Pioneer Modelle SC-LX85, SC-LX75, VSX-LX55 und VSX-2021

Central_Scrutinizer schrieb:

Tyrus, Zum Yamaha. sicherlich ein toller receiver. Aber die DSP programme waren und sind der Grund, warum ich keine Yamahas mehr haben will. Die 1000 DSP modi haben mich in Spitzenzeiten dazu gebracht, den film eigenlich nicht mehr zu geniessen. "Nehme ich nun action oder spectacle oder xxxx". 10Mal im Film umgeschaltet, man will ja den bestmoeglichen sound haben. wenn du den innernen Zwang hast dauernd umzuschalten, ist das mit Sicherheit nicht Schuld des Gerätes, man muss die DSPs ja nicht nutzen, ich habe sie auch nie genutzt. Aber das als Nachteil zu sehen, naja. :?

ich sage ja nur - ICH!! nehme deshalb keine. Nur meine meinung, mein innerer Zwang

BTT:
Dem LX ein neues Rack spendiert

Central_Scrutinizer schrieb:

astralog: Wo bekommt man denn einen AV mit Class D-Endstufen unter 2000EUR? Ein Samsung HW-D700 7.2 Receiver kosten ca. 340 € (UVP 400€) und hat meines Wissens Class D Endstufen. Komisch geht auch unter 2000 €. Sind Class D Endstufen denn zwingend teurer als klassische AB? Wenn ich mir zB die Preise von Class D PA Endstufen angucke, muss das nicht zwingend so sein, zB Crown XLS. Lässt man sich ein noch Alleinstellungsmerkmal nicht vielleicht teuer bezahlen? Eine Class D Endstufe besteht nur aus einer Hand voll Teilen. Aktivboxen Hersteller wie Backes & Müller und ATC lehnen derzeit Class D Endstufen ab, weil klassisch "analoge" besser klingen sollen. B&M Setzt nur bei der grossen BM 30 aus Gewichts Gründen und weil hier sehr viel Leistung benötigt wird Class D Amps für den Bass ein. Also mit solchen Kraftausdrücken: Wer hier von "zu teuer" schreibt, hat nun wirklich null Ahnung! wäre ich generell immer vorsichtig.

Den Samsung sehe ich einmal außer Konkurenz, da ich nur hochwertige AV´s meinte.
Class-D wird überigens fälschlicherweise "digital" bezeichnet, es ist eine weitestgehend analoge Technik!
Natürlich gibt es haufenweise Billiggeräte die auch Class-D verbaut haben. Allerdings dort meist mit den üblichen Problemen dieser Schaltungstechnik, eines "kalten und sterilen" (Verzerrungen) Klanges zu kämpfen haben.
Pioneer war der erste große Hersteller, der hochwertige AV´s in Class-D baute (Rotel, als kleiner Hersteller, übergehe ich hier einmal).
Dadurch haben sie in der Tat derzeit noch einen Alleinstellungsstatus. Und warum sollten sie sich den nicht bezahlen lassen?
Als die ersten kleinen Mobiltelefone rauskamen, waren die ebenfalls sehr teuer. Nun mag der Vergleich hinken, da viele beim Thema HiFi, um ihr Beachtungsbedürfnis zu befriedigen, gerne auf groß, schwarz, schwer stehen, aber i.d.R. setzt sich langfristig (und so sehe ich es auch bei Class-D), klein, leicht, sparsam immer durch!

Pioneer hat immerhin Jahre in die Verbesserung investiert. Die ersten Geräte waren hier ja auch noch mit den üblichen Problemen behaftet und klangen ziemlich steril/kalt (viele berichteten über einen "spitzen" Klang).
Trotz allem, sind die Vorteile der Class-D-Technik unbestritten:
Es entsteht kaum Verlustleistung, die Effizienz ist also sehr hoch.
Durch die hohe Effizienz kleiner dimensionierte Stromversorgung (Platz- und Kostenvorteil).
Kühlkörper fallen kleiner aus, oder werden ganz gespart. Das Gehäusedesign muss dementsprechend nicht zwingend üppig ausfallen.
Stromverbrauch niedriger, was in heutiger Zeit mehr als beachtenswert ist (auch wenn manche Ignoraten meinen, es beträfe sie nicht, "sie tanken weiterhin nur für 20EUR!").
Die Nachteile der Class-D (Timing-Fehler, die bei dieser "Hochfrequenztechnik" Verzerrungen verursachen), hat Pioneer sehr gut in den Griff bekommen.
Insofern kann man hier nicht einfach ein pauschales zu teuer in den Raum werfen!
Das deutet meiner Meinung nach eben auf wenig Ahnung hin (und da bin ich überhaupt nicht vorsichtig, da ich es ja begründen kann)!
Ein "zu teuer" macht nämlich nur dann Sinn, wenn ich vergleiche.
Und wie Du ja schon richtigerweise festgestellt hast, hat Pio derzeit noch einen Alleinstellungsstatus. Man kann hier also bestenfalls nur mit der Fa. Rotel vergleichen.
Die hinkt aber technisch um einiges hinterher und ist zudem noch deutlich teurer.
Das z.B. B&M Class-D ablehnt, sehe ich mehr als werbetechnische Aussage. Es gibt nämlich nur wenige Hersteller, die sauber konstruierte Schaltnetzteile entwickelt haben (wie ICE-Power) die für hochwertige HiFi taugen. Die (ICE) lassen sich ihren Alleinstellungsstatus in der Tat teuer bezahlen, da meines Wissen ICE keine kleinen Mengen verkauft. Um deren Endstufen verbauen zu dürfen, muss man eine bestimmte größere Menge abnehmen, die so ein kleiner Hersteller wie B&M ganz schnell überfordert
(dies soll ja auch der Grund sein, weshalb Pio für den 85er von ICE-Power Abstand genommen hat).
Also sind sie auf andere Hersteller angewiessen, die i.d.R. eben "schlechtere" Technik verkaufen.
Selber Schaltnetzteile zu entwickeln, setzt wiederum entsprechend hohe Entwicklungskosten voraus, die man hinterher auf den Kaufpreis schlagen müsste.
Hier sind kleine Hersteller einfach kostenseitig überfordert.
Class-D wird aber, gerade im Subwoofer-Bereich, w/der Effektivität sehr oft genommen (selbst Nubert hat bei ihren neuen Sub´s jetzt auf Class-D umgestellt!).

HiLogic schrieb:

Ich sehe das eher im Gesamtpaket und verglichen mit der direkten Konkurrenz von Onkyo und/oder Yamaha... Class-D ist übrigens kein Qualitätsmerkmal, sondern einfach ein anderes Konzept. Mit Vor- und Nachteilen.

Dies kann man nicht im Gesamtpaket sehen, da Pioneer gerade beim 75/85er ihre ganze Werbestrategie auf die Class-D ausgerichtet hat (meiner Meinung nach zu Recht).
Da die Nachteile der Class-D-Technik, Pio sehr gut in den Griff bekommen hat, sehe ich hier nur noch Vorteile.

Und noch einmal der Handy-Vergleich: Wer kauft sich denn heute noch einen kg-schweren Prügel um mobil zu telefonieren?
Wer kauft in Zukunft noch Geräte, die heiß werden, ökonomisch uneffektiv sind, viel Platz wegnehmen...etc.
Man schraube einmal den genannten Samsung D700 auf. Zwei drittel Luft! Heißt, der hätte noch wesentlich kleiner, leichter gebaut werden können. Nur weil man heute noch meint, der Käufer ist noch nicht so weit und interpretiert hier Gewicht/Größe mit Leistung, wählt man so ein Dinosauriergehäuse.
Dies wird sich aber in den nächsten Jahrzehnten massiv ändern. Vielleicht gibt es dann irgendwann den AV für die Hosentasche!?
Dann wird es nur noch heißen, Pioneer war hier Vorreiter und hat die HiFi-Welt revolutioniert!

astrolog schrieb:

Man schraube einmal den genannten Samsung D700 auf. Zwei drittel Luft! Heißt, der hätte noch wesentlich kleiner, leichter gebaut werden können.

Sorry, aber ähnliches gilt für den riesen Kasten ala LX83...

astrolog schrieb:

Nur weil man heute noch meint, der Käufer ist noch nicht so weit und interpretiert hier Gewicht/Größe mit Leistung, wählt man so ein Dinosauriergehäuse.

Eben... Siehe LX83, der mal eben deutlich größer ist, als viele direkte Konkurrenten.

astrolog schrieb:

Kühlkörper fallen kleiner aus, oder werden ganz gespart. Das Gehäusedesign muss dementsprechend nicht zwingend üppig ausfallen.

Gutes Stichwort... Den hat Pioneer offenbar so klein gewählt, dass ein Lüfter notwendig geworden ist...
Den haben die meisten Konkurrenten trotz konventioneller Endstufentechnik nicht nötig.

astrolog schrieb:

Das deutet meiner Meinung nach eben auf wenig Ahnung hin (und da bin ich überhaupt nicht vorsichtig, da ich es ja begründen kann)!

Du begründest es lediglich mit Class D, die Pioneer bis zum LX83 übrigens nicht selbst entwickelt, sondern von B&O zugekauft hat.
Ich könnte Dir jetzt auch aufzählen, was die Pioneer alles nicht können, obwohl es eigentlich seit Jahren zum Klassenstandard zählt...
Dazu gehört unter anderem ein OSD, HDMI StandBy Passthrough, mehrere Crossover statt eines globalen, usw.
Ich kann Dir problemlos noch mind. 5 weitere Kriterien nennen.

@Thyrus - nettes Rack!

Würde perfekt zu meinen restlichen Möbeln passen. Hersteller und Bezugsquelle?

HiLogic schrieb:

Falls doch, dann gibt der Cambridge Player nicht Bitgenau wieder, sondern pfuscht künstlich am Signal rum (glaube ich aber nicht). Dann liegt es aber entgegen Deiner Theorie an der Quelle und nicht am HDMI Eingang. Zuletzt noch ein Tip: Nimm solchen Quatsch hier... ...lieber aus Deinem Profil raus. Wer das ließt, nimmt Dich zwangsläufig nicht mehr für voll

Sowohl am CA 650R als auch an meinem neuen Onkyo TX-NR 5009 ist die Wiedergabe über digital Coax., HDMI sowie über Chinch (Multi-In) auf einem Niveau!

Da ich bei allen Receivern die gleiche Quelle CA 650BD, sowie die gleiche Verkabelung eingesetzt habe, bleibt nur die Möglichkeit, dass beim Pioneer im digitalen Signaleingang an den Bauteilen gespart wurde. Das ist für mich ein Nachteil des LX85 (betrifft auch ein wenig den Rotel 1560).

Der "Quatsch" steht im Profil und das ist gut so (dann weiß ich gleich, mit wem ich diskutieren möchte und mit wem nicht).

HiLogic schrieb:

astrolog schrieb: Man schraube einmal den genannten Samsung D700 auf. Zwei drittel Luft! Heißt, der hätte noch wesentlich kleiner, leichter gebaut werden können. Sorry, aber ähnliches gilt für den riesen Kasten ala LX83... astrolog schrieb: Nur weil man heute noch meint, der Käufer ist noch nicht so weit und interpretiert hier Gewicht/Größe mit Leistung, wählt man so ein Dinosauriergehäuse. Eben... Siehe LX83, der mal eben deutlich größer ist, als viele direkte Konkurrenten.

der 85er - um den es in diesem Thema übrigens auch gehen sollte - ist aber doch deutlich kleiner geworden?!?!
Auch flacher als die meisten Konkurrenten

nuernberger schrieb:

der 85er - um den es in diesem Thema übrigens auch gehen sollte - ist aber doch deutlich kleiner geworden?!?! Auch flacher als die meisten Konkurrenten ;)

Der LX83 sollte nur als Beispiel dienen. Bzgl. 85: Zum Glück...

Peppy2202 schrieb:

@Thyrus - nettes Rack! Würde perfekt zu meinen restlichen Möbeln passen. Hersteller und Bezugsquelle? :)

Ateca Vision CRISTAL 00258

http://www.ateca-vision.com/products/export-products/floor-stand/

Gabs beim lokalen MediaMarkt hier in Wien

HiLogic schrieb:

Sorry, aber ähnliches gilt für den riesen Kasten ala LX83...

Wen interessiert denn hier der 83er?
Wir sind schon eine Generation weiter und der ist kleiner geworden (wobei auch noch mehr gegangen wäre).

Eben... Siehe LX83, der mal eben deutlich größer ist, als viele direkte Konkurrenten.

Nochmals, wo habe ich denn v. 83er gesprochen?

Gutes Stichwort... Den hat Pioneer offenbar so klein gewählt, dass ein Lüfter notwendig geworden ist... Den haben die meisten Konkurrenten trotz konventioneller Endstufentechnik nicht nötig.

Ein Lüfter der nie läuft!
Für die restlichen Hersteller ist es immer ein Kompromiss zw. Lüfter und teuren/schweren Kühlkörpern.
Gerade Onkyo klotzt ja hier mit aufwendigen Kühlkörpern.
Die hat der Pio eben nicht mehr nötig, wegen moderner Schaltungstechnik!
Du siehst, wie landen immer wieder beim gleichen Thema,Nur mit unterschiedlichen Ansichten. Was für Dich ein Vorteil des Gerätes ist, ist für mich veraltete Technik/Bauweise!

Du begründest es lediglich mit Class D, die Pioneer bis zum LX83 übrigens nicht selbst entwickelt, sondern von B&O zugekauft hat. Ich könnte Dir jetzt auch aufzählen, was die Pioneer alles nicht können, obwohl es eigentlich seit Jahren zum Klassenstandard zählt... Dazu gehört unter anderem ein OSD, HDMI StandBy Passthrough, mehrere Crossover statt eines globalen, usw. Ich kann Dir problemlos noch mind. 5 weitere Kriterien nennen.

Was spricht denn gegen einen Zukauf?
Zudem haben sie sich ja mittlerweile von ICE verabschiedet.
Das sehe ich aber weder als Vor- noch als Nachteil, solange die Qualität erhalten bleibt. Und dem ist ja so.
Die Aussatattungskriterien halte ich persönlich nicht für so relevant, dass es die Vorteile des Gerätes niveliert.
Dafür können andere Geräte eben andere Dinge nicht (PQLS, RF, Digitalfilter etc.).
Nicht dass ich das für relevant halte! ich will nur aufzeigen, dass man jeden Mist hochstilisieren kann.
Im Player-Thread zereißen sich viele die Mäuler, weil die neuen Pio´s keine Trackanzeige haben!
Wen interessiert so einen Scheiß?
Jeder sucht sich aber sein Gerät so aus, wie er es (meint) zu benötigen.
Wer meint, er benötige ein differenzierteres Crossover o.ä. greift eben zu einem anderen Hersteller.

Xaver Koch schrieb:

Da ich bei allen Receivern die gleiche Quelle CA 650BD, sowie die gleiche Verkabelung eingesetzt habe, bleibt nur die Möglichkeit, dass beim Pioneer im digitalen Signaleingang an den Bauteilen gespart wurde. Das ist für mich ein Nachteil des LX85 (betrifft auch ein wenig den Rotel 1560).

Dann scheint bei Deinem Gerät etwas nicht zu stimmen!
Ich habe den Oppo BDP95, der von der Analogsektion erheblich besser ist als der C. 650 (den ich auch hatte) und der klingt identisch mit der dig. Verarbeitung des 85er.

Moin,
Ich habe gehobenes Interesse am LX85er,Leider noch nicht live gehört oder gesehe.Sollte aber besser sein als mein jetziger Yami1800er.Habe nur in verschiedenen Zeitschriften was gelesen (audiovision)Gibt es einen Grund ihn nicht zu kaufen? bzw.wie sind Eure Erfahrungen. DANKE

MichaW schrieb:

Moin, Ich habe gehobenes Interesse am LX85er,Leider noch nicht live gehört oder gesehe.Sollte aber besser sein als mein jetziger Yami1800er.Habe nur in verschiedenen Zeitschriften was gelesen (audiovision)Gibt es einen Grund ihn nicht zu kaufen? bzw.wie sind Eure Erfahrungen. DANKE :prost

Thread lesen hilft....

[quote="astrolog"]Pioneer hat immerhin Jahre in die Verbesserung investiert. Die ersten Geräte waren hier ja auch noch mit den üblichen Problemen behaftet und klangen ziemlich steril/kalt (viele berichteten über einen "spitzen" Klang).[/quote]


Mhhh, sagtest Du nicht eben noch Verstärker klingen nicht


[quote="astrolog"]Es entsteht kaum Verlustleistung, die Effizienz ist also sehr hoch. Durch die hohe Effizienz kleiner dimensionierte Stromversorgung (Platz- und Kostenvorteil). Kühlkörper fallen kleiner aus, oder werden ganz gespart. Das Gehäusedesign muss dementsprechend nicht zwingend üppig ausfallen. Stromverbrauch niedriger, was in heutiger Zeit mehr als beachtenswert ist [/quote]


Mal ganz ehrlich: Wenn ich mir einen Receiver für ca. 2000,- Euro oder mehr kaufe, dann ist die Verlustleistung sicher das Letzte worauf ich achte. Deine Argumentation entspricht der eines S-Klasse Käufers, der sein Fahrzeug mit BlueEFFICIENCY-Technik bestellt.


[quote"astrolog"]Überteuert sind die Pio´s definitiv nicht. Selbst die Listenpreise sind noch völlig i.O. Wo bekommt man denn einen AV mit Class D-Endstufen unter 2000EUR?.................Wer hier von "zu teuer" schreibt, hat nun wirklich null Ahnung![/quote]


Also wenn ein LX85 mit einem UVP von 2499,- Euro schon am Erscheinungstag 35% unter UVP erhältlich ist, dann würde ich mal sagen, dass das Gerät maßlos überteuert ist. Die Händlermargen müssen bei Pioneer jedenfalls sehr gut sein. Jeder Hersteller hat mit dem Preisverfall zu kämpfen, so auch insbesondere Onkyo. Einen solchen Unterschied zwischen UVP und Straßenpreis habe ich bei Erscheinen eines Gerätes bisher noch nicht gesehen. Wenn man mal einen LX75/85 und einen 3009/5009 ohne Deckel nebeneinanderstellt, dann sieht man auch warum.

Unabhängig davon sage ich ja nicht das die Pio's schlecht sind. Für sich betrachtet sind das schöne Geräte die viel Spaß machen, aber es lohnt auch mal ein Blick nach links und rechts. Jeder soll für sich entscheiden was ihm am besten liegt. Abschließend muss ich sagen, dass ich eine kritische Diskussion hilfreicher und interessanter finde als die Beweihräucherung des eigenen Equipments.

Gruß,
Chatwalker

Hi!

ich will/muss mir noch diese Woche einen neuen AV receiver kaufen.

und pendel zwischen dem LX55 & VSX2021 sowie dem Yamaha RX-A1010.

Nur möchte ich wissen ob die Pio.. Geräte mit NTFS USB Sticks klar kommen?
Oder nur fat32 unterstützen?

MFG, Underground1

astrolog schrieb:

Dann scheint bei Deinem Gerät etwas nicht zu stimmen! Ich habe den Oppo BDP95, der von der Analogsektion erheblich besser ist als der C. 650 (den ich auch hatte) und der klingt identisch mit der dig. Verarbeitung des 85er.

Mit dem 650 BD stimmt schon alles, da er an zwei verschiedenen Receivern über alle Ausgänge einen sehr guten Klang liefert (könnte auch sein, dass der LX-85 Vorfüherer ein Problem hatte - die Geräte werden ja nicht immer geschont und beim Händler sind schon mal Gerätesicherungen geflogen, was ich selbst noch nie hatte). Mein 650 BD ist aber auch nicht mehr ganz "Serie" (bei Interesse per PN). Dennoch klingen insbesondere Stimmen über Chinch besser aufgelöst und natürlicher. Dass es digital (egal ob per digital Coax. oder HDMI) besser als über Chinch klingt, habe ich bisher noch nicht erlebt - egal welche Komponenten.

Chatwalker schrieb:

Mhhh, sagtest Du nicht eben noch Verstärker klingen nicht

Die "Holzohren" widersprechen sich genauso oft wie die "Goldohren".

Der Joker heißt "wenn". Ja wenn die Geräte ordentlich Konstruiert sind. Genauso gut könnte man sagen: Wenn ein Sportwagen ordentlich konstruiert ist, dann fährt es sich wie ein GT3 RS und ist genauso schnell.

Danke du hast mir wirklich sehr geholfen Auf die Idee hier zu lesen wäre ich sonst nicht gekommen Natürlich habe ich hier gelesen,aber es werden ja fast alle Hersteller besprochen und die User gehen leider nicht gerade sehr freundlich mit einander um.Das sind Dinge die mir aufgefallen sind und ich anders kenne
Kann man das Display so dimmen das es komplett dunkel ist?
Meine jetzt nicht pure direkt.

astrolog schrieb:

Jeder sucht sich aber sein Gerät so aus, wie er es (meint) zu benötigen. Wer meint, er benötige ein differenzierteres Crossover o.ä. greift eben zu einem anderen Hersteller.

Korrekt. Ich denke darin sind wir uns einig.

Chatwalker schrieb:

Also wenn ein LX85 mit einem UVP von 2499,- Euro schon am Erscheinungstag 35% unter UVP erhältlich ist, dann würde ich mal sagen, dass das Gerät maßlos überteuert ist. Die Händlermargen müssen bei Pioneer jedenfalls sehr gut sein. Jeder Hersteller hat mit dem Preisverfall zu kämpfen, so auch insbesondere Onkyo. Einen solchen Unterschied zwischen UVP und Straßenpreis habe ich bei Erscheinen eines Gerätes bisher noch nicht gesehen. Wenn man mal einen LX75/85 und einen 3009/5009 ohne Deckel nebeneinanderstellt, dann sieht man auch warum.

Auch hier stimme ich zu

Chatwalker schrieb:

Also wenn ein LX85 mit einem UVP von 2499,- Euro schon am Erscheinungstag 35% unter UVP erhältlich ist, dann würde ich mal sagen, dass das Gerät maßlos überteuert ist. Die Händlermargen müssen bei Pioneer jedenfalls sehr gut sein. Jeder Hersteller hat mit dem Preisverfall zu kämpfen, so auch insbesondere Onkyo. Einen solchen Unterschied zwischen UVP und Straßenpreis habe ich bei Erscheinen eines Gerätes bisher noch nicht gesehen. Wenn man mal einen LX75/85 und einen 3009/5009 ohne Deckel nebeneinanderstellt, dann sieht man auch warum. Gruß, Chatwalker

wo genau bekommst du den 85er in DE für 35 prozent unter liste? online schonmal nicht

nachdem dieses Thema anscheinend nur noch der Profilierungssucht einiger weniger dient, werden wertvolle Informationen wohl schwer zu finden sein...

Underground1 schrieb:

Hi! ich will/muss mir noch diese Woche einen neuen AV receiver kaufen. und pendel zwischen dem LX55 & VSX2021 sowie dem Yamaha RX-A1010. Nur möchte ich wissen ob die Pio.. Geräte mit NTFS USB Sticks klar kommen? Oder nur fat32 unterstützen? MFG, Underground1

NTFS-No Device or wrong Device
Fat 32-Musik und Bider

Getestet am 11.11. um 12.44 Uhr am Pioneer SC LX 82,ich denke nicht das der 85èr da anders ist.


Gruß Marco

Hi!
Danke für deine Mühe,
ich habe so eben bei Pio.. angerufen.
Und bei Pio.. geht NTFS bei ALLEN GERÄTEN NICHT.

Warum? leben die hinter dem Wald?
Passt zu dem ganzen Apple Schrott usw.. ja mal garnicht

Schade

MichaW schrieb:

Kann man das Display so dimmen das es komplett dunkel ist? Meine jetzt nicht pure direkt.

Ja, das kann man, über die Dimmer-Funktion der FB. Dann ist alles aus, incl. der Netzschalter-LED.
Nur die blaue LED "FL OFF" leuchtet dann noch.

Ich kann jedes Gerät entsprechend günstig bekommen, wenn ich nur weit genug in die Ferne schweife!
Den Onkyo habe ich hier in D. auf jeden Fall im Verhältnis günstiger angeboten bekommen, wie den 85er.
Ausnahmen gibt es immer, daraus abzuleiten, dies wäre gängige Praxis, ist aber sicher etwas übertrieben.
Aber selbst wenn es so wäre, ja und?
Ich habe kein Problem damit, dass mein Händler zwei Euro mehr am Gerät verdient.
Chatwalker schrieb:

Mhhh, sagtest Du nicht eben noch Verstärker klingen nicht

Bitte genau lesen was ich schreibe: Ich sagte sinngem. Verstärker klingen i.d.R. nicht!
Natürlich gibt es Ausnahmen (die hier die Regel bestätigen), vor allem im unteren Preissegment.
Man wird auch einen Röhrenverstärker von einem Transistor-Amp unterscheiden können. Und man konnte in der Vergangenheit oftmals auch einen Class-D von einem Transistor-Verstärker unterscheiden (aus den geschilderten Gründen).

Mal ganz ehrlich: Wenn ich mir einen Receiver für ca. 2000,- Euro oder mehr kaufe, dann ist die Verlustleistung sicher das Letzte worauf ich achte. Deine Argumentation entspricht der eines S-Klasse Käufers, der sein Fahrzeug mit BlueEFFICIENCY-Technik bestellt.

Also bist Du einer von denen, der immer nur für 20EUR tankt?
Oder willst Du mir damit sagen, wer eine S-Klasse fährt, dem ist die Umwelt Scheißegal?
Das sind Argumente, die nicht richtig zu Ende gedacht werden. Selbst der S-Klasse-Fahrer möchte einen niedrigen Verbrauch. Nicht weil er sich den hohen Verbrauch nicht leisten könnte, sondern weil er in der gleichen Welt lebt, wie der Polo-Fahrer. Man muss schon sehr ignorant sein, um hier jeden Bonzenschlittenfahrer für einen Umweltignoranten zu halten!

Unabhängig davon sage ich ja nicht das die Pio's schlecht sind. Für sich betrachtet sind das schöne Geräte die viel Spaß machen, aber es lohnt auch mal ein Blick nach links und rechts.

Dem wird keiner widersprechen!
Es ging aber darum, dass die Pio´s (im Verhältnis zur Konkurenz) überteuert sind. Dem habe ich widersprochen!
Es gibt zum geichen Preis besser ausgestattete Geräte, es gibt günstiger Geräte (mit gleicher Ausstattung) und es gibt optisch ansprechendere Geräte.
Für mich kaufentscheidend war eben Class-D, und da finde ich in dieser Preisklasse eben nichts vergleichbares!

Xaver Koch schrieb:

Dennoch klingen insbesondere Stimmen über Chinch besser aufgelöst und natürlicher. Dass es digital (egal ob per digital Coax. oder HDMI) besser als über Chinch klingt, habe ich bisher noch nicht erlebt - egal welche Komponenten.

Ich revidiere: Dann liegt es nicht an den Geräten , sondern an Deinen Ohren!
Sorry, aber dass ist völliger Tinnef!
Es ist nämlich, wenn überhaupt, eher anders herum!
I.d.R. haben die AV´s bessere D/A-Wandler verbaut, als die einfachen Player und klingen dementsprechend dig. verkabelt entsprechend besser. Wobei die Unterschiede mittlerweile so marginal sind, dass diese kaum noch wahrzunehmen sind. Da wären wir nämlich beim Thema Wandlerklang!
Bei Klangunterschieden kann man hier meistens von Anschluss-/Einstellungsfehler ausgehen!
I.d.R. gibt es hier nur Lautstärke-, aber keine klanglichen Unterschiede. Ich bin immer wieder auf´s neue erstaunt, wie viel Blödsinn sich in der HiFi-Szene hält!
Warum soll eine analoge Verbindung besser klingen als eine digitale, die kürzere Wege und weniger Umwandlungen benötigt?
Gerade die heutigen Player, so auch der C., sind analog einfachst aufgebaute Geräte.
Der 95er, der eine erheblich aufwendigere Analogsektion hat, klingt trotzdem kaum anders (ich trau mich hier nicht einmal "besser" zu sagen), als der 93er (Grundmodell).
Der C. ist ja nur ein Opoo-Klon. Der 650er hier auch deutlich schlechter als der Nachfolger (Laufgeräusche etc.).

Mein 650 BD ist aber auch nicht mehr ganz "Serie"

Voodoo lässt wieder grüßen...
Wenn nicht die ganze analoge Sektion rausgeflogen ist und durch eine aufwendigere ersetzt wurde, klingt der sicher nicht groß anders als vorher. Und das behaupte ich einmal, ohne zu wissen, was Du da hast machen lassen.
Der ganze CineMike-Voodoo-Tuning-Kram, dem bin ich selbst einige Zeit aufgesessen. Gott lob, ist das finstere Vergangenheit...
Hier hast Du etwas zu lesen bzgl. CD-Player-Klang:

http://www.elektronikinfo.de/audio/kauf.htm

Aber ich schätze Dich einmal so unbelehrbar ein, dass Du das eh nicht glaubst, sondern lieber weiter in Deiner Cinch-klingt-besser-Traumwelt leben bleibst.

Thyrus1 schrieb:

BTT: Dem LX ein neues Rack spendiert :)

Ein klasse Rack und Dein LX85 hat da oben viel Luft zum Atmen!

volle Zustimmung!

Underground1 schrieb:

Hi! Danke für deine Mühe, ich habe so eben bei Pio.. angerufen. Und bei Pio.. geht NTFS bei ALLEN GERÄTEN NICHT. Warum? leben die hinter dem Wald? Passt zu dem ganzen Apple Schrott usw.. ja mal garnicht Schade :(

Das wäre für mich echt kein Minus,da ich meine PS3 als Medienserver benutze.Außerdem ist mir bei einem guten AV die Quallität des Klangs und die effekte beim Surround wohl wichtiger als der Rest.Die Optik nicht vergessen,denn er ist Bildschön,vom 82èr über den 83èr bis hin zum 85èr.
Desweiteren brauch er nicht wie die Yamaha`s 1000 DSP Programme um ein Plus zu erreichen.Ihm reicht optimal Surround und pure direkt,und damit stellt er die anderen locker hinten an.


Gruß Marco

technikhai schrieb:

Underground1 schrieb: Hi! Danke für deine Mühe, ich habe so eben bei Pio.. angerufen. Und bei Pio.. geht NTFS bei ALLEN GERÄTEN NICHT. Warum? leben die hinter dem Wald? Passt zu dem ganzen Apple Schrott usw.. ja mal garnicht Schade :( Das wäre für mich echt kein Minus,da ich meine PS3 als Medienserver benutze.Außerdem ist mir bei einem guten AV die Quallität des Klangs und die effekte beim Surround wohl wichtiger als der Rest.Die Optik nicht vergessen,denn er ist Bildschön,vom 82èr über den 83èr bis hin zum 85èr. Desweiteren brauch er nicht wie die Yamaha`s 1000 DSP Programme um ein Plus zu erreichen.Ihm reicht optimal Surround und pure direkt,und damit stellt er die anderen locker hinten an. Gruß Marco

und ich dachte schon ich stehe allein mit meinem Focus auf Klang und Optik/Haptik.
Ansonsten wird hier immer von Features geredet die ich oft nicht mal kenne, geschweige denn verstehe oder erst recht nicht benötige.

Top Klang, Leistung satt und das ganze dann noch hübsch verpackt - so muss es FÜR MICH sein!

astrolog schrieb:

Es gibt zum geichen Preis besser ausgestattete Geräte, es gibt günstiger Geräte (mit gleicher Ausstattung) und es gibt optisch ansprechendere Geräte. Für mich kaufentscheidend war eben Class-D, und da finde ich in dieser Preisklasse eben nichts vergleichbares!

Danke, dass Du es so differenziert heraus-schälst.
Mit dieser Sichtweise gehe ich vollkommen mit. Liegen wir Meinungstechnisch doch nicht so weit auseinander wie ich zuerst dachte

technikhai schrieb:

Ihm reicht optimal Surround und pure direkt,und damit stellt er die anderen locker hinten an.

Das würde ich so nicht unterschreiben

4thHorseman schrieb:

wo genau bekommst du den 85er in DE für 35 prozent unter liste? online schonmal nicht

M.M.n. gibt es den LX75/85 nirgendwo für 35% unter dem Listenpreis zu kaufen, jedenfalls nicht bei den mir bekannten und großen Händlern.
Da muss man schon SEHR gute Beziehungen haben, seit 25 Jahren Stammkunde beim Händler sein oder direkt bei Pioneer arbeiten.

Pioneer "überwacht" s.i.w. die aktuellen Verkaufspreise bei den Premium-Händlern, hält den Finger drauf und sorgt dafür, dass momentan nur vergleichsweise wenig Rabatt drin ist.
In ein paar Monaten sieht die Sache dann wieder ganz anders aus, spätestens wenn die Nachfolger am Start stehen.

MichaW schrieb:

Danke du hast mir wirklich sehr geholfen Auf die Idee hier zu lesen wäre ich sonst nicht gekommen Natürlich habe ich hier gelesen,aber es werden ja fast alle Hersteller besprochen und die User gehen leider nicht gerade sehr freundlich mit einander um.Das sind Dinge die mir aufgefallen sind und ich anders kenne Kann man das Display so dimmen das es komplett dunkel ist? Meine jetzt nicht pure direkt.

Ja kann man - mehrstufig, bis sogar alle LED am AVR aus sind.

Phoenix71 schrieb:

Pioneer "überwacht" s.i.w. die aktuellen Verkaufspreise bei den Premium-Händlern, hält den Finger drauf und sorgt dafür, dass momentan nur vergleichsweise wenig Rabatt drin ist.

Stimmt, wobei es sich mit einer "Inzahlungnahme" gut umgehen lässt.

Einen Rabatt von 35% würde kein Händler zugeben :).

Underground1 schrieb:

Hi! Danke für deine Mühe, ich habe so eben bei Pio.. angerufen. Und bei Pio.. geht NTFS bei ALLEN GERÄTEN NICHT. Warum? leben die hinter dem Wald? Passt zu dem ganzen Apple Schrott usw.. ja mal garnicht Schade :(

Wir leben im Wald und der heißt eben nicht MICROSOFT - denn NTFS ist von denen.
Übrigens, Apple kennt auch kein NTFS. Apple setzt auf ein weiterentwickeltes Unix-Filesystem... komm grad nicht auf den Namen.
Meinst du nur weil Pio den proprietären Sch.... von Apple unterstützt, muss es das auch mit proprietären Entwicklungen der Apple Konkurrenz?

So wie man den Apfel kennt, hätten die auch bestimmt nicht erlaubt Airplay oder eine digitale Schnittstelle zum Ipod zu implementieren, wenn ein MS Produkt unterstützt worden wäre.

GF21 schrieb:

Stimmt, wobei es sich mit einer "Inzahlungnahme" gut umgehen lässt. Einen Rabatt von 35% würde kein Händler zugeben :).

So isses! Dann gibt es Ärger von Pio!
Bei mir geschehen...: LX82, neu in OVP, beim Händler in Zahlung gegeben und leider "nur" 100 € Rabatt für den LX85 rausgehandelt.
Mehr war damals, kurz nach dem Verkaufsstart, nicht drin.

Phoenix71 schrieb:

GF21 schrieb: Stimmt, wobei es sich mit einer "Inzahlungnahme" gut umgehen lässt. Einen Rabatt von 35% würde kein Händler zugeben :). So isses! Dann gibt es Ärger von Pio! Bei mir geschehen...: LX82, neu in OVP, beim Händler in Zahlung gegeben und leider "nur" 100 € Rabatt für den LX85 rausgehandelt. Mehr war damals, kurz nach dem Verkaufsstart, nicht drin. :D

Das ist wenig....

Underground1 schrieb:

Hi! ich will/muss mir noch diese Woche einen neuen AV receiver kaufen. und pendel zwischen dem LX55 & VSX2021 sowie dem Yamaha RX-A1010. Nur möchte ich wissen ob die Pio.. Geräte mit NTFS USB Sticks klar kommen? Oder nur fat32 unterstützen? MFG, Underground1

Du ich kann dir leider nicht helfen, habe einen LX83er und auch da noch nie getestet.
Aber nimm halt einfach einen Stick den du betreiben willst und fahre zum nächsten Geschäft. Wäre für dich das einfachste als hier zu warten bis die Streitenden mal eine Antwort geben.

Peppy2202 schrieb:

Phoenix71 schrieb: GF21 schrieb: Stimmt, wobei es sich mit einer "Inzahlungnahme" gut umgehen lässt. Einen Rabatt von 35% würde kein Händler zugeben :). So isses! Dann gibt es Ärger von Pio! Bei mir geschehen...: LX82, neu in OVP, beim Händler in Zahlung gegeben und leider "nur" 100 € Rabatt für den LX85 rausgehandelt. Mehr war damals, kurz nach dem Verkaufsstart, nicht drin. :D Das ist wenig....

Seh ich genau so ... sehr schlechter Deal.
Aber so isses halt wenn man was brandneues *sofort* haben will.

Gruß,
ViSa

Hab ohne Inzahlungnahme...400€ Nachlass bekommen...okay das ist wirklich gut, aber 100€ sind echt wenig...naja mal hat der Glück...mal der andere

Ich denke aber mal das der Carsten zu einem früheren Zeitpunkt zugeschlagen hat als ihr alle. Das darf man nicht vergessen, er war einer der ersten der das Gerät hatte und hier berichtet hat.

Letztes Jahr, sofort nach der Einführung des LX83, haben die von mir angefragten Mediamärkte 2200 Euro verlangt.
Anfang November habe ich dann für 1900 Euro gekauft.

Wenn man bedenkt, daß der Händler dabei immer noch 500 Euro verdient hat, obwohl er die Ware nur weitergeleitet hat...

GF21 schrieb:

Wenn man bedenkt, daß der Händler dabei immer noch 500 Euro verdient hat, obwohl er die Ware nur weitergeleitet hat...

Was meinst damit

Die Marge des Händlers ist für die gebotene Leistung viel zu hoch.

wie kommst du auf 500 €. geraten?
Kennst du die Herstellerrabatte genau?
Komischerweise wird aber auch alles Haarklein hier Forum diskutiert. Aber über Herstellerrabatte, was ja für jeden hochinteressant wäre, findet man gar nix. In der Automobilbranche zB sind die Rabatte weitestgehend bekannt. Hier weiss keiner Bescheid.

USB Unterstützung:

NTFS könne wohl alle nicht.

Yamaha kann lt Anleitung nicht mal USB HDDs in FAT, nur Sticks. An meinem Onkyo hatte ich schon eine HDD dran (FAT) das hat funktioniert. Pioneer geht wohl leider auch nicht.

AndreasBloechl schrieb:

Ich denke aber mal das der Carsten zu einem früheren Zeitpunkt zugeschlagen hat als ihr alle. Das darf man nicht vergessen, er war einer der ersten der das Gerät hatte und hier berichtet hat.

Im Nachhinein betrachtet, eine völlig falsche Entscheidung und ein schlechter Deal. Die 900 € Inzahlungsnahme für den brandneuen LX82 in OVP waren auch nicht so besonders prall.
Hätte noch ein paar Monate warten sollen. Aber ich wollte "der Gerät" ja unbedingt sofort haben und H.O. war damals der einzige Händler, der den LX85 SOFORT auf Lager hatte.
Mein LX hat übrigens die lfd. Geräte-ID. 000399ER, geboren August 2011.

ViSa69 schrieb:

Wenn das alles eh bald Sharp-Geräte sind kann ich sie auch direkt von Sharp kaufen wozu brauche ich dann noch Pioneer ?! Sorry fürs OT aber musste ich mal loswerden ... Gruß, ViSa

Für`s Image,ich möchte keine Sharp Geräte im Wohnzimmer stehen haben.Ein Freund von mir hat noch so ne alte 1500Watt Anlage,kennt die noch jemand,gab`s von Schneider und von Sharp.Ich lache Ihn immer aus wenn ich bei Ihm bin.Ist echt kein Blickfang....


Sagt mal habt Ihr euren AV schon mal zum abschalten gebracht?
Hoffe er ist nicht kaputt.Ging mir heute aus bei lauter Musik und der Lüfter lief auf Hochturen.Konnte mehrere Minuten nichts machen.Habe irgendwann den Netzstecker gezogen und ne viertel Stunde gewartet.Wieder eingesteckt und geht wieder....

Gruß Marco

habt ihr eigentlich auch so ne geruchsentwicklung beim lx85? richt n bißchen nach verbranntem kabel irgendwie. ich hoffe das legt sich, ist schon recht penetrant in der wohnung.

ach und was fü ne volteinstellung habt ihr eig gewählt: 220-230 oder 240 volt??

In Deutschland liegen jetzt schon ca. 10 Jahre statt 230 Volt nun 240 Volt an der Steckdose an.Beim Kraftstrom statt 380Volt(Früher) jetzt 400 Volt.

Gruß Marco

technikhai schrieb:

Sagt mal habt Ihr euren AV schon mal zum abschalten gebracht? Hoffe er ist nicht kaputt.Ging mir heute aus bei lauter Musik und der Lüfter lief auf Hochturen.Konnte mehrere Minuten nichts machen.Habe irgendwann den Netzstecker gezogen und ne viertel Stunde gewartet.Wieder eingesteckt und geht wieder.... :?

Hmm ... erstmal die üblichen Verdächtigen, wie z.B.:
LS zu niederohmig ?
Bei welcher Lautstärke-bzw. dB Anzeige ?

Evtl. Kurzschluß, aber das müsste ja unabhängig von der Lautstärke sein ...

4thHorseman schrieb:

ach und was fü ne volteinstellung habt ihr eig gewählt: 220-230 oder 240 volt??

Wie und wo stellt man das ein bzw. hat das der LX-82 auch ?
Hab' dazu nichts gefunden ...

Gruß,
ViSa

technikhai schrieb:

Sagt mal habt Ihr euren AV schon mal zum abschalten gebracht? Hoffe er ist nicht kaputt.Ging mir heute aus bei lauter Musik und der Lüfter lief auf Hochturen.Konnte mehrere Minuten nichts machen.Habe irgendwann den Netzstecker gezogen und ne viertel Stunde gewartet.Wieder eingesteckt und geht wieder....

Bis jetzt habe ich das noch nicht geschafft! Mein LX85 und die Nachbarn wird/werden auch nicht geschont.
Zwei Std. bei -20 bis -15 dB hat der LX locker mitgemacht und ohne Probleme weggesteckt. Der Lüfter lief sich danach allerdings ein paar Minuten nen Wolf.
Kommt auch m.M.n. auf den Wirkungsgrad Deiner Lautsprecher und den gefahren Maximalpegel an. Da braucht auch ein LX mal ne kurze Abschaltpause.

@4thHorseman

Der LX hat anfangs auch etwas/minimal nach angekokelten Platinen gestunken. Das legte sich aber nach ein paar Tagen.
Solange nichts brennt, der Receiver abschaltet oder die Sicherung rausfliegt, ist alles ok.

Bei meinem Gerät existiert keine Umschaltmöglichkeit für die Eingangsspannung. Der muss mit den ca. 230 Volt aus dem Netz klarkommen.
Gibt es da eine Umschaltmöglichkeit im Menü oder eine manuelle hinten am Receiver?
Hast Du den Receiver aus UK oder von einem deutschen Händler...?

technikhai schrieb:

In Deutschland liegen jetzt schon ca. 10 Jahre statt 230 Volt nun 240 Volt an der Steckdose an.Beim Kraftstrom statt 380Volt(Früher) jetzt 400 Volt. Gruß Marco

Da muss ich wieder sprechen. Statt 220 sind es jetzt 230V.