Yamaha 2020 Serie vorgestellt m. 8K HDMI 2.1

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luedo1
Stammgast

#4670 erstellt: 26. Mai 2021, 20:02

Ok, zurück zum Thema.
Habe gestern Gene's youtube-Beitrag gesehen (der von audioholics.com). Einer der wenigen, der das Design lobt, aber von oben sieht der A8 zumindest mal wuchtiger aus, als es Yamaha auf seiner Seite darstellt, da ist der 8er ein Zwerg gegen den nahezu gleich großen CX-A5200.
Und Gene geht von einem stärkeren Trafo aus. Rein optisch wirkt das nicht so, wenn man das Innenleben vergleicht.
Interessant auch, dass nahezu alle bisherigen Aventage solche Filzbänder auf den Kühlrippen hatten, der Neueste aber nicht. Da sind jetzt immer noch diese dünnen Rippen wie bei den Einstiegsmodellen. Über Klang will ich gar nicht sprechen, aber ein A-S3200 sieht da wesentlich wertiger aus - gut, der ist nur stereo, aber selbst ein R-N803 hat diese massiven Rippen.
Eigentlich auch egal, wenn die Performance stimmt, aber wenn Yamaha vom (beinahe) Niveau der Vor-/Endkombi spricht und dann doch nur das sparsame Verarbeitungsniveau bringt, dann sind wir weit weg von einem Z11.
Niemand weiß, was das neue YPAO im Bass bringt, aber ob es besser als ein 8033-SII ist mit dem Standard-Mikrofon? Da blieben für mich (persönlich) momentan nur die zwei zusätzlichen Pattern als Vorteil zum 3080, da ich nicht mehr als 5.1.4 betreiben kann und keine Spiele-Konsole nutze.

Passat
Inventar

#4671 erstellt: 27. Mai 2021, 01:46

Das Netzteil ist zwingend leistungsfähiger.
Die max. Leistungsaufnahme des RX-A8 ist mit satten 1370 Watt auch größer als beim RX-A3080.
Der hat 1210 Watt max. Leistungsaufnahme.

Grüße
Roman

ziopaperino
Ist häufiger hier

#4672 erstellt: 27. Mai 2021, 11:07

Der RX A6A würde mir schon gefallen, und prinzipiell tendiere ich mehr zu Yamaha als zu Denon, allerdings ist der ähnlich ausgestattete X4700h fast 1000€ billiger....
Was gäbe es da für Argumente, zum Yamaha zu greifen?
Konsole spiele ich nicht, somit wäre die HDMI Problematik kein Thema für mich....

Zille89
Stammgast

#4673 erstellt: 27. Mai 2021, 11:17

Du hast beim Yamaha zusätzlich noch die Option Surround AI zu nutzen und das auf nativen Atmosspuren.

Bei einem X4700 hast du noch die Option auf ein 5.1.5 Layout mit Voice of God. Das ist bei Yamaha nicht möglich.

Dazu kommt der grundsätzlich andere Klang zwischen Denon und Yamaha.

submann
Inventar

#4674 erstellt: 27. Mai 2021, 11:17

ziopaperino (Beitrag #4672) schrieb:

Die Preispolitik von Denon und Co. ist seit Jahren mehr als fragwürdig und nie so auf Preisstabil wie bei Yamaha ausgelegt, das kann ich dazu schreiben.

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#4675 erstellt: 27. Mai 2021, 11:18

Und Yamaha ist kühler als Denon/Marantz.

binap
Inventar

#4676 erstellt: 27. Mai 2021, 12:44

ziopaperino (Beitrag #4672) schrieb:

Was gäbe es da für Argumente, zum Yamaha zu greifen?

- geniales Webinterface
- Presets
- Scenes
- Dialog Lift Funktion
- Surround:AI anwendbar auf native Spuren
- Vielzahl an DSPs

Bezüglich Einmess-System muss man mal abwarten, was das neue YPAO taugt.

[Beitrag von binap am 27. Mai 2021, 12:48 bearbeitet]

VF-2_John_Banks
Inventar

#4677 erstellt: 27. Mai 2021, 13:01

binap (Beitrag #4676) schrieb:

- Dialog Lift Funktion
- Surround:AI anwendbar auf native Spuren
- Vielzahl an DSPs

Korrektur. AI, sowie sämtliche DSPs sind auf native Spuren anwendbar! Also bei allen AVRs mit 64 bit YPAO.

Alexander#77
Inventar

#4678 erstellt: 27. Mai 2021, 18:23

Wenn man jetzt das Design mal außer acht lässt, so denke ich was ich bisher gesehen und gelesen habe, sind die neuen großen Yamahas, genauso Top was Technik und Features angeht, was die alten zu ihrer Zeit auch waren.
Bin mit meinem 3060 immer noch voll zufrieden auch was Qualität und Verarbeitung angeht.
Wenn man sich also mit dem neuen Design abfinden kann, würde ich die neuen großen Yamahas auch weiterhin empfehlen.

[Beitrag von Alexander#77 am 27. Mai 2021, 18:25 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#4679 erstellt: 27. Mai 2021, 18:33

Alexander#77 (Beitrag #4678) schrieb:

...was ich bisher gesehen und gelesen habe...

Das ist genau das Problem. Warten wir mal ab, wie sie im Praxistest abschneiden, wenn sie bei den ersten Usern stehen. Produktbeschreibungen und Test klingen immer spektakulär gut, ganz besonders von Herstellern und Händlern.

Vor allem die Änderungen am YPAO werden interessant, wenn hier die ersten Messungen auftauchen.

Alexander#77
Inventar

#4680 erstellt: 27. Mai 2021, 18:40

Messungen sind nicht so wichtig.
Nur weil eine Messkurve gut aussieht, heißt das noch lange nicht das es sich gut anhört.
Was zählt ist das man subjektiv Live empfindet.

Alexander#77
Inventar

#4681 erstellt: 27. Mai 2021, 18:43

Und welcher echte bzw. langjährige Yamaha Besitzer hat nicht eh eine externe Korrektur für den unteren Bassbereich / Subwoofer?!
Wenn das YPAO besser ist, als das alte im Bassbereich, dann dürfte das überwiegend für Neueinsteiger interesant sein.

fplgoe
Inventar

#4682 erstellt: 27. Mai 2021, 19:00

Bei den aktuellen Preisen kann man wohl auch erwarten, dass da noch etwas mehr kommt, als nur die bisherigen Eigenschaften wieder zu erfüllen. Wenn man die Einsparungen an Gehäuseoptik und Display noch hinzu rechnet, wird das Verhältnis nicht besser.

Und wie Du schon sagst, ist der Klangeindruck subjektiv, was bringt es Dir, wenn irgend jemand meint, dass es besser klingt? Ganz zu schweigen davon, dass sich jegliche Raumakustik auswirkt und der korrekte Umgang mit der Einmessung leider nicht selbstverständlich ist.

Wenn das Ding bei Dir Zuhause steht, dann kannst Du es ja selbst 'subjektiv' beurteilen, aber bis dahin ist eine Messung zumindest neutral und kann zeigen, ob und wo das YPAO verbessert wurde.

Alexander#77
Inventar

#4683 erstellt: 27. Mai 2021, 19:08

Die UVPs liegen doch gar nicht so weit über denen der Vorgänger.
Glaube Roman hat hierzu vor kurzem sogar eine Aufstellung geliefert im Vergleich.
Der 3060 lag doch auch mal bei 2300 / 2400 UVP
Der A6A liegt bei 2500 UVP.
Das die Geräte nicht billiger werden aufgrund steigender Materialkosten / Rohstoffmangel ist doch klar.
Von daher sind die UVPs aus meiner Sicht, zumindest bei den Aventage Geräten nicht überraschend.

Vantassel
Stammgast

#4684 erstellt: 27. Mai 2021, 19:45

Auro möchte auch bezahlt werden!

Passat
Inventar

#4685 erstellt: 27. Mai 2021, 19:47

Stimmt.
Und das gibts bei Yamaha gratis.
Die UVP des A6A enspricht exakt der des Vorgängers A3080.

Bei Denon kostete es in der Anfangsphase 149,- € Aufpreis und man bekam dafür nur ein FW-Update.

Grüße
Roman

Alexander#77
Inventar

#4686 erstellt: 27. Mai 2021, 19:48

hardy.som
Stammgast

#4687 erstellt: 27. Mai 2021, 20:40

Passat (Beitrag #4685) schrieb:

und man bekam dafür nur ein FW-Update.
Grüße
Roman

Was sollte denn da noch mehr kommen

Passat
Inventar

#4688 erstellt: 27. Mai 2021, 23:54

Evtl. eine leistungsfähigere Hardware?

Grüße
Roman

fplgoe
Inventar

#4689 erstellt: 28. Mai 2021, 04:32

Die (notwendige) Hardware haben bei D&M ja immer alle Kunden mitbezahlen müssen, auch die, die sich das Auro-Update nicht geleistet haben.

In so fern finde ich die neue Geschäftspolitik, Auro enthalten oder nicht, schon gerechter. Bei D&M oder auch Yamaha.

hardy.som
Stammgast

#4690 erstellt: 28. Mai 2021, 07:51

Passat (Beitrag #4688) schrieb:

Evtl. eine leistungsfähigere Hardware?

Grüße
Roman

Na das ist doch ein unpassendes Argument, was hat denn Yamaha jetzt durch Auro für leistungsfähigere Hardware bekommen.
Also waren und sind die Vorgänger Modelle von Yamaha nicht so leistungsfähig, was auch immer das heißen soll....

binap
Inventar

#4691 erstellt: 28. Mai 2021, 09:23

hardy.som (Beitrag #4690) schrieb:

Das liegt weniger an der Hardware als an der Software. Yamaha hat seit jeher seine DSPs auf lediglich zwei Ebenen entwickelt und aktualisiert.
Da haben sie langjährige Erfahrung gewonnen und leisten hervorragende Arbeit. Für Auro-3D wird man jetzt nicht die gesamte DSP-Software und die unterstützen Lautsprecher-Layouts anpassen, um eine dritte Ebene wie Voice of God und Center Height reinzuholen. Das ist zwar schade, aber wahrscheinlich einfach eine kaufmännische Entscheidung.
Mit der Hardware hat das nichts zu tun, die verbauten Chips könnten das bestimmt. Somit bleibt es eben bei maximal vier Höhenlautsprechern.

[Beitrag von binap am 28. Mai 2021, 09:25 bearbeitet]

Ruby8
Hat sich gelöscht

#4692 erstellt: 29. Mai 2021, 10:02

Irgend wann wird ja auch das Thema Verkabelung absurd.... 11 oder 13 Kanäle mit 3,5mm Kabeln..... Grusel.. und die Kosten, ich habe jetzt mit 5.1 schon ca. 11k in die Lautsprecher investiert. Noch einmal 6k für Effektlautsprecher? Irgend wie keine Lust dazu. Dann lieber noch einmal 3k in eine sehr gute 5 Kanal Endstufe....

[Beitrag von Ruby8 am 29. Mai 2021, 10:03 bearbeitet]

Testius
Stammgast

#4693 erstellt: 29. Mai 2021, 12:25

Ne, dann lieber günstigere 4 Effektboxen für die Decke. Oben müssen die auch nicht so teuer sein. Ist schon ne tolle Sache.

fplgoe
Inventar

#4694 erstellt: 29. Mai 2021, 13:18

Testius (Beitrag #4693) schrieb:

...

Ruby8
Hat sich gelöscht

#4695 erstellt: 29. Mai 2021, 13:47

Nachdem man sich eine hochwertige Kette zusammengebaut hat hängt man sich halt ungernst etwas weniger wertiges da rein. Bei mir würde das heissen noch einmal 6 DALI Rubicon LCR dazu, pro Stück 1k.....

[Beitrag von Ruby8 am 29. Mai 2021, 13:48 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#4696 erstellt: 29. Mai 2021, 14:07

Aber eine Endstufe ist -bei unkritischen Lautsprechern und gängigen Raumgrößen- noch sinnloser.

Mal abgesehen davon, dass für die kläglichen Signalanteile der Höhenkanäle wirklich einfachere Lautsprecher ausreichen und das auch niemand hört.

Ich käme nicht mal auf die Idee, meine Opticon 2-Front im Surround durch ebenfalls Opticon 2 zu ergänzen. Selbst da wäre das für mich schon das bekannte 'Perlen vor die Säue'. Wenn die Wahrfedale-Dipole irgendwann mal das zeitliche segnen, kommen da auch kleinere Dalis hin.

QE.2
Inventar

#4697 erstellt: 29. Mai 2021, 14:08

Ist einfach übertrieben, für das was da von oben kommt.

Heiliger_Grossinquisito...
Inventar

#4698 erstellt: 29. Mai 2021, 14:51

Hab lumpige Quadral Phase 5 oben und die tuns mehr als zufriedenstellend

binap
Inventar

#4699 erstellt: 29. Mai 2021, 16:56

Ruby8 (Beitrag #4692) schrieb:

Irgend wann wird ja auch das Thema Verkabelung absurd.... 11 oder 13 Kanäle mit 3,5mm Kabeln..... Grusel..

Wieso denn Grusel?
Du willst doch jetzt nicht allen Ernstes über den LS-Kabelquerschnitt philosophieren

Hier mal eine Tabelle, selbst bei 2 x 2,5mm2 ist das vollkommen wurscht…

VF-2_John_Banks
Inventar

#4700 erstellt: 29. Mai 2021, 19:03

Hier mal kurzes Vorabvideo von Audioholics zu den neuen Aventage Geräten. Da dürften noch einige interessante Vergleichsvideos kommen.

Aventage first look by Gene

ott-muc
Stammgast

#4701 erstellt: 29. Mai 2021, 22:04

Bitte löschen

[Beitrag von ott-muc am 29. Mai 2021, 22:05 bearbeitet]

ott-muc
Stammgast

#4702 erstellt: 29. Mai 2021, 22:04

Ist eigentlich die Leiste unterhalb der Kunststoff-Front beim A6A und A8A auch aus Plastik oder aus Metall?

fplgoe
Inventar

#4703 erstellt: 30. Mai 2021, 04:44

ott-muc (Beitrag #4701) schrieb:

Bitte löschen

So was kannst Du selber machen, einfach über die Schaltfläche 'löschen' in Deinem Posting. Allerdings nur, solange da kein weiteres Posting darauf folgt.

/Edit:

[Beitrag von fplgoe am 30. Mai 2021, 04:48 bearbeitet]

geyerli
Inventar

#4704 erstellt: 30. Mai 2021, 10:17

QE.2 (Beitrag #4697) schrieb:

Ist einfach übertrieben, für das was da von oben kommt.

Von oben kommt fast der gesamte Filmton, wenn man einen UPMIXER benutzt. Neben den Effekten, die KOMPLETTE Filmmusik zum Bleistift...

Und wenn auf einer nativen Atmos-Spur wirklich nur mal wenig dedizierte Überkopf-Effekte abgemischt sein sollten, die von oben kommen, sollte es nicht nach Brüllwürfel klingen.

ott-muc
Stammgast

#4705 erstellt: 30. Mai 2021, 10:47

fplgoe (Beitrag #4703) schrieb:

ott-muc (Beitrag #4701) schrieb:

Bitte löschen

So was kannst Du selber machen, einfach über die Schaltfläche 'löschen' in Deinem Posting. Allerdings nur, solange da kein weiteres Posting darauf folgt.

/Edit:

Genau das war der Punkt: Ich hatte es versehentlich zweimal gepostet. Dann ging Löschen nicht mehr 😉

fplgoe
Inventar

#4706 erstellt: 30. Mai 2021, 10:59

geyerli (Beitrag #4704) schrieb:

...sollte es nicht nach Brüllwürfel klingen.

Von Brüllwürfeln redet ja auch niemand. Aber Lautsprecher der 1000€-Klasse sind da vielleicht etwas übertrieben.

daliandme
Stammgast

#4707 erstellt: 30. Mai 2021, 11:38

Ich habe zu meinen Dali oben 4 kleine Canton verbaut und finde die recht passend.

Heiliger_Grossinquisito...
Inventar

#4708 erstellt: 30. Mai 2021, 12:43

Das Gesäusel von oben braucht keine superduper Lautsprecher.

Es sind ja nur sporadische Effekte die das Klangeschehen nach "oben" ziehen (sollen), aber wohl in den allerseltensten Fällen hochpegelige Fullrange Effekte.

Selbst ein oben fliegendes Flugzeug kommt zu 90% von den Lautsprechern auf der Hauptebene und nur ein kleiner Teil von oben damit der "Überflug" Effekt hörbar wird.

Brüllwürfel will ich auch nicht, aber in den meisten Fällen würden sogar solche reichen.

[Beitrag von Heiliger_Grossinquisitor am 30. Mai 2021, 12:43 bearbeitet]

fesmeedy
Inventar

#4709 erstellt: 30. Mai 2021, 13:20

daliandme (Beitrag #4707) schrieb:

Ich habe zu meinen Dali oben 4 kleine Canton verbaut und finde die recht passend.

Hab mir die Cantons aus deinem Profil mal näher angeschaut. Die sind im Internet für einen sehr guten und vernünftigen Preis zu bekommen. Von der Größe sind sie auch super und wirken wahrscheinlich nicht so aufdringlich
Vielleicht kauf ich mir auch 4 davon
Hab nur noch die Unsicherheit ob ein Dolby atmos oder Auro Setup bei mir sinnvoll ist
Da ich sowieso handwerklich unbegabt bin und die nicht selbst an die Decke oder Wand bekomme, hole ich mir vielleicht professionelle Hilfe.!

QE.2
Inventar

#4710 erstellt: 30. Mai 2021, 14:33

fplgoe (Beitrag #4706) schrieb:

geyerli (Beitrag #4704) schrieb:

...sollte es nicht nach Brüllwürfel klingen.

Von Brüllwürfeln redet ja auch niemand. Aber Lautsprecher der 1000€-Klasse sind da vielleicht etwas übertrieben.

Genau so war' s gemeint. Aber, letztlich muß das jeder eben für sich entscheiden.

Testius
Stammgast

#4711 erstellt: 30. Mai 2021, 14:44

fesmeedy (Beitrag #4709) schrieb:

daliandme (Beitrag #4707) schrieb:

Ich habe zu meinen Dali oben 4 kleine Canton verbaut und finde die recht passend.

Genau die gleichen Cantöner habe ich auch für oben und bin damit ebenfalls zufrieden. Und na klar gibts da besseres. Aber 80% von 100% Höhenlautsprecherqualität zu haben, macht allemal viel mehr Spaß als 0% von 100%

[Beitrag von Testius am 30. Mai 2021, 14:45 bearbeitet]

daliandme
Stammgast

#4712 erstellt: 30. Mai 2021, 15:20

Ich hätte auch gerne die kleinen Dali Fazon zu meinen Ikon MK2 gekauft, aber die 1000 Euro war es mir dann doch nicht wert.

@fesmeedy ich habe die im Zuge der Renovierung oben an die Wände gebaut und alle Kabel unter Putz gelegt

fesmeedy
Inventar

#4713 erstellt: 30. Mai 2021, 16:26

Danke euch beiden

Die Dali Fazon sind aber auch ne gute Alternative. Sind aber preislich schon Schmerzgrenze bei mir
Ich glaube in ein paar Videos von grobi.tv wurden die öfters als Deckenlautsprecher verwendet

Ruby8
Hat sich gelöscht

#4714 erstellt: 31. Mai 2021, 08:48

fplgoe (Beitrag #4696) schrieb:

Ich käme nicht mal auf die Idee, meine Opticon 2-Front im Surround durch ebenfalls Opticon 2 zu ergänzen. Selbst da wäre das für mich schon das bekannte 'Perlen vor die Säue'. Wenn die Wahrfedale-Dipole irgendwann mal das zeitliche segnen, kommen da auch kleinere Dalis hin.

Sehe ich ein wenig anders, ich habe für Surround Rubicon 2 und in der Front Rubicon 8 (plus Rubi Vokal und Sub-M10D). Ich finde das zum niederknien... ist allerdings auch an meiner ökonomischen Schmerzgrenze.

Das sind allerdings auch Lautsprecher bei denen du einen Unterschied hörst je nachdem an welcher Endstufe die hängen, nach dem mein RX-V3067 gestorben ist hatte ich einen Lexicon RV-9 da der absolut traumhafte Endstufen hatte. Wollte aber nnicht die Bude abfackeln ;-), daher ist es jetzt erst einmal ein Denon X6700H geworden. Funktional super aber die Endstufen kommen einfach nicht an den RX-V3067 und schon gar nicht an den Lexicon heran, daher ist jetzt meine Zielrichtung für die "Endlösung" eine Rotel 1585 an den X6700H....

Muß aber dazu sagen dass es mir vor allem um Musik geht, daher sind MIR Effekte beim film schauen auch nicht wirklich wichtig.

[Beitrag von Ruby8 am 31. Mai 2021, 08:58 bearbeitet]

AusdemOff
Inventar

#4715 erstellt: 31. Mai 2021, 10:00

Wenn man das so liest wärst du doch eigentlich ein Kandidat für die CX5200/MX5200, oder?

binap
Inventar

#4716 erstellt: 31. Mai 2021, 10:46

Ruby8 (Beitrag #4714) schrieb:

Funktional super aber die Endstufen kommen einfach nicht an den RX-V3067 und schon gar nicht an den Lexicon heran, daher ist jetzt meine Zielrichtung für die "Endlösung" eine Rotel 1585 an den X6700H....

Ich hoffe, Du sprichst jetzt dabei nicht von einer KLANG-Verbesserung

Du hast Dich ja schon bei der Rückfrage zum LS-Kabelquerschnitt-Thema ausgeschwiegen…

[Beitrag von binap am 31. Mai 2021, 10:48 bearbeitet]

siggi_s.
Inventar

#4717 erstellt: 31. Mai 2021, 11:41

Ich hatte versuchsweise zwei Reckhorn S-150 als Atmoslautsprecher angeschlossen. Die bleiben jetzt dauerhaft, da sie sehr gut mit meinen Dynaudios harmonieren. Sollten aber ziemlich hoch getrennt werden. Mehr Kohle muss man nicht ausgeben...

Ruby8
Hat sich gelöscht

#4718 erstellt: 31. Mai 2021, 14:19

binap (Beitrag #4716) schrieb:

Ich hoffe, Du sprichst jetzt dabei nicht von einer KLANG-Verbesserung

Du hast Dich ja schon bei der Rückfrage zum LS-Kabelquerschnitt-Thema ausgeschwiegen…

Mir ging es dabei um die anzahl der Kabel die ich irgend wie möglichst unauffällig über die Tapete führen müsste ;-) nicht um den Querschnitt (wobei das natürlich zusätzlich dazu beiträgt).

Nebenbei, wenn ich mit einem Beitrag nicht so wirklich etwas anfangen kann halte ich gerne auch einmal die Klappe dazu....

[Beitrag von Ruby8 am 31. Mai 2021, 14:39 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#4719 erstellt: 31. Mai 2021, 15:34

Ruby8 (Beitrag #4718) schrieb:

... Kabel die ich irgend wie möglichst unauffällig über die Tapete führen müsste...

Oder unter, bzw. hinter Tapete oder Fußleiste vielleicht?

KLICK MICH

ogp-4-l1f3
Stammgast

#4720 erstellt: 31. Mai 2021, 18:58

ziopaperino (Beitrag #4672) schrieb:

Ggü. Denon? Nun bei Yamaha gibt es 3+2 Jahre Garantie bei Registrierung des AVRs innerhalb 6 Monate. Das weckt jedenfalls für mich vertrauen. Bei meinen alten Denons (3312 & 4312) hat sich (einmal kurz davor und einmal kurz danach) bei exakt 3 Jahren die hdmi Sektion (3312) und beim 4312 mehrere Endstufen verabschiedet …
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Von sehr vielen Händlern und Nutzern in und um München habe ich Aussagen dass eben Yamaha um einiges standfestere wie langlebige HW auf den Markt wirft als Denon. Vom Klang her mag ich Denon (jetzt nicht mehr wie Yamaha), doch was nützt mir des, wenn die Kiste nach 3 Jahren den Geist aufgibt?

Mein nächster AVR wird definitiv ein Yamaha!