Yamaha Lineup 2015 (Teil III): CX-A5100/MX-A5000

Ich bin total entspannt.....

....und viel Spaß mit dem Zapprufer...............vielleicht kannst du dir ja im Laufe der Zeit ein ZBA aufbauen........

Ja, bitte kurze Erklärung, damit ich den Zapprufer in das Glossar Es ist wichtig, bei Innovationen ganz vorne mit dabei zu sein.

Als meine 5100 ankam war die WLAN Antenne schon an den AVR angeschraubt. Ist das normal? Sie war auch leicht verbogen. Ich verstehe nicht, warum man sie nicht als Zubehör beilegt, anschrauben kann ich da bei Bedarf schon selbst.

War bei mir auch bereits angeschraubt - allerdings nicht verbogen

TheSoundAuthority (Beitrag #3406) schrieb:

War bei mir auch bereits angeschraubt - allerdings nicht verbogen ;)

Glück gehabt. Meiner Meinung nach sollte man sowas für den Transport nicht anschrauben. Die Versand Unternehmen gehen damit ja nicht gerade zimperlich um.

Die kann auch angeschraubt sein, wenn die Verpackung (Das Styropor-Formteil) entsprechend gestaltet ist.

Wenn sich jemand fragen sollte, warum so viel Luft in den Kartons ist:
Vorschrift der Paketdienste ist, das die Ware so verpackt werden muss,
das das Paket aus 1 Meter Höhe in einer beliebigen Lage (z.B. auch auf eine Kante oder Ecke)
auf einen Betonboden fallen kann, ohne das der Inhalt beschädigt werden kann.

Grüße
Roman

Die CX-A5100 soll ja laut Yamaha überhaupt nicht versendet werden ...

Das ist doch Quatsch. Soll das bedeuten, Yamaha plant dafür nur einen Fabrikverkauf oder was? Allein wenn sie exportiert wird muss sie doch versandt werden.

Zum Händler gehen die nur palettenweise, und komplette Paletten wirft keiner.

(Pssst --- Dein Ironiedetektor ist kaputt ... )

hat eigentlich mal jemand bei Yamaha wegen dem "Anzeige-Bug" seit dem letzten FW Update nachgehakt?!?
(On Screen - Information - Audio Signal: die Kästchen für Back-Surround und Rear-Presence fehlen komplett)

nach den letzten ("unerfreulichen" wäre eine maßlose Untertreibung) Anfragen dort habe ich mir das gleich gespart.
inzwischen würde mich aber doch interessieren was die dazu sagen?

ich meine solch ein Bug ist doch schon extrem peinlich! Da hat man wirklich den Eindruck, dass da Praktikanten am Werk waren und die QA komplett versagt hat. Wenn irgend ein Fehler mit einer extrem seltenen Geräte Kombination nur bei Vollmond auftritt, dann rutscht das schonmal durch, aber eine "unter normalen Einsatzbedingungen" immer falsche Info/Status Anzeige?

Ich hätte eigentlich damit gerechnet, dass das "umgehend" repariert wird, auch wenn es nur Kosmetik ist, es ist halt peinlich...

Ich weiß gerade nicht was du meinst. Wo soll denn da ein Bug sein?
Bei mir wird alles normal angezeigt

hast du Surround Back und/oder Rear Presence LS?

ich habe 7.2.4. Bei der Info Anzeigen wird eine Grafik mit allen LS angezeigt, graue Kästchen zeigen an welche LS überhaupt vorhanden/konfiguriert sind und wenn sie gerade aktiv sind, dann werden sie gelb.

es werden aber "nur" SW1&2, FPL, L, C, R, FPR, SL und SR angezeigt SBL, SBR, RPL und RPR fehlen komplett, die werden weder grau (wenn nicht aktiv) noch gelb angezeigt.

hier läuft gerade Stereo, die Front sind als 40Hz Small konfiguriert und die beidenSUbwoofer als Front/Rear. Somit leuchten die beiden Front-LS und der SW1 (der den Front zur Unterstützung zugeordnet ist, würde ich 2xMono einstellen würden beide leuchten).

Ja, hast recht. Ich habe es gerade mal bei mir nachvollzogen in dem ich in der Konfiguration 11.2 Lautsprecher angegeben habe. Im Display des AV Receiver allerdings wird bei mir alles korrekt angezeigt (siehe meinen Avatar.)

Dadof3 (Beitrag #3409) schrieb:

Die CX-A5100 soll ja laut Yamaha überhaupt nicht versendet werden ...

Meine CX-A5100 und MX-A5000 hat der Händler mir persönlich vorbeigebracht, trotz ca. 190km Fahrstrecke.
Das nenne ich mal einen Service.

das war dann der Rolf? War bei mir auch so. Super Service.

Wie war denn euer Preis für diesen enormen Servive? Gerne per PN.

laurooon (Beitrag #3418) schrieb:

Wie war denn euer Preis für diesen enormen Servive? Gerne per PN.

Gibt wohl keine Antwort darauf.

Was ich noch fragen wollte, wie lange bekommt man bei Yamaha denn Support in Form von Firmware-Updates? Bei den AVRs ist ja meist so, das jährlich ein neuer kommt, aber die Vorstufen halten ja meist etwas länger. Wie lange glaubt ihr wird die CX-A5100 noch mit Updates versorgt. Wie wir ja weiter oben lesen, gibt's durchaus noch Bedarf.

Mein RX-V3067 stammt von 2010.
Das letzte FW-Update stammt vom 28.7.2016.

Das sind 6 Jahre!

Das wird bei den anderen Geräten genauso sein.

Grüße
Roman

"echte Fehler" oder kleinere Anpassungen (z.B. Streaming Dienste) behebt Yamaha manchmal auch noch (lange) nachdem Nachfolger auf dem Markt sind.

bestes Beispiel: die CX-A5000 hat gerade erst im Februar noch ein Update bekommen
- Napster playback bug improvement

wirkliche "Upgrades" (also keine Fehlerbeseitigung sondern neue/verbesserte Funktionen) sind dagegen selten oder unterliegen "politischen Beschränkungen".

auch hier gibt es gute Beispiele:
die CX-A5100 hat ja noch die zusätzlichen Funktionen des 3060 (DSP Enhanced und PEQ eine Oktave tiefer) nachgereicht bekommen.

ähnlich war es damals mit der CX-A5000. Die hat noch das YPAO-Volume der neueren Geräte bekommen. "Interessanterweise" hat der 3030 auf dem die CX-A5000 ja weitgehend basiert dieses Update NICHT bekommen! Das meine ich mit politischen Beschränkungen...

laurooon (Beitrag #3418) schrieb:

Wie war denn euer Preis für diesen enormen Servive? Gerne per PN.

Klar gibt es die Nicht...Mit Sicherheit UVP Aber jeder wie er möchte

Neue Features dürfte es maximal so lange geben, wie das Gerät noch offiziell verkauft wird. Danach gibt es höchstens noch Bugfixes oder Updates zur Aufrechterhaltung der Kompatibilität zu Diensten wie Napster und Co.
Auf nachträgliche Geschenke darf man da wohl nicht hoffen.

Ja, denke ich auch. Die CX-A5100 ist ja nun Yamahas Flagschiff, daher denke ich auch, dass man sie noch ein oder zwei Jahre aktuell halten wird. Ist eigentlich schon eine Nachfolgerin geplant? Hört man etwas für dieses Jahr?

Für Spekulationen zu dem Thema blätter einfach mal ein oder zwei Seiten nach oben ...

Dadof3 (Beitrag #3423) schrieb:

Neue Features dürfte es maximal so lange geben, wie das Gerät noch offiziell verkauft wird. Danach gibt es höchstens noch Bugfixes oder Updates zur Aufrechterhaltung der Kompatibilität zu Diensten wie Napster und Co. Auf nachträgliche Geschenke darf man da wohl nicht hoffen.

Zustimmung.
Nach meinen bisherigen Erfahrungen wird nur während des Zeitraums, wo das Produkt noch aktuell ist, aktive Softwarepflege betrieben, wobei neue Features die absolute Ausnahme sind. Sobald der Nachfolger verkauft wird dürfte sich das dann nur noch über einen gewissen Zeitraum auf die Behebung von relevanten Fehlern (Bugs) beschränken.

That's business and it's getting worse.

Hatte am Wochenende mal wieder ein paar Kontrollmessungen mit CARMA gemacht. Dabei fiel bei beiden Fronts eine ziemliche Senke im Bereich von 1 kHz auf.

Der Blick ins PEQ sowohl bei Linear als auch Natürlich zeigte eine von YPAO vorgenommene Absenkung von bis -4 dB genau in diesem Bereich.

Wie ist dies zu erklären?

Hast du es korrigieren können? Löst das das Problem?

Hallo,

hast Du evtl. an mehreren Positionen eingemessen? Dann könnte es durch eine Mittelwertbildung sein. Mehrpunkteinmessungen machen wenig Sinn wenn man Sie hinterher mit einer Einpunktmessung abgleichen will...

Ich habe im optimierten Raum die Erfahrung gemacht, dass oftmals ohne YPAO RSC besser funktioniert. Du kannst ja testweise mal die Einstellungen für alle Kanäle abschreiben (ist etwas Arbeit) und dann das manuelle Setup von der Vorstufe befüllen, allerdings NICHT kopieren, denn dann kopiert er den R.S.C. Kram auch mit.... der sorgt bei mir im Bass eher für Probleme...

Gruß

Kann man RSC denn deaktivieren?

Durch den von mir beschriebenen Weg ja ... hab den Tipp auch von einem anderen CX-A Nutzer bekommen und bei mir hat es geklappt. Hatte im Übergang Sub / Front und Center Auslöschungen... die waren ohne RSC weg....

Und wie geht das?


Die BDA hilft nicht...

Ob die Anhebung des PEQ das Problem kann ich noch nicht mal sagen, weil ich mich während den Messungen selbst auf den Bassbereich konzentriert habe.

Erst gestern als ich den gesamten FGang am PC nochmals angesehen habe, ist mir dies nur so aufgefallen.

@Benny
Wie bekomme ich den "R.S.C Speicher" leer. Wird der bei jeder neuen Einmessung im manuellen Teil geleert?

Er hat es doch beschrieben.

Nun, die Frage ist doch, was passiert mit dem, was mal früher reinkopiert wurde?

Das manuelle vorher löschen.... danach kannst Du die Werte mal 1:1 eingeben wie aufgeschrieben. Wenn man dann nachmisst, hat man einmal das Ergebnis von YPAO mit RSC und einmal im manuellen Speicher ohne RSC... Ich will das nicht verallgemeinern, aber ich war froh über Roman's Tipp und bei mir hat es etwas gebracht.

Yepp.

Werde ich mal probieren, ob dies aber bei meinem Problem Teil der Lösung ist, bin ich mir noch nicht sicher.

Die Frage, die sich mir nun stellt, ist was bleibt dann noch YPAO?

Der Bassbereich wird völlig ignoriert, mal abgesehen von der Entfernungsmessung. Sofern die Aussage von Benny zutreffen sollte, dass R.S.C. unter Umständen, evtl. oder wahrscheinlich verschlimmbessert, dann bleibt wirklich nicht mehr viel - genau genommen gar nichts, weil es dann offenbar besser wäre, alles von Hand zu machen.

Oder habe ich etwas vergessen. Ach ja, die Winkeleinmessung bleibt dann noch.

Es bleibt doch die Winkelmessung, Lautstärkeeinpegelung, der PEQ für jeden Kanal, die Lautsprecherabstandsmessung und ggf. die Höhenmessung. Lediglich R.S.C also die Kompensation der Reflektionen im Raum wird nicht mehr angewandt. YPAO ist ja mehr als R.S.C. an sich. Manche AVRs von Yamaha haben gar kein R.S.C aber dennoch YPAO.

Ich nutze nur noch die Entfernungs-, Winkel- und Höhenmessung. Basskorrektur, Crossover und Pegelanpassung erledige ich per miniDSP 10x10, ggf. notwendige Anpassungen der Frequenzgänge im Bereich 200 - 20.000Hz werden manuell per PEQ der CX-A durchgeführt.

Hm, wenn du aber doch ein Mini-DSP 10x10 hast, hast du doch mit dem Mini-DSP eine viel detailliertere Möglichkeit der Justage der Frequenzgänge. Warum dann noch den PEQ des Yamaha benutzen für 200-20000Hz nutzen?

Deaktiviere doch im Yamaha den EQ und erstelle ihn mit chirurgischer Präzision mit dem Mini-DSP.

Du hast ja nur eine bedingte Anzahl von PEQ's. Die sind beim miniDSP zwar frei wählbar was ein riesen Vorteil ist, aber wenn Du Sie im Bassbereich aufgebraucht hast (unter 500 Hz) kann man die PEQ's der Yamaha nutzen um Bereiche in den Höhen auszugleichen.... so hast Du am Ende eine noch feinere Abstimmung

BennyTurbo (Beitrag #3443) schrieb:

Du hast ja nur eine bedingte Anzahl von PEQ's. Die sind beim miniDSP zwar frei wählbar was ein riesen Vorteil ist, aber wenn Du Sie im Bassbereich aufgebraucht hast (unter 500 Hz) kann man die PEQ's der Yamaha nutzen um Bereiche in den Höhen auszugleichen.... so hast Du am Ende eine noch feinere Abstimmung ;)

Oh, das wusste ich gar nicht. Eine begrenzte Anzahl?! Ich dachte so ein Mini-DSP kann beliebig viele Korrekturpunkte setzen. Zumindest wenn ich mir den Dirac-Korrekturvorschlag ansehe, sieht es aus, als würde Dirac hunderte von winzigen Eingriffen auf dem Frequenzgang vornehmen können. Ähnlich macht es imho auch Audyssey.

Das 10x10HD hat leider nur 6 PEQs/Eingang- und Ausgangskanal. Dirac arbeitet ja nur teilweise mit IIR Filtern, sondern nutzt FIR-Filter mit einer hohen Zahl an Stützpunkten.

Wäre ja schön, wenn das 10x10HD wenigstens mal auf den Stand des DDRC-88BM upgedatet würde, da hat man zumindest 10 PEQs/Kanal, was mir dann auch dicke für den kompletten Frequenzbereich reichen würde...

Mich würde das Dirac auch interessieren, aber mich wurmt, dass es sich nur mit Cinch verbinden lässt und überdies nur mit 48KHz Samplerate arbeitet. Da hat man die tollsten ESS Sabre DACs und dann sowas. Außerdem stört mich die massive Kabellage (8x hin, 8x zurück). Der Preis wäre mir noch egal, solange der Mehrwert hörbar ist.

Das mit den DACs ist aus meiner Sicht ein rein psychologischer Aspekt, aber das muss natürlich jeder selbst wissen. Ich kann dir jedenfalls versichern, dass Dirac einen dramatisch besseren Job macht als YPAO. Die positiven Veränderungen werden definitiv die vermeintlichen Verschlechterungen durch die zusätzliche A/D-D/A Wandlung überwiegen.

Hast du einen PC oder Laptop, den du an der Anlage betreiben kannst? Dann könntest du vorab mal die PC-Version von Dirac testen.

#Belgarion# (Beitrag #3447) schrieb:

Hast du einen PC oder Laptop, den du an der Anlage betreiben kannst? Dann könntest du vorab mal die PC-Version von Dirac testen.

Ja, habe ich. Ich habe sogar zufallig ein UMIK-1 hier. Aber das Problem wäre dann:

1. nur der PC wäre entzerrt und auch nur wenn Dirac läuft.
2. Dirac ist imho auch für den PC nicht kostenlos, oder? Gibt es eine Shareware?
3. ich muss mit PCM arbeiten und verliere meine Metadaten für den AVR.

laurooon (Beitrag #3448) schrieb:

1. nur der PC wäre entzerrt und auch nur wenn Dirac läuft.

Das wäre ja auch nur zum Testen!

2. Dirac ist imho auch für den PC nicht kostenlos, oder? Gibt es eine Shareware?

Es gibt eine kostenlose Testversion.

3. ich muss mit PCM arbeiten und verliere meine Metadaten für den AVR.

Auch nur für den Test. Im späteren betrieb ist das ja zwischen Vor- und Endstufe, da hast du sowieso keine Metadaten mehr.

Es geht ja nur darum, es zu testen und von der PC-Version gibt es eine kostenlose Testversion:

http://diracrcs.de/p...te-testversion-pcmac

*edit: Dadof3 war schneller.

Dadof3 (Beitrag #3449) schrieb:

Auch nur für den Test. Im späteren betrieb ist das ja zwischen Vor- und Endstufe, da hast du sowieso keine Metadaten mehr.

Naja, der PC schickt das Signal per HDMI undekodiert in die Vorstufe (mit Metadaten), diese kommt also auch in den Genuss der Metadaten und verarbeitet diese.

Wenn ich Dirac am PC nutze wird das Signal vom PC dekodiert und mein HDMI Anschluss schickt nur noch PCM an die Vorstufe (ohne Metadaten).

Anders gesagt: Mit dem DDRC-88BM bleiben die Metadaten erhalten, mit der Dirac-PC Lösung verliere ich sie.

Dennoch hast du Recht. Es wäre nur zum Testen. Ist die Freeware von Dirac denn vom Umpfang her genau wie die Vollversion? Nur zeitlich beschränkt, aber ich kann alle 5 Kanäle entzerren?