Der Yamaha-RX-V1800/3800 Erfahrungs-Thread

white-pony schrieb:

derknork schrieb: ich gebe mich geschlagen :D Was - so einfach? ... Die "Weise" Moderation gibt aber den entscheidenden Hinweis. Der Unterschied wird überproportional durch die innerhalb der Receiver verbaute Klangregelung beeinflußt. Auch bei meinem Vergleich zwischen den Receivern, war der Unterschied zwischen den Pure Audio Einstellungen geringer als unter Verwendung der Equalizer. Und dort kann es schon deutliche Unterschiede zwischen den einzelnen Generationen und vor allem Herstellern geben (z.B. YPAO vs. Audyssey). Hier geht es wohlgemerkt nicht um besser oder schlechter. Je nach Raum und Lautsprecher klingt dass Ergebnis dann für den einzelnen besser oder schlechter oder auch heller oder dunkler!

jetzt verstehe ich! nein, mir ging es nur um den reinen "verstärkerklang" - keine klangregelung, kein equalizing, keine surroundprogramme. dass dsp's einen unterschiedlichen klang verursachen und man mit equalizern und soundprozessoren einen völlig anderen klang verursachen kann und sogar der bühnenaufbau völlig zerstört werden kann - das kann ich voll nachvollziehen.
ich habe selbst stundenlang einstellungen alleine für meine 2 frontlautsprecher gesucht, weil die bühne einfach "zerrissen" wirkte. ich konnte nicht annähernd orten, wo was sein könnte (alles stereo). nur der pure-direct-modus funktionierte für mich zufriedenstellend. naja, am ende blieb nur ein reset übrig, habs nicht anders hin bekommen.
viele optionen - viele bedienerfehler.

jetzt verstehe ich! nein, mir ging es nur um den reinen "verstärkerklang" - keine klangregelung, kein equalizing, keine surroundprogramme.

User deepmac zumindest hat auch den Klang genau in dieser "Pure Direct" Einstellung verglichen und hört signifikante Unterschiede zwischen 1700 und 1800 - deshalb auch mein post in Bezug auf Blindtest...

koenigstiger25 schrieb:

Weiß jemand, ob es für die Hersteller-codes irgendwo im Netz eine erweiterte Liste gibt oder eine Liste mit Codes für die verschiedenen Modelle? Beim TV musste ich nämlich 4Codes durchprobieren...

Nein, gibt es nicht und Yamaha sagt wie alle Hersteller, dass ein Support mit FB-Codes nicht gemacht wird. Würde man als Hersteller solche Fragen beantworten, wäre das ein Fass ohne Boden. Im Internet lassen sich auch keine Code-Bibliotheken finden, weil jeder Receiver andere Bibliotheken hat und (leider) jedes Jahr neue Geräte kommen. Die Codes eines 1800er gehen auf einem 563 nicht usw.

hmmm. wie soll der test aussehen?
ich könnte für mich einen test machen - kein problem. nur einen umschalter für die lautsprecherkabel basteln und schon könnte ich loslegen. aber das wäre nicht objektiv - so ganz für mich allein...

ich komme aus ostsachsen (bin aber der hochdeutschen aussprache mächtig ).
wenn der test nicht zu weit weg wäre, könnte ich da durchaus dran teilnehmen. bayreuther ecke wäre auch okay. da wohnt ein freund von mir, den ich bei der gelegenheit mal wieder besuchen könnte...

outofsightdd schrieb:

koenigstiger25 schrieb: Weiß jemand, ob es für die Hersteller-codes irgendwo im Netz eine erweiterte Liste gibt oder eine Liste mit Codes für die verschiedenen Modelle? Beim TV musste ich nämlich 4Codes durchprobieren... Nein, gibt es nicht und Yamaha sagt wie alle Hersteller, dass ein Support mit FB-Codes nicht gemacht wird. Würde man als Hersteller solche Fragen beantworten, wäre das ein Fass ohne Boden. Im Internet lassen sich auch keine Code-Bibliotheken finden, weil jeder Receiver andere Bibliotheken hat und (leider) jedes Jahr neue Geräte kommen. Die Codes eines 1800er gehen auf einem 563 nicht usw.

Aha! Danke für die Info! Dachte das sind Standards.
Upps, sehe grad, daß war eine Wiki-Seite für die Reelbox... Scusi.

derknork schrieb:

hmmm. wie soll der test aussehen? ich könnte für mich einen test machen - kein problem. nur einen umschalter für die lautsprecherkabel basteln und schon könnte ich loslegen. aber das wäre nicht objektiv - so ganz für mich allein... ich komme aus ostsachsen (bin aber der hochdeutschen aussprache mächtig ). wenn der test nicht zu weit weg wäre, könnte ich da durchaus dran teilnehmen. bayreuther ecke wäre auch okay. da wohnt ein freund von mir, den ich bei der gelegenheit mal wieder besuchen könnte...

Heikle Geschichte... in der Stereo-Abteilung hier haben sich die user über zig Seiten gestritten, wie dieser Test genau auszusehen hat - rausgekommen ist dann glaub doch nix. Auf jeden Fall ist der Umgang hier wesentlich freundlicher
Ich persönlich kenne mich leider viel zu wenig mit sowas aus. Wichtig ist auf jeden Fall eine gute Umschaltbox und ein genauer Pegelableich. Aber wie geschrieben, da haben Andere ein wesentlich besseres technisches know-how, um so etwas unter halbwegs wissenschaftlichen Gesichtspunkten durchzuführen.

Moin!

Problem beim Test: Zu wenig Zeit!
Man muß die Testkandidaten auch über 'ne gewisse Zeit testen.
Schon alleine die Ausssagen, daß man sich ca. xyz-viel Monate mit der Einstellung des AVR beschäftigt hat und auch weiter Änderungen vorgenommen werden konnten, bestätigt das...
Am Ende kommt auch nur anders raus, und das muß ja bekanntlich nicht autom. besser sein.

Andre

Mahlzeit!

Rubachuk schrieb:

Auf jeden Fall ist der Umgang hier wesentlich freundlicher

Stimmt!

bothfelder schrieb:

Am Ende kommt auch nur anders raus, und das muß ja bekanntlich nicht autom. besser sein.

Also laßt uns keine Zeit verschwenden und lieber einen .

Hi Andre,

bothfelder schrieb:

Hi! Das die Yammis etwas heller klingen ist doch glaub ich nicht bestritten. Andre :prost

Leider habe ich die neueren Yamaha Modelle noch nicht gehört.

Aber bezogen auf ältere Modelle (AX2, AZ2, auch kleinere Receiver), kann/konnte ich das noch nie nachvollziehen.
Und bei diesen geisterte das "hell" auch schon durch diverse Foren.

Von klingt "etwas heller" ist es zudem nicht mehr weit bis klingt "zu hell".
Eventuell klingen die Yammies ja "neutral" und Geräte anderer Hersteller nur "zu dumpf".


Und jetzt fängt diese für mich schon immer nervige Diskussion schon wieder an.

Wenn ich bedenke, dass :
1. Viele User eh nicht "neutral" hören gewohnt sind, bzw. oft zu "basslastig" hören.
2. Unterschiedliche Einmessysteme unterschiedlich einmessen.
3. Jedes einzelne System auch noch mit individuell auswählbaren Start/Grund-Parametern.

Dann bitte bringt mir Messdiagramme die beweisen, welcher Versrärker/Receiver nun "hell" oder "dunkel" klingt.

Naja bin gespannt, wenn ich den neuen Z7 mal gegen meinen alten geliebten AZ2 antreten lasse.

Gruß
PIWI

derknork schrieb:

...ich habe selbst stundenlang einstellungen alleine für meine 2 frontlautsprecher gesucht, weil die bühne einfach "zerrissen" wirkte. ich konnte nicht annähernd orten, wo was sein könnte (alles stereo). nur der pure-direct-modus funktionierte für mich zufriedenstellend. naja, am ende blieb nur ein reset übrig, habs nicht anders hin bekommen. viele optionen - viele bedienerfehler.

Das kann ich sehr gut nachvollziehen.
Ich habe mit externer Messung den Frequenzgang meiner Anlage (3800er und Vienna Acoustics-Beethoven Baby) im Stereo-Betrieb korregiert.
Dabei habe ich links und rechts unterschiedlich korregiert. Ich wollte zuerst das Optimum an Linearität erzielen und dann (bei Bedarf) meinen eigenen Geschmack hinzumischen. Mein eigener Geschmack ist nämlich etwas Höhen-lastig. (liegt wohl am schlossern, dauernd der Krach...)
Jedenfalls war durch den extremen Korrekturwahn der Frequenzgang am Hörplatz zwar schnur-gerade, die "Bühne" war aber wie bei Dir zerrissen. Teilweise wanderte der Gesang merkwürdig nach links und rechts.
Nun korregiere ich möglichst symmetrisch und die Bühne passt wieder...

Zum Verstärkerthema:

derknork schrieb:

nein, ich will hier keinen veräppeln. ich höre keine unterschiede zw. den verschiedenen transistorverstärkern. der test im hifi-studio zählt für mich nicht, außer die verstärker werden gleichzeitig betrieben, sind gleich eingepegelt und werden umgeschaltet, ohne dass ich weiß, welcher gerade spielt. wenn man vorher schon ein verkaufsgeschräch hatte und der verkäufer mir schon meinen favoriten schmackhaft gemacht hat, dann "klingt" der natürlich besser - is ja klar. aber es reicht schon, wenn er etwas lauter eingestellt ist und der bass entsprechend richtig reinhaut, schon klingt er subjektiv besser... was soll ich sagen... der mensch entscheidet oft emotional...

Erstmal finde ich das Du auf mich kein Stück den Eindruck erweckst, dass Du hier Unfrieden verbreiten möchtest!
Das Thema "Psychoakustik" ist ja auch nicht nur so ein Wort, sondern eine erwiesene Wissenschaft! (einfach mal bei Wikipedia eingeben)
Ich habe das genauso erlebt wie Du es sagst:
Der Händler sagt mir:
"Das klingt viel wärmer, analoger, viel mehr Bühne..."
Und ich habe das dann auch gehört...(als damals unwissender kleiner Troll)
Mittlerweile ist der ganze Krempel bei eBay gelandet...
Nur meine Vienna-Acoustics-Lautsprecher, die gebe ich nicht mehr her...
Denn das größte Potenzial in der Klangverbesserung sehe ich genauso wie Du. Lautsprecher, Raummakustik und natürlich der Tonträger, auf den wir leider keinen Einfluss haben.
Hört man sich z.B. ein Dire Straits-Album von 78, 79, 80.. an, hört man das guter Klang schon vor 30 Jahren möglich war! Nur heute kriegen viele Ton-Fuzzis das nicht mehr hin...

Aber auch ich fände einen Blindtest höchst interessant, aber selbst die Audio (die alle Möglichkeiten dazu in ihren Räumen gehabt hätten) sind darauf nicht eingegangen! Warum wohl nicht

Ich möchte hier auch niemanden ärgern, sondern lediglich meine Erfahrungen mit anderen teilen. Das teure Geräte auch besser verarbeitet sind usw... bestreitet niemand. Aber die enormen Klangunterschiede zu bewerben halte ich persönlich schon fast für ein Verbrechen. (Täuschung oder sowas..)

Ich habe mir den Yami 3800er wegen PEQ, Net-Radio und der guten Ausgangsleistung geholt, weil ich recht potente Standboxen daran habe. Klangunterschiede habe ich nicht erwartet und haben sich gegen einen 3.000-, Euro Verstärker auch nicht bestätigt.
Unterm Strich ist der Klang mit jetzigem SetUp deutlich besser, weil ich das Bass-Dröhnen in meinem Hörraum korregieren konnte. (wie Ihr ja bereits wißt )
Viele Grüße

PIWI schrieb:

Hi Andre, bothfelder schrieb: Hi! Das die Yammis etwas heller klingen ist doch glaub ich nicht bestritten. Andre :prost Leider habe ich die neueren Yamaha Modelle noch nicht gehört. Aber bezogen auf ältere Modelle (AX2, AZ2, auch kleinere Receiver), kann/konnte ich das noch nie nachvollziehen. Und bei diesen geisterte das "hell" auch schon durch diverse Foren. Von klingt "etwas heller" ist es zudem nicht mehr weit bis klingt "zu hell". Eventuell klingen die Yammies ja "neutral" und Geräte anderer Hersteller nur "zu dumpf". Und jetzt fängt diese für mich schon immer nervige Diskussion schon wieder an. Wenn ich bedenke, dass : 1. Viele User eh nicht "neutral" hören gewohnt sind, bzw. oft zu "basslastig" hören. 2. Unterschiedliche Einmessysteme unterschiedlich einmessen. 3. Jedes einzelne System auch noch mit individuell auswählbaren Start/Grund-Parametern. Dann bitte bringt mir Messdiagramme die beweisen, welcher Versrärker/Receiver nun "hell" oder "dunkel" klingt. Naja bin gespannt, wenn ich den neuen Z7 mal gegen meinen alten geliebten AZ2 antreten lasse. Gruß PIWI

Moin Peter!

Schön mal Dich mal wieder zu lesen.

Du hat sicher Recht. Die Bezeichnungen sind relativ. Das dürfte aber jedem hier klar sein.
Kann ja wie gesagt sein, daß es im Zusammenspiel mit den Phonar nur so wirkt.
Ich vergleiche eigentlich nur mit dem bisherigen Pio AX3.
Andere habe ich zu kurz gehört um mir ein Urteil bilden zu können.
Ein Basshörer bin ich ganz sicher nicht. Auch höre ich nie laut.
Das Einmesssystem habe ich ja gar nicht mehr in Aktion, weil er mir ohne besser gefiel.

Diese "Helligkeit" tritt ja auch nicht 1:1 übertragbar auf.
Das ist alles Software- bzw. Zuspielabhängig und auch DSP!.

Den Eindruck hatte man eben vorher nicht.

Gute Software klingt mit dem Yammi besser, keine Frage!
Aber man kann den Eindruck gewinnen, daß diese über "Helligkeit" erkauft wird.

Wichtig:
Diese "Helligkeit" tritt nicht bei DD5.1, DTS, HD-Formate etc. auf.

Ich schliesse nicht aus, daß er sooo gnadenlos ehrlich ist und ALLES aufdeckt...

Das würde aber meine These untermauern, daß nur 30% der zugespielten, ich sag mal, Software-Datenpakete gut klingen... (CD, MP3, LP, I-Net-Radio/MP3 via usb, ...)
Infakt bedeutet das dann z.b. Katie Melua ist "Schrottaufnahme".

Andre

Hi Leuts,

kurz mal eine andere Frage...
Gibt es einen "night modus" am 3800'er? Konnte nichts finden... Abends ist's doch etwas zu heftig... oder muss ich eine Einstellung die leiser ist speichern?
Ich hatte irgendetwas von einem "night enhancer" in einem Verlgeich gelesen... diesen dann aber nicht in der e-BA gefunden.

Gruß

Bibo

ich glaube, das heißt dynamic enhancer oder sowas.
irgendwas mit dynamik war es jedenfalls.

Bibolino schrieb:

Gibt es einen "night modus" am 3800'er? Konnte nichts finden... Abends ist's doch etwas zu heftig... oder muss ich eine Einstellung die leiser ist speichern?

Einen richtigen "Nachtmodus" wie bei früheren AVRs gibt es nicht mehr; allerdings kann man den Dynamikumfang begrenzen bzw. den sog. "Adaptive DRC" nutzen - siehe BDA S. 81 & 82.

Uiii, da habe ja was losgetreten, war ja so nicht mein Ziel, möchte hier keinen Streit vom Zaun brechen

deepmac schrieb:

Uiii, da habe ja was losgetreten, war ja so nicht mein Ziel, möchte hier keinen Streit vom Zaun brechen :prost

Ich finde nicht, daß wir gestritten haben - im Gegenteil, ist eine zwar kontroverse Diskussion, aber IMHO eher mit Argumenten als mit Schimpfworten... Wie gesagt, in anderen Threads geht's deutlich anders zu!

ja, es ist erstaunlich gesittet hier. die yamaha-käufer sind wohl doch nicht so emotional, wie ich behauptet habe .

hat schon einer "birdsong-radio" über web gehört? vogelgezwitscher im winter.
beruhigt schön. das web-radio ist schon ein tolles ding.

Hi Andre,

will hier Niemandem seine persönliche Meinung/Hörerfahrung streitig machen.

Dazu ist das Thema zu komplex und von zu vielen Parametern abhängig.
Nicht nur halbwegs Greifbare wie Frequenzgänge der Geräte,
sondern auch schwierig messbare wie Raum/LS-Aufstellung.
Nicht zu vergessen Hör-Geschmack/Gewohnheiten des Users.

Meine allgemeine und einfache Erfahrung :
--> Eine schlechte Aufnahme klingt immer schlecht.

Habe ja noch einen Stero-Amp mit den gleichen Front-LS wie an meinem AV-Amp.
(Allerdings nicht der gleiche Hörraum)
--> Was an meinem AZ2 zu hell/dunkel/spitz/muffig/etc. klingt, das ist an der Stereo-Kette auch nicht besser.

Meine Güte, was bin ich vor Jahren noch ständig an die Stereoanlage gegangen, weil ich dachte meine AV-Geräte machen Probleme.
--> Pustekuchen ! Die CDs klangen dort auch nicht besser.

Gerade wenn man Aufnahmen lange nicht gehört hat, scheint man vergessen zu haben, wie schlecht sie eigentlich waren.

Aber OK. Zählen kann eigentlich nur der direkte Vergleich zweier Geräte.

Gruß
PIWI

Hi!

Rumlaufen brauche ich nur, wenn ich mir andere LS aus dem Nebenraum holen will und sie eben hören will.;)
Auch wechsel ich schnell mal für 'ne Woche Rears gegen Fronts etc.

Mal sehen, wie es klingt nach 3 Wochen ohne HIFI.
Vielleicht erliegt man ja auch einer Reizüberflutung...

Andre

Hi,

bothfelder schrieb:

Hi! Rumlaufen brauche ich nur, wenn ich mir andere LS aus dem Nebenraum holen will und sie eben hören will.;) Auch wechsel ich schnell mal für 'ne Woche Rears gegen Fronts etc. Mal sehen, wie es klingt nach 3 Wochen ohne HIFI. Vielleicht erliegt man ja auch einer Reizüberflutung... Andre :prost

Zum Rumlaufen :
Nein, schon lange nicht mehr.
Weil, wenn es bei mir schlecht klingt, ist es die Aufnahme und nicht Verstärker oder Player.

3 Wochen ohne HiFi ?
Nee, das Gefühl dass mir etwas "Lebenswichtiges" fehlt, stellt sich bei mir schon nach wenigen Tagen ein.
Urlaub deshalb max. nur 2 Wochen am Stück.

Viel Spaß in der HiFi-losen Zeit.

So long
PIWI

Es gibt hier im Forum einen umfangreichen Thread zum Thema Verstärkerklang. Da wird die Diskussion so ähnlich wie hier auf den letzten Seiten auch geführt. Quintessenz aus diesem und aus den verschiedenen Blindtests (schönes Beispiel) ist, dass es einen "Verstärkerklang an sich" bei gleicher Bauart (hier Transistor-Verstärker) nicht gibt - wenn Verstärker und gleichen Bedingungen unter ihrer Überlastgrenze betrieben werden, klingen sie gleich. Dann gibt es keinen hellen Yamaha- oder dunklen Sonstwer-Klang nicht, das sind eher (gar nicht mehr so) moderne Legenden, die durch die HiFi-Blätter geschürt wurden und wohl auch fest im Unterbewusstsein sitzen.

Auch für mich passt diese Erkenntnis nicht unbedingt zu den eigenen Erfahrungen, bei denen ich auch Unterschiede zu hören glaubte. Neben reiner Einbildung, die leider nicht völlig unwahrscheinlich ist, kann man die Ursache aus meiner Sicht nur im Zusammenspiel mit den eigenen Boxen und dem eigenen Raum finden. Raum und Boxen interagieren durch Rückwirkungen ja mit dem Verstärker, so dass das Ergebnis stärker individualisiert wird als in einem "neutralen" Testraum. Dies würde zumindest die breit gestreuten Erfahrungen erklären, die man ja nicht einfach negieren kann - wenngleich nicht alle Vergleiche wirklich aussagekräftig sind (ein Vergleich mit langer Umbauphase ist keiner!).

Insofern ist vielleicht beides irgendwie richtig, wenngleich die Unterschiede in jedem Fall nicht so riesig sind, wie in mancher Veröffentlichung dargestellt wird. Und es muss nicht unbedingt an den Ohren des jeweils anderen liegen, wenn er zu anderen Erkenntnissen kommt, als man selbst. Und jeder sollte selbstkritisch genug sein, die Möglichkeit der Einbildung nicht völlig von der Hand zu weisen...

Ich habe hier ein interessantes Problem mit meinem Yamaha. Derzeit habe ich noch einen 3800 will aber wegen des 2. HDMI Ausgangs auf einen 3900 wechseln.

Mein Plan ist foglender:

An den 1. Ausgang kommt mein Plasma im Wohnzimmer, hier steht auch die Soundanlage.

An den 2. Ausgang kommt der Plasma im Schlafzimmer. Das HDMI Kabel dafür liegt bereits.


Wenn ich dann im Schlafzimmer schauen will, habe ich das Problem, dass der Ton nur auf meiner Anlage im Wohnzimmer ankommt, aber nicht auf den Lautsprechern des Schlafzimmerfernsehers.

Der Yamaha greift die Tonspuren wohl ab und leitet dann nur noch das Bild weiter. Gibt es für diese Problemstellung eine Lösung?

Die Idee dabei ist, dass ich meinen Humax Receiver, AppleTV und meine PS3 sowohl im Wohn als auch im Schlafzimmer voll nutzen kann.

yoomy schrieb:

Der Yamaha greift die Tonspuren wohl ab und leitet dann nur noch das Bild weiter. Gibt es für diese Problemstellung eine Lösung?

Ja.
Du musst nur im Menü einstellen, das er auch den Ton durchleiten soll.

Das kann auch schon dein 3800, siehe Anleitung, Seite 95.

Der 3800 kann es aber nur alternativ, d.h. entweder durchleiten oder abgreifen.
Der 3900 kann es alternativ auch gleichzeitig, siehe Seite 83 der Anleitung des 3900.

Grüsse
Roman

leg doch noch lautsprecherkabel rüber und schließ die an zone 2 an. paar schöne flache böxlies an die wand und fertig.

Passat schrieb:

yoomy schrieb: Der Yamaha greift die Tonspuren wohl ab und leitet dann nur noch das Bild weiter. Gibt es für diese Problemstellung eine Lösung? Ja. Du musst nur im Menü einstellen, das er auch den Ton durchleiten soll. Das kann auch schon dein 3800, siehe Anleitung, Seite 95. Der 3800 kann es aber nur alternativ, d.h. entweder durchleiten oder abgreifen. Der 3900 kann es alternativ auch gleichzeitig, siehe Seite 83 der Anleitung des 3900. Grüsse Roman

Perfekt! habe es gerade getestet. Es wäre natürlich viel zu umständlich, wenn ich das jedes mal einstellen müsste. Aber da der 3900 beides gleichzeitig kann, ist ja alles Bestens. Ich muss dann nur meine Anlage muten sobald ich im Schlafzimmer fernsehen will.

Hallo, ich hätte da auch nochmal eine Frage an euch:

Ich hatte bislang meine PS3 direkt mit HDMI an meinen Sony-LCD angeschlossen..
Nun habe ich mal die PS-3 an den RXV 3800 per HDMI angeschlossen.
Ist es normal das der Yamaha bei einem HDMI-Eingangssignal kein On-Screen Display mehr ausgibt? Oder kann man da irgendetwas einstellen.

Ich blicke da gerade nicht durch, bitte helft mir...
Gruß

Schneeball schrieb:

Ist es normal das der Yamaha bei einem HDMI-Eingangssignal kein On-Screen Display mehr ausgibt?

Ja, das HDMI-Videosignal wird nicht verändert. Das hat nichts mit der PS3 zu tun. Siehe BDA.

Schade, hätte ich doch schön gefunden...

Da hätte ich noch eine Frage:

Was passiert denn wenn man unter "Stereo/Surround" > "Stereo" > "2ch Stereo" > "Initialisieren" ausführt??

Ich klicke es an, merke aber nicht wirklich das etwas passiert?!
Gruß

Ich habe eine weitere Frage zum 3900. Kann ich ganz leicht via Knopfdruck zwischen den beiden HDMI Ausgängen wechseln oder muss ich umständlich ins Menü? Oder gibt er automatisch die Signale immer auf beiden Ausgängen aus?

yoomy schrieb:

Ich habe eine weitere Frage zum 3900. Kann ich ganz leicht via Knopfdruck zwischen den beiden HDMI Ausgängen wechseln oder muss ich umständlich ins Menü? Oder gibt er automatisch die Signale immer auf beiden Ausgängen aus?

Oops - ich glaube, du bist in den falschen Thread geflutscht... Hier geht's nämlich um die "alte" x800-Serie, die haben nur einen HDMI-Ausgang.

Am besten hier Klick me! noch mal posten!

Hey,

Weiß einer von euch wann die neuen Blu ray Player von Yamaha rauskommen?

mfg Tino

Hi Leuts,

hatte vor einigen tagen mein Bassproblem geschildert. Das ist mitlerweile, dank eurer hilfe, vergangenheit!

Allerdings habe ich garkeine Dynamic im Sound. Habe zum Beispiel Transformers laufen... Wenn die Robots in Gebäude hinein fliegen oder Autos um die gegenfliegen, dann habe ich das Gefühl als ob alles irgendwie dumpf und leise ist. Obwohl nach den Effekt lautstärke-technisch alles gut ist! Sprache ist gut zu hören etc... aber wehe es kommen effekte dazu... dann wird alles sehr fade und irgendwie leise. Aber fade triffts eher. Bzw. glaube ich dass es an Räumlichkeit total fehlt. Wusste nie was ich mit diesem Begriff anfangen sollte, aber ich glaube das beschreibt mein problem ganz gut...

Hat jemand eine Idee was dass sein kann?

Gut, habe ja nur die kleinen 243'er von Elac an meinem 3800 dran, dennoch sollte eine gewisse Dynamic da sein, oder?

Gruß

Bibo

Vermutlich hat Du die Dynamik-Kompression aktiviert.

Wu schrieb:

Vermutlich hat Du die Dynamik-Kompression aktiviert.

Würde ich auch als Erstes tippen:
Beim 3800er kann man Lautsprecher-Dynamikbereich auf Max, Standard, Min/Auto einstellen. Auf Min senkt er bei lauten Effekten alles sehr stark ab, dann schwankt auch schonmal die Lautstärke der Stimmen...
Gruß

Hallo Wu und Schneeball,

vielen Dank für die Tips. Habe die Einstellung nun auf MAX und es hört sich gleich viel besser an. Darüber hinaus habe ich noch an diesen LFE-Pegel rumgespielt... weis zwar nicht wie genau das arbeitet, aber ich habe diese jetzt auf -10db gestellt. Ich persönlich höre gerade nicht so viel unterschied heraus zu 0db. Kann aber gerade nicht so laut hören... Wisst ihr was diese Einstellung bewirkt?

Gruß

Bibo

Bibolino schrieb:

...Darüber hinaus habe ich noch an diesen LFE-Pegel rumgespielt... weis zwar nicht wie genau das arbeitet...

Ich glaube damit stellt man den Pegel ein, der auf Surround-DVDs (-CDs) als LFE-Pegel ausgegeben wird. Das sind halt die "Sofa-Schüttel-Signale".
Hat bei CD zum Beispiel keine Auswirkung und ist nur wirksam wenn "LFE" im Display angezeigt wird.

Bitte korregiert mich, wenn ich falsch liege!
Ich weiß es auch nicht besser
Gruß

Gestattet mir einen ganzen kleinen Beitrag zum zuletzt so umfangreich diskutierten Verstärkerklang.

Habe hier heute einen RX-V1700 neben meinem RX-V559 aufgebaut. Also UVP 1000€ gegen 450€.

Quelle: DVD/SACD-Player Sherwood SD-871, auf Stereo gestellt, Front-out in den 559, Stereo-out in den 1700. Bei beiden AMPs die Front-Eingänge des MultiCH-in gewählt, da dort alle Klangregler und DSPs sicher umgangen werden (Nur Pegeleinstellung geht).

Verstärker hängen per Umschalter Dodocus U-Box beide an meinen Front-LS, für direkten Stereo-Vergleich. Anschließend mit einer CD mit Sinustönen Verstärker eingepegelt. Kein Schallmessgerät, muss auch so gehen.

Anschließend einige Stereo-SACDs und gut klingende Audio-CDs laufen lassen... meine Freundin bediente den Umschalter und wählte ohne mein Wissen zwischen den AMPs.

Für mich ist damit seit jetzt eben das Thema Verstärkerklang definitiv vom Tisch. Eine Sorge weniger. Schließe mich hiermit der Lautsprecher- & Raumoptimierer-Fraktion an.

Anmerkung: Die Verstärker entstammen dem gleichen Jahrgang mag jetzt manch einer anmerken. Aber bedenkt dabei, dass im inneren kaum ein gleiches Teil verbaut ist. Mit 5.1 und DSPs, parametrischem EQ aus YPAO und weiß der Kuckuck was noch, hat der 1700 dem 559er dann aber einiges voraus und bleibt nun bei mir.

Das solltest Du auch noch mal in dem Verstärkerklang-Thread zum Besten geben. Geahnt haben wir das ja schon, nun raubst Du uns ja die letzten Illusionen... Oder hat Deine Frau Dich beim Umschalten zu sehr abgelenkt?

Wu schrieb:

Das solltest Du auch noch mal in dem Verstärkerklang-Thread zum Besten geben. Geahnt haben wir das ja schon, nun raubst Du uns ja die letzten Illusionen... ;)

Oder hat Deine Frau Dich beim Umschalten zu sehr abgelenkt? :D

Bauchtanz?

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Bibolino schrieb:

Darüber hinaus habe ich noch an diesen LFE-Pegel rumgespielt... weis zwar nicht wie genau das arbeitet, aber ich habe diese jetzt auf -10db gestellt. Ich persönlich höre gerade nicht so viel unterschied heraus zu 0db.

Laut BDA des 3800 (S. 82) ist diese Einstellung nur wirksam, wenn Bitstream-Signale decodiert werden, also z.B. nicht bei Musik vom CD-Player.

Wenn ich die diversen Infos dazu richtig interpretiere, ist es so: Der LFE-Kanal wird bei den digitalen Tonformaten generell mit -10 dB abgemischt. Der Decoder im Receiver sorgt dann durch eine ebenso generelle Erhöhung um 10 dB wieder für einen gleichen Pegel im Einklang mit den restlichen LS.

Es gab aber bei der Einführung von DTS das Problem, daß ein Teil der Tonspuren nicht wie vorgesehen mit -10 dB, sondern mit 0 dB abgemischt wurde. Dadurch waren die LFE-Signale natürlich deutlich lauter, deshalb mußte das am AVR heruntergeregelt werden.

Bei manchen Receivern (z.B. Denon A11) gibt es die Empfehlung, bei DTS-Musik den LFE-Pegel um -10 dB zu senken.

Bitte korrigiert mich, wenn meine Interpretation falsch ist!

Hallo Lion13,

ich hatte Transformers in der PS3 laufen und hatte die Dolby Digital-Spur auf Bitstream gesetzt. Somit hat der receiver auch das unkomprimierte Signal bekommen... Aber trotzdem Danke für den Hinweis! Hätte ja auch anders sein können.

Mal sehen ob ich das richtg verstanden habe...
Dadurch das der LFE-Kanal bei den digitalen Tonformaten generell mit -10 dB abgemischt wird, dieser dann automatisch vom Decoder innerhalb des Receivers um genau diese wieder hochgerechnet wird, sollte ich doch bestimmt nich noch zusätzlich diese Einstellung manuell auf -10db setzen, oder? (Nur für Filme über Bitstream ausgehend...)

Wenn diese LFE-Spur von der BR auf -10db ist, bei meinem Receiver dann nur die Einstellmöglichkeit bis 0db bietet, ich diese dann wieder auf -10db herunter schiebe, dann ist's doch nicht richtig?!

Aber dann frage ich mich, wozu es diese blöde Einstellung eigentlich gibt???

Gruß

Bibo

Wu schrieb:

Das solltest Du auch noch mal in dem Verstärkerklang-Thread zum Besten geben. Geahnt haben wir das ja schon, nun raubst Du uns ja die letzten Illusionen... Oder hat Deine Frau Dich beim Umschalten zu sehr abgelenkt? :D

Nicht so verwunderlich. Habe (für mich) zwischen 3900 und 1900 kaum einen Unterschied wahrgenommen. Meinte aber letzteren minimalst vorne zu haben. Vor dem Tresthören war übrigens der 3900er mein Favorit. Zum 906er von Onkyo waren die Unterschiede dann aber problemlos zu erkennen. Auch ohne die Ohren extra zu spitzen.
Aber Danke für den Bericht! Zumal wo Ihr blind hin und hergeschaltet habt.

outofsightdd schrieb:

Für mich ist damit seit jetzt eben das Thema Verstärkerklang definitiv vom Tisch. Eine Sorge weniger. Schließe mich hiermit der Lautsprecher- & Raumoptimierer-Fraktion an. :prost

Danke für Deinen Beitrag
Ich wäre gerne mal dabei, wenn Fachzeitschriften solche Tests durchführen!
Die müssen unglaublich gute Ohren haben, bei den Unterschieden die die Fachleute da so vernehmen!
Aber ich bin gleichzeitig sehr froh, dass ich nicht so gute Ohren habe, da kann ich einiges für Equipment sparen...

Viele Grüße

Hi Jungs,

für mich ist was den Verstärkerklang angeht viel "Hurtz" bei
Da interpretieren irgendwelche Spezis irgendwelche dinge hinein.

Gruß
Bibo

Bibolino schrieb:

Hallo Lion13, ich hatte Transformers in der PS3 laufen und hatte die Dolby Digital-Spur auf Bitstream gesetzt. Somit hat der receiver auch das unkomprimierte Signal bekommen... Aber trotzdem Danke für den Hinweis! Hätte ja auch anders sein können.

Das hat zwar jetzt nur indirekt mit der LFE-Diskussion zu tun, aber bei Bitstream wird das Signal undekodiert übertragen, nicht unkomprimiert. Die "normale" Dolby Digital Spur ist immer die am stärksten komprimierte, also minderwertigste Spur. Mehr Bandbreite hat dann eine DTS-Spur. Und als besonders verlustarm gelten die neuen Tonformate Dolby True HD und DTS-HD, die aber nur bei Bluray und HD-DVD vorliegen (leider oft nur englisch) und bei der PS3 lediglich per PCM (also dekodiert) ausgegeben werden.

hi jung und mädels

ich hab meinen rechner über hdmi und coax mit meinem verstärker verbunden. leider hat meine grafikkarte 260er keinen ton über hdmi. wie kann ich windoof einstellen, dass er bitstream überträgt??

Bist Du denn sicher, dass Deine HDMI-Karte HD-Biststream oder überhaupt eine Tonausgabe unterstützt? Das ist m.W. nicht unbedingt häufig der Fall.

ich sagte ja das es nicht geht. ton geht nur coaxial über den rechner.

wahrscheinlich ist das überhaupt kein problem, wollte nur wissen, obs geht...

Bitstream für den Coax-Ausgang stellst Du in der der Player-Software ein. Manchmal aber auch (zusätzlich) in der Soundkartensoftware. Bitstream funktioniert aber nicht bei allen Karten, manchmal kommt es auf den Treiber und seine Version an. Hat mich schon mehrmals zum Wahnsinn getrieben, ist aber schon ein bisschen her, inzwischen habe ich das Thema HTPC aufgegeben...

Hi!

Was habt Ihr so für i-Net-Sender ausgewählt?
Gibt es welche, die nicht nur laut sind, sondern auch recht gut klingen und keine Werbung und kein Gesabbel bringen?
Aus A, CH, L, D, Nord, Süd, Ost, West ist egal.
Hardrock höre ich sicher nicht.

Andre