Neue Onkyo - Mittelklasse 2015 TX-RZ800 und TX-RZ900

Sehe ich im Prinzip ähnlich, auf die Videosektion verzichte ich jedoch gerne, wenn das Ersparte Budget dafür in hochwertigeren Aufbau des Restes führt.

@laurooon
Onkyo selbst nennt diese Geräte absolut nicht Oberklasse, sondern eindeutig Mittelklasse!

Guckst du hier:
Die Modelle TX-RZ900 und TX-RZ-800 führen Onkyos aktuelles Portfolio an Mittelklasse-Receivern an.

Naja, so ist der Markt ja aufgestellt. Wir haben die Einstiegsgeräte um 500€ mit schmaler Ausstattung, dann haben wir die Oberklasse wie den Denon 7200AW, wo alles drin ist, was aktuell zu haben ist und dann haben wir die HighEnd Klasse, wo es dann wieder puristisch wird. Hier kostet eine Vorstufe allein gern 5000€ und hat nur ein rudimentäres Einmesssystem, ist ansonsten aber wirklich hochwertig aufgebaut.
Wenn nun aber ein Gerät der Mittelklasse (und hier sehe ich den RZ900) mit wenig Ausstattung sich als highendig verkaufen will, kann ich darüber leider nur müde lächeln. Wir werden sehen, ob Onkyos Rechnung hier aufgeht und genug Leute da anbeißen. Ich fühle mich aktuell von Onkyo leider verarscht und bin gleichzeitig froh, noch einen gut funktionierenden 5010 zu haben, der hoffentlich noch lange hält. Bitte.

Igelfrau (Beitrag #353) schrieb:

@laurooon Onkyo selbst nennt diese Geräte absolut nicht Oberklasse, sondern eindeutig Mittelklasse!

Zugestanden. Doch gerade im Zuge von HDMI 2.0 und HDCP 2.2 die Oberklassekundschaft (zumindest dieses Jahr) zu verprellen halte ich für die falschen Schritt. Der 3030 hat außerdem keine hochwertigen Anschlüsse wie der RZ-900. Ringkerntrafo gibt es auch nicht, zudem soll (zumindest laut wummew) das Einmesssystem dieses Jahr besser geworden sein. Der 3030 wie auch die Vor/Endkombi passen für nicht mehr ins Bild 2015. Da hat sich zuviel getan dieses Jahr. Nächstes Jahr werden hoffentlich diese wieder angefasst, dann sehen wir weiter.

Natürlich ist ein wertiger Aufbau bei einem Gerät dieser Preisklasse Vorausetzung, denn das ist einer der Gründe überhaupt mehr als 600€ für einen Receiver auszugeben.
Onkyo beschreitet da einen schmalen Grad, denn der Hauptgrund so viel Geld für einen stark abgespeckten AVR mit 7 Endstufen auszugeben, kann eigentlich nur die Optik und/oder entsprechende Ausstattung sein. Oder glaubt hier im ernst jemand an die Marketingmär vom besseren Klang!?Purismus war schon oft der Deckmantel kleiner Schmieden für nicht vorhandene (machbare) Features, bei Onkyo sehe ich da andere Gründe.

Naja, ich sehe die Geräte preislich in der Oberklasse, egal, was Onkyo da schreibt.
Einsteigerklasse sind TX-SR252 und TX-SR343.
Untere Mittelklasse dann TX-SR444 und TX-NR545.
Mittelklasse dann TX-NR646 und TX-NR747.
Oberklasse TX-RZ 800 und TX-RZ900.
Spitzenklasse dann TX-NR1030 und TX-NR3030.

Darüber kommt dann "HighEnd", was Onkyo aber nicht im Programm hat.

Grüße
Roman

P.S.
Die Onkyo Homepage kotzt mich an.
Wenn ich www.onkyo.de eingebe, warum lande ich dann auf der Länderauswahl?
Da will ich direkt auf die deutsche Seite, sonst würde ich da nicht .de eingeben!

Die Preise für diese beiden Geräte sind bei der Markteinführung wie immer sehr weit oben. Dürften sich aber auch nach einiger Zeit in ein "normales" Niveau hinab bewegen, wenn die ersten Kaufinteressenten abgeschöpft wurden. Das System sollte ja inzwischen genug bekannt sein in der Martwirtschaft.

Hier mal ein paar Übersichten zum (nicht absolut zu bewertenden!) Preisverlauf bei:
TX-RZ800, TX-RZ900

Und zum Vergleich auch mal der Preisverlauf bei einem allseits geschätzten Vergleichsgerät in dieser Klasse:
TX-NR818


Auch der TX-NR818 war zur Markteinführung im vierstelligen Preisbereich angesiedelt und ist dann innerhalb eines Jahres auf ein sehr interessantes Niveau gefallen. Was ich beim TX-NZ900 allerdings dabei interessant finde, ist die Tatsache dass er eher teurer wird. Eventuell liegt das in der Verfügbarkeit begründet? Beim TX-RZ800 scheint sich noch überhaupt nichts groß bewegt zu haben. Für mich ein wenig kurios.

Hab heute mal den 800 begrabbeln können.

Der einzigen Kritikpunkt am Lautstärkeregler, den ich finden konnte, ist dessen mir zu flache Ausführung.
Dadurch kann man den nicht richtig greifen und berührt ständig die Frontplatte.
Die wird dann irgendwann rund um den Regler sichtbare Spuren bekommen.

Die beiden anderen Drehregler in Plastik gehen aber gar nicht für den Preis.

Aber es geht noch schlimmer.
Direkt daneben stand ein Pioneer SC-LX59 für UVP 1.599,- €.
Bei dem sind beide Regler aus Plastik.
Und die fühlen sich auch richtig billig an.
So etwas geht bei dem Preis überhaupt nicht!

Grüße
Roman

Wenn ich das so lese bin ich froh das der 838,einen großen Lautstärkeregler aus Alu hat.
Unabhängig vom Einmessystem.

Mir ist ehrlich gesagt scheiss egal aus welchem Material der Regler ist, ich dreh da 2x im Jahr dran, und der Plastikregler regelt die Lautstärke genau so wie ein Alu Regler aus dem vollen gefräst.

Aber ist schon eine Frage für was die nun die 1500 Schleifen aufrufen...

Fuchs#14 (Beitrag #360) schrieb:

Aber ist schon eine Frage für was die nun die 1500 Schleifen aufrufen...

Für das Gefühl ein "highendiges" Gerät zu bekommen, was im Prinzip ein beschnittenes Mittelklassegerät ist an dem bloß Kosteneinsparungen vorgenommen werden. Das Marketing geht scheinbar auf. Einziger Pluspunkt, den ich finden kann ist der Ringkerntrafo, den es bei Onkyo in dieser Preisklasse bisher nicht gab bei AVRs. Zwar hat man auf eine Schirmung verzichtet aber trotzdem. Selbst der 3030 kann damit nicht trumpfen. Es ist aber wirklich das einzige, was ich an dem Ding gut finde.

Für fast den gleichen Preis, bekomme ich aktuell den hier:

http://www.elektrowe...R-5010--silber-.html

Da denke ich nicht eine Sekunde nach.

Und wenn man keinen Wert auf den Ringkerntrafo legt, spart man 300,- € und nimmt den 800.

Grüße
Roman

Mit dem Ringkerntrafo verhält es sich meiner Meinung nach genau wie mit dem Regler aus Alu; nice to have, aber bringt er dich klanglich nach vorne?

Ich glaube nicht das du dadurch einen Unterschied hörst...

Passat (Beitrag #362) schrieb:

Und wenn man keinen Wert auf den Ringkerntrafo legt, spart man 300,- € und nimmt den 800. Grüße Roman

Ist das wirklich das einzige Unterscheidungsmerkmal?

32miles (Beitrag #364) schrieb:

Passat (Beitrag #362) schrieb: Und wenn man keinen Wert auf den Ringkerntrafo legt, spart man 300,- € und nimmt den 800. Grüße Roman Ist das wirklich das einzige Unterscheidungsmerkmal?

Laut Handbuch hat der 900 2 "Vorteile":
- Die beiden Frontkanäle verfügen über parallele Gegentaktschaltungen zur Wiedergabe kraftvoller Bässe.
- Für die Audioschaltung wird ein hochwertiger Ringkerntransformator als unabhängige Stromquelle verwendet.

Also ich denk mal der Aufpreis lohnt sich da wahrscheinlich nicht. Bei mir war es einfach so, dass ich den 900 für 1250€ bekommen habe und der 800 eben 1299€ gekostet hat.
Und jetzt warte ich noch auf die Onkyo Atmos Lautsprecher von der Promo Aktion und bin mal gespannt, wie sich das auswirkt.

Ansonsten bin ich mittlerweile echt sehr zufrieden mit dem Gerät. Musik im "Pure Audio" ist wirklich was feines und "San Andreas" war gestern Abend auch super :-)

Ein wenig mehr Unterschiede zwischen den beiden Geräten bestehen schon. Das hatten wir hier ab Post #44 schon mal aufgelistet.

Ob es allerdings den satten Aufpreis wert ist muss jeder für sich selbst beantworten.

Danke für den Hinweis.
Aber wichtig ist ja vor Allem, was hinten rauskommt, und wenn sich das mit den Preisen wie bei manu123bike verhält, erübrigt sich ja jeder Vergleich.

32miles (Beitrag #364) schrieb:

Passat (Beitrag #362) schrieb: Und wenn man keinen Wert auf den Ringkerntrafo legt, spart man 300,- € und nimmt den 800. Grüße Roman Ist das wirklich das einzige Unterscheidungsmerkmal?

Wenn du genau wissen möchtest was genau der Unterschied ist bzw worin der Unterschied besteht, solltest du
Auf der Hompage noch mal einen Vergleich machen und zusätzlich dir die Bilder ansehen die zu Verfügung stehen,
Fall du ihn nicht Real gesehen hast.
Und wie Igelfau schon erwähnte wurde es schon mal alles aufgezählt.

Im Allgemeinen ist Onkyo da nicht gerade detailliert, was technische Information angeht, daher meine Nachfrage.
...und den Hinweis auf einen früheren Beitrag hat Igelfrau ja schon, gegeben, wofür ich mich auch schon bedankt hatte.

Was du noch machen könntest ist, die BDA bzw die erweiterte BDA zu vergleichen das wäre vielleicht noch eine Option

Auch darauf bezog sich mein letzter Post, an technischen Daten findet man da nur das nötigste.
Dafür zumindest bei meinen Geräten irgendwelche, für die meisten uninteressanten, Funktionsdiagramme.

Rein über Onkyos Listing betrachtet ergeben sich bei beiden Geräte nur in der erkennbar Ausgangsleistung ein marginaler Unterschied.

Und hierbei darf nicht vergessen werden, dass sich diese Werte werbewirksam immer z.B. nur auf "6 Ω, 1 kHz, 1 % THD, 1 Kanal ausgesteuert" beziehen! Im praktischen Betrieb mit allen 7 Kanälen aktiv über das gesamte Spektrum sehen solche Werte natürlich bei weitem (!) geringer aus, nur schreibt solches kein Hersteller freiwillig in sein Datenblatt. Der (zumeist in diesen Dingen unwissende) Kunde orientiert sich eben gerne an dicken Zahlen und entsprechendes Zahlen-Blendwerk wird also auch mit Handkuss bedient.

Produktvergleich TX-RZ800 <-> TX-RZ900

manu123bike (Beitrag #365) schrieb:

Laut Handbuch hat der 900 2 "Vorteile": - Die beiden Frontkanäle verfügen über parallele Gegentaktschaltungen zur Wiedergabe kraftvoller Bässe. - Für die Audioschaltung wird ein hochwertiger Ringkerntransformator als unabhängige Stromquelle verwendet. Also ich denk mal der Aufpreis lohnt sich da wahrscheinlich nicht. Bei mir war es einfach so, dass ich den 900 für 1250€ bekommen habe und der 800 eben 1299€ gekostet hat.

Interessant wäre natürlich hierbei auch der Angebotspreis für den TX-RZ800. Oder wurde dieser nur für die UVP vom Händler angeboten ohne Preisspielraum? Was mich dann irritieren würde wenn nur der Preis für den TX-RZ900 so reduziert wurde.

Ich habe den TX-RZ900 über Amazon vorbestellt gehabt.
Aus irgendeinem Grund war der 900 am 30. September für wenige Stunden vormittags/mittags so stark reduziert und da konnte ich nicht widerstehen. (Als ich abends nochmal reinschaute waren es wieder 1599€)

Den TX-RZ800 habe ich dort nie günstiger gesehen wie die 1299€.

Alles klar, Danke dir für die Aufklärung.

Hey Leute,

Ich hatte mir letzte Woche den Onkyo TX-RZ800 bestellt. Er kam gestern an und wurde heute von mir angeschlossen. Lief ganze 5 Minuten, bevor er sich mit einem lauten Klickgeräusch ins Nirvana verabschiedet hat. Jetzt geht er nicht mal mehr an...

Das Ding geht zurück und ich warte bis der Denon X4200 in etwas bezahlbarere Regionen rutscht. Aber rein vom Aussehen macht der Onkyo schon was her

Sunset1982 (Beitrag #375) schrieb:

Hey Leute, Ich hatte mir letzte Woche den Onkyo TX-RZ800 bestellt. Er kam gestern an und wurde heute von mir angeschlossen. Lief ganze 5 Minuten, bevor er sich mit einem lauten Klickgeräusch ins Nirvana verabschiedet hat. Jetzt geht er nicht mal mehr an... Das Ding geht zurück und ich warte bis der Denon X4200 in etwas bezahlbarere Regionen rutscht. Aber rein vom Aussehen macht der Onkyo schon was her :hail

Oha, dann scheint das ja nicht so unüblich zu sein. Mein erster 900 war auch quasi ab Werk defekt.
Der Ersatz läuft jetzt aber einwandfrei...

Wo ist nur die Qualität hin? Das zweite dead-on-Arrival Gerät.

Es werden sich hier wohl kaum Besitzer melden, bei denen das Gerät problemlos läuft. Diesen Aspekt sollte man dabei vielleicht nicht aus den Augen verlieren bei der Masse an verkauften Geräten.

Auch wenn es grundsätzlich natürlich nicht sein sollte.

Das ist aber schon verdächtig bei einer neuen Serie. Onkyo hat schon länger Probleme mit der Qualität (HDMI-Board), wenn dann eine neue Serie gleich so zickt, ist das natürlich schon ein Warnzeichen.

ja, man sollte das mal im Auge behalten. Schade, hätte gern mal getestet wie er so von der Soundqualität ist. Naja, ich warte jetzt mal ab wie sich die Preise so entwickeln. Werd ihn mal im Auge behalten, aber für 1200 € ist es mir doch zu riskant mit möglichen Qualitätsproblemen der Serie.

Alternative wäre für mich derzeit der Denon X4200, aber der ist auch noch zu teuer. Der Preisverfall in den ersten Monaten bei solchen Neuheiten ist doch enorm... da warte ich lieber noch ein bisschen und hör erst mal über Kopfhörer

Was ist denn mit dem X-4000 aus deiner Signatur, schon wieder verkauft oder auch abgeraucht?

Den x4000 hab ich verkauft da ich jetzt nen UHD Oled hab und der leider kein 4k mit mehr als 60 hz weiterleiten kann.

4K mit mehr als 60Hz? Ich glaube das geht generell nicht.

Da glaube ich ganz feste mit.

Wundert mich nicht, dass der X-4000 das nicht kann.
Im Ernst, weg ist weg. Ich glaube jedoch auch nicht an einen Serienfehler. Wenn du jetzt nicht kaufen möchtest, kannst Du die Sache ja beobachten und in ein paar Wochen dem Onkyo noch 'ne Chance geben.

Ups, ich meinte natürlich mehr als 30hz.

Der 4000 hat nur HDMI 1.4a und da ist 4k mit 30 Hz die Obergrenze.
60 Hz in 4K erfordert eine höhere Datenrate als sie HDMI 1.4a hat.

Grüße
Roman

Genau, und deshalb war der onkyo und der denon x4200 in meiner auswahl, da beide hdmi2.0a anschlüsse haben und damit auch in zukunft für hdr gerüstet sind.

Sunset1982 (Beitrag #375) schrieb:

Hey Leute, Ich hatte mir letzte Woche den Onkyo TX-RZ800 bestellt. Er kam gestern an und wurde heute von mir angeschlossen. Lief ganze 5 Minuten, bevor er sich mit einem lauten Klickgeräusch ins Nirvana verabschiedet hat. Jetzt geht er nicht mal mehr an... Das Ding geht zurück und ich warte bis der Denon X4200 in etwas bezahlbarere Regionen rutscht. Aber rein vom Aussehen macht der Onkyo schon was her :hail

Dann lass das Gerät tauschen, Fehler kommen überall vor.

Sunset1982 (Beitrag #388) schrieb:

deshalb war der onkyo und der denon x4200 in meiner auswahl, da beide hdmi2.0a anschlüsse haben und damit auch in zukunft für hdr gerüstet sind.

Wo steht, dass der Onkyo TX-RZ900 und der Denon X4200 einen HDMI 2.0a Anschluss haben?

Die HDMI-Versionsnummer darf nicht genannt werden, deshalb steht nirgendwo HDMI 2.0a.

Aber schau mal bei Denon:
http://www.denon.de/de/product/hometheater/avreceivers/avrx4200w

Da steht unten bei HDMI "HDR" und damit hat der automatisch HDMI 2.0a, denn das ist die einzige HDMI-Version mit HDR.

Beim Onkyo steht dagegen nirgendwo etwas von HDR.

Grüße
Roman

Es scheint keine Version vom HDMI erwähnt zu sein egal welche Version, was letztes Jahr noch gemacht wurde.

http://www.onkyousa....ver&source=prodClass


Dort steht das die RZ800 und RZ900 auch HDR können

Danke für den Hinweis. Ich hatte es auch schon mal irgendwo gelesen, wusste nur nicht mehr wo.

Sunset1982 (Beitrag #393) schrieb:

Dort steht das die RZ800 und RZ900 auch HDR können

Super, danke für den Hinweis! Dann kommen die Receiver in die engere Wahl.

Kann eigentlich jemand sagen, weshalb nur die nordamerikanische Ausführung mit Bananensteckern umgehen kann (laut BDA) ? Teste gerade einen RZ900 und ärgere mich etwas darüber, dass hier ein schwarzer Kunststoffpropfen im Zentrum der Anschlüsse ist.

Die kann man entfernen.

Steppenwolfli (Beitrag #396) schrieb:

Kann eigentlich jemand sagen, weshalb nur die nordamerikanische Ausführung mit Bananensteckern umgehen kann (laut BDA) ?

Weil bananensteckertaugliche Lautsprecheranschlüsse in der EU nicht erlaubt sind!

Grüße
Roman

Das kannte ich noch nicht - habe auch eine Audionet-Endstufe (2008 gekauft), die 1a mit Bananensteckern umgehen kann. Ist diese Regelung neu?

Die gilt schon ziemlich lange.

Insbesondere Hersteller von teureren Geräten ignorieren das aber häufiger.

Grüße
Roman