Offener Marantz-Stammtisch

Hola,

five-years schrieb:

janfelipe272 schrieb: Ich gehe mal bis 1500 Euro mit. Auch wenn ich die Daumen drücke,aber das wäre schon ein mega Schnapp. Ich gebe mal ein Tipp ab : 1840,- :prost

so, jetzt habt Ihr mich neugierig gemacht und ich muss das Ganze beobachten. Mein Tip 1.720,-€

Saludos

Cuauhtemoc

Nach Absprache mit meiner Perle hat diese das Budget erhöht und ich gehe bis 1800 Euro mit
SO günstig bekomme ich wohl keinen SA11 wieder

Hab mal schnell die Mieten für meine 8 Erntearbeiterunterkünfte erhöht; 2000 Tacken gilt es zu schlagen! Und jetzt Ihr Luschen?

Das will ich sehen

Habe meinen PM15S1 silber gegen einen PM17 deep black ersetzt....!
Macht sich sehr schön.....optisch
Klanglich....ich mag mich täuschen....finde aber das er ein wenig "sanfter" daherkommt und in den Mittelhochtonbereich "seidiger" spielt...erster Eindruck!

Ein 15er S2 spielt mindestens 1 Klasse besser, der 11er 3 Klassen besser
Ob ein 15erS1 schlechter spielt wie der 17 darf bezweifelt werden
Dann muss schon ein KI Modell daher kommen

...mag sein...das der 15S2 um "Klassen" besser ist...Messwerttechnisch und lt. Produktdatenblatt bestimmt
Meine Erfahrung, also mit meinen LS und bei meinen räumlichen Gegegbenheiten, gefällt mir der PM 17 mindestens genau so gut

Was für Lautsprecher sind es denn?

...ich denke um das ausreichend bewerten zu können. für die Amps entsprechende....

Darüber hinaus gibt es hier im Forum einen tollen Thread der sich mit dem "Verstärkerklang" beschäftigt.....

Hol dir mal einen CD 15 S2 oder besser den 11er S2.
Deinen CD Player habe ich auch zuhause. Auch dazwischen liegen Welten

Die Elac 249 Black Edition habe ich letzte Woche Probe gehört. Klasse Lautsprecher Optisch

...bei Dir herrscht, so glaube ich, der Irrglaube vor, dass allein "der Preis" den Klang beeinflusst...

jakef schrieb:

...bei Dir herrscht, so glaube ich, der Irrglaube vor, dass allein "der Preis" den Klang beeinflusst... :?

bis zu einem gewissen Grad ist ein gewisser Zusammenhang - mal abgesehen von Ausreißern nach oben und unten - auch nicht von der Hand zu weisen.

jakef schrieb:

...bei Dir herrscht, so glaube ich, der Irrglaube vor, dass allein "der Preis" den Klang beeinflusst... :?

Nach dem ich letzte Woche mehrere Lautsprecher zur Probe testen konnte, konnte ich kaum glauben das bsp. eine B&W CM9 gar nicht klingt, oder ich bei Dynaudio erst eine Focus 340 aus dem Programm hören mußte die mich klanglich überzeugt hat.
Da waren dann aber auch gleich über 4-5000 Euro im Spiel.
ALs ich eine Elac hören wollte, sagte der Händler gleich zu mir, ich sollte unter der 249 B.E. nicht anfangen. Alles andere würde auch nichts sein.

Recht hatte der Verkäufer irgendwie auch
Ich spreche nur aus meinen Erfahrungen
Die habe ich genug bekommen

Cuauhtemoc1969 schrieb:

jakef schrieb: ...bei Dir herrscht, so glaube ich, der Irrglaube vor, dass allein "der Preis" den Klang beeinflusst... :? bis zu einem gewissen Grad ist ein gewisser Zusammenhang - mal abgesehen von Ausreißern nach oben und unten - auch nicht von der Hand zu weisen. ;)

...na da Frage ich mich doch wo denn die Grenze ist? ...klar wir müssen hier nicht Kompaktanlagen mit HIGH END vergleichen...meine Erfahreung haben mir gezeigt, dass es ab einem gewissen Preis...nicht mehr besser oder schlechter gibt, sondern eher gefällt oder gefällt nicht...da spielen dann natürlich nicht nur klangliche Aspekte mit, sonder natürlich auch Optik, Haptik und ganz, ganz viel Bauchgefühl!
Also solch' Pauschalaussagen das ein AMP für 1800 € unbedingt besser spielen muss als ein AMP für 1000 € halte ich persönlich für sehr, sagen wir mal, gewagt

@janfelipe272

Mal davon abgesehen, dass der Verkäufer Quark geredet hat, wenn er sich nicht vorher über Deine räumlichen Gegebenheiten informiert hat, kann man von Unterschieden bei Lautsprechern nicht auf Unterschiede von Verstärken schließen.

Ein Verstärker soll verstärken und die Elektronik dazu ist ein alter Hut. Demzufolge geben sich nur noch geringe messtechnische Unterschiede, was die reine Reproduktionsfähigkeit anbelangt (Frequenzgang, Klirrverhalten,...). Abweichungen gibt es in Belastbarkeit und Stabilität und diese sind eben nicht unbedingt abhängig vom Preisschild (gibt auch teure Hungerhaken) und daraus können an den eigenen Boxen bei hohen Lautstärken (!) auch wahrnehmbare Unterschiede entstehen. Bei den überwiegend üblichen Zimmer- und gehobenen Lautstärken kann man das Thema vergessen - oder andersrum: ein Verstärker der hier was anderes macht als verstärken, ist defekt oder fehlkonstruiert

Ein Lautsprecher ist dagegen vergleichsweise kompliziert, da hier auf ein andere physikalisches Medium umgesetzt werden muss. Die messtechnischen Unterschiede springen einen geradezu an, aber auch hier darf man nicht einfach auf das Preisschild schielen. Und im Gegensatz zu Verstärkern können Lautsprecher den Klang deutlich "schönen" und tun es auch, z.B. durch Hochtonabsenkungen oder Bassüberhöhungen und was es noch so alles gibt. Da kommt dann das Thema "Geschmack" ins Spiel, der eine mag es lieber neutral, der nächste hell und der übernächste sanft. Und der Raum, in dem die Boxen dann spielen, spielt auch eine wesentliche Rolle (Mobilar, Größe, Fensterfläche,...). Diese Erfahrungen können dann nur individuell sein.

Zurück zu den PM - vom technischen Aufbau unterscheiden sich der PM17 bis zum PM15S2 ja nur minimal, auch die "größeren" Mittelklassler (PM7xxx/8xxx) sind nahezu identisch aufgebaut (aber aufgrund schwächerer Netzteile etwas weniger belastbar). Große klangliche Unterschiede kann man demzufolge nicht erwarten, was allerdings auch für den Vergleich mit anderen Herstellern gilt (mal vom Exoten abgesehen). Insofern ist ein 15S2 auch nicht um Klassen besser als ein PM17, sondern im Kern die gleiche Elektronik mit anderem Gehäuse

Dies ist aus Sicht des Moderator zu sehen. Ich und viele andere sehen das anders. Die 15 Serie sieht auch besser aus. Die 11 er Serie ist nochmals besser.
Ich kaufe auch nach der Optik. Das Gesamtbild muss stimmen. Ich habe den PM 17 mk2 und den Cd17 MK2 in Silber gehabt und verkauft zugunsten der 15erS2 Serie und habe dies nie bereut. Okay. der 11 er PM würde ich auch gern mein eigen nennen. Aber das hat Zeit. Und mit den Ohren habe ich es auch nicht. Es gibt wirklich viele Lautsprecher die nicht gut genug klingen
Ich kaufe doch keinen Lautsprecher von dem ich nicht 100% überzeugt bin.
Dann lieber nichts kaufen und sparen
Wenn ein Besitzer eines 6000 OSE ( den ich auch habe) einem Premium Besitzer belehren will, dann gute Nacht
Der Hifi Verkäufer hat mir in meiner Meinung der Lautsprecher nur Recht gegeben, als ich gesagt habe, daß alle Lautsprecher verschieden, teils einer besser und der andere etwas schlechter klingen.
Sonst hätte ja jeder die gleichen Boxen zu Hause stehen.
Auch da gibt es Unterschiede: Was nützt der beste Lautspecher, wenn er
Optisch nicht in den Raum bzw. zu den Möbeln passt?

Dies ist aus Sicht des moderator zu sehen.

???

Diesen Hinweis verstehe ich nicht.

Grüße
Frank

Das hat mit "Moderator" nichts zu tun, sondern ist meine Sicht auf das Thema. Und das durchaus auf Grundlage langjähriger Erfahrungen und unzähligen Gerätewechseln in den unterschiedlichsten Klassen

Und über Optik müssen wir uns nicht unterhalten, hier sind die Unterschiede in Tat deutlich erkennbar. Das hat aber nichts mit klanglichen Unterschieden zu tun. Und wenn Du mal einen ordentlichen Vergleich des 6000OSE mit dem 15er machst, wirst Du feststellen, dass auch hier die Optik der wesentliche Unterschied ist. Aber auch hierzu haben wir, wie für den Verstärkerklang, einen eigenen Thread, das müssen wir hier nicht ausdisktuieren.

Das ist doch ein schöner Marantz SA-1,

http://www.ebay.de/i...&hash=item256c0478dc

auch wenn das Bild nicht toll ist.

In Ungarn wird auch einer versteigert.

janfelipe272 schrieb:

Wenn ein Besitzer eines 6000 OSE ( den ich auch habe) einem Premium Besitzer belehren will, dann gute Nacht

...selten so etwas infantiles gelesen...sorry

Aijaijai,hier ist ja was los

Um nur nochmal zum Thema und eigenen Erfahrungen bezüglich PM-17 und PM-15S1 zu kommen,
kann ich Jakef seine Eindrücke bestätigen.
Insgesamt,grade im direkten Vergleich,ist der Abstand aber doch recht groß,wie ich finde.
Nichtsdestotrotz ist der PM-17 immernoch ein toller und sehr schicker Amp.




@kaefer03

den SA-1 wollte ich mir auch mal (gebraucht) zulegen.
Nach einem Telefonat mit Herrn Weber von Audiotronic,habe ich es dann gelassen.
Es gibt keine Laufwerke mehr,und die Sharp Laufwerke gehören leider nicht zu den langlebigen.
Im Falle eines Schadens wird das so schnell ein Rohrkrepierer.
Leider,sonst echt ein Hammerteil.

Wenn ich die 17er Serie nicht schon gehabt hätte, würde ich nicht darüber urteilen. Aus meiner Sicht ist die 15er Serie schöner und keinesfalls schlechter

HÖRT man eigentlich nen Unterschied zwischen CD 6004 und den SA...???
Ich bin mir da nicht so sicher,auch deshalb weil ich mich hier zwecks "Weiterbildung" durch gewisse CD-Player-Klang Threads gelesen habe...
Ich frag mich da schon ob der Preisunterschied den Klang macht...

Einfach mal beide gegeneinander Probe hören
Alleine die Anmutung eines 15er ist um vielfaches höher

Ich denke auf diese Frage wirst du von 100 Leuten auch 100 unterschiedliche Antworten bekommen. Ich persönlich glaube nicht, dass man den Unterschied bei restlicher gleicher Elektronik hören würde... Die Geschichte mit der Haptik und der Wertigkeit ist da schon eine ganz andere

Das Auge hört halt mit - und das meine ich gar nicht zynisch, das geht letztendlich gerade bei Neukäufen allen so. Daher würde ich mir auch gerne die neuen schwarzen 15er gönnen.

Und wer von euch hat jetzt den SA-11S2 in der Bucht abgestaubt?:

http://www.ebay.de/i...id=p3984.m1438.l2649

So ein Schnäppchen ist es jetzt aber nicht geworden, oder?

Er hat noch 3 Jahre Garantie, daher ist der Preis ok ! Makellose, die schon ein paar Jahre alt sind gehen zw. 1600 und 2000 weg. Denke schon das der Preis fair ist..

@janfelipe:Haptik, Optik, Anmutung...
Klangunterschied ???
Habe leider keine Gelegenheit zum Vergleichshören
PS: Wo gibts noch mehr Smilies, z.Bsp wo der mit dem Kopf vor die Wand haut, oder die Smilieband, und wie krieg ich die auf mein Rechner ? Bin da etwas "von Gestern" ( PM geht auch )

matz666 schrieb:

So ein Schnäppchen ist es jetzt aber nicht geworden, oder?

Doch etwas mehr als ich dachte,aber fairer Preis.

3...,2...,1...,meins!

http://www.ebay.de/i...&hash=item3cc1d5fb68

Jetzt hab ich einen cd 6004 zu nen recht modereaten Preis wie ich finde. Auch wenn auf dem Bild der 6003 abgebildet war meint der Verkäufer das es um den 6004 geht. Na mal sehen was bei mir hier ankommt

Neu vom Fachhändler über einen privaten Verkäufer? Geht wohl um die Ecke, da Marantz ansonsten sicher Ärger machen würde.

Rainer

wie gesagt mal sehen was kommt

Wer sich den holt kriegt Ärger mit dem Frauchen

http://www.ebay.de/i...id=p3984.m1438.l2649



Ich muß sagen, der Finger juckt, aber der Verstand wird wohl siegen

dann rechnest noch nen Paar Schuhe für die Frau ein, dann ist sie auch zufrieden

Traum Amp
Würde sowas aber nur mit Selbstabholung kaufen.
Habe bei der Auktion auch irgendwie ein komisches Gefühl.Kenne den Tisch und das Sofa aus anderen Auktionen,aber von anderem Verkäufer/Account....
Na egal,ich bin eh pleite und die Strecke hin und zurück wäre nicht an einem Tag zu schaffen...

Kenne den Tisch und das Sofa aus anderen Auktionen,

Da kann Sherlock Holmes wohl einpacken.

five-years schrieb:

Traum Amp Würde sowas aber nur mit Selbstabholung kaufen. Habe bei der Auktion auch irgendwie ein komisches Gefühl.Kenne den Tisch und das Sofa aus anderen Auktionen,aber von anderem Verkäufer/Account.... Na egal,ich bin eh pleite und die Strecke hin und zurück wäre nicht an einem Tag zu schaffen... :prost

Wo schaust du denn hin???

Mein Schwiegervater wohnt sogar dort unten, hat aber absolut keine Ahnung von HiFi!

matz666 schrieb:

Mein Schwiegervater wohnt sogar dort unten, hat aber absolut keine Ahnung von HiFi!

Wenn er ne 0% Finanzierung anbietet,kann er das Teil gleich für mich abholen.

matz666 schrieb:

Wer sich den holt kriegt Ärger mit dem Frauchen http://www.ebay.de/i...id=p3984.m1438.l2649 Ich muß sagen, der Finger juckt, aber der Verstand wird wohl siegen :(

Wenn ich diesen kaufen würde, würden hier wieder einige Jammern, das der 7er
nicht besser (verstärkt) als ein PM 7000 oder SR 6005.
Dann kann man das besser lassen

five-years schrieb:

Traum Amp Würde sowas aber nur mit Selbstabholung kaufen. Habe bei der Auktion auch irgendwie ein komisches Gefühl.Kenne den Tisch und das Sofa aus anderen Auktionen,aber von anderem Verkäufer/Account.... Na egal,ich bin eh pleite und die Strecke hin und zurück wäre nicht an einem Tag zu schaffen... :prost

Von Tisch und Sofa ist aber nicht viel im Bild, was einen Wiedererkennungswert hätte...

janfelipe272 schrieb:

Ein 15er S2 spielt mindestens 1 Klasse besser, der 11er 3 Klassen besser Ob ein 15erS1 schlechter spielt wie der 17 darf bezweifelt werden Dann muss schon ein KI Modell daher kommen :)

Ich hab den PM15S2 gehört und wollte ihn mitnehmen. Da meint der Händler er hätte noch einen PM11S1 da und ich sollte mal vergleichen. Hat er dann auch gleich alles schön aufgebaut. Fazit, ich bin mit dem 11er unter dem Arm (27kg) aus dem Laden raus. Kann bestätigen das der 11er (auch als S1) merklich besser ist.

Tuga schrieb:

Ich hab den PM15S2 gehört und wollte ihn mitnehmen. Da meint der Händler er hätte noch einen PM11S1 da und ich sollte mal vergleichen. Hat er dann auch gleich alles schön aufgebaut. Fazit, ich bin mit dem 11er unter dem Arm (27kg) aus dem Laden raus. Kann bestätigen das der 11er (auch als S1) merklich besser ist.

Hm, ich hatte den PM15S2 fast ein Jahr, habe dann aus rein optischen Gründen auf den PM11S2 gewechselt - bei Musikwiedergabe geben sich der PM11S2 und PM15S2 eigentlich nichts (im exakt gleichen Setup an meinen B&W 804s) - nur beim Heimkino (in Stereo) habe ich bei sehr hohen Pegeln das Gefühl, dass der 11er deutlich souveräner zu Werke geht.

Gruß!

...da ich keine "hohen Pegel" höre...reicht mir ein PM11
Vereinfacht, die eigenen LS sollten auch schon bei "niedriegen Pegel" begeistern...ergo lohnt sich die Mehrinvestition für micht nicht...

jakef schrieb:

...da ich keine "hohen Pegel" höre...reicht mir ein PM11 Vereinfacht, die eigenen LS sollten auch schon bei "niedriegen Pegel" begeistern...ergo lohnt sich die Mehrinvestition für micht nicht... :prost

Welche Mehrinvestition?

....da war der Wunsch wohl Vater des Gedankens
Meine natürlich den 17ner, so jetzt stimmts ..

Okay - ich denke auch, dass sich das für Dich dann nicht lohnen würde.

http://kleinanzeigen...ifi/highend/u1084423

Müsste ein S2 sein
Ist das was?