IFA2015: Pioneer SC-LX59/79/89

Hallo
Ich bekomme diese Woche meine Atmos Enabled LP .
Werden die Front Enabled am Top Middle beim LX59 Angeschlossen?
Werden die hinteren Atmos Enabled LP beim LX59 am Extra Angeschlossen?
Es werden Diese hier.
http://www.hifi-foru...671&postID=last#last

mfg

Nein, sondern so wie in der BDA auf Seite 29, rechts, beschrieben: die vorderen Enabled an Extra und die hinteren Enabled an Back Surround. Zusätzliche Back Surround LS werden über einen zusätzlichen Verstärker über Preout Extra 2 angeschlossen.

Alternativ kann man auch die Fronts extern verstärken.

Mir reichen die Enabled-Teile übrigens auch. Habe es mit normalen Wand-LS getestet, die ich zunächst an der Decke befestigt und dann auf die Fronts gelegt habe. Kein so großer Unterschied, welcher den Aufwand mit der Decke rechtfertigt. Man muss nur über den manuellen EQ die Höhen etwas betonen (Dolby-Filter). Atmos haut mich aber insgesamt nicht um. Momentan höre ich mit 7.1 plus Front High und der Hubschrauber bei den Expendables kommt auch von oben. Das macht er sogar nur bei 7.1 ohne Atmos.

Eine Anfrage bei Pioneer ergab, dass Rear Highs auch mit dem DTS-X-Update nicht vorgesehen sind. Das ist schade.

Somit werde ich FH und Dolby Enabled installieren und dazwischen je nach Film umschalten (Konfiguration 9.2.2 + FH und TMd).

Bilderspiele (Beitrag #1103) schrieb:

Nein, sondern so wie in der BDA auf Seite 29, rechts, beschrieben: die vorderen Enabled an Extra und die hinteren Enabled an Back Surround. Zusätzliche Back Surround LS werden über einen zusätzlichen Verstärker über Preout Extra 2 angeschlossen.

Danke , hast recht . Ich werde nur 5.1.4 Installieren. Das Reicht mir .

mfg

Ich habe zur Zeit ein 9.1 Set von Nubert Nuline am x79. 2 große Standboxen und Center vorne , 2 Front high und seitlich 2 dipole und hinten 2 dipole. Großer Sub.

Will jetzt was für die Decke . 2 Lautsprecher dazu (nubert ws 14 oder rs 54)

Dann geht doch entweder nur Front high oder die Deckenlautsprecher oder? Wenn ich auf Surround schalte würde es doch mit einem zusätzlichen Verstärker (SMSL) gehen ?

Danke

Es gehen Front High und 2 Decken-LS im Wechsel. Dann kann man manuell umschalten oder es je nach Tonformat / Upmixer automatisch umschalten lassen (über Out P.).

Dann benötigt man keinen externen Verstärker.

Ansonsten geht nur 7.2.4 mit Decken- oder Reflexions-LS, dann aber mit Zusatzverstärker (für die Fronts oder SB).

Mit den SMSL als Vertreter preiswerter Class D Verstärker sollte man gegebenenfalls vorsichtig sein, da deren Frequenzgang im Hochtonbereich von der Impedanz des angeschlossenen Lautsprechers stark beeinflusst wird. Es gibt dazu auch entsprechende Kurven im Internet.
Das liegt an dem relativ einfachen passiven Tiefpass am Ausgang des Verstärkers, der das PWM Trägersignal dämpft und dem ja als externe Last die Impedanz des (unbekannten) LS dazu geschaltet wird. Das klappt dann meiner Erinnerung nach nur ordentlich, wenn der LS beispielsweise genau dort 4 Ohm Impedanz einhält, weil hierfür optimiert wurde. Alles Andere führt zu mehr oder minder starken Abweichungen (Anhebungen bzw. Absenkungen) im Hochtonfrequenzgang.
Entweder einen (preiswerten) Class A/B Verstärker einsetzen oder einen Class D Verstärker, dessen Low Pass Filter mitsamt Last in die Feedback Schleife einbezogen ist.
Anm.: Meine mich auch an einen Test irgendwo dunkel erinnern zu können, der darauf auch hinweist.

Ich werde dann wohl die Nuline ws 14 an die Decke hängen in 7.1.2 Konfiguration, dann brauche ich auch keinen extra Verstärkernund schalte dann mit out p um

Hmm, 7.1.4 klingt definitiv besser, weiträumiger. Hatte zuerst 7.1.2 getestet.

Glaub ich Dir, aber ein ws 14 kostet allein 300 Ocken, das mal 4 ist mir zu teuer im Moment ;-)

Ich hatte meine 4 Lautsprecher zum Glück schon aus einem anderen Projekt. Die zusätzliche Endstufe hatte mich gerade mal 60 EUR gekostet.

PS: Vielleicht kannst du gebrauchte LS bekommen oder preisgünstigere Modelle verwenden?

Bin gerne bereit für Vorschläge, bei Nubert sind das die billigsten. Brauche Deckenlautsprecher in schwarz mit guter Qualität

@ burkm

Deswegen ist die Einmessung wichtig. Das gilt ja auch für die internen D-Endstufen. Sind wir also gewohnt.

stfnrohr (Beitrag #1113) schrieb:

Bin gerne bereit für Vorschläge, bei Nubert sind das die billigsten. Brauche Deckenlautsprecher in schwarz mit guter Qualität

Wie wärs mit Elac 301? Gebraucht z.B. liegen die unter 100,- pro Stück und für das Geld wirst du sie notfalls auch wieder los. Sind auch richtig klein, dabei aber massiv verarbeitet. Für die Decke wären mir die Nuberts zu klobig.

Alternativ könnte ich auch noch die KEF E301 vorschlagen. Lieferbar in weiss und schwarz (jeweils matt).
Sind mit dem Koaxial-Treiber der KEF Familie ausgestattet und können mit der Halterung sowohl an der Decke wie an der Wand befestigt oder auch regulär aufgestellt werden. Mit ein bisschen Recherche bekommt man die für EUR 300,- das Paar...
Empfohlene Übergangsfrequenz: ca. 90-100 Hz.

Morgen zusammen!

Mein 79er ist Anfang letzter Woche auch angekommen. Bin aber erst am Samstag zum Einmessen gekommen.
Was soll ich sagen...? Klingt klasse, sieht gut aus, passt optisch halt gut zum BDP-LX58 und funktioniert bisher einwandfrei.
Klingt der besser...? Nee, kann keinen großen Unterschied hören. Vielleicht minimal bei der Subwoofereinbindung durch das neue MCACC Pro.
Na ja, von der Optik hat sich ja im Vergleich zum alten 85er fast nix getan...bis auf die geschwungene Frontklappe und die Form der blauen LED´s.
Vermisse aber sonst nichts, trotz des "Downgrades." Nur der Surround-Mode SciFi ist plötzlich weg.
Der 89er war mir halt zu teuer und hat Features, die ich einfach nicht brauche.
Bin mit der Nr. 2 jedenfalls rundum zufrieden!

Hier ein paar Bilder...:

burkm (Beitrag #1116) schrieb:

Alternativ könnte ich auch noch die KEF E301 vorschlagen. Lieferbar in weiss und schwarz (jeweils matt). Sind mit dem Koaxial-Treiber der KEF Familie ausgestattet und können mit der Halterung sowhl an der Decke, an der Wand befestigt werden oder auch regulär aufgestellt werden. Mit ein bisschen Recherche bekommt man die für EUR 300,- das Paar... Empfohlene Übergangsfrequenz: ca. 90-100 Hz.

Danke für die Info, kostet überall 400 Euro, wäre aber gerne über einen Tipp per pn dankbar

Wünsche dir jetzt mehr Glück , Carsten.

AndreasBloechl (Beitrag #1119) schrieb:

Wünsche dir jetzt mehr Glück , Carsten.

Danke! Mal abwarten...
Wenn der in Zunkunft bzw. nach der Garantie schlapp machen sollte, wird sich halt bei anderen Herstellern umgesehen.

Ja, aber für mich wäre nur Denon eine Alternative.

Habt ihr die Bildwiederholrate auf Multi ?

In der neuen Audiovsion wird der LX79 getestet. Liegt leistungsmäßig auf dem sehr hohen Niveau des LX89 und damit über dem 59.

Dem LX79 fehlen die beiden HaiEnten-Eingänge Phono und USB/DAC

Nick11 (Beitrag #1123) schrieb:

In der neuen Audiovsion wird der LX79 getestet. Liegt leistungsmäßig auf dem sehr hohen Niveau des LX89 und damit über dem 59.

Wahnsinnserkenntnis.

@ Bilderspiele:

Phonoeingang hat der 79er, nur der USB-DAC fehlt.

Gruß Stefan

Lichtboxer (Beitrag #1125) schrieb:

Wahnsinnserkenntnis.

Pioneer sagt auf der HP was anderes, nämlich dass der 79 bei der Leistung ziemlich exakt in der Mitte liegt (schon klar, praktisch kein großer Unterschied).
Und Entschuldigung, Majestät, für diese Art von Belästigung.

Pioneer wirbt mit 240, 250 und 260 W.

Das ist kein Unterschied, über den man reden müsste, denn er ist nicht einmal hörbar. Für 3 dB mehr Pegel müssten die besseren Geräte schon 480 W liefern. Bei 260 zu 240 kommt da irgendwas unter 0,5 dB raus. So fein löst nicht einmal die Lautstärkeregelung auf.

Entsprechend verhält es sich mit den unterschiedlichen Messwerten und der etwas anderen Rangfolge im Testbericht. Es ist schlicht unerheblich.

Es handelt sich um die gleichen Baugruppen. Die Unterschiede basieren auf künstlicher Armut oder selektierter Serienstreuung. Bei Audi hat der TDI auch 143 PS anstatt 140 PS bei VW oder Skoda. Daher war zu erwarten, dass die größeren Modelle das kleinere schlagen.

Die Modelle unterscheiden sich eigentlich nur durch den anderen Gehäuseaufbau und ein paar Zusatzfunktionen.

Es tut mir leid, aber ohne Kommentierung halte ich Deinen Beitrag für irreführend, da er unbedarften Lesern nahelegen könnte, dass sich die teureren Modelle allein schon wegen ihrer höheren Leistung lohnen. Dem ist aber nicht so.

Der Mehrwert liegt woanders, sofern man jene bereits genannten Features benötigt.

Bei simultaner Belastung aller 9 Kanäle liefert der SC-LX89 bis zu 850 (!!!) Watt Ausgangsleistung.

Der SC-LX79 verzichtet im Vergleich mit dem SC-LX89 auf den USB-DAC und auf 10 Watt Endstufenleistung. Das ist allerdings für viele verschmerzen, da simultan an allen neun Kanälen immer noch 810 Watt Spitzenleistung anliegen. Der SC-LX59 hat nicht die besonders aufwändige 3D Space-Frame-Konstruktion zur effektiven Vibrationshemmung, die somit den beiden Flaggschiffen exklusiv bleibt. Ebenso wie de Air Studios Sound-Tuning, das auch nur die zwei größten Modelle aufweisen. Ausgangsleistung des SC-LX59 liegt bei 240 Watt/Kanal, das ist nicht viel weniger, denn der SC-LX79 kommt auf 250 Watt/Kanal, und der SC-LX89 auf 260 W/Kanal. Bei simultaner Aussteuerung aller Kanäle kommt der SC-LX59 auf 760 Watt, sehr beeindruckend auch diese Zahl.

Quelle:
http://www.areadvd.d...eiver-der-lx-klasse/

Weiss jetzt nicht, ob AreaDVD das jetzt tatsächlich selber gemessen hat...

3D Space Frame

Der Receiver vibriert unter Volllast deutlich weniger. Mein Plattenspieler lässt sich jedenfalls nicht aus dem Tritt bringen

Ah, deswegen hat der LX59 keinen Phonoeingang. Der vibriert so stark, dass niemand freiwillig einen Plattenspieler anschließt. Und sobald der Lüfter anspringt, neigt er sich etwas zur Seite.

Meint Ihr denn ich hätte bei mir einen Mehrwert, wenn ich meinen LX87 gegen einen LX79 austausche?

Mich interessiert vor allem beim LX79 das MCACC Pro, dass eine bessere Einmessung bei tieferen Frequenzen (Subwoofer) liefern soll und das kommende Update auf DTS:X.

Du hast jetzt schon das Pro, nur ohne den Sub-EQ.

Ich finde, dass man eh ein externes Bassmanagement benötigt. Und dann ist es egal.

DTS X wird nicht voll unterstützt. DTS X arbeitet mit Front und Rear Heights als diskreten Kanälen. Eine Anfrage bei Pioneer ergab, dass auch mit dem Update Rear Height nicht unterstützt wird. Bleibt entweder nur Front Height oder vier Decken-LS nach Atmos. Das DTS-X-Signal wird dann auf Front, Surround Back und die Tops aufgeteilt. Einige berichten, das sei merkwürdig (gilt zwar bisher nur für Denon und Yamaha, aber der Decoder wird gleich arbeiten).

Wenn Du wegen DTS X wechseln möchtest, würde ich den Nachfolger abwarten.

Danke dir, was für ein externes Bass Management würdest du empfehlen?

Kann ich mit einem 5.1 System dts:x ausnutzen?

79er in der neuen "Audivision" extrem gut bewertet

Mit Interesse las ich heute die neue "Audivision".
Der 79er kommt da im Test sehr gut weg.

Allerdings stellt sich mir die Frage, auf was ich alles verzichten müsste, wenn ich "nur" den 59er wählen würde?
Verstärkerleistung is klar, aber onst?

Ich bitte um Wortspenden.

DANKE!

Siehe oben.

steveo06 (Beitrag #1135) schrieb:

Danke dir, was für ein externes Bass Management würdest du empfehlen? Kann ich mit einem 5.1 System dts:x ausnutzen?

1. miniDSP und Antimode sind da die Klassiker. Manche Subs haben aber auch ein integriertes DSP.

2. Mit 5.1 kann man natürlich keinen 3D-Sound abbilden, aber DTS X wird dennoch decodiert (anders als Atmos). Funktionen wie Dialog Control sind nutzbar. Allerdings wird sich unter den Optionen Front Height, Dolby Enabled und Top Middle sicher eine finden, die sich umsetzen lässt.

Danke Dir!

Hi
Wenn ich den ARC vom LX59 nutze , dann habe ich bei DTS nur Stereo 2.0 . Bei Dolby Digital habe ich 5.1 . Liegt es an DTS das der ARC da nur 2.0 ausgibt ? . Die Quelle ist der Mediaplayer von mein TV .

mfg

@Lichtboxer

Atmos wird auch decodiert, kommt bei mir als DTS raus.

Gruß Reiner

Wie geht das denn?

Normalerweise wird dann nicht Atmos decodiert, sondern der herkömmliche DD- oder TrueHD-Stream gelesen. Das ist dann wie Atmos ohne Höhen-LS.

Bei DTS werden auch die Objekte bei 5.1 verteilt, sofern vorhanden (bisher selten).

Hallo, ich überlege zurzeit, ob ich mir auch demnächst den Pioneer SC-LX 79 anschaffe (wenn der Preis noch etwas fällt, vielleicht im Herbst).
Der Pioneer hat ja sehr wenige analoge Eingänge/Ausgänge.

Wo schließe ich denn beim Pioneer 79 am Besten mein Tapedeck an? Ich höre halt noch viele Hörspielkassetten.

Such Dir einen analogen Eingang aus. Die sind alle gleich und lassen sich umbenennen in "TKKG" oder "Bibi Blocksberg".

Mehr habe ich nicht gemeint ;-)

Ich habe nun seit einer Woche den 89er, der meinen Onkyo TX-NR709 abgelöst hat.

Dachte immer, dass ich einen guten Sound habe, leider nein ... Der Pioneer ist der Hammer

LG
Gordon

Glückwunsch!! Habe ihn seit zwei Wochen und dachte am Anfang ich habe neue Lautsprecher.Alles viel Dynamischer,der Bass besser,bessere Räumlichkeit usw.Absoluter Traum und habe neu nur 1920 Euro bezahlt.

Wann kommt den jetzt dieses Firmware Update für das dts x ?

Ist es bei Euch auch so, dass bei Verwendung von DTS Neo X weniger Bass kommt?

Beim DSU meint man beinahe, dass er eine Schüppe drauflegt. Bei Neo X ist es bei mir aber merklich weniger.

Guten Abend

Ich habe jetzt den Pioneer SC-LX59 und bin begeistert. Habe ihn gestern eingemessen und noch Feineinstellunengen vorgenommen.

Am Pioneer SC-LX59 ist eine TV Box (Swisscom TV 2.0) (per Hdmi angeschlossen, den Ton über Toslink), über die ich TV schaue.

Beim Sender wechseln habe ich aber das Problem, das es nicht bei jedem Sender der Dolby Digital unterstützt, er auch Dolby Digital ausgibt, sondern auf Ext. Stereo schaltet. Dann muss ich manuell darauf schalten. Es gibt aber auch Sender wie z.B. ORF 1 HD wo dann Ext. Stereo steht und ich nicht auf Dolby Digital schalten kann, obwohl dieser Sender die unterstützt.

Habe vorher noch eine Serie aufgenommen auf RTL Crime und wenn ich diese abspiele > Ext. Stereo, und wenn ich Pause drücke steht im Display DD Surround bis ich wieder Play drücke.

Was muss ich genau Einstellen, damit ich dieses Problem lösen kann? Was für ein Tonformat würder ihr für mein 5.1 System empfehlen?

Danke für die Hilfe.

Stell mal im Audiomenü "Render" von "Object" auf "Legacy".