Presence-Speaker - nutzt das jemand?

War ja nur eine Anregung.

Ich hab meine Back Surrounds nun auch mal abgehängt und als Front Presence installiert.
Cinema DSP 3D aktiviert, neu eingemessen. Aber werden diese Boxen nur sporadisch angesteuert? Hab mich mal davor gestellt und sie sind schon sehr leise, ok es wurde ein TV Programm wiedergegeben, aber wirklich in der Vordergrund spielen sie sich nicht?!
Wie funktioniert das nun oder hab ich was falsch gemacht. Dialog Lift funktioniert, je höher die Einstellung um so deutlicher werden die beiden Boxen angesprochen, aber deswegen hab ich sie ja nicht installiert.

Achja ich verwende als FP die JBL Controle One

Ist normal. Die Wirkung ist eher subtil. Je nach Cinema DSP mal stärker mal schwächer.Spectacle betont die HIGH LS wohl mit am stärksten

Brooks36 (Beitrag #1954) schrieb:

wirklich in der Vordergrund spielen sie sich nicht?!

KEIN Lautsprecher sollte sich "in den Vordergrund spielen"!!!
Und schon gar nicht ein LS, der nur ein "errechnetes" Signal wiedergeben soll. In erster Linie unterstützen die Presence-LS das "Raumgefühl", indem sie von dort oben den Schallanteil wiedergeben, der in einem größeren Raum als Reflexionen aus dieser Richtung kommen würde.

Hallo zusammen,
Ich habe auch mal eine Frage zu den PL-Front.
Hab einen Yamaha RX-V1067 und eine Canton CX5.1 Lautsprecher set. Diese wird ich gegen ein Teufel Theater 1 getauscht. Nun bin ich am überlegen zwei von Canton Satelliten LS als Front Presence einzusetzten. Oder wäre es besser die Surround LS vom Teufel als Presence zu nehmen und die Canton als Surround zu verwenden?
Danke und Gruß
Thorsten

Hallo Thorsten

Am besten wäre es nochmal zwei weitere Teufel Theater 1 - Satelliten zu besorgen.
Ansonsten nimm die Canton-Brüllwürfelchen als FrontPresence und das Teufel-Set als 5.1-Basis.

Ok, dann werde ich erstmal die Canton Brüllwürfel als Presence einsetzten und schau mich derweil parallel dazu nach zwei weiteren Teufel LS aus dem Theater 1 Set um. Sind da die FS oder die Surround LS besser geeignet, oder ist es egal? Ich denke der einzige Unterschied zwischen den LS ist das die Surround LS als Dipole geschalten werden können, ist das richtig? Bekomm das Teufel-Set erst im Laufe der nächsten Woche, deshalb meine Unwissenheit ;-)

Gruß
Thorsten

DSP errechnet doch für die Front Hifh die Signale die dann sporadisch hervortreten.

Wie ist das denn wenn ich Dialog Lift auf Stufe 1 stelle? Dann wird schon etwas mehr über die Front High wiedergegeben aber auch der Center bleibt noch zum größten Teil aktiv, was auf Stufe 5 ja nicht mehr so gegeben ist. Aber was passiert dann mit den eigentlichen DSP Effekt Signalen die ja ursprünglich über die Front High wiedergegeben werden sollten? Werden diese nun von den Center Signalen, ja sagen wir mal verdrängt, da sie eh nicht so deutlich aufspielen?
Mir Würde Dialog Lift auf Stufe 1 schon ganz gut gefallen, daher frage ich mich aber wie es dann um den eigentlichen Nutzen der Presence Effekte steht?

Ist egal. Den Dipol kann man abschalten. Die Gehäuse sind identisch und im Monopol-Betrieb klingt die 120D genau wie die 120F.

Habe jetzt seit ein paar Tagen Front Presence Speaker am 3040 aktiv.
Aber irgendwie höre ich keine grossartigen Effekte. Habe Surround Decoder aktiv und sie werden auch angezeigt.
Im Options-Menü sehe ich bei Dialog-Lift nur "---" und kann keine Werte einstellen. Über die App geht das dagegen mit dem Dialog-Lift-Einstellungen, ohne dass ich jedoch Veränderungen höre.
Muss ich noch irgendwas einstellen oder habe ich etwas falsch verstanden?

was meinst du mit: "habe Surround Dekoder aktiv"?
die Front-Presence laufen nur mit einem der DSP Programme.

sie wurden auch beim Einmessen angesprochen und erkannt?

hehe, das war's! Danke für den Hinweis! Hatte Dolby Surround aktiv, wo sie auch angezeigt wurden. Jetzt mal auf Sport gegangen und dann funktioniert auch Dialog-Lift.

Brooks36 (Beitrag #1960) schrieb:

DSP errechnet doch für die Front Hifh die Signale die dann sporadisch hervortreten. Wie ist das denn wenn ich Dialog Lift auf Stufe 1 stelle? Dann wird schon etwas mehr über die Front High wiedergegeben aber auch der Center bleibt noch zum größten Teil aktiv, was auf Stufe 5 ja nicht mehr so gegeben ist. Aber was passiert dann mit den eigentlichen DSP Effekt Signalen die ja ursprünglich über die Front High wiedergegeben werden sollten? Werden diese nun von den Center Signalen, ja sagen wir mal verdrängt, da sie eh nicht so deutlich aufspielen? Mir Würde Dialog Lift auf Stufe 1 schon ganz gut gefallen, daher frage ich mich aber wie es dann um den eigentlichen Nutzen der Presence Effekte steht?

Keiner eine info dazu

ich verstehe die Frage oder Problem nicht?!?

nehmen wir mal an, du hast zwei Stereo LS und hörst damit ein Sinfonie Orchester. Müssen dann die Violinen nur auf den linken LS und die Kontrabässe ausschließlich auf den rechten LS gelegt werden, weil ein LS beides gleichzeitig nicht wiedergeben kann?

Wenn man tatsächlich DL=5 benötigt, dann hat man sicherlich ein kleines Problem mit der grundsätzlichen Aufstellung (dann sind die FP viel zu tief oder man projiziert das Bild von unten an die Decke ), aber vom Prinzip ändert sich sich nichts.

Die Front High erhalten ja durch DSP Signale welche die Räumlichkeit erweitern soll, Donner, Regen Hubschrauber auch dadurch mehr von oben.
Nehme ich nun Dialog Lift 1, was mir gut gefällt, gehen dan diese erweiterten Effekte verloren, da dann konstand Signale vom Center wiedergegeben werden?

Evtl so verständlicher?

Brooks36 (Beitrag #1967) schrieb:

Die Front High erhalten ja durch DSP Signale welche die Räumlichkeit erweitern soll, Donner, Regen Hubschrauber auch dadurch mehr von oben.

jain, in erster Linie sollen sie Reflexionen die in einem zu simulierenden Raum aus dieser Richtung kommen würden wiedergeben.
der "Höhen-Effekt" kommt erst mit HD^3 ins Spiel, das ist viel jünger als die Front-Presence!
aber im Prinzip hast du Recht.

Nehme ich nun Dialog Lift 1, was mir gut gefällt, gehen dan diese erweiterten Effekte verloren, da dann konstand Signale vom Center wiedergegeben werden?

ja warum wählst du denn DL1? Doch vermutlich weil der Center zu niedrig aufgestellt ist und nicht mittig hinter einer schalldurchlässigen Leinwand. Damit wird das Center Signal virtuell etwas angehoben. Das ist doch genau dasselbe wie ein Effekt, der vom HD^3 DSP als "für weiter oben" errechnet wurde oder den du oben im ersten Satz auch erwähnt hast.

Ich verstehe nicht so ganz warum du glaubst, dass ein Effekt nachlässt, wenn du ihn mit einem zweiten überlagerst?

Wie gesagt, wenn du DL auf 5 stellst und "nur noch" die Presence LS statt des Centers spielen, dann kommen auch die Stimmen von dort oben. Das wird sich sicherlich etwas komisch anhören, weil eben errechnete "Höhen-Effekte" auf dieselbe Höhe gestellt werden wie die Stimmen. Aber das macht wohl kaum jemand.
Bei DL=1 hebst du den Center doch "gefühlt" nur so 30...50cm an, was eben genau den Effekt ergibt, dass der Ton aus der Mitte eines normalen TV (50...60") zu kommen scheint. Die "Presence-Effekte" bleiben ja oben.
Was ist denn die Alternative? die Stimmen sollen weiter von unterhalb des Bildes kommen, nur damit der "Abstand gewahrt bleibt"?

Dialog Lift 1 gibt der Front eben eine leicht bessere Kulisse, daher überlege ich die Stufe 1 zu nutzen. Stufe 5 ist mir zu viel und es hört sich auch nicht mehr gut an da der Center schon einen sehr guten Job macht, nur steht er eben unter dem TV/ Leinwand.

So wie ich lesen konnte erhält man mit den Front High unter DSP3D bei bestimmten Szenen etwas mehr Räumlichkeit, bzw. empfinden viele Donner und die anderen aufgeführten Effekte als stimmiger. Daher stellte sich mir die Frage, wenn diese beiden Boxen nun dauerhaft das Centersignal erhalten, was geschieht dann mit den Signalen die DSP dann gerade bei solchen Szenen errechnet?

"Die "Presence-Effekte" bleiben ja oben" Aber wie geht das wenn diese Boxen auch einen Teil des Centers übernehmen? Ich weiß echt nicht wie ich es anders fragen soll

wenn diese beiden Boxen nun dauerhaft das Centersignal erhalten, was geschieht dann mit den Signalen die DSP dann gerade bei solchen Szenen errechnet?

Nichts ! Das Centersignal kommt einfach dazu.
Stell dir das vor wie wenn du 2 Quellen (A+B) über ein Mischpult auf einen LS legst. A verschwindet nicht wenn du B hinzugibst.

Noch eine blöde Frage. Vielleicht gehört die auch eher in den 3040er-Thread.

Bei der automatischen Einmessung werden die Presence-Speaker mit einer Höhe von 30cm gemessen, sind aber so ca. 2m hoch aufgestellt. Manuell kann man das nicht einstellen?

Ok, dann weiß ich Bescheid und werde es mal testen. Danke

Hi,

Ich bin gerade dabei mir selber Front Presence Lautsprecher zu planen und dann selber zu bauen. Grundsätzlich wird ja ein Winkel von 45 Grad zur Anwinklung empfohlen. Wie handhabt ihr das? Reichen 30 Grad auch aus? Ich frage, da sich mein Boxenentwurf nur mit 30 Grad, mit Anpassung an die räumlichen Gegebenheiten, sinnvoll umsetzen lässt...

Yamaha hat bisher (den 3040 kenne ich nicht) nie Angaben zu den Winkeln bei den Front-Presence LS gemacht.
Da heißt es i.d.R. immer nur:
1,8m oder höher
0,5...1m seitlich
(in Relation zu den vorderen Stereo-LS)

Überlege mal was 45° bedeuten würden!
Kopf in 1m Höhe, bis zur Decke sind es noch 1,5m, d.h. die FP wären 45° nach oben und auch ungefähr zur Seite mal gerade einen Meter vor dem Hörplatz. Das passt doch gar nicht!

Ich musste meine bisherigen FP ca. 1,5m weiter in den Raum hinein ziehen (also von der Rückwand zum Hörplatz), um auch nur annähernd an die 30° für Atmos/Auro3D zu kommen. Das sind dann aber keine Front-Presence laut Yamaha Angaben mehr.

Sowas habe ich mir auch schon gedacht. Dann werde ich den ENtwurf mit 30 Grad wohl so verwirklichen.

Nur nochmal zur Klärung:

Können am 3800 die Presence im Dolby-Digital/DTS Modus betrieben werden oder nur in einem der anderen DSP Programme?
Eigentlich mag ich die DSPs nicht so und höre lieber in den original-Formaten, würde aber gerne, falls möglich, mit den presence noch etwas die Räumlichkeit anheben. Welches DSP käme denn in etwa dem original DD am nähesten?

Die Presence sind ausschließlich bei einem DSP aktiv.

Grüße
Roman

spaceman_t (Beitrag #1976) schrieb:

Eigentlich mag ich die DSPs nicht so und höre lieber in den original-Formaten, würde aber gerne, falls möglich, mit den presence noch etwas die Räumlichkeit anheben. Welches DSP käme denn in etwa dem original DD am nähesten?

[Haarspalterei]das Tonformat ist immer dasselbe und wird auch immer vom Yamaha dekodiert, nur kommt noch das DSP Processing oben drauf[/Haarspalterei]

nee, mal im Ernst, du willst ja wenn dann vermutlich eins der Movie DSP Programme nutzen, oder reden wir über Musik?
ich weiß jetzt auch nicht wie sich der 3800 so verhält und welche Parameter der hat. Wenn es vorwiegend um Dialog Lift geht, dann würde ich es mit Standard probieren. Da hast du aber außer dem DL nicht viel auf den Front-High. Das wäre mit Spektakel natürlich deutlich mehr, aber das ist dann genau das Gegenteil von "pur", vielleicht kannst du da durch reduzieren der Room-Size Einstellungen etwas finden, was deinem Geschmack nahe kommt?

Falls es doch Musik sein sollte, dann kommen hier bei mir nur mal die Jazz-Club Programme oder Entertainment Music Video zum Einsatz, manchmal passt das.

Es geht mehr um Filme, um ggf. noch etwas mehr Räumlichkeit rauszuholen. Also praktisch nur noch einmal Zusatzinfos aus den Soundtracks rauszuholen und auf die presence zu verteilen. Dialog-Lift wäre ggf. auch ein Thema, derzeit ist der Center noch recht tief aufgestellt und wird auch keinen Platz hinter der Leinwand finden (der Ruam ist einfach ein wenig klein, da muss ich den Raum so gut wie möglich ausnutzen).

Musik höre ich lieber im Stereo-Modus, ausser ggf. Konzertvideos. Aber auch da würde ich eher aufs original-Format zugreifen als auf einen Yamaha-DSP .

Das Thema ist hier etwas verkümmert... gibt es vielleicht noch ein paar Erfahrungen mit RearPresence-Konfigurationen? Ich verwende ein klassisches 9.1 mit FrontHigh's und überlege, die BackSurrounds als RearPresence 'umzuhängen' oder vielleicht sogar weitere Lautsprecher dazu zu nehmen.

Wer hat RearPresence in Betrieb und kann etwas zum deren Nutzen sagen. Das sie ausschließlich über die Yamaha-DSP's betrieben werden, habe ich richtig verstanden, oder?

Also ich habe alle 11 + 2 in Betrieb und bin soweit sehr zufrieden.

Erwähnen sollte ich dazu, dass YPAO komplett abgeschalten habe und alle LS über ein miniDSP laufen lasse und die Subs über ein AM.

Wer aus welchen Gründen nur 9 LS laufen lassen kann sollte bevor er SB stellt lieber die Presence Back zum laufen bringen, da es gerade bei Effekten wie Gewitter, Regen oder bei Fussballereignissen etwas runder klingt.

Ob diese jetzt auschließlich über die DSPs laufen kann ich jetzt nicht Bestimmheit sagen, aber ich meine Ja. Denn im Straight Modus bei 5.1 oder 7.1 Ausgabe werden diese abgeschalten.

Insofern kann ich diese jedem nur ans Herz legen, denn diese machen das Ganze etwas "runder" ähnlich wie bei den Subs wenn man anstatt einen zwei zum laufen bringt.

Ich benutze jetzt einen Yamaha XR-V 773 den ich von einem Freund abgekauft habe. Jetzt habe ich mir ein Paar Magnat Needle Satelliten dazugekauft und montiert. Mein Equipment besteht aus Magnat Vector 77 ,Magnat Vector 10 Center, Magnat Needle Surround Plasma 3042 und die beiden Magnat Satelliten. Habe Lift auf 2 gestellt. Der Sound ist um vieles besser als vorher. Schade ist nur das ich das Bi-Amp. nicht mehr nutzen kann. Warum weiß ich nicht. Vielleicht weiß jemand warum. Ich bin auch Analogfan. Benutze einen Project Plattenspieler und ein Yamaha Kassettendeck das einiges aus denn alten Kassetten rausholt. Hätte nur noch gerne einen SACD Player. Meine Frage ist auch ob sich das auch rentiert.

Der Yamaha hat nur 7 Kanäle.
Und damit ist bei Bi-Amping nur 5.1 möglich (4 Kanäle werden für die Fronts benötigt, 2 für die Surrounds und 1 für den Center).
Wenn du Presence einsetzt, sind alle 7 Kanäle belegt (2 Front, 2 Surround, 2 Presence, 1 Center).
Für Bi-Amping fehlen also 2 Kanäle.

Grüße
Roman

Hallo!
Da ich aber noch 2 Ausgänge freihabe sind diese also intern parallel geschaltet. Oder?

Nein.
Du kannst 7.1 + Presence anschließen, aber je nach Tonformat und gewähltem DSP wird automatisch zwischen Surround Back und Presence umgeschaltet.

Grüße
Roman

Danke! Die Einstellung muss ich dann auf 5 Ch. +Bi Amp. stellen oder 7ch+Zone?

Kannst du mir bitte sagen wie ich die einzelnen Lautsprecher anschließen muss, wäre sehr nett!

Was willst du denn wie anschließen?
Presence, Bi-Amp, oder was ganz anderes?

Grüße
Roman

so wie ich das verstanden habe: 5.1 + Presence (alles andere macht ja auch kaum Sinn bzw. funktioniert ja auch gar nicht)

falls keine Anleitung (mehr) vorhanden ist, die kann man sich bei bei Yamaha herunter laden!
Auf Seite 20 ist der hier (vermutlich) gewünschte Anschluss inkl. Bildchen sehr gut beschrieben.

Als Tipps, ich würde:
die Presence ruhig noch etwas höher und weiter auseinander hängen
die Stereo LS können auch ruhig weiter auseinander und von der Wand weg...
den TV an die Wand hängen und den AVR oben auf den Schrank stellen, mir kommt der doch sehr eingequetscht vor
SACD sehe ich unter diesen Umständen als "Spielkram" an, außer du hast bereits eine umfangreiche Sammlung?!?

Derzeit habe ich Basic 7.1 mit Präsenzlautsprecher wie Bild 1 auf Seite 20,kann aber dann kein Bi-Amp verwenden. Habe die großen Boxen an Front angeschlossen. Wäre es möglich die Basssektion der Vector mit einem Subwoofermodul nachzurüsten? Leider kann ich nicht breiter gehen da rechts der Kaminofen steht. Derzeit habe ich einen 55 Zoll TV es würde aber ein 65 Zoller genau hinenpassen. TV hängt an der Wand.

Lass den Bi-Amping Unsinn doch bleiben.
Das bringt rein gar nichts!

Grüße
Roman

Ok, Dann besser einen Subwoofer,oder?

Subwoofer ist immer besser (ok, etwas pauschal, aber das kann man nahezu ausnahmslos so sagen)!

und für 7.1 +2 gibt es die Bilder auf Seite 19. Die entsprechenden Einschränkungen:

Die hinteren Surround-Lautsprecher und die Präsenzlautsprecher liefern nicht gleichzeitig Tonsignale. Das Gerät wechselt automatisch die zu verwendenden Lautsprecher je nach ausgewähltem CINEMA DSP (S. 48).

stehen auf Seite 16

Hat sich eigentlich mal jemand die Canton GLE 410 als Presence Lautsprecher angehört? Die sehen schick aus, sindnnicht so teuer und in verschiedenen Farben erhaeltlich.

Ich ueberlege diese mit einem Nubert Nuline oder Jamo One Set zu kombinieren.

Die habe ich, denke die sind völlig ausreichend.

frankenmatze (Beitrag #1994) schrieb:

Hat sich eigentlich mal jemand die Canton GLE 410 als Presence Lautsprecher angehört? Die sehen schick aus, sindnnicht so teuer und in verschiedenen Farben erhaeltlich. Ich ueberlege diese mit einem Nubert Nuline oder Jamo One Set zu kombinieren.

HECO Celan GT102F und HECO Music Style Rear 200F sehen auch sehr schick aus.

Ich verwende Celan GT102F als Rear Presence (als Front Presence --> HECO Celan 300; außerdem Celan 700 Front L, R; Celan Center 3; Celan 300 Surround L, R und Surround Back L, R).

Celan GT102F (Platz 1) sind akustisch besser vs. Music Style Rear 200F (Platz 2) und GLE410 (Platz 3). O.g. LS Boxen habe ich zu Hause ausprobiert (Rear 200F und GLE410 zurück geschickt).
Normal Celan GT102F vs. Celan 300 sind schlecht (in Bass-Bereich; Mitte- und Hochtonbereich ist OK d.h. vergleichbar).
Celan GF102F als Presence Rear statt Celan 300 eingesetzt --> keine feststellbare Unterschiede. Presence Rear benötigen eigentlich keine bassstarke LS-Boxen.

Gruss

Hallo,

Ich habe mich nach langer Zeit und Ausprobieren doch entschlossen Presence speaker dazu zu nehmen. Hier mal ein Bild:



Ich habe die identischen Lautsprecher (Teufel System 5) als Presence genommen da ich sie mit Dialog Lift 4 betreibe. Der Center steht ja recht weit unterhalb des Fernsehers. Jetzt kommt die Stimme wirklich mehr aus dem Bild als vorher und ich habe keinerlei Verzerrungen. Die vordere Soundstage ist wirklich sehr groß geworden ubnd bleibt schön homogen. Gefällt mir sehr gut.
Klappt bis dato prima. Erstaunlich ist jedoch dass ich nach dem Einmessen die Lautstärke deutlich weiter (~ 10dB) mehr aufdrehen muss um die selbe Lautstärke wie vorher zu bekommen. An meinem RX-V3067 kann es eigentlich nicht liegen da ich die Presence über eine externe Endstufe antreibe. Vielleicht denkt der Verstärker dass durch die zwei zusätzlichen Lautsprecher alles ein wenig herunter genommen werden muss?

Rear presence werde ich aber nicht betreiben da ich als surround und surround back Dipole habe die ohnehin schon recht diffus sind.

VG

Ich denke, dass mal schon recht gut aussieht.

Wegen der Sbacks und der Rear Presence würde ich an deiner Stelle nochmals darüber nachdenken.

Zum einen bringen die SBacks herzlich wenig und sollten, wenn überhaupt hinten vom Hörplatz sehr weit weg stehen.

Mit den Front Presence hast du für einen guten Raumklang schon mal ein riesen Schritt nach vorn getan. Wenn du dich anstatt der Sbacks doch eher für die Rear Presence entschließen könntest, dann würde dies einen erheblichen Mehrgewinn bedeuten und setzt der heißen Chocolade damit das Sahnehäubchen auf.

Hoffe nur, dass du Sahne magst ...

TM1974 (Beitrag #1997) schrieb:

...

Gibt es denn eine Grund, warum Du Hauptlautsprecher und FrontPresence etwas unterhalb der Idealposition aufgehängt hast?

Hätten die Hauptlautsprecher auf der Komode gestanden, hätte ich gar nichts gesagt, dann ist das einfach der Stellmöglichkeit geschuldet, dass sie etwas niedriger stehen. Aber wenn Du sie ohnehin schon frei platzierst, an die Wand schraubst und per hochgezogenem Kabelkanal versorgst, wären die Hauptlautsprecher in Bildhöhe (also idealer Weise in horizontaler Ausrichtung zum TV mittig) und die FrontPresence ganz nach oben (mit einem minimalen Abstand zur Decke) besser aufgehoben gewesen.

Zur Position:

Bin neugierig was die Idealposition ist.
Rechts und links hängen genau auf der Höhe der Ohren. Presence hängen auf etwa 1.80m (mitte Lautsprecher).
Mitte Fernseher sähe zwar optisch gut aus wäre mir aber zum hören viel zu hoch. Abstand rechts-links ist in etwa so dass ich ein gleichseitiges Dreieck zur Mitte Couch habe. Das macht bis dato zumindest für mich Sinn. Die Höhe des Fernsehers habe ich so gewählt dass ich möglichst entspannt schauen kann.

Back Presence:

Vielleicht probiere ich das mal aus. Ich hatte das ja auch mit den FPR ausprobiert. Wenn ich mal wieder etwas Zeit habe :). Danke für die Anregung. Gibt es denn wirklich einen Riesenunterschied zwischen nur FPR und FPR+RPR?

Ha, sehe gerade dass das der 2000. Beitrag ist...

in irgendeiner Version der Übersetzung der Übersetzung der... wurde mal ein "mindestens" vergessen. Seitdem heißt es zu den Presence-LS nur noch "1,8m" statt "mindestens 1,8m" Höhe. Wenn man sie tiefer als 1,8m Höhe (relevant ist der Mitteltöner) hängt, dann kann man sie besser weglassen, so ist das gemeint.

In diesem Fall hier mit dem Regal rechts hätte ich den rechten FP dort oben drauf gestellt und den linken entsprechend symmetrisch dazu. Auf jeden Fall höher als das Regal, damit der FP da nicht quasi davor hängt.

bei den Presence LS kann man auch mal fünfe gerade sein lassen und muss sich nicht 100% exakt an die Vorgaben halten. Und wie gesagt, die werden auch meist falsch ausgelegt.