Yamaha 2020 Serie vorgestellt m. 8K HDMI 2.1

ich hoffe es wird nicht zu OT...

ich möchte meinen Senf zu den (Height/Decken) LS dazu geben, immerhin hatte ich schon vor 20 Jahren 6.1.2 und über 10 Jahren 7.2.4 mit so ziemlich allen an LS was es so gibt

erstmal kommt es wie immer auf den Anspruch an und dann muss man die Prioritäten setzen!
damit man vielleicht etwas besser versteht was ich meine, nenne ich mal "Extreme"
1) es kommt einem besonders auf die Dialog Lift Funktion an
in diesem Fall übertragen die Front Height vielleicht über 50% aller "Sprach-Töne"!
klar, es gibt/gab auch schon immer Leute, die sich Stereo LS für mehrere (zig) Tausend Euro kaufen und meinen beim Center kommt es ja nicht so drauf an. "Für die Anderen" gilt sicherlich, dass die Front "insgesamt homogen" sein sollte. D.h. der Center darf sich schon eine Oktave früher ausklinken, sollte aber "prinzipiell" zu den Stereo LS passen und das gilt in diesem Fall dann natürlich genauso für die Front Height LS.
wobei das NICHT heißt, dass alle LL GLEICH sein sollen!!!
ich hatte selber das Problem, Audio Physic Avanti III als Stereo, Avanti Center ("echter" Center mit entsprechender Abstrahlcharakteristik und MT/HT vertikal angeordnet) und da bieten sich Audio Physic Step ja als FHs an, dachte ich. Nee, frei stehend auf Ständern klingen die kleinen "perfekt", eingeengt oben in den Raum-Ecken ist absolut keine artgerechte Haltung für die Teile.
Je gezielter die LS abstrahlen, desto besser sind sie für diesen Zweck geeignet!

2) man möchte sich auf einer größeren Fläche (mehrere Sitzplätze oder gar Reihen) möglichst gut von den DSP Effekten oder vielleicht auch der Auromatik "einlullen" lassen, native Effekte sind weniger relevant.
in diesem Fall gilt genau das Gegenteil, alles was möglichst breit bis hin zu kugelförmig abstrahlt ist dafür gut geeignet.

also mMn sollte man sich vorher überlegen, in welche Richtung man eigentlich möchte!
der Straight Nativ-Atmos Hörer "braucht" ganz andere (Height) LS als der Auromatik/DSP Hörer. Jemand mit einer 2er Couch im Sweetspot eines 40qm Wohnzimmers ganz andere als in einem nach hinten ansteigenden Kino-Raum mit 2 oder 3 Sitzreihen.

Man muss vor allem auch sehen, dass wenn man Auro3D als Upmixer nutzt man lieber keine Brüllwürfel mit vollkommen anderem Klang nutzt. Auro3D mixt quasi fast alles auch immer ein wenig nach oben, bei schlechten Heights versaut man sich da schnell den Klang der Mains.

Aus rein praktischen Gründen empfehlen sich als Heights btw Coaxe zB von KEF.

hmt (Beitrag #4722) schrieb:

Man muss vor allem auch sehen, dass wenn man Auro3D als Upmixer nutzt man lieber keine Brüllwürfel mit vollkommen anderem Klang nutzt. Auro3D mixt quasi fast alles auch immer ein wenig nach oben, bei schlechten Heights versaut man sich da schnell den Klang der Mains.

Kurze Antwort....Blödsinn, kann nur jemand behaupten, der das noch nie gehört hat.
Sorry musste sein...

Eigentlich sollte ja die Lautsprechereinmessung eventuelle Klangunterschiede korrigieren.

Das dies natürlich nicht unbegrenzt geht ist aber auch klar.

Die letzten Tröten würde ich mir jetzt auch nicht an die Decke nageln wollen nur damits von oben irgendwie herab säuselt.

hardy.som (Beitrag #4723) schrieb:

hmt (Beitrag #4722) schrieb: Man muss vor allem auch sehen, dass wenn man Auro3D als Upmixer nutzt man lieber keine Brüllwürfel mit vollkommen anderem Klang nutzt. Auro3D mixt quasi fast alles auch immer ein wenig nach oben, bei schlechten Heights versaut man sich da schnell den Klang der Mains. Kurze Antwort....Blödsinn, kann nur jemand behaupten, der das noch nie gehört hat. Sorry musste sein...

So einen Blödsinn kann nur jemand behaupten, der noch nie vernünftige LS gehört hat. Aber OK, bei deinen Klpisch Töten ist es wahrscheinlich wirklich egal.

Die Sache mit den guten oder schlechten Heights ist btw auch insbesondere bei der Nutzung von Dialog Luft ein Thema.

Ich denke wir können das so zusammenfassen

bei günstigen Effekt Lautsprechern gibt es eine Wahrscheinlichkeit dass es trotzdem recht gut tönt, das bringt aber eine relativ hohe Möglichkeit der Fehlinvestition und zusätzlicher Beschaffung von (teuren) zu den Hauptlautsprechern passenden Effelktlautsprechern mit sich.

"glei gscheid" (schwäbische Methode), minimiert das Risiko kostet im ersten Ansatz jedoch mehr Geld

und dann gibt es ja auch noch die persönliche Priorisierung. Ein Heimkinofreund hat wesentlich andere Anforderungen als jemand der gerne die Filzauflage der Holzhämmerchen im Konzertflügel hört.

Auch das hat einen starken Einfluss auf die Auswahl ALLER Lautsprecher.

Um wieder mal zum Thema zurück zu kommen: Audioholics hat nochmal genauere Infos von Yamaha zu dem neuen YPAO Modus Low Frequency Mode bekommen:

The new “Low Frequency Mode” (LFM) is added to the PEQ options of “Flat”, “Front” and “Natural”. Room resonances in the 15.6Hz to 250Hz band have very long decay times that adversely affect pure sound reproduction. The LFM identifies problems in this critical band and focuses all parametric filters to this region of the spectrum.

Also konzentrieren sich in dem Modus alle Filter vom YPAO System auf den Bereich zwischen 15,6 und 250 Hz. Der Rest bleibt dann unangetastet.

Na wenn das wirklich vernünftig laufen sollte, braucht man dann kein AM mehr. Da wäre ich auch echt gespannt, ob die das hinbekommen haben.

Ein "Parametric EQ" ist aber nicht unbedingt das gleichwertige Äquivalent für z.B. ein DSPeaker AM oder Audyssey XT32, die können da deutlich mehr. Man wird vermutlich erst bei praktischen Tests erfahren, was diese Variante gemäß Beschreibung in Realiter zu leisten vermag.
Bis jetzt hatte sich Yamaha zumindest mit seinem YPAO Spielarten über viele Jahre ähnlich wie Pioneer MCACC oder Onkyo AccuEQ diesbezüglich nicht mit "Ruhm bekleckert", auch wenn sich die Beschreibungen immer "toll" gelesen haben...

Er sollte aber wenn ausreichend Bänder zur Verfügung stehen in den meisten Fällen reichen.

So viel anders arbeitet ein AM auch nicht, zumindest die ersten Versionen, nicht das 2.0

Ein AM nutzt meines Wissens eine Mischung aus IIR und FIR Filter und misst bei Durchläufen zwischendurch das erzielte Resultat und korrigiert danach eventuell. Der "Parametric EQ" des YPAO dürfte - vermutlich - nur reine IIR Filter als einfach Variante beinhalten, der Algorithmus dazu ist zumindest mir "unbekannt"...
Die bisherigen Resultate waren fast immer "unbefriedigend" wie auch diverse Testberichte über die Jahre immer wieder vermeldet (und kritisiert) haben.

Yep stimmt, die FIR Filter hab ich vergessen, die sind mit drin glaub ich.

Die bisherigen Resultate waren fast immer "unbefriedigend" wie auch diverse Testberichte über die Jahre immer wieder vermeldet (und kritisiert) haben.

Bis dato hatte YPAO so seine Probleme mit Subwoofern ja.

Vllt wirds ja wirklich besser jetzt. Zumindest besser, ob sie an XT32 heranreichen glaube ich allerdings auch nicht. Aber ist nur unkerei momentan.


EDIT

Keine FIR Filter, aber das einfache 8033 hat schon 24 parametrische Equalizer, das 8033II 36 plus zwei Dipolfiltern (was immer das ist) und das 2.0 wieder 24.

Aber gut, 24 bzw 36 parametrische Filter zwischen 16 und 144Hz reißen einiges.

Im Baßbereich gabs bisher nur 4 Bänder, jetzt gibts alle 7 Bänder für den Baß.

Grüße
Roman

Dann bleibt im Worstcase nichts mehr für den Rest

Ob das die Lösung ist?

Also wenn es nur weiterhin 7.Bänder insgesamt gibt ist das kein großer Wurf.
Ausser das R.S.C. greift im Hintergrund nun auch im Bassbereich mehr ein, dann könnte es noch was anderes sein.

Ich verstehe auch nicht wirklich, warum gerade der Bassbereich so problematisch ist. Audyssey's Einmessung ist im Kern ja über 10 Jahre alt und in diesem Bereich immer noch fähiger als die meisten anderen Systeme. Weder Yamaha mit dem YPAO, noch Pioneer mit dem (ursprünglichen) MCACC und schon gar nicht Onkyo mit ihrem Schnellschuss AccuEQ sind da jemals an vergleichbare Ergebnisse gekommen.

Heiliger_Grossinquisitor (Beitrag #4742) schrieb:

Dann bleibt im Worstcase nichts mehr für den Rest Ob das die Lösung ist?

Ja.

Bisher gab es die Modi Natürlich, Linear und Front.
- Linear = Linear
- Natürlich = Höhen leicht abgesenkt
- Front = Fronts werden gar nicht eingemessen, der Rest auf den Frequenzgang der Fronts angepasst.

Und jetzt kommt noch der Modus "Niederfrequenz" hinzu.
Im Modus "Niederfrequenz" wird nur der Bereich bis 250 Hz von YPAO angefasst, der Rest bleibt unbeeinflusst.

Ob da nur der PEQ aktiv ist, ist fraglich.
Auf der japanischen Homepage steht dazu folgendes:

Diesmal wurde ein neuer Modus hinzugefügt, der auf das Niederfrequenzband spezialisiert ist, akustische Eigenschaften auf mehreren verschiedenen Zeitachsen analysiert, den Nachhall-Bassbereich (Stehwelle) identifiziert und optimiert und die Sichtbarkeit verbessert

Diverse Hersteller fassen bei der Raumeinmessung nur den Baßbereich an, da dort die größten Probleme vorhanden sind..

Grüße
Roman

Aber warum fassen sie in diesem Modus nur die tiefen Anteile an? Heißt das jetzt, dass sich im Prinzip nicht viel zur bisherigen Einmessung geändert hat und nur ein auf den Sub beschränkter Modus hinzugefügt wurde?

Wenn es da Verbesserungen gibt, sollten die doch dann auch im 'normalen' Modus (sprich 'Linear' oder 'Natürlich') verfügbar sein. Warum sollte man denn wirklich ausschließlich den Subwoofer korrigieren?

Wo steht etwas von ausschließlich Subwoofer?

Es wird der Baßbereich bis 250 Hz aller Lautsprecher korrigiert!

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #4745) schrieb:

...Im Modus "Niederfrequenz" wird nur der Bereich bis 250 Hz von YPAO angefasst, der Rest bleibt unbeeinflusst. ...

Sorry, das hatte ich so (fehl-)interpretiert.

Trotzdem sind doch gerade die R.S.C.-Eingriffe interessant, die sich ja wohl lange nicht auf den Tiefton beschränken dürften.

Deshalb wird es ja wirklich interessant, wenn die ersten Geräte bei Usern stehen und zeigen, ob Yamaha den Tieftonbereich auch bei 'normaler' Einmessung (sprich Linear/Natürlich) verbessert hat, bzw. ob das wirklich hör- und messbar wird.

Wenn pro Lautsprecher nur 7 PEQ Bänder zur Verfügung stehen und im Niederfrequenz Modus alle auf den Tiefton angewendet werden bleibt eben nichts mehr für den oberen Bereich

Trotzdem sind doch gerade die R.S.C.-Eingriffe interessant, die sich ja wohl lange nicht auf den Tiefton beschränken dürften.

Glaube da geht's auch mehr um Delayzeiten.

Das hat mit den PEQs ja direkt nichts zu tun

Da geht es eben um die Verbesserungen der Raumakustik, unerwünschte Reflexionen auszubügeln. Eigentlich das Hauptproblem in den höheren Frequenzbereichen. Warum sollte man das aber deaktivieren wollen? Mal alle PureAudio-Fetischisten außen vor gelassen.

Und ist denn sicher, das die neue Generation auch nur 7 PEQ-Bänder anbietet? Vielleicht hat das YPAO da ja etwas aufgestockt...

Das werden wir erfahren wenn jemand das erste Exemplar hier in den Händen hält.

fplgoe (Beitrag #4751) schrieb:

Und ist denn sicher, das die neue Generation auch nur 7 PEQ-Bänder anbietet? Vielleicht hat das YPAO da ja etwas aufgestockt...

Da bin ich mir rel. sicher, denn in der Anleitung ist ein Screenshot der entsprechenden Seite drin.
Und da sind nur 7 Bänder zu sehen.

Grüße
Roman

Kurze Zwischenfrage zum neuen Lineup weiß man was neues über neue MusicCast Produkte? Also Nachfolger fürn 10er bzw Updates für 20 und 50er. ?

So ein Display hätte ich mir für die neue Yamaha Serie gewünscht 🤨

Einmal sieht das Teil mit diesen Knöpfen einfach nur unpassend aus und wenn schon dann richtig gross.

https://www.hifi-wiki.de/index.php/Rotel_RSP-1098

https://www.rotel.com/de/product/rap-1580mkii

und dann noch Gratulation. Solche Wünsche werden nur noch durch Flakscheinwerfer im Heimkino übertroffen. Da ist es schon bald besser und günstiger dem Kunden ein 7 Zoll Tablet in den Karton zu legen.

Rainer

Da kann man aber mal Display zu sagen. Das sieht vor allem -mal abgesehen davon dass alles Geschmackssache ist- zumindest nicht billig nach Plaste und Elaste aus.

Und gut 4000€, damit liegen sie im Preisbereich eines Denon 8500 oder sogar nicht mal weit vom neuen RX-A8 entfernt. Vor allem die detailliert angegebenen Mehrkanalleistungen sind schon super.

Aber nur 7 Verstärkerzüge, sprich man braucht extra Endstufen für 7.1.4 usw.

Ich erinnere mich das gemeckert würde wie man zu preisen eines A2 oder A4 nur 7 Kanäle anbieten kann.

Aber das Display hat was ja. Gefallen würde mir der Rotel schon auch.

Ich bin froh über so wenig Ablenkung wie möglich. Ich brauche keine zweiten LCDs im AVR. Ich brauche knackige Informationen, mehr eigentich nicht.

Wenn man erst mal schöne große Displays hätte, ließe sich das Dargestellte sicherlich individualisieren.
Die einen wollen Zappelzeiger, die anderen nur knappe Infos oder gar ein deaktiviertes Display...
Nur weil ein großes Display verbaut ist, heißt das ja nicht, dass immer einen Overload an Informationen angezeigt werden muss...

Anscheinend ist aber schon das Deaktivieren ein Problem......

Man kann es keinen Recht machen,da haben es die Hersteller es schwer.
Es wird ja eh nur gemeckert.

QE.2 (Beitrag #4761) schrieb:

Anscheinend ist aber schon das Deaktivieren ein Problem......

???
Bei den 2020ern lässt sich das Display komplett abschalten.

Grüße
Roman

krong (Beitrag #4760) schrieb:

Wenn man erst mal schöne große Displays hätte, ließe sich das Dargestellte sicherlich individualisieren. Die einen wollen Zappelzeiger, die anderen nur knappe Infos oder gar ein deaktiviertes Display... Nur weil ein großes Display verbaut ist, heißt das ja nicht, dass immer einen Overload an Informationen angezeigt werden muss...

Genau meine Meinung. Lieber ein schönes, großes Display welches man im Zweifelsfalle minimieren oder ganz abschalten kann, als von vornherein ein erbärmliches Winzlingsdisplay welches mir schon im ausgeschalteten Zustand maximal auf den Senkel geht, einfach weil es eine Frechheit darstellt heutzutage sowas bei Receivern jenseits der 2k€ zu verbauen😬

Passat (Beitrag #4763) schrieb:

QE.2 (Beitrag #4761) schrieb: Anscheinend ist aber schon das Deaktivieren ein Problem...... ??? Bei den 2020ern lässt sich das Display komplett abschalten. Grüße Roman

Ja, das sind aber auch nach gefühlten zig Jahren die ersten. Andere können das schon seit Jahren.

Hallo

man könnte vielleicht eine Umfrage machen ( an die Mods oder Admins hier?!?)

1. Ja ich werde mir einen neuen Yamaha (2020 Serie) kaufen oder habe schon einen?
2. auf keinen Fall nach bisherigen Informationen (Plastik Preis Display etc,)
3. bin noch am überlegen
4. bleibe bei meinem alten Yamaha bzw. überspringe diese Serie bzw. bietet nichts gravierendes neues
5. werde umsteigen auf andere Marke

würde bestimmt lustig werden

p.s. Punkt 4 könnte man auch zwei bzw. dreiteilen
oder auch nur ja nein vielleicht (minimalistisch )

SirSax (Beitrag #4766) schrieb:

man könnte vielleicht eine Umfrage machen ( an die Mods oder Admins hier?!?)

Dazu braucht es keinen Mod. Das kann jeder User aus dem Drop-Down-Menü "Themen-Optionen" heraus, welches in jedem Thema "rechts unten" zu finden ist.

Viele Grüße
Frank

SirSax (Beitrag #4766) schrieb:

Hallo ... 2. auf keinen Fall nach bisherigen Informationen (Plastik Preis Display etc,) ...

Vielleicht ist es Dir auch nur entgangen, und ich enttäusche ungern Personen mit Hiobs-Bottschaften
Aber ...in Elektronik ist sehr viel "Plastik" verbaut -> Kunststoffe, z.B.: wie Halbleiter und diverse andere Sachen.
Auch Displays selber bestehen überwiegend aus "Plastik" [Kunststoffen]

//
Sicherlich beziehst Du dich auf die Frontblende, welche die Hersteller bei hochpreisigen Modellen diese gern aus Metal ausführen.
Aber es gibt auch hochwertige Kunststoffe (...glänzende und Klavierlackoptik-Oberflächen zähle ich jetzt nicht dazu, die sind für meinen Geschmack furchtbar, aber auch extrem empfindlich für Kratzer...)

Viele Grüße

Hallo

Eine Frage hätte ich, bezüglich der Yamaha AV Controler App. Gibt es die nicht mehr, für die neuen Geräte?
Ich fand die sehr praktisch , weil ich meinen Yamaha Blurayplayer mit einbinden kann.
Es wird nur noch die MusiccastApp beworben.
Vor allem hat man dann auch noch die gleichen graphischen Spielereien mit den DSP den Hall, die Raumgröße zu verändern?
Die MusicCast ist doch spartanischer bezüglich der Klangeinstellung ausgestattet.
Das mit der Klanhgeinstellung ist mir gar nicht so wichtig, aber den Blurayplayer in einer AV-Controller App zu steuern , war gut.

Grüße

Ja, für die 2020er Modelle gibt es nur noch die MC-App.

Grüße
Roman

Also geben tut es die AV App im Playstore noch...
Heißt aber da diese mit den 2020er Modellen nicht mehr kompatibel ist

Naja bedienen kann man schon noch, aber manche Funktionen, vor allem bei den Streamingdiensten gehen nicht mehr damit.

Hab noch den 3070 er , da funktioniert noch alles . Schade!

Die AV-Controller-App ist komplett funktionslos. Sobald man das Gerät / den Raum antippt, öffnet sich die Musiccast-App. Und dessen Bedienung / Aufbau ist eher verwirrend, insbesondere wenn man dessen Streaming-Funktionen nicht benötigt.

Das die AV Controller App völlig funktionlose ist kann ich nicht bestätigen.

Das natürlich Musiccast Funktionen nicht gehen damit ist klar.

Ich weiss jetzt nicht, was genau von der AV-Controller-App erwartet wird, aber folgende Funktionen laufen über Android und A2A völlig problemlos:
Netz an/aus, Eingangswahl, USB-Ordner mit MusicFiles, Spotify, Klangprogramme direkt anwählen, Höhen- und Bassfeinregelung, BassBoost, Lautstärke, Netradio, Tuner Senderwahl etc. ..
Meistens logischer als mit der Fernbedienung.

In's Setup vom AVR komm ich damit aber nicht.