Yamaha LineUp 2018 (Aventage)

wenn du kein AI benötigst .. im Essener Saturn gabs letzte Woche den 2070 für 999 EUR.. habe den Deal selbst gepostet..
https://www.mydealz.de/deals/yamaha-rx-a-2070-1532455
Ich glaube die haben noch ein paar Kartons.. aber vorher besser mal anrufen..

Passat (Beitrag #3805) schrieb:

...Aber das hat nichts mit symmetrischer Schaltung zu tun. ...

Was hat es denn damit auf sich?

Bei einer symmetrischen Schaltung hat man 2 Verstärker pro Kanal, die das gleiche Signal verstärken, bei einem Verstärker ist es nur um 180° invertiert.

Dadurch werden Gleichtaktstörungen unterdrückt, da die sich beim Zusammenmischen egalisieren:
Beim Zusammenmischen wird das Signal eines Verstärkers um 180° invertiert, dadurch wird aber auch das Störsignal um 180° invertiert.
Plus und Minus ergibt dann 0, d.h. Störsignal weg.
Und selbst bei Störungen in nur 1 Verstärker: Durch das Zusammenmischen halbiert sich der Fehler.

Im Studiobereich gibts nichts Anderes. Dort ist auch die Verkabelung symmetrisch (XLR-Anschlüsse: 1 Pol Plus, 1 Pol Minus, 1 Pol Masse).

Grüße
Roman

Super... danke für die Erklärung!

Verstärker eingerichtet, Filme sind wirklich 1a dank der AI.
Also man muss auch nicht mehr zwischen den Dsp Szenen wählen, macht alles die AI.
Nur bei der Musik weiss ich nicht so recht, Neo6 Music nehmen?
Klingt nicht viel besser als mein rx 681 bei Musik.

Wo kann man sich es anzeigen lassen wie die AI wechselt bei bestimmten Filmsczenen?

Musik höre ich grundsätzlich auf Straight, Alles andere auf Surround AI.

Weisst du wo man die AI einblenden kann.

Auf der Taste AI auf der FB.

Ich meine wo man auf dem TV sieht was die AI gerade tut?

Optionen/Bildschirm-Information/ Pfeil nach rechts

Danke

Diese Anzeige lässt sich im Menü auch auf die Up/Down-Tasten legen.

fplgoe (Beitrag #3818) schrieb:

Diese Anzeige lässt sich im Menü auch auf die Up/Down-Tasten legen.

Kannst du bitte mal genauer sagen, wie und wo? Eine solche option ist mir bisher nicht aufgefallen.

Anleitung Seite 134 -> Fernbedienungstaste, Zuordnung 8.

Grüße
Roman

Danke

Hi Männers,

ich überlege einen 2080 zu erwerben, der meinen betagten 3313 ablösen soll. Er macht seine Sache nicht schlecht, ich würde aber gerne auf 3D Sound aufrüsten(7.1.2). Die vor kurzem gekauften Receiver X4500 und Pioneer LX504 gehen wegen nichtgefallen/defekt wieder zurück. Diesmal möchte ich besser informiert sein und habe bereits alle Testberichte + Bedienungsanleitung gelesen. Aktuell kämpfe ich mich durch diesen Thread(s.15), möchte aber schonmal ein paar Fragen stellen:

1. Kann die Crossoverfrequenz für jeden Lautsprecher getrennt eingestellt werden?

2. Kann ich bei einer 7.1.2 Konfiguration auch 2 Überkopflautsprecher statt der vorderen Präsenzspeaker nutzen? Werden die Effekte dahingehend abgeändert?

3. Eine für uns sehr wichtige Funktion ist eine Dynamikkompression für alle Signale. Denons "DynamicVolume" funktioniert -auf mittel- perfekt, macht DRC seine Sache genauso gut?

4. Halbwegs brauchbare Qualität ist mir wichtig, gibt es Berichte über defekte 1080/2080/3080?

Hallo Lenny!
Zu 1: Ja, das geht.
Zu 2: Klar geht das. Dolby Atmos "verlangt" ja sogar Top-LS
Zu 3: Hier muß ich passen. Nutze die Kompression nicht.
Zu 4: Nachdem mein uralter Marantz abgeraucht ist, kam ein Pioneer ins Haus, der sich pünktlich nach Ablauf der Garantie verabschiedet hat.
Danach versuchte ich einen Yamaha (2030), der heute noch absolut top ist. Als der Wunsch nach 3D-Sound aufkam, war mir von vorn herein klar, daß es wieder ein Yamaha wird und es wurde der 2080. Von der Qualität der Yamahas bin ich inzwischen überzeugt.

Zu 3. Ja das geht wunderbar.

Zu 1:
Jein.

Nicht für jeden Lautsprecher separat, sondern für jede Lautsprechergruppe separat.
Also für Front, Center, Surround, etc. separat, aber nicht für z.B. Front rechts und Front links separat.

Grüße
Roman

Das wäre doch eh Quatsch. Außer man hat an jeder Position unterschiedliche Typen zu stehen.

Danke für die schnelle Hilfe, habe mich komisch ausgedrückt, in Gruppen reicht natürlich.

Gibts vielleicht noch Erfahrungen zum DRC? Nur aufgrund dieses Features konnte ich den 504 nicht behalten Wir wussten garnicht wie verwöhnt wir von DynamicVolume waren(miete, Abends Filme). Dieses ständige Laut und leise hat echt genervt, wer Dynamik mag wird mit dem Gerät jedoch seine Freude haben. Hat der 2080 eigentlich auch digitale Endstufen?

Digitale Endstufen gibt es nicht.
Du meinst sicher Class D.
Das D steht aber nicht für Digital, sondern für 4.
Die Verstärkerprinzipien wurden einfach hochgezählt: Class A, B, C, D, E, F, G, H.
Class D gibts bei keinem Yamaha AVR.
Die haben alle Class A/B (eine Mischform zwischen Class A und Class B).

Class D sind analoge Schaltverstärker.
Die machen zwar nur an und aus, aber der Abstand der Pulse ist stufenlos, also analog.

Grüße
Roman

Lenny_84 (Beitrag #3827) schrieb:

...Gibts vielleicht noch Erfahrungen zum DRC? ...

Ja, das macht seine Sache wirklich gut. Ich habe es dauerhaft aktiviert, da es ja ohnehin bei großen Lautstärken -wenn es mal der große Kinoabend sein soll- nicht mehr eingreift. Bei kleinen Lautstärken arbeitet es sehr gut, vor allem in Verbindung mit dem YPAO-Volume (der dynamischen Loudness, Äquivalent zum DynamicEQ).

DRC hab ich auch immer deaktiviert! Die meisten empfehlen es generell zu deaktivieren. Finde die Option aber interessant das es sich bei hohem Pegel selbst deaktiviert. Daher wäre es ja mal zu testen. Ich höhre in der Regel laut Yamaha Anzeige bei -30. wird es mit nem Blockbuster lauter liebt das zwischen -23 und -27. was ist da jetzt laut und bis wohin geht DRC mit?

Javacom3003 (Beitrag #3830) schrieb:

...Die meisten empfehlen es generell zu deaktivieren. ...

Ach ja, aus welcher Umfrage hast Du dieses Ergebnis?

Da wohl bei fast allen Usern die Nutzung überwiegend bei Zimmerlautstärke und eher selten mit Kinokrawall erfolgen wird, wäre das sehr unklug. Ich weiß nicht, wie oft ich in den letzten Wochen hier Themen gefunden habe, wo es gerade um mangelnde Dialog-Verständlichkeit bedingt durch zu großen Dynamikumfang geht. Von ziemlich genau diesen Usern wird vermutlich auch Deine Einschätzung bestärkt, dass A-DRC abgeschaltet besser ist. Manchmal muss man sich eben ein wenig mit der Technik befassen, bevor man sie pauschal verteufelt.

Man kann sich darüber streiten, ob man je nach Bedarf den A-DRC bewusst aktivieren oder deaktivieren möchte, oder ihn eingeschaltet und seiner Eigenverantwortung überlässt, aber ihn grundsätzlich abgeschaltet zu lassen, ist wirklich wenig sinnvoll.

Es gehen die dynamische Komprimierung wie auch die dynamische Loudness bis zum Referenzlevel, also 0dB. Natürlich in fließendem Übergang von starkem Eingriff bei kleinen Lautstärken und immer schwächer werdenden Korrekturen, je näher man dem Referenzlevel kommt. Deshalb gibt es ja (im Gegensatz zu einer festgelegten Komprimierung oder Loudness) gar keinen wirklichen Grund, sie abzuschalten.

Soll man eigentlich die virtuellen Presenzlautsprecher anlassen wenn man 7.1.4 hat ?
Merke da keinen Unterschied.

Ist die Funktion überhaupt aktiv, wenn 4 reale Höhenlautsprecher angeklemmt sind?

Nein, dann ist die Funktion nicht aktiv, BA Seite 141

@fplgoe
Das leuchtet ein! Werde das heute Abend mal testen.

Ich tausche nun meinen Klipsch Subwoofer und bin da mal sehr gespannt wie der neue Saxx DS 150 DSP eingemessen wird.

Hat jemand Erfahrungen hiermit:
Manuelle Equalizer-Einstellung

oder lasst ihr alles auf :
YPAO:Linear.YPAO:Front oder YPAO:Natürl

Du kannst eines der Progamme wählen oder in manuell kopieren und dann nach Deinen Wünschen ändern.

YPAO:Natürl finde ich persönlich besser hier bei mir zu Hause.

Ich habs auf linear und die Höhen um 0,5 db abgesenkt.

Testius (Beitrag #3839) schrieb:

Ich habs auf linear und die Höhen um 0,5 db abgesenkt.

So ist es bei mir auch ich finde das die neuen Yamaha Modelle wesentlich besser mit der Einstellung Linear klingen wie die alten RX-V Modelle, bei dehnen war nur Natürlich annehmbar...

Hatte das DRC eigentlich auch immer aus, weil ich dachte es würde zuviel am Klang verbiegen.
Hatte da mit Audyssey Dynamic Volumen immer schlechte Erfahrung gemacht.

Aber ich muss sagen, bis jetzt gefällt es mir bei gehobener Zimmerlautstärke sehr gut.
Es klingt einfach alles viel ausgewogener

Ich hatte das mal getestet mit (ich glaube) 'Startrek: Into Darkness'... die Szene, wo Pike und Kirk nach der Schlägerei am Tresen sitzen und plaudern. Da hört man mit A-DRC selbst die leise Musik im Hintergrund noch sehr gut, ohne dass die Stimmen dadurch verfälscht werden, ohne A-DRC ist sie bei Zimmerlautstärke oder knapp darüber kaum wahrzunehmen und erst wieder auf Kinolautstärke wirklich zu hören.

Für mich ein Zeichen, das Yamaha's Lösung das sehr fein herausarbeitet, während ich das DynamicVolume bei meinem Onkyo damals nie genutzt habe, weil es irgendwie immer sehr unnatürlich klang.

Was ist denn jetzt eigentlich genau der Unterschied zwischen A-DRC und YAPO Volume?

7benson7 (Beitrag #3843) schrieb:

Was ist denn jetzt eigentlich genau der Unterschied zwischen A-DRC und YAPO Volume?

A-DRC ist die Dynamik-Komprimierung (Äquivalent Adyssey DynamicVolume), YPAO-Volume ist die Loudness (entspricht etwa dem DynamicEQ), beides eben dynamisch nach Lautstärke angepasst dosiert.

fplgoe (Beitrag #3844) schrieb:

7benson7 (Beitrag #3843) schrieb: Was ist denn jetzt eigentlich genau der Unterschied zwischen A-DRC und YAPO Volume? A-DRC ist die Dynamik-Komprimierung (Äquivalent Adyssey DynamicVolume), YPAO-Volume ist die Loudness (entspricht etwa dem DynamicEQ), beides eben dynamisch nach Lautstärke angepasst dosiert.

Okay, danke!
Wie gesagt, bei meinen alten Marantz Sr 7012 fand ich Dynamic Volume total grausam.
Es klang wie ein altes Dorfkino mit kaputten Hochtönern
Auch Dynamic Eq war im Gegensatz zu YAPO Volume viel zu viel des Guten und hat immer zu fett aufgetragen.

7benson7 (Beitrag #3845) schrieb:

...fand ich Dynamic Volume total grausam. ...

Yep, ich empfand es immer total unnatürlich, was mir Yamaha's Lösung nicht so geht.

7benson7 (Beitrag #3845) schrieb:

...Auch Dynamic Eq war im Gegensatz zu YAPO Volume viel zu viel des Guten und hat immer zu fett aufgetragen.

Na gut, dass ließ sich über die Einstellung des Referenzpegels aber anpassen. Mir war nur die gleichzeitige Anhebung der Surroundpegel immer ein Dorn im Auge... pardon eher im Trommelfell. Und da es sich ja um einen dynamischen -eben vom Pegel abhängig geregelten- Eingriff handelt, war auch die feste Änderung der Surroundpegel nur eine sehr unbefriedigende Lösung.

Ich bin da bei beiden Hilfsmitteln mit der Yammi-Lösung zufriedener.

Klingt gut genug um einen 2080 zu testen, vielleicht schaffe ich es sogar heute noch einen zu kaufen...

Mit dem machst nichts falsch aber an die Größe denken ist ein fettes Teil.
Ich finde DRC für Serien und Vorabend Programm OK aber zum Film schauen würde ich es abschalten wegen der geringeren Dynamik.

05bavaria (Beitrag #3848) schrieb:

Mit dem machst nichts falsch aber an die Größe denken ist ein fettes Teil. ...

In der Tat, bei mir steht das Kästchen auch vorn im Hifi-Rack über, Bananenstecker sind bei mir schon deshalb nicht mehr zum Einsatz gekommen, dann wäre die Tiefe noch kritischer.

05bavaria (Beitrag #3848) schrieb:

...Ich finde DRC für Serien und Vorabend Programm OK aber zum Film schauen würde ich es abschalten wegen der geringeren Dynamik.

Dass aber gerade beim Filmabend (sprich in entsprechender Lautstärke) das A-DRC auch aktiviert kaum noch oder gar nicht mehr wirkt, hast Du schon registriert?

05bavaria (Beitrag #3848) schrieb:

Mit dem machst nichts falsch aber an die Größe denken ist ein fettes Teil.

Deswegen war er meine letzte Wahl, ich muss dafür ne Rückwand rausnehmen...

P.S. wie einfach gehen die Stopfen aus den Kabelklemmen? bekomme ich die mit den Fingern kratzerfrei raus?

Lenny_84 (Beitrag #3847) schrieb:

Klingt gut genug um einen 2080 zu testen, vielleicht schaffe ich es sogar heute noch einen zu kaufen...

So ging es mir auch.
hatte schon viele Modelle, aber der 2080 ist das beste was ich je hatte.
Alleine das Surround AI hat sich mehr als gelohnt.
Ich habe wegen der Tiefe ein eigenes Lowboard gebaut. Das kam auch meinem großen Center zugute.
Die Stöpsel für die Bananen Stecker lassen sich mit einem kleinen Phasenfrüfer kratzfrei aushebeln und euch wieder reindrücken.

Das geht auch gut mit einer kleinen Spaxschraube, somit vermackelt man nichts an den Anschlüssen.

@7benson7

Sehr schön aufgeräumter Look

Ist das ein altes Photos 7benson7? Oder hast die DALI wieder entsorgt ?

Jimmine (Beitrag #3836) schrieb:

Hat jemand Erfahrungen hiermit: Manuelle Equalizer-Einstellung oder lasst ihr alles auf : YPAO:Linear.YPAO:Front oder YPAO:Natürl

Ich habe Linear übernommen und nur die Sub korrigiert das ist aber auch das einzigste negative was ich in 1,5 Jahren gefunden habe.

Rainer_Hohn (Beitrag #3853) schrieb:

@7benson7 Sehr schön aufgeräumter Look :prost

wohl war.... könnte allerdings zu ziemlich viel Nachhall führen....