. Jedoch habe ich diese in der Vergangenheit auch nicht benutzt, als diese noch im NR1010 vorhanden waren. Bluetooth und WLAN laufen wie schon beim 646 sehr stabil und lassen sich leicht einbinden.
Was aber auffiel war, dass der 800 deutlich wärmer wird, als der 646. Insgesamt kann man festhalten, dass der TX-RZ800 ein gutes Gerät ist, aber wenn man auf die Leistung, zweizeiliges Display und den THX-Schnickschnack verzichten kann, den Mehrpreis gegenüber dem TX-NR646 (Listenpreis!) nicht wert ist. Wenn aber der 800 für deutlich unter €700; angeboten wird, lohnt es sich gerade gegenüber den nochmals abgespeckten TX-RZ710 und 810 nun wieder doch.

Du solltest mal versuchen das einmessen zu wiederholen, und vorher dabei den AVR etwas lauter drehen,so war das Ergebnis bei mir besser.

Die Lautstärke der Einmessung kann m.E. nicht beeinflusst werden, sondern die Testtöne sind vorgegeben.

Aah ok.
Hast du denn schon versucht erneut zu messen ?
Wann wird er denn so warm ?
Hast du es denn schon mit den Ohm Versucht.?
Ach ja, den 800er kann man so mit dem 646 nicht Vergleichen, da der 800er anders ist.
Der 800er kostet derzeit ca 750 Euro, und den gab es vor kurzem auch für 700 Euro.

Einsteiger_ (Beitrag #729) schrieb:

Ach ja, den 800er kann man so mit dem 646 nicht Vergleichen, da der 800 anders ist.

Warum soll man nicht vergleichen können? Sooo anders ist der 800 nämlich nicht.

Das mit den 4 Ohm steht noch aus. Warm wird er nach ca. einer halben Stunde Last.

Man kann alle Geräte vergleichen,nur Vergleich mal richtig,und zum Glück gibt es unterschiedliche AVR für unterschiedliche Ansprüche.
Ach ja mein AVR steht auf 4 Ohm,ob es das richtige für dich ist,kann ich dir nicht beantworten.

Einsteiger_ (Beitrag #731) schrieb:

...nur Vergleich mal richtig...

Wie soll ich das denn verstehen? Was ist "richtig", was "falsch"?

Ich meine ja nur das es hier nicht nur um THX geht.
Der 646 hat zum Beispiel kein Kaltgerätestecker,weniger HDMI mit HDCP2.2 kein Zweizeiliges Display wie du schon erwähnt hast, Pre Out sind weniger,usw.

THX ist eine Norm vom guten George Lucas. Das sagt über den Klang erstmal gar nix aus. Und was der 646 im Vergleich nicht hat, kann man auch auf der Seite direkt bei Onkyo vergleichen. Hier ging es aber primär um klangliche Eigenschaften, und da ist der 646 nicht so weit weg vom 800, wie es der Preis vermuten ließe.

Aha,ok

Einsteiger_ (Beitrag #731) schrieb:

...Ach ja mein AVR steht auf 4 Ohm,ob es das richtige für dich ist,kann ich dir nicht beantworten.

Dass er dann nicht mehr so warm wird, ist auch nicht verwunderlich, weil er dann nur noch etwa ein Drittel der Ausgangsleistung zur Verfügung stellt.

Das der AVR warm wird ist normal, ich persönlich hatte auch bei 6 Ohm keine Probleme das er übermäßig warm wurde,oder ich habe es nicht bemerkt.
Steht dein AVR im Schrank ?
Meiner steht alleine ganz oben auf dem Rack.

THX ist eh nur eine überteuerte Lizenz, ohne diese wären so manche AVR´s erschwinglicher. Zumal die Norm ganz schön "nachgelassen" hat zu früher.

THX bietet ja kaum noch einer an. Aber inwiefern hat es "nachgelassen"?

Soweit mir bekannt, wurde für das Heimkino zu hause die Normen etwas runter geschraubt, Geräte die heute THX Norm haben hätten sie damals nicht bekommen. Zumal THX im Wohnraum eh keinen Sinn macht, denn laut Aussage "ganz oder gar nicht" bringen einem rein die THX Geräte erstmal nichts, außer Geldmacherei (Kino ausgenommen). Aufstellung und Raum müssen nahezu perfekt sein, das ist wohl bei den meistens kaum zu realisieren, außer diejenigen die sich im Keller alles neubauen und das nötige Kleingeld dazu haben. Es gibt halt auch genug Geräte die diesen Siegel nicht haben und teils sogar besser sind.

Aber und das ist für mich persönlich das beste an THX...der Trailer.

Es gab und gibt versch. Normen von THX. Die großen "alten" Onkyo hatten sogar THX Ultra II. Mich würde halt interessieren, was denn nun an der Norm geändert wurde (abgespeckt?).

EDIT:
Ich weiß gar nicht ob der Raum im Privatbereich die Norm erfüllen muss (welche Norm wäre das?), aber auch die LS sollten der THX-Norm entsprechen und auch nach Vorgabe aufgestellt werden. Sonst ist es nur ein Marketinggag, wenn auch einige DSP's mit THX zus. genutzt werden können.

Seit knapp 10 Jahren nutze ich einen TX-SR805 zu meiner vollsten Zufriedenheit.
Sehr guter Klang in Stereo und 5.1 (mehr brauche ich nicht) und eine hervorragende Verarbeitung.
In den 10 Jahren hat er mir viel Spaß bereitet und mich nie im Stich gelassen.

Seit ein paar Tagen ist mir ein Brummen im Gerät aufgefallen, das ich vorher nicht wahrgenommen habe. Hört man auch nur,
wenn man direkt vorm Gerät hockt.
Jetzt mache ich mir Sorgen, das er langsam den Löffel abgibt.

Auf der Suche nach einem würdigen Nachfolger bin ich jetzt hier gelandet.

Meine Anforderungen bei der Ausstattung sind ziemlich gering.

Bildverarbeitungsfähigkeiten bspw. empfinde ich als kpl. nutzlos.

Angeschlossene Zuspieler sind nur eine Playstation 3, ein TV (nur Ton) und ein OPPO UHD203 (auch nur Ton, da Bild direkt zum TV geht).
Mehr als 5.1 brauche ich nicht, da mein Raum ziemlich klein ist, die übrigen Endstufen nutze ich dann zum Bi-Amping für die Fronts.

Klang und Verarbeitung, besonders innen für eine lange Haltbarkeit wie beim 805 sind mir also am wichtigsten.
2 Modelle haben es mir angetan, der RZ900 und der RZ1100.
Beim 1100 finde ich die digitalen Endstufen bzgl. Wärmeentwicklung und Stromverbrauch interessant.
Wie sieht es jedoch klanglich beim 1100 aus? Lohnt sich der nicht unerhebliche Mehrpreis für mich?
Mehr als 1000 - 1200 € wollte ich eigentlich nicht investieren.

Ich hoffe ihr könnt mir helfen.

Den RZ 800 gibt es derzeit für ca ab 850 Euro,ist auf Idealo zu finden.
Du kannst dir ja mal den 800/900er vergleichen.
Unterschiede wurden hier schon genannt.

Die alten 800 und 900 würde ich nicht mehr nehmen. Ehr zum 810 (ab 880€).
Und klanglich sollte sich da nichts ändern zum 1100, ein Verstärker klingt nicht, sind höchstens irgendwelche Einstellungen.

Und was die Ausstattung angeht, du benötigst nicht viel sagtest du, warum also nen 1100 für knapp 2000?!
Dir würde auch dann ein 656 oder so reichen. Wie lange die halten, kann dir keiner sagen. Kann Glück aber auch Pech sein.

Der 800/900er hat Vorteile gegenüber den 810 wenn man nicht unbedingt das 2016er AccuEQ benötigt.
Das einmessen funktioniert zum Beispiel mit dem 800er sehr gut.
Der 800/ 900er hat zum Beispiel 5 Mal HDMI mit HDCP 2.2
Ich kann nur sagen vergleichen lohnt sich.

Für den 810 kann ich auch keine Vorteil erkennen.
3 kg leichter und magerere Ausstattung, der 800 wiegt 17 kg.
Wo sind die 3 kg geblieben?

Mein 805 wiegt über 23 kg!!

Mit den "billigeren" Geräten kann ich nichts anfangen, da mir auch die Haptik sehr wichtig ist.
Mein Herz tendiert zum 900, mein Verstand zum 800.
Es sei denn, es gibt den 1100 in Kürze für 1000 €.

Gibt es einen klanglichen Unterschied zu den digitalen Endstufen des 1100ers?

Dann nimm den 800er

Darauf wird es wohl hinauslaufen.

750 Beiträge in diesem Thread und vielleicht 5 User besitzen diese Geräte.
Muss ich mir Sorgen machen?

In einem Forum wird eben auch viel grundsätzliches diskutiert.
Manchmal kann man es auch zerreden nennen.

Harmanator (Beitrag #742) schrieb:

...Seit ein paar Tagen ist mir ein Brummen im Gerät aufgefallen, das ich vorher nicht wahrgenommen habe. ... Jetzt mache ich mir Sorgen, das er langsam den Löffel abgibt. ...

Deshalb würde ich mich jetzt nicht verrückt machen. Wenn Du ohnehin einen neuen Verstärker kaufen willst, such Dir was schönes aus, aber wenn Du mit Deinem alten zufrieden bist, brauchst Du eigentlich nichts neues.

Das Brummen wird vermutlich nur von den Trafowicklungen kommen. Die Wicklungen sind vergossen und mit dem Alter löst sich das ein wenig, was dann als hörbares Netzbrummen auffällt. Es kann durchaus sein, dass der Verstärker weitere 10 Jahre ohne nennenswerte Auffälligkeiten weiter läuft. Und wenn er doch irgendwann die Waffen streckt, gibt es kurzfristig sicher auch noch Verstärker zu kaufen...