Presence-Speaker - nutzt das jemand?

Also, es geht auch mit 5.1 Lautsprechern. Dann eben mit "virtual presence". Ich hatte das mit meinem RX-V679 mal getestet und es geht ganz gut. Inzwischen habe ich "echte" Presence LS vorne aufgehängt.
So richtig überzeugt hat mich das alles allerdings nach wie vor nicht.

CommanderROR (Beitrag #2051) schrieb:

Das geht nur mit Atmos, und da wohl auch nur suboptimal. ...

Das die Dolby Enabled-Version über nicht genau steuerbare Reflektionen an der Decke natürlich nicht den gleichen Effekt bringen können, wie perfekt positionierte Deckenlautsprecher ist wohl klar.

Das diese Lautsprecher aber nur mit Atmos laufen, ist falsch. Sie werden -wie normale Decken-/Presencelautsprecher angesteuert und sind -laut Anleitung- für Atmos genauso geeignet, wie für die Yamaha-DSP's. Und auch wenn es nicht explizit erwähnt ist (vermutlich, weil der Verstärker noch über kein DTS:x verfügte, als die Anleitung entworfen wurde), gehe ich ganz stark davon aus, dass auch das DTS-Pendant mit dieser Konfiguration zu arbeiten in der Lage ist. Die Lautsprecher werden vom Yammi einfach wie normale Decken-(bzw. Presence-) Lautsprecher verwendet und angesteuert.

fplgoe (Beitrag #2054) schrieb:

.... sind -laut Anleitung- für Atmos genauso geeignet, wie für die Yamaha-DSP's. Und auch wenn es nicht explizit erwähnt ist ... gehe ich ganz stark davon aus, dass auch das DTS-Pendant mit dieser Konfiguration zu arbeiten in der Lage ist. Die Lautsprecher werden vom Yammi einfach wie normale Decken-(bzw. Presence-) Lautsprecher verwendet und angesteuert.

Hallo fplgoe,

danke für die Infos. Wäre nett, wenn schon jemand damit eigene Erfahrungen hat - die offiziellen Atmos-Aufsetz-LS sind ja so wie ich das sehe ganz schön teuer...

Ich machs genau umgekehrt.
Die FrontPresence-LS (in 2m Höhe oberhalb der Front-LS und leicht nach aussen versetzt) benutze ich auch für Atmos 5.1.2
Geändert habe ich lediglich die Ausrichtung der FP-LS, die sind jetzt leicht auf den Hörplatz angewinkelt anstatt gerade wie von Yamaha empfohlen.
Das funktioniert gut und ist wesentlich preisgünstiger als Aufsatz-LS.

Und es kommt eben auch von oben, was prinzipiell wohl besser ist.

Wenn man mit einem Lautsprecher, der zwar eine gewisse Richtcharakteristik haben mag, wie jeder Direktstrahler, aber auf ein paar Meter Entfernung, inklusive längerer Strecke und dann einem nicht genau bestimmbaren Reflektionswinkel, etwas diffus gestreut über die Decke, naja, da lässt sich einfach keine saubere "Richtung" erzeugen... ganz zu schweigen davon, dass da die beiden Kanäle rechts und links ziemlich verschwimmen dürften.

Ich denke eher, dass Deckenlautsprecher oder Presence in fast jedem Fall die beste Wahl sein dürften.

Hallo Zusammen,
ich habe einen RX-A 1050 und habe ein 5.1.2 Setup.
Habe ein Pärchen an der Decke für Dolby-Atmos installiert.
Habe diese als Front-Presence "lichte höhe" installiert (also Top-Middle gemäß Dolby).
Alles neu eigemessen und soweit auch gut.
Wenn ich die Dolby-Atmos Demo BD reinlege, dann sollten ja die Effekte von oben auch kommen.
Das geht aber irgendwie nicht immer.

Ich versuche mal zu erklären:
Wenn ich auf "Straight" schalte, dann wird ja Atmos ausgegeben (da natives Material in Form der Demo Scheibe vorliegt). Es kommt Sound kräftig von oben. Das selbe funktioniert auch, wenn man den DSU aktiviert. Leider kommt "oben" gar nix raus, wenn ich eines der DSP-Programme aktiviere (z.B. SciFi). Das verstehe ich nicht. Die DSPs's sollten doch mit der aktivierten CinemaDSP-3D Funktion auch den Sound nach oben schieben.
Habe hier im Forum auch schon gelesen, dass sich das sogar besser anhören soll, wie natives Atmos. Wenn ich die BDA richtig interpretiere, dann sollte es auch so sein.

Wo ist mein Denkfehler bzw. Fehlkonfiguration?

Nächste Frage:
Wenn man natives Atmos oder DTS:X Material hat, welche Einstellung muss man denn wählen, wenn man nativ hören will?
Aktiviert man die Upmixer oder schaltet man auf Straight oder was? In welchen Einstellungen ist denn YAPO aktiv so dass die Einmessung genutzt wird?


Irgendwie bin ich verwirrt - vielleicht kann einer der Cracks mir hier weiterhelfen!

Vielen Dank und Gruß
Stefan

Hi

Wenn man natives Atmos oder DTS:X Material hat, welche Einstellung muss man denn wählen, wenn man nativ hören will?

das machst du schon richtig indem du "Straight" wählst

. Leider kommt "oben" gar nix raus, wenn ich eines der DSP-Programme aktiviere (z.B. SciFi).

keine Ahnung ob die DSP mit TopMiddle funktionieren. Das müßten wohl MickeyMouse oder Passat beantworten

Da bin ich mal auf die Antworten gespannt.
Es wäre ja schon super "suboptimal", wenn man in der Konfig der Presence-Speaker Einstellungen machen kann, bei denen die DSP's nicht funktionieren.
Die Display-Anzeige am Gerät zeigt bei aktivierten DSP's ja auch alle 7 Lautsprecher an, dann sollte doch auch was da rauskommen.
Wenn nicht, dann wäre das ja saudoof, da Yamaha ja immer mit den DSP's ein Alleinstellungsmerkmal suggeriert.

Leider kommt "oben" gar nix raus, wenn ich eines der DSP-Programme aktiviere (z.B. SciFi).

Ist dazu auch Cinema DSP 3D aktiviert? Denn ohne laufen die Presence-LS bei den DSP-Programmen nur sehr dezent mit um den Raum (Nachhall, Reflektionen, etc.) zu simulieren. Ohne Cinema DSP 3D werden keine Ereignisse ( z.B. vertikale Filmeffekte) für die Presence-LS berechnet.

Ja, die 3D Option ist aktiviert.

ich weiß nicht was du da machst...

der Thread Titel heißt: "Presence-Speaker..."
hast du nun Presence Speaker so wie Yamaha sie vorsieht und sie auch so montiert oder nicht?!?

die Atmos Demos sind denkbar ungeeignet zum Testen. Kein Film nutzt die Amos Technik annähernd so wie die Demo Disk. Dazu kommt, dass die Yamaha DSP Programme ja nicht Atmos dekodieren können (außer beim 3060 und der CX-A5100), sie sind also alleine auf die Phasenverschiebungen im Signal angewiesen um da Höheninformationen heraus zu ziehen. Die gibt es bei so einem "primitiven" Signal wie z.B. der Helikopter Demo nicht.

Aber ich habe das trotzdem mal ausprobiert, mit einem 7.2.4 Setup mit Front und Rear-Height LS, so wie es Yamaha, Auro3D und dts vorsieht.

wenn ich "Object Decoder Mode" auf "disable" stelle und den Helikopter starte, dann bekomme ich aus den 4 Height LS bei:
- Dolby Surround (DSU)
- Neural:X
keinen einzigen Ton, absolute Stille, NICHTS! (ich habe die 7 unteren LS abgeklemmt um das heraus hören zu können).
Da scheint es einen (gewollten?) Bug zu geben, bei Dolby Surround (DSU) und Object Decoder Mode" on schaltet die CX-A5100 nicht auf den Upmixer sondern den nativen Atmos Ton.

Schalte ich irgendein Yamaha DSP Programm ein, dann höre ich sofort den Helikopter kreisen! Selbst wenn "Cinema DSP 3D Mode" auf off steht hört man ihn noch oben unter der Decke!
Zugegeben, er ist etwas leiser als mit Atmos Dekodierung, aber nicht so viel leiser! (ohne die 7.1 unteren LS!)

Also ich denke ich bin goldrichtig in diesem Thread, denn ich habe Front-Presence Speaker installiert.

In der BDA auf Seite 19 "Anordnung der Präsenzlautsprecher" steht gleich zu Anfang:

"Alle Anordnungen erlauben den Genuss von Dolby Atmos oder Cinema DSP 3D".
==> Und ich will auch gerne beides nutzen!

Dann bin ich hergegangen, habe die Speaker am Amp bei bei den dafür vorgesehenen Front-Presence Buchsen angeschlossen.
Im Setup der Lautsprecher habe ich Front-Presence als "vorhanden" eingestellt und die Einstellung auf "Lichte Höhe" eingestellt und die Speaker an der Decke leicht vor der Hörposition (inner halb der Atmos-Spec und gemäß den "Hinweisen zur Installation von Deckenlautsprechern" von Yamaha in diesem Kapitel) installiert.
==> Somit sollte das alles soweit stimmen.

In den Toneinstellungen im Setup beim Amp habe ich "CINEMA DSP 3D-Modus" auf "Ein" und "Virtual Surround Back Speaker" auf "Ein". "Object Decoder Modus" auf "Ein".

Dann habe ich alles neu Eingemessen, Pegel, Abstände etc. sind nach der Einmessung OK.

Mein Fazit wäre nun, dass Sound von oben gehen muss mit verschiedenen Modi:
- Dolby-Atmos/DTS:X mit nativem Material (Straight-Modus) oder via Upmixer (DSU oder Neural:X)
- via Yamaha DSP's mit aktiviertem CINEMA DSP 3D-Modus (mit Einschränkung, dass der 1050er Atmos und DSP nicht kombinieren kann)

Darstellen tut es sich aber so:
- bei nativem Atmos Material: geht sowohl im Modus Straight, als auch mit einem der o.g. Upmixern
- "normales" Dolby-Digital 5.1: geht mit den o.g. Upmixern

- und bei aktiviertem Yamaha DSP's (z.B. SciFi, Adventure...) bleiben die obern Speaker immer ohne Sound, egal welches Ausgangsmaterial vorliegt

Habe auch mal die Front-Presence Einstellung von "lichte Höhe" auf "Höhe Front" gewechselt, aber das Ergebnis war das gleiche, die Presence bleiben bei Cinema-DSP-3D stumm (es liegt also nicht daran, dass die DSP's Top-Middle nicht können).

Das sollte doch meines Erachtens nicht so sein lt. Anordnung, Konfig und Aussagen in der BDA!


Was mir noch aufgefallen ist:
Wenn ich das Helicopter-Demo reinmache, dann ist wie gesagt bei ausgewählten DSP's kein Sound von oben zu hören, der Heli kreist aber schön auf der unteren Ebene. Wenn ich auf Straight oder einen Upmixer wähle, dann kreist er nicht, sondern der Sound kommt nur von oben, abwechselnd links und rechts. Sollte das so sein! Oder ist das logisch, da ich nur ein Paar Lautsprecher oben habe und er würde kreisen, wenn ich vorne und hinten Lautsprecher oben habe zw. den 4 Speakern?

Hoffe auf einen Tip, was ich falsch mache, aber die Yamaha DSP's finde ich Klasse (der Klang ist viel besser im Vergleich den anderen Modis) und hatte eigentlich erhofft, dass ich einen erheblichen Klangzuwachs bekomme, wenn ich ein Paar Front-Presence Lautsprecher oben installiere.

Gruß und Danke im Voraus
Stefan

Baschtl-Waschtl (Beitrag #2065) schrieb:

...bei aktiviertem Yamaha DSP's (z.B. SciFi, Adventure...) bleiben die obern Speaker immer ohne Sound, egal welches Ausgangsmaterial vorliegt...

Wenn ein Yamaha-DSP aktiviert ist, hast Du 'oben' nur die entsprechenden Halleffekte des Programms, aber nicht die Neural:x oder DSU-typische Verschiebung der Höhenanteile des Filmtones nach oben. Das liegt einfach daran, dass -so zumindest beim 2050- mit dem Yammi-DSP in Kobination nur die konventionellen Upmixer, wie Dolby Prologic oder DTS Movie verwendbar sind.


Foto der Konfiguration

Ja was sollen dann die Presence Speaker überhaupt bringen, wenn gar nix rauskommt bzw. alle Jubeljahre mal ein wenig Hall? Ist ja dann irgendwie nutzlos finde ich!
Ausserdem hat Mickey geschrieben, dass bei Ihm der Helikopter oben zu hören ist. Bei mir ist 0 Sound von oben beim Helikopter.

Da kommt alles raus, was die DSP's zu wege bringen, was meinst Du denn, wo die kinoähnliche Erweiterung des Raumklang oder die Kirchenechos in den entsprechenden DSP's herkommen?

Das ist nur nicht so offensichtlich 'von oben' hörbar, wie ein dafür konzipiertes Objekt Im Atmos (oder DTS:x), welches dann bewusst von oben wiedergegeben wird. Und selbst der DSU und besonders -seit dem letzten Update- der Neural:x mischen solche Effekte sehr gut nach oben. Vielleicht sind der 3060 oder 5100er auch in der Lage, im DSP-Modus den DSU/Neural:x als Upmixer zu verwenden. alle kleineren Verstärker aber eben nicht. Das wird ein ähnliches Thema sein, wie YPAO in Verbindung mit den objektbasierten Tonsystemen.

wie gesagt, meine Erfahrungen weichen da doch sehr stark von deinen ab!

wenn ich Surround-Decode disabled habe, dann kommt bei der Helikopter Demo kein einziger Ton bei Neural-X und DSU. Schalte ich Surround Decode on, dann wird der DSU umgangen und es erfolgt eine native Atmos Verarbeitung (kein Unterschied zu Straight) aber bei Neural-X kommt immer noch kein einziger Ton aus den Presence-LS (das müsste ein Bug sein).
Bei einem DSP Programm kommt deutlicher Ton aus den Presence LS. Meiner Meinung nach ist das auch mehr als Hall!
Bei mir lässt sich der Dekoder bei 5.1 (oder mehr) Zuspielung bei den DSP Programmen nicht mehr wählen, der ist dann grau.

ich habe meine Vorstufe jetzt mal auf Deutsch gestellt um heraus zu bekommen was "lichte Höhe" ist, das sind Top-LS, damit kenne ich mich nicht aus. Das habe ich nur mal für dts-X getestet, da macht es einen riesigen Unterschied aus ob man "Höhe Front" oder "Lichte Höhe" einstellt.
Im ersten Fall kommt der Test Ton direkt aus dem entsprechenden LS, wenn man Top einstellt wird der Ton zwischen diesem LS und dem zugehörigen unteren aufgeteilt.

Aus dem Grund habe ich mal umkonfiguriert von Top auf Front-High, aber mit demselben Ergebnis: Null Sound.

Also ich bin der Meinung, dass da was nicht stimmt. Kein Mensch kauft sich ein Paar Lautsprecher, hängt die nach oben bzw. vorne uns es kommt in den allermeisten Fällen nix raus. Da würde sich Yamaha ja lächerlich machen.
Denkt Ihr ein Werksreset mit erneutem konfigurieren und einmessen würde ein anderes Ergebnis bringen?
Kann da durch irgendeine Konstellation sich was "verhaspelt" haben?

Hat keiner einen 1050er mir 2 Front-Presence Speaker und kann berichten?

Naja, in den allermeisten Fällen, sprich der überwiegende Anteil eines Filmtones, kommt nicht von oben.

Hast Du denn mal ein paar unterschiedliche Filme laufen lassen? Ich bekomme über den Neural:x eine gute Unterstützung für meine Presence Lautsprecher. Aber natürlich geht nicht alles nach oben, denn da gehört es nicht hin. Aber bei Explosionen, die Sound-Bühne in Livekonzerten, Gewitterszenen, Halleffekte in einem Schloss... bei mir klappt das super.

Hab verschiedenste Formate und Varianten von DTS, Dolby ausgetestet. Auch Musik- BluRay's. Aus den beiden oben angebrachten Lautsprechern kommt nix. Einzig wenn ich zusätzlich noch Klangprogramne wie die verschiedenen Kirchen oder Lift oder Rock etc. dazuschalte, dann tut sich was.

Tja, dann ist irgendwo der Wurm drin. Mein 2050er macht sich da wirklich gut...

Hi

d.h. bei den Musik-DSP kommt was aus den Presence-LS, bei den Film-DSP nicht?
Das kann eigentlich nciht sein

Ja genau so ist es und deshalb bin ich ja der Meinung dass was nicht stimmt und es keinen Sinn macht.

Nein, bisher waren wir doch beim Thema DSU bzw. Neural:x vs. Yamaha-DSP's.

Bei Musik-DSP's hast Du Ton aus den Höhenlautsprechern? Bitte mal etwas präzisieren...

Ich versuche es noch mal.

Die Front-Presence als "lichte Höhe" installiert und eingemessen.

Atmos und DTS:X geht super, entweder nativ oder über die Upmixer.

Wenn ich Musik-DSP's von Yamaha aktiviere, dann kommt Sound aus den Deckenlautsprecher. Nicht zu vergleichen mit Atmos/DTS:x, aber es kommt was.

Wenn ich Film-DSP's aktiviere, dann bleiben die Deckenlautsprecher stumm. Ganz egal welches Quellenmaterial ich habe.

Das kann doch nicht sein, denke ich. Die Film-DSP's sind super, möchte die auch nicht missen.

Hoffe es wurde klarer.

Hier kann doch nur irgendwo ein Konfigurationfehler oder Defekt vorliegen. Kann mir nicht vorstellen, daß das von Yamaha so beabsichtigt ist.

ich schalte zum Testen einfach die unteren LS ab um dann zu hören was tatsächlich aus den oberen LS kommt.
Wobei ich halt Front- und Real-Presence habe und die eben vor und hinter dem Hörplatz montiert sind, in einer Entfernung damit ich auf 30° "Elevation" komme Hier ist es so:
- DSU: so gut wie gar nichts von oben
- Neural-X: ich bilde mir ein das war früher weniger und ist mit dem letzten dts Bugfix Update deutlich mehr geworden
- nativ Atmos/dts-X: hängt natürlich vom Film ab. Bestes "negativ" Beispiel: San Andreas bei dem in vielen Szenen die sich geradezu aufdrängen gar nichts von oben kommt
- Music DSP: bei Kirchen usw. kommt natürlich sehr viel Hall von den Heights
- Movie-DSP: hier kommt auch "Hall" aber es werden auch gegenphasige Signale nach oben gemischt. I.d.R. kommt hier wesentlich mehr aus den Height-LS als z.B. beim DSU und demselben Film (5/7.1) und auch noch mehr als bei Neural-X

Einzig bei Auro3D/Auromatic (verglichen mit dem Marantz 7009) kommt aus den Height-LS vergleichbar viel Ton wie bei einem Movie-DSP Programm mit Standard Einstellungen.

Was ich an deiner Stelle mal probieren würde: bei den gewählten DSP Programmen mal einen Reset ausführen. Damit behält du alle "globalen" Einstellungen, nur die Parameter des jeweiligen DSP Programms werden auf die Standardwerte zurück gesetzt. Mit der App geht das sehr schön einfach, da kannst du auch mit einem "Fingerstreich" mehrere Parameter auf einmal auf mehr/weniger Effekt verstellen und ganz schnell oben mit Reset wieder die Standardeinstellungen laden. Zum Spielen sehr gut geeignet.

Ansonsten würde ich tatsächlich mal komplett resetten (Initialize vom Service Menü). Dabei gehen aber alle Einstellungen verloren und du musst neu Einmessen. Vorher würde ich die aktuellen Einstellungen abspeichern. Wenn der Reset nicht geholfen hat, dann lädst du die einfach wieder zurück (kannst es ja ohne Einmessung erstmal grob probieren ob sich was geändert hat).


Was mir noch gerade eingefallen ist: wenn du für hinten "Virtual Presence" ausgewählt hast, dann kann das auch das Problem sein!
Der Yamaha geht halt davon aus, dass du vorne reale und hinten virtuelle Height LS hast. Wenn ein Effekt jetzt aus der Mitte oder gar mehr von hinten kommen soll, dann versucht er das mit den virtuellen LS wiederzugeben und deine realen vorne (auch wenn sie in der Mitte hängen) bekommen davon gar nichts ab!
Ich gehe mal davon aus, dass die virtuellen LS ausschließlich bei den Yamaha DSPs verwendet werden und nicht bei Atmos/dts-X. Schalte die mal testweise ab!

Danke für die ausführliche Antwort. Werde morgen mal testen und dann berichten...

Wenn du sie eingemessen hast, und sie auch beim Einmessen zu hören waren, hast du vermutlich in deinen Szenen und DSP Programmen vergessen sie zu aktivieren oder laut zu stellen oder was auch immer.
Eins ist klar, sie laufen in einigen Programmen nicht einfach von selbst los, sondern man muss sie aktivieren.
Ich kann mir nur vorstellen, dass das so ist, weil traditionell immer noch nicht die ganzen Front High und Surround aktiviert sind.
Vielen mögen z.B. beim Musik hören nur Stereo und sonst nichts, weder DD Surround noch 7 Kanal Stereo oder so etwas.
Dafür musst du dann auf jeden Fall selbst sorgen, auch wie bereits gesagt, die Front Hight auf den Level heben, den du haben möchtest, denn ansonsten sind sie sehr leise.
Ich möchte die Dinger auf jeden Fall hören, denn so öffnen sich grundsätzlich, teilweise sogar, gewaltige Klangwelten!

Mickey_Mouse (Beitrag #2078) schrieb:

- nativ Atmos/dts-X: hängt natürlich vom Film ab. Bestes "negativ" Beispiel: San Andreas bei dem in vielen Szenen die sich geradezu aufdrängen gar nichts von oben kommt

Darüber gibt es gute Beispiele auf Youtube.
Leider geben sich viele Soundmixer bei ihren Atmos Mixen nicht die geringste Mühe (solche Leute sollte man meiner Meiung nach entlassen), und zu 95% klingen die normalen DD und DTS (sogar) massiv besser, als die Atmos Mixe. Oft kommt von den oberen Atmos Boxen eben genau nichts. Da gibt es Wasserfall-, Dschungel-, oder Flugszenen usw., bei denen aus den Atmos Boxen schlicht und einfach nichts kommt, dabei wären es grandiose Szenen um Atmos in Szene zu setzen. Das ist zwar sehr bedauerlich aber die knallharte Wahrheit.
Ich wähle mittlerweile auch keine Atmos Spuren mehr, da ich mir extra 4 Blu-rays gekauft hatte, wegen der Atmos Spuren und komplett enttäuscht wurde.
Die Leute, die diese Filme gemixt haben, kannste auf jeden Fall in die Tonne kloppen.

Dem kann ich nur beipflichten .
Von oben kommt da so gut wie nichts .

Hier die ersten Ergebnisse:

1. Deaktivierung der Virtual Surround Back:
Keine Auswirkung

2. DSP Programm resetten und mit der App an den Parametern "spielen":
Alles mögliche getestet, kein Ton von oben bei Film-DSP's

@Junger_Schwede:
Meines Wissens kann man nur die Front-Presence im globalen Lautsprecher-Menge aktivieren und konfigurieren und dann einmessen. Mir wäre keine Einstellung bekannt, dies nochmals lokal bei einzelnen DSP's nochmals zu konfigurieren. In den DSP's weist man den zu verwendenden Dekoder (z.B. PL II Movie oder Neo:6 Cinema), aber einen Zugriff auf die zu verwendenden Lautsprecher gibt es dort nicht. Und die Film-Dekoder kann man diesbezüglich auch nicht konfigurieren.

Also nachdem sie eingemessen sind, laufen die noch lange nicht.
Das musste ich ja erst mit dem Kauf des 1050er erfahren. Ich dachte nämlich auch, dass das selbstverständlich wäre.
Ich habe mich immer gewundert, was das, egal ob beim Mediaplayer, Radio oder auch XBOX One plötzlich für ein flacher (Ein-Ebenen-)Sound ist, bis ich dann gesehen habe (sieht man ja am Display der AVRs) dass die in den DSP Programmen gar nicht gelaufen sind.
Und dann ging die Suche eben los, die Teile zu aktivieren... und danach denn in dein einzelnen Szenen auch so laut zu machen, dass ich zufrieden war.
Das alles kann man ja zum Glück im 1050er in den Szenen mit abspeichern.

Ja und was oder wie hast du es gemacht? Ist mir nicht klar. Welches Menue oder welchen Eintrag hast du wie verändert?

Nimm bei einem Film einfach mal das DSP "Science Fiction" und schau vorne am AVR ob die Front High überhaupt aktiviert wurden.
Wenn nein, geh in das DPS und schau, was du alles verstellen kannst.

Also im Display werden die angezeigt. Und wie gesagt, im DSP Menue kenne ich keine Einstellung bei der man was aktivieren kann. Daher meine Frage:
Welche konkrete Einstellung innerhalb des DSP Setup meinst du? Vielleicht kannst du ein Bild Posten?

Mir wäre es auch neu, das man da irgendetwas in den DSP-Menüs bzgl. der Presence-Speaker aktvieren könnte/müsste.
Normalerweise konfiguriert man diese global und gut ist.

Hast du die Presence evtl. am falschen Lautsprecheranschluß angeschlosen?
Die gehören an "Extra SP".
Die Lautsprecherkonfiguration ist "Basic", die Surround Back müssen auf "nicht vorhanden" eingestellt sein und die Front Präsenz auf Groß oder Klein.

Grüße
Roman

Junger_Schwede (Beitrag #2081) schrieb:

Mickey_Mouse (Beitrag #2078) schrieb: - nativ Atmos/dts-X: hängt natürlich vom Film ab. Bestes "negativ" Beispiel: San Andreas bei dem in vielen Szenen die sich geradezu aufdrängen gar nichts von oben kommt Darüber gibt es gute Beispiele auf Youtube. Leider geben sich viele Soundmixer bei ihren Atmos Mixen nicht die geringste Mühe (solche Leute sollte man meiner Meiung nach entlassen), und zu 95% klingen die normalen DD und DTS (sogar) massiv besser, als die Atmos Mixe.

Was schreibst Du denn für einen Unsinn? - mir sind 1. keine Atmos-Mixe bei Youtube bekannt... dieses Format wird da nicht unterstützt.
Und wie soll 2. die normale DD/DTS-Spur besser klingen? Wird Atmos nicht decodiert, ist die 7.1-Ebene 100% identisch.

Ja genau so habe ch es angeschlossen und konfiguriert.

Ja genau so habe ich es angeschlossen und konfiguriert.
Die Kabel sind in der richtigen Buchse am AVR, tut ja auch für Atmos und bei Musik-DSP's.
Anbei Bilder meiner Konfiguration.

sind die Presence im Lautsprechersetup aktiviert laufen sie auch mit. Ich musste da bei SciFi etc nicht noch irgendwo was aktivieren

@Baschtl

hast du dich auch mal direkt unter die LS gestellt und daran gehorcht?

Einfach mal alle LS außer den Presence abklemmen, Movie DSP-Programm (wahlweise mit/ohne Cinema DSP 3D oder Dialoglift) aktivieren und ordentlich an der Lautstärke drehen.

was mir auffällt (das hatte ich aber schon vorher mal angesprochen) ist im ersten Bild die Auswahlmöglichkeit des Surround-Decoders innerhalb des DSP Programms Sci-Fi!
bei mir ist dieser Teil ausgegraut, AUSSER es liegt nur ein Stereo-Signal an!
Natürlich kommen die DSP Programme auch mit Stereo klar, da werden die Presence LS aber nicht so stark eingebunden wie bei einem Mehrkanal Ton, bei dem dann die Phasenverschiebungen zwischen allen LS dazu genutzt werden können gewisse Höheninformationen zu "erahnen".

wenn irgendwas mit der Zuspielung nicht stimmt, dann würde das auch erklären warum bei mir die Presence LS mit Neural-X und der Helikopter Demo stumm bleiben und er bei Bachti von einer Seite zur anderen wandert.

Was zeigt der Yamaha bei Info (Taste oder besser "OnScreen -> Information -> Audio") denn überhaupt an?

im ersten Bild steht ja auch, warum auch immer ¨DSP pegel 0db¨
Ich gleube bei mir steht da immer Minimum 1db

Edit: grad probiert, knn auch auf 0db stellen. Dann snd die Presence aber wirklich sehr leise

was mir auffällt (das hatte ich aber schon vorher mal angesprochen) ist im ersten Bild die Auswahlmöglichkeit des Surround-Decoders innerhalb des DSP Programms Sci-Fi!

nö, ich kann auch Neo:6 auswählen

ich kann auch zwischen PLIIx und Neo:6 wählen, WENN ein Stereo Signal anliegt!
und selbst die meisten TV Filme kommen doch heute in 5.1 und dann kann ich das nicht mehr einstellen.

Es kann sein, dass das bei den X050 Geräten anders ist. Bei der CX-A5100 wurde ja auch "Extended Surround" gestrichen, das bisher für die Hochrechnung von 5.1 auf 7.1 zuständig war. Irgendwie hat Yamaha in diesem Bereich einen ziemlichen Wurm im System...

okay

kann sein das das TV-Progarmm mit dem ich gerade getestet habe in Stereo ausgestrahlt wurde, sogar sehr wahrscheinlich

multit (Beitrag #2090) schrieb:

Was schreibst Du denn für einen Unsinn? - mir sind 1. keine Atmos-Mixe bei Youtube bekannt... dieses Format wird da nicht unterstützt. Und wie soll 2. die normale DD/DTS-Spur besser klingen? Wird Atmos nicht decodiert, ist die 7.1-Ebene 100% identisch.

Nur weil du nicht verstehst, von was ich schreibe, ist es noch lange kein Unsinn.
Schaust dir mal dieses Video an, eventuell verstehst du es dann:
Youtube
Vielleicht verstehst du jetzt, dass es kein Unsinn ist.

Bei deiner Konfig stimmt aber etwas nicht.
Wenn du die Precence als Atmos Decken deklariert hast, werden sie bei normalen DSP Programmen nicht laufen.
Das habe ich auch schon festgestellt, denn sie sind dann nur und wirklich nur für Atmos ausgelegt.
Das heisst, sie laufen nur wenn Atmos Spuren anliegen.
Du musst sie schon als Precence deklarieren, sonst sind sie zu 95% stumm.

Hallo Zusammen,
erst mal recht herzlichen Dank für die Hilfe und konstruktiven Anmerkungen.

@Mickey:
Das Bild vom DSP-Setup habe ich gemacht und es lief im Hintergrund Radio, d.h. Stereo, daher nicht ausgegraut.
Wenn ein 5.x oder DTS oder Atmos Signal anliegt, dann ist es ausgegraut.

@steelydan1:
Dein Tip war top.
Habe alle Speaker getrennt bis auf die Front-Presence.
Dann habe ich im Setup die Pegel auf +9 bzw. +7 hochgedreht und den Yammi ziemlich laut gedreht.
Siehe da: Man hörte was, d.h. es ist schon mal nix kaputt - schön.
Cinema-3D aus brachte auch noch ein wenig Lautstärke, aber echt wenig.

Wenn ich mal vergleichen würde, wenn bei Atmos/DTS:X die Front-Presence Speaker 100% Lautstärke bringen, dann sind bei den Musik-DSP sagen wir mal noch 50% vorhanden und bei den Film-DSP's vielleicht noch 20%. Daher hatte ich wohl auch nix gehört, als die Pegel im Setup weiter unten waren und alle anderen Speaker Sound brachten.

Mein Fazit:
Es tut, aber bei so hoch konfigurierten Pegeln ist es bei einer nativen Atmos bzw. Upmixer Wiedergabe eher zu laut und aufdinglich, wobei bei Film-DSP eher noch zu leise.

@std67:
Muss mal die DSP-Pegel Einstellung austesten, ob es besser wird.

========================================

Aber eins ist immer noch seltsam beim Heli-Demo:
Der Heli kreist bei allen Einstellungen im Kreis ausser bei Straight/DSU, dort bewegt sich der Heli nur zw. den beiden Front-Presence. Echt seltsam.
Alle anderen Demo's von der Atmos-BD funktionieren bei Straight/DSU super, alle Lautsprecher werden eingebunden.

Gruß und Danke Stefan