Neue Onkyo - Mittelklasse 2015 TX-RZ800 und TX-RZ900

Ich wäre ja mal interessiert, in wie weit sich die Hitze jetzt im Gerät anders verteilt als zuvor? Hinten ist ja immer noch eine Platine waagerecht verbaut.

Ich hoffe doch, sie haben dazu gelernt.

Andimb (Beitrag #302) schrieb:

Ich wäre ja mal interessiert, in wie weit sich die Hitze jetzt im Gerät anders verteilt als zuvor? Hinten ist ja immer noch eine Platine waagerecht verbaut.

Wird sich meiner Meinung nach nicht geändert haben. Die Hitzeprobleme sind seit mehreren (!) Generationen ein Thema bei Onkyo und dieses wurde nie angegangen. Da tut sich imho gar nix.

Ich wäre mit solchen Aussagen eher vorsichtig. Kaum einer hat die Geräte bisher gesehen geschweige denn live erlebt.

Igelfrau (Beitrag #305) schrieb:

Ich wäre mit solchen Aussagen eher vorsichtig. Kaum einer hat die Geräte bisher gesehen geschweige denn live erlebt.

Es handelt sich um eine Meinung, nicht um eine Aussage. Um eine empirisch belegte Meinung. Onkyo ändert daran nix. Geräteausfall nach der Garantiezeit ist nicht unerwünscht.

Der Zeigefinger war unnötig. Es war eindeutig als Spekulation gekennzeichnet. Deutlicher geht es nun wirklich nicht. Zudem ist die Befürchtung berechtigt und nicht an den Haaren herbeigezogen.

Lichtboxer (Beitrag #307) schrieb:

Der Zeigefinger war unnötig. Es war eindeutig als Spekulation gekennzeichnet. Deutlicher geht es nun wirklich nicht. Zudem ist die Befürchtung berechtigt und nicht an den Haaren herbeigezogen.

Ich muss der Dame zur gute Halten, das man meinen Post in seiner Urform (habe ihn bearbeitet) für eine Feststellung gehalten haben könnte.

Was ich sehen kann ist, dass sich im Layout nichts geändert hat. Die Hitzeprobleme kenne ich noch vom Onkyo 5007, dann 5008, dann 5009, dann 5010 und der 900 (der bei mir nicht auf einer Stufe mit den vorher genannten steht) wirds nicht besser machen. Das ist mir hinreichend empirisch bewiesen. In 2 Jahren kommen die ersten angeheult, dass ihnen der Onkyo abgeraucht ist. Dies gehört für mich leider Gottes zum Onkyo Geschäftsmodell.

Ein alleiniges "Onkyoproblem" ist die starke Erwärmung allerdings nicht. Die letzten Jahre hatte ich nur Pioneer, meinen VSX 2023 konnte ich stundenlang laut betreiben und er wurde nur handwarm.
Mein neuer Yamaha wird, trotz teilaktiver Boxen (hatte ich beim Pio. noch nicht) die den Bass übernehmen, schnell sehr warm wenn es laut wird.
Alle anderen Marken die ich hatte übrigens auch, die ClassD Endstufen von Pioneer sind da wirklich ein Vorteil.

Der erste neue 900er ist ja auch schon abgeraucht, allerdings bervor er warm werden konnte - vielleicht eine neue Schutzschaltung.

Doch, die Erwärmung ist ein Onkyo-Problem, weil da eben nicht wie bei den anderen Geräten die Endstufen für die Wärme sorgen, sondern weil die HDMI-Platine den Hitzetod stirbt.

Und das auch bei Geräten, die nie mehr als gehobene Zimmerlautstärke bringen mussten.

Grüße
Roman

computerfouler (Beitrag #309) schrieb:

Der erste neue 900er ist ja auch schon abgeraucht, allerdings bervor er warm werden konnte - vielleicht eine neue Schutzschaltung. :D

Kannst du das näher ausführen? Neuerdings liebäugle ich auch mit ihm.

Schau mal in Post 296.

Mittlerweile hat es der Ersatz zu mir geschafft und funktioniert einwandfrei :-)
Ich kann hier natürlich nur den Vergleich zu meinem alten Onkyo 616 beschreiben.

Die Inbetriebnahme war diesmal problemlos.
Für alle nochmal kurz zur Info:
Front: B&W CM8 S2
Center: B&W CM Centre S2
Rear: B&W CM1 S2
Sub: B&W ASW10CM S2

Das Einmess-System hat die Distanzen teilweise komplett falsch eingemessen und musste manuell nachkorrigiert werden.
Die Trennfrequenzen hat er wie folgt vorgeschlagen:
Front: Voller Bereich
Center und Rear: 40 Hz
Finde ich persönlich etwas sportlich für die kleinen CM 1 und den Center und hab es etwas hoch gestellt. Evtl. hierzu noch eine Meinung von jemandem?

Bei der Stereo Musikwiedergabe fällt sofort auf, wie basslastig der alte 616 war. Hier spielt der 900 wesentlich angenehmer, da mir hier der Bass passend erscheint. Auch spielt er ein Ticken detaillierter/feiner.

Bei der Filmwiedergabe ist es bei mir so konfiguriert, dass der BD Player das Signal unverarbeitet an den AV Receiver weitergibt.

Auch hier fällt sofort auf, wie extrem basslastig der 616 war. Ich habe zuerst mal den Subwoofer wieder auf eine normale Konfiguration gestellt, da man fast nichts mehr gehört hat(war auch total runtergeregelt).
Hier habe ich mir bis jetzt Teile vom Hobbit: Smaugs Einöde und Transformers angeschaut.

Das Effektgeballere in Transformers bekommen beide gut hin, hier gibt es jetzt auf den ersten Blick keine großen Unterschiede. Manche würden auch sagen, der 616 klingt hier spektakulärer, da er wirklich bei jeder noch so kleinen Gelegenheit den Sub intensiv genutzt hat.

Aber nicht dass ein falscher Eindruck entsteht: der 900 ist definitiv nicht Bass-Arm.

Allgemein merkt man, dass er einfach ein Ticken feiner/detaillierter ist, was man z.B. am Zerbersten einer Scheibe gut hört.

In einem Punkt unterscheiden sich die beiden: die Stimmwiedergabe.
Ich möchte hier jetzt nicht schreiben, dass es Welten unterschied sind( ), aber der Unterschied ist wirklich krass und fällt auch sofort auf.
Hier schafft es der 900 wirklich hörbar besser, die Stimmen detailliert und realistisch wiederzugeben.
Auch Ed Sheerans "I see fire" profitiert davon und klingt ganz anders.

Zusammengefasst spielt der 900 über den gesamten Bereich etwas feiner, arbeitet Stimmen deutlich besser und realistischer heraus und trägt untenrum nicht so dick auf wie mein alter 616.

Bei mir hat der 900 ein neues Zuhause gefunden.

Soweit sehr "oberflächlicher" Bericht, aber immerhin, ein Anfang ist gemacht, danke also.

Bezüglich der Abstandseinstellungen ist zum Teil völlig normal, dass diese von der Wirklichkeit abweichen. Hier sollte normal nicht nachgeregelt werden.

Was soll denn der Spruch mit dem sehr oberflächlichen Bericht. Erwartest du hier ein seitenlanges Geschwurbel wie in der HiFi Presse?
Manu hat das Ersatzgerät doch wohl gerade erst bekommen und schon Einiges an sinnvoller Information geliefert.

Ok, kann man so oder so sehen.

Jedenfalls möchte ich an dieser Stelle nicht weiter darauf eingehen, das würde dem Ganzen tatsächlich einen zu negativen Touch verleihen und das will ich keineswegs.
Wie Du auf den Vergleich mit der Presse kommst erschließt sich mir nicht, muss es aber auch nicht...

danke für deinen bericht und deine geschilderten eindrücke. bist glaub der erste, der hierzu von privater seite aus schreibst.

manu123bike (Beitrag #313) schrieb:

Zusammengefasst spielt der 900 über den gesamten Bereich etwas feiner, arbeitet Stimmen deutlich besser und realistischer heraus und trägt untenrum nicht so dick auf wie mein alter 616.

Ohne jetzt wieder nur auf die neuen Onkyo rumzuhacken lese ich Dein Bericht aber so, dass der Unterschied zum 616 marginal ist. Die untersch. Einmess-Systeme sind hier wohl ausschlaggebend. Das beim 900 mehr manuell zu justieren ist dürfte ebenfalls nicht verwundern, war doch AccuEQ eher ein Schnellschuss von Onkyo.

Dennoch danke für Dein Bericht. War zumindest wesentlich ehrlicher als das anbiedernde Geschreibsel der sog. "Fachpresse".

Mir liegt es fern zu stänkern, wirklich, aber das meine ich: hier werden sehr einfach Schlüsse gezogen, die so nicht ansatzweise richtig sein müssen.

Das Thema mit den Entfernungen beispielsweise ist ein alter Hut, eingemessene Entfernungen müssen gar nicht zwangsläufig mit den tatsächlichen Entfernungen übereinstimmen.
Ergo könnte man daraus genauso gut schlussfolgern, dass das Einmesssystem eben gerade sehr gut funktioniert.

Im Prinzip steht im Erfahrungsbericht mehr zum 616 als zum 900. Mir persönlich scheint das soweit nicht fundiert genug.
Aber nochmal, trotzdem danke soweit dafür! Mehr wird folgen...

Mich würde beispielsweise interessieren, wie er sich an "kritischen Lautsprechern" im Stereomodus schlägt und, ob dort ein Mehrwert hörbar wird, oder aber eben nicht. ...und das bei welchen Pegeln, in welchem Raum, welcher Hörmodus (Pure Direct o.Ä.?!!), etc. ....

hardyew (Beitrag #319) schrieb:

Das Thema mit den Entfernungen beispielsweise ist ein alter Hut, eingemessene Entfernungen müssen gar nicht zwangsläufig mit den tatsächlichen Entfernungen übereinstimmen. Ergo könnte man daraus genauso gut schlussfolgern, dass das Einmesssystem eben gerade sehr gut funktioniert.

Zumindest beim Sub können abweichende Ergebnisse durchaus korrekt sein. Bei den restlichen LS eher nicht.

...und da ja oben steht "Entfernungen teilweise falsch eingemessen", also nicht näher darauf eingegangen wird welche, nenne ich das in aller Freundlichkeit - ich weiß ich wiederhole mich - oberflächlich und nicht fundiert.

hardyew (Beitrag #319) schrieb:

Mich würde beispielsweise interessieren, wie er sich an "kritischen Lautsprechern" im Stereomodus schlägt

Und was sind bei dir kritische Lautsprecher

Stichwort "gute Stereolautsprecher", mit schwierigem Lastverhalten, Impedanz und Phasendrehungen...

Deine Erfahrungen mit dem Onkyo 900 werden ja wachsen manu123bike und ich freue mich insofern alsbald wieder von Dir zu lesen.

Um hier nochmal auf die enstandenen Fragen einzugehen eine kleine Ergänzung:

Falsch eingemessen wurde Front L und R. Beide sind ca. 3m entfernt. Beim einmessen wurden einmal die 3m richtig erkannt, beim anderen jedoch nur 1m.
Die Entfernung Center, Sub wurde richtig eingemessen.
Die Rear-Kanäle ein ähnliches Spiel, einer richtig mit 2m, der andere falsch mit 1,25m.
Eventuell ein Problem des Raumaufbaus? Es ist kein einfacher viereckiger Raum, sondern geht "hinten" noch um ein Eck in die offene Küche.

Der Hörraum ist insgesamt ca 40qm groß. Noch wenig "Schallschlucker", abgesehen von einer Stoffcouch und ein paar Lederstühle um den Esstisch, da ich noch am einrichten bin ;-)

Pegel Einstellung sowohl beim alten wie beim neuen zwischen 40 und 48. Ich würde es als gehobene Lautstärke bezeichnen, noch keine Disko;-)
Bei Filmen 55-60.

Musik wird rein Stereo gehört, momentan springe ich noch zwischen den Modi "Stereo", "Pure Audio" und "Direct" und teste mich durch.
Bei "Stereo" gibt es auch noch den sogenannten "Music Optimizer", auch hier spiel ich einfach gerade rum.
Hier ist es noch zu früh um eine Aussage zu machen...Ich tendiere aber zum Pure Audio, da er auf den ersten Blick am "natürlichsten" wirkt.

Ich bin dafür definitiv kein Experte, aber ich vermute mal, dass die CM8 S2 kein schwieriges Lastverhalten usw. haben.
Aber Ich definiere sie zumindest in meinen Augen trotzdem als "gute Stereolautsprecher" ;-)

Ich hoffe ich konnte damit die Diskussion sinnvoll ergänzen.

edit: war heute nochmal bei Onkyo auf der HP. Es wird jetzt mit einem weiteren Testergebnis "Sehr gut" von audio-test.at geworben.

Hehe, tolle, sinnvolle Ergänzung! Es entsteht ein Gesamtbild/-eindruck.

Ich glaube auch, dass die CM8 gute Lautsprecher sind und nicht allzu schwierig was das Lastverhalten angeht.

test in der audiovision ist da. gelesen hab ich bis jetzt aber nur summary auf der Homepage:

http://www.testberic...900-testbericht.html

kritik am einmesssystem. wie nicht anders zu erwarten

Bei lowbeats wurde der 900er auch bzgl. AccuEQ kritisiert. Ist ja auch verständlich. Deren Messungen zeigen auch wie bereits bei meiner ersten Stellungnahme zu AccuEQ 2015, daß es Onkyo mit dem künstlich aufgedickten Bassbereich dieses mal mächtig übertreibt.

wummew (Beitrag #327) schrieb:

Onkyo mit dem künstlich aufgedickten Bassbereich dieses mal mächtig übertreibt.

Das sorgt halt in den Kaufhäusern für einen kurzfristigen WOW-Effekt und oftmals für den ausschlaggebenden Kaufimpuls. Ich glaube von allen Tonlagen verkauft sich der Bass am Besten. Wenn also einer im Bassbereich ordentlich aufdickt, wirkt er stimmiger, mächtiger, dicker, geiler. Das reicht dem weniger erfahrenen Hörer oft, seine Kaufentscheidung zu treffen.

mit deiner vermutung hast du sicher nicht ganz unrecht.

"fehlender" bass wirkt nun mal blechern im klangbild, bei richtiger einmessung wirkt es aber stimmiger. die erfahrung hab ich bei meinem wechsel auf den 818 gemacht.

Mit Entsetzen habe ich gelesen, dass der RZ 900 nicht auf 4 K scaliert.

muss er ja nicht zwingend. macht tv doch auch und die neuen player ebenfalls

mk_stgt (Beitrag #331) schrieb:

muss er ja nicht zwingend. macht tv doch auch und die neuen player ebenfalls

Eben. Der RZ900 hat keine Videosektion. Folglich auch keine Scaler. Find ich aber in Ordnung. TV und Blu-Ray Player machen das eh meist besser und man braucht keine 3 Scaler in einer Signalkette. Eine Videosektion ist bei den Rechenleistungen heutiger TVs imho in jedem AVR überflüssig. Mehr als mit HDMI 2.0 und HDCP 2.2 unverändert in 4K @ 60Hz bei 4:4:4 druchleiten muss für mich kein AVR heutzutage mehr können.

Es sei denn man will nicht HDMI Signale am HDMI Out ausgegeben haben, dann macht eine Videosektion im AVR durchaus Sinn.

Kein AVR kann HDMI nach Analog-Video konvertieren!

Grüße
Roman

Wer redet denn davon, ich meine den anderen Weg, und habe es auch so geschrieben

Nö, kann man auch anders herum interpretieren.

Im Übrigen kann der RZ800/900 Analogvideo nach HDMI konvertieren, siehe Anleitung.
Nur ein Scaler und Deinterlacer und sonstige Videobearbeitung fehlt den Geräten.

Grüße
Roman

mal sehen, wie die modellpolitik bei onkyo's oberklasse der next generation aussieht

Passat (Beitrag #336) schrieb:

Im Übrigen kann der RZ800/900 Analogvideo nach HDMI konvertieren, siehe Anleitung.

Die Anleitung habe ich mir nicht angesehen, wenn er das kann um so besser.

Allerdings hat er ja dann doch eine Videoaufbereitung....

Den 900er habe ich heute zum ersten mal gesehen und ein wenig damit rumgespielt. War im Saturn mit 1599€ ausgezeichnet. Es war der "Schwarze". Auf Bildern sieht er für meinen Geschmack deutlich besser aus als in Wirklichkeit, die Front ist mir deutlich zu unruhig, das grüne Display ist auch nicht der Weisheit letzter Schluß und das Schlimmste - der Lautstärkeregler - fühlt sich an wie bei einem Receiver der 300€ Klasse.
Das sind natürlich alles Äußerlichkeiten aber bei einem Gerät dieser Preislage erwarte ich einfach mehr. Wahrscheinlich ist er in Silber weniger brachial in der Anmutung, von den Bildern im Netz fand ich ihn eigentlich ziemlich gelungen.

Insgesamt, auch in Relation zum Preis, etwas unausgewogen für meinen Geschmack.

Bei dem Lautstärkeregler muss ich dir Recht geben, dass ist ein No-go in dieser Preisklasse. Ansonsten sieht zumindest der silberne recht wertig aus.

Was ist denn am Lautstärkeregler genau so schlimm?
Ich fand der fühlte sich durchaus brauchbar an.

Edit: Wobei ich sagen muss dass ich gerade den beleuchteten Regler bei den früheren Onkyos toll finde und es bedauere dass das Onkyo nicht beibehalten hat. Ich will das nicht missen und genieße bei meinem immer das Pulsieren wenn er auf Mute steht!

Beim UVP von 1.6K kann man sich da ruhig an der Reference Serie orientieren.

das wird wohl den boliden vorbehalten sein. schade

Bei entsprechender Stückzahl liegen die Produktenskosten wohl im einstelligen Eurobereich. ...und solch ein Detail kann durchaus Kaufentscheidung sein.

Der Leuchtring um den Lautstärkeregler ist für mich auch ein nettes Designelement. Aber das blödste ist für mich, dass bei der Topklasse die indirekte Quellwahltastenbeleuchtung weggenommen hat. Die sieht richtig gut aus!





Aber was genau ist denn an dem Lautstärkeregler selbst so schlimm? Ist er zu leichtgängig? Hat er keine Rasterung?

Ich persönlich finde je weniger da blinkt und leuchtet um so besser.

So wie ich das verstehe ist der Regler nur aus Plastik statt Alu.

Fuchs#14 (Beitrag #346) schrieb:

Ich persönlich finde je weniger da blinkt und leuchtet um so besser.

Man kann die Beleuchtung an Ring und Quellwahltaste abschalten, was ich für eine Filmvorführung auch tue. Das Display selbst lässt sich in 3 Stufen zusätzlich dimmen. Am Tage aber find ich die Beleuchtung klasse.

Plastikregler gehen gar nicht.

Weder der TX-RZ800 noch der TX-RZ900 hat einen Lautstärkeregler aus Kunststoff, sondern bei beiden Geräten besteht dieser (wie auch die Frontplatte) aus Aluminium! Steht auch explizit im Datenblatt erwähnt.

Im Umkehrschluss folgere ich allerdings, dass die beiden linken Reglerknöpfe (Listening Mode und Tone) wie auch sämtliche Knöpfe aus Kunststoff bestehen, da diese eben nicht im Datenblatt dabei genannt werden.

Danke für die Aufklärung

Ich persönlich bin auch kein Freund von zuviel Illumination. Wenn ich bei mir an Vor- und Endstufe das Display bzw. die Beleuchtung der Zeigerinstrumente ganz ausschalte, erscheint jeweils eine grell leuchtende weiße Led. Wer sich das wohl ausgedacht hat? Daher habe ich im dunkeln meist die niedrigste Dimmstufe aktiviert.
Beim TX-RZ900 stört mich auch das Material ansich. Ich bediene meine Geräte beim Musikhören gerne auch mal ohne Fernbedienung. Das strahlt dann einfach keine Wertigkeit aus. Vielleicht stört es andere nicht, mich schon.
Ob es sich dabei um den Lautstärkergler oder um andere Bedienelemente handelt, ist da erstmal zweitrangig..