Elac-Fan Thread

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audiorama-fan
Stammgast

#1301 erstellt: 22. Feb 2007, 12:11

Hallo Sebi,

ich hoffe, mein Vergleich provoziert dich jetzt nicht und bitte beziehe ihn nicht persönlich auf dich.

Aber ich sehe das so: Elac baut ganz klar High End Lautsprecher mit linealgeradem Frequenzgang; d. h. extrem tiefer und trockener Bass aber nirgendwo künstlich aufgedickt. Nur wenn die Aufnahmen gut abgemischt sind, werden diese Lautsprecher "Bass können".

Ich würde House-Music nicht als feingeistige akustische Musik bezeichnen; dafür sind die Elacs, die du ansprichst definitiv "zu gut" bzw. ungeeignet.

Wenn du geschrieben hättest, du hörst gern feinperlende akustische Gitarrenmusik oder Jazz oder Opernarien, dann würde ich dir die Boxen zu 200% empfehlen.

Aber elektronische Musik können die für meinen Geschmack nicht. Da ich die fast baugleiche 305 und die größenmäßig verwandte 204.2 habe, weiß ich, wovon ich rede.

Sieh mal wie klein die 310 ist: das sind Lautsprecher, die nicht viel mehr als Zimmerlautstärke können "und wollen", dass dann aber perfekt. Aber Effektbass, als solches bezeichne ich mal den künstlich aufgedickten Oberbass, haben die keinen.

Auch solltest du folgendes bedenken: beide Lautsprecher, die 310 wie die 330 sind ausgesprochene Diven. Du mußt denen exquisite Elektronikkomponenten zur Seite stellen, sonst wird das nichts. Also z. B. NAD Master-Serie oder Marantz Premium Range.

Mmh, andere Forumsleser werden mir vermutlich eins

, aber für House-Music würde ich definitiv Canton-Lautsprecher nehmen, aus der Karat- oder Ergo-Serie. Die haben einen aufgedickten Oberbass (Druck) und da gibt es zum Preis der High End-Elacs ausgewachsene Standboxen mit entsprechenden Reserven.

Bitte versteh mich nicht falsch, ich will dir Elac nicht madig machen, ich möchte bloß, dass du genau überlegst, ob du damit froh wirst.

Subwoofer sind für meinen Geschmack etwas, was man nicht braucht zum Musikhören. Mein Vater betreibt zu seinen Audio Physic Avanti einen Audio Physic Terra, ein Sub, der selbst 10Hz OHNE Pegelverlust überträgt!! Ohne Terra, mit zurückhaltendem, aber megatiefem kontrolliertem Bass klingt es besser, da der Klang nicht "zugeschmiert wird".

Also müßten wir hier auch wissen, wie groß der Raum ist, was du sonst noch für Musik hören willst etc.

Du solltest dir erst einmal vorführen lassen, wie genial 2-Kanal-Stereo geht, wenn alles perfekt eingestellt und aufgestellt ist. Nur meine persönliche Erfahrung. Denn auch die Mehrkanalanlage nutzen wir nicht mehr.

s_e_b_i
Ist häufiger hier

#1302 erstellt: 22. Feb 2007, 15:04

hallo audiorama-fan!

also eines vorab: Ich höre nicht nur House Musik, zwar mindestens 50%, aber ich hör' auch gerne Klassik oder Akustikgitarre!
Wobei man sagen muss, dass es auch viele sehr hochauflösende und in den Mitten und Höhen feinzeichnende House-Scheiben (Vinyl & cd) gibt, also nicht einfach nur stupides BummBumm...

Aus diesem Grund suche ich nach Lautsprechern, bei denen ich beides finde.

Mit der Aufstellung bin ich mir noch nicht ganz sicher, ich habe eigentlich keinen Platz, um die Boxen auf Ständern aufzustellen, deshalb dachte ich an eine Wandmontage. Zumal mir der Klang von Standlautsprechern und Kompakboxen auf Ständern "zu sehr am Boden" vorkommt...

Zur zeit besitze ich ein Pärchen Infinity Kappa 400 an einem Musical Fidelity X-A 1....mit dem Klang bin ich weitestgehend zufrieden, aber mit der Zeit bin ich ein wenig genervt von nur 2 Lautsprechern, da meine Hörposition nicht immer die selbe und damit nicht immer optimal ist.

Aufruf an Alle:
Könnt ihr mir vielleicht Kompaktboxen nennen, die meine Wünsche evtl. befriedigen könnten? Der Preis ist Nebensache. Ich gebe gerne ein Paar Euros mehr aus für guten Sound!

sebi

michael67
Inventar

#1303 erstellt: 22. Feb 2007, 15:52

Hallo sebi,

wie gross ist denn der zu beschallende Raum und welche Form hat er? Du sagst selber, dass Du auf die 330er aufmerksam geworden bist, hast Du die aber auch schon selber gehört?
Ich würde die jedenfalls nicht zu hoch aufhängen, konzipiert sind die ja für 1m Höhe. Das von die gedachte Set ist bestimmt sehr gut - aber da gleich 2 Subwoofer dazuzustellen halte ich für eine Übertreibung, wobei man hier wohl auch gleichzeitig wieder viel kaputt macht.
Wenn du sagst, du hättest keinen Platz mehr für Standboxen, dann würde ich hier viell. 4 mal die 204er nehmen, die sollen ja auch sehr gut klingen, und sie sind um Faktor 6-8 günstiger.
Ich hörte übrigens früher viel House, lege diese aber auch noch immer gerne auf, kannst du mir da einen neuen guten Sampler nennen - viell tauschen wir uns mal per PM aus?

s_e_b_i
Ist häufiger hier

#1304 erstellt: 22. Feb 2007, 16:44

Also der zu beschallende Raum ist knapp unter 30qm und ist bis auf ein Paar Kanten (Schornsteinschacht) rechteckig, ca. 6,70m x 4,30m, die Deckenhöhe beträgt ca. 2,70m.

Also an Platz mangelt es eigentlich nicht, aber ich möchte nicht so viel herumstehen haben, da wäre mir eine Wandmontage lieber. Über die Höhe von 2 Metern kann ich ja noch nachdenken;) , aber ich finde, dass eine etwas höhere Montage der Boxen dem ganzen Klangbild mehr Räumlichkeit verleiht, im Gegensatz zur Aufstellung in ca. 1m Höhe.

Die 330 habe ich leider noch nicht gehört. Was mir jedoch sehr wichtig ist, ist ein gutes Boxendesign! Ich mag keine Lautsprecher, die so massiv und altmodisch erscheinen (z.B. Canton Ergo etc.), soetwas würde nicht zum etwas moderneren Ambiente passen. Dadurch wurde ich auf die 330 aufmerksam. Und ich denke mir, durch ihren 180mm Tiefmitteltöner wäre sie durchaus in der Lage, einen adäquaten Druck zu erzeugen, wenn dieser denn gefordert ist.

michael67
Inventar

#1305 erstellt: 22. Feb 2007, 18:01

Die 330 kann relativ viel Druck aufbauen, ich konnte sie schon probehören, man glaubt das aber erst, wenn man dieses erlebt hat. Allerdings habe ich sie mir damals wegen dem relativ hohen Preis (Stück 1750,- - Listenpreis) nicht gekauft, auch wenn das Design wirklich sehr gelungen ist.
Stattdessen bin ich bei der 209.2 angekommen, heute gibt es die als 209A (siehe Homepage

www.elac.de) welche auch einen gewissen Chic hat

Insgesamt würde ich vorschlagen: ersteinmal Probehören bevor wir hier weiterreden, am besten die Lieblingslieder auf eine CD brennen und in den Laden der Wünsche mitnehmen.
Insgesamt ist Elac wirklich eine hübsche Marke, da kommen die anderen kaum mit, aber das ist alles eine Frage des Geschmacks. Meiner Frau haben die jedenfalls sehr gut gefallen, wollte schon quadral kaufen. Zum Glück landete ich hier wo ich bin.

Spike_muc
Inventar

#1306 erstellt: 23. Feb 2007, 00:56

s_e_b_i schrieb:

Servus,

ich kann Dir die 330 nur empfehlen. Entspricht eigentlich Deinen Vorstellungen was Optik betrifft. Der Klang ist Elac-typisch (Jet-Hochtöner).
Als ich sie das erste mal hörte, war ich extrem über den guten Bass erstaunt. Sollte Dir der trotzdem dauerhaft zu wenig sein, dann ergänzt Du das ganze noch durch den Sub 2060 von Elac. Der ist zierlich, aber ein sehr guter Stereo-Sub und vom Design her passt er optimal dazu.

gruss

spike

ROBOT
Inventar

#1307 erstellt: 23. Feb 2007, 01:35

Hallo s_e_b_i,

evtl. schaust auch mal in

diesen Thread, da sind für Dich u.U. auch verwertbare Informationen.

Die 330er kommt nur richtig zur Geltung, wenn sie auch auf ihren passenden Ständern steht, akustisch wie optisch. Für eine eventuelle Wandmontage ist die BS 204.2 sicherlich besser geeignet. Die geht zwar nicht so tief runter (Volumen, Chassis-Ausführung) aber wenn ehh 1...2 Subs dazu spielen sollen eine Alternative.

Für die 310er gibts Wandhalterungen, auch gut geeignet für Dein Vorhaben, aber sicherlich nicht die Box, um irgendwo Pegelorgien damit zu fahren, dafür ist sie nicht gedacht, ich würde sie als "Feingeist" bezeichnen.

Roadmaster
Inventar

#1308 erstellt: 23. Feb 2007, 08:12

Hallo s_e_b_i,

Du hast ja schon gute und richtige Antworten erhalten. Vielleicht noch Ergänzungen von mir:

Ich bin von 310.2 mit einem 303 ESP SUB umgestiegen auf die 330.3 alleine. Was soll ich sagen: es klang schon vorher hervorragend, aber nun ist alles weiter, offener und nochmals fein gezeichneter.

Besonders die Elektronik, die vor den Lautsprechern kommt, ist entscheidend. Einer hat sie "Diven" genannt, nette Umschreibung

, jedoch auch irgendwo zutreffend. Mit Rotel 06 oder Creek Evo kam ich Kombination mit den 330.3 überhaupt nicht zurecht (dünn, oberflächlich).

Auch die "Abstimmung" der ELACs sind wirklich auf neutral gemacht. Das Bedürfnis nach "mehr Bass" ist leider ein Zeichen der Zeit, hat aber mit Musik - egal welche Richtung - nicht immer wirklich etwas zu tun. Und ein 180 Durchmesser Tief/Mitteltöner kann in dieser genialen Gehäuseform auch vernünftig und schön klingen . . . . vorausgesetzt das Material (CD und Elektronik davor) geben der "Diva" auch die Möglichkeit

.

Mein Tipp: Probehören, bei Dir in den Räunlichkeiten, mit Deiner Anlage.

Viel Erfolg, viel Spaß, Gruß, roadmaster

trinitaucher
Hat sich gelöscht

#1309 erstellt: 23. Feb 2007, 10:08

Mal nen Einschub:

ich war erschrocken, als ich das hier gestern gelesen haben:

ELAC Homepage schrieb:

ELAC produziert die meisten ihrer Lautsprecher in Deutschland und zeigt dies ab sofort. Made in Germany Damit Konsumenten zielsicher nach deutscher Qualität greifen können, tragen alle in Deutschland hergestellten Lautsprecher eine Deutschlandfahne. Hierzu gehören alle Boxen der Linien 600, 300, 200 und Klassiker. Ab Mai 2007 gehört auch die Linie 120 dazu, deren Produktion von China zurückverlagert wird.

Ich dachte ELAC produziere seit je her ausschließlich in Deutschland

Wusstet ihr das ?

throsten
Stammgast

#1310 erstellt: 23. Feb 2007, 10:28

Alle "silbernen" Chassis und der Jet werden in Deutschland produziert. Auch die Endmontage und der abschließende Qualitätscheck finden hier statt. Einige Gehäuse wurden aber in China produziert. Die Produktion der 120er Linie kommt nun auch nach Deutschland. Bei der überbleibenden 50er Linie ist das wohl aus Kostengründen nicht möglich, aber wohl auch vertretbar.

Mal was anderes, was haltet ihr von dem Test der 200er Linie auf AreaDVD?

Die erste Seite war schön, umfangreich und in höchsten Tönen, Seite 2 befasst sich nur mit "Elac geht nicht laut genug", Elac Bass bei total Laut zu unpräzise" (was ja stimmen kann) und "Nubert/Canton/werauchimmer ist bei laut viel lauter". Dann ist der Test plötzlich zu Ende. Nur noch ein Verweis auf Jazz und Klassik, der ja nicht verkehrt ist.

Insgesamt bekomme ich auf Seite 2 den Eindruck, der Verfasser mochte sich mit dem Thema nicht wirklich beschäftigen. Das würde auch erklären, warum er zwar z.B. alle Farben richtig aufzählt, aber weder auf die jetzt erscheinende 207 A, noch die größeren (lauteren) Modelle der 200er Linie eingeht.

Eure Meinung?

[Beitrag von throsten am 23. Feb 2007, 10:30 bearbeitet]

trinitaucher
Hat sich gelöscht

#1311 erstellt: 23. Feb 2007, 10:47

Na ja, ich halt von Areadvd eigentlich nix. Schau auf die Werbung am Rand und du weist, wie die Tests ausfallen (Nubert und Teufel gewinnen fast immer, hab zumindest diesen Eindruck).
Des weiteren geht es denen um Heimkino. Also am besten laut und bassstark. Auf Klassik, Soul und Jazz wird daher kaum eingegangen. Eben die Bereiche, wo ein gradliniger Frequenzgang gern gesehen ist, und keine übertriebene Bassanhebung oder Extremlautstärke.

Ich traue keinen Tests, sondern nur meinem Gehör und das war von Beginn an von ELAC begeistert

POLZ
Neuling

#1312 erstellt: 23. Feb 2007, 11:26

Hallo Sebi,

ich hab die 310.2 bei mir zuhause und kann dir nur sagen, dass sie auch mit elektronischer Musik wunderbar zurecht kommt.

Natürlich gibts "bass stärkere" LS, aber man kanns mit den kleinen auch herrlich "krachen lassen", ich rede von kräftiger Zimmerbeschallung, keine "Disco-Pegel"

Einfach gute, knochentrockene Bässe und das gilt wohl erst recht für die 330.3

Wichtig ist meiner Ansicht nach die Aufstellung (Ständer!) mit richtigem Wandabstand.
Natürlich kann feine Elektronik davor nicht schaden, bin aber mit meinem alten Denon Verstärker schon sehr zufrieden...

Grüsse, Martin

tss
Inventar

#1313 erstellt: 23. Feb 2007, 11:52

@robot
bist du dir da sicher, dass die 204 nicht so tief runter kommt? ich habe das anders in erinnerung... *grübel*
bestätigen kann ich das mit der aufstellung. die ls klingen frei stehend erheblich besser (sowohl 204, als auch 330).

audiorama-fan
Stammgast

#1314 erstellt: 23. Feb 2007, 12:51

Hallo,

also wer behauptet, die 204.2 käme nicht tief runter, der soll mal bei mir zur Hörprobe vorbeikommen. Da demonstriere ich ihm mal gern Tschaikowski's Ouvertüre "1812" auf einer Mercury Living Presence Aufnahme aus den 50er Jahren mit echten (!) Kanonenschüssen. Dann bestehen keine Fragen mehr

.

Im Ernst: die 330.2 und die 204.2 sind vom Gehäusevolumen her ähnlich, der Hochtöner ist derselbe und die Tieftöner unterscheiden sich nur im Magnetsystem (LLD vs. Doppelferritmagnet beides mit Schwingspule auf Kaptonträger). Demzufolge: wenn die eine Tiefbass kann, kann es auch die andere.

AreaDVD: wenn die sich darüber aufregen, dass extrem laut zu leise ist: vielleicht sind die schon alle so taub, dass sie den (Bass-)Schall nur noch fühlen können??

Wen es unpräzise wird, dann ist vielleicht nicht der Lautsprecher das Problem, sondern die Elektronik, der Dämpfungsfaktor, der den Lautsprecher nicht mehr kontrolliert? Mit meinem NAD C352 habe ich mal eine Marcus Miller-CD in Live-Lautstärke gehört: der Fußboden vibrierte, aber der E-Bass war rabenschwarz und trocken.

Nach einer Minute war mir das dann aber viel zu laut.

Gruß

H.

Roadmaster
Inventar

#1315 erstellt: 23. Feb 2007, 22:08

Ich verbessere ja nur ungern, aber: LLD nur bei der 330.3.

Viele Grüsse, roadmaster

audiorama-fan
Stammgast

#1316 erstellt: 23. Feb 2007, 22:28

War ein Schreibfehler, stimmt. Gedacht habe ich an die 330.3. Der Tieftöner der 330.2 sollte also mit dem der 204.2 identisch sein.

Roadmaster
Inventar

#1317 erstellt: 23. Feb 2007, 22:55

s_e_b_i
Ist häufiger hier

#1318 erstellt: 24. Feb 2007, 14:21

Hallo allerseits!

Vielen Dank für die vielen nützlichen Ratschläge! ich werde gleich nächste Woche mal zusehen, dass ich die 330.3 , die BS 204.2, sowie die 310 vor die Ohren bekomme! Ich kann euch ja dann mal meine Meinung posten!:)

grüße

Roadmaster
Inventar

#1319 erstellt: 24. Feb 2007, 14:30

Hallo s_e_b_i, eine gute Entscheidung und darum (um die Erfahrungswerte/Eindrücke) bitten wir auch!!!

Viel Vergnügen dabei, Gruß, roadmaster

malone_de
Schaut ab und zu mal vorbei

#1320 erstellt: 24. Feb 2007, 17:34

Hallo,

ich bin gerade dabei mir neue Boxen (Receiver,...) zu kaufen. Nun bin ich auf Elac gekommen

. Hatte auch in einem anderen Thread (Kaufberatung - Elac oder Canton mit NAD L53) schon etwas Erfahrungen gesammelt.
Was ich bis jetzt gelesen u. gesehen habe sieht es nach den Elac Cinema Pipes + SUB aus (wegen WAF).

Leider war es mir heute nicht möglich die Kombi mal live zu hören, obwohl dort alle Teile da waren

Ein anderer Händler hat die Cinema Pipes leider nicht da, aber besorgt die jetzt zum probe hören

Leider aber nicht am NAD, da er NAD nicht führt

Er sprach von einem vergleichbaren Teac (denke DR-H300), wäre prinzipiell auch eine Alternative. Denke zwar, dass der NAD hochwertiger ist(auch teurer), aber mal sehen...

Als SUB dachte ich an den 111.2. Den hat er leider auch nicht da

Hat mir den SUB 50 als Alternative vorgeschlagen. Könnte für den ein gutes Angebot machen.

Der ist doch aber vom Konzept (Downfire) her ganz anders oder?

SUB 50 (1 × 270 mm TT, 28-240 Hz, 100W Sinus)
111.2 (1 × 200 mm AS Konus, 35-240 Hz, 80W Sinus)

Der SUB 50 geht wohl etwas tiefer u. hat auch ein wesentlich größeren Durchmesser u. etwas mehr Power. Ist ja erstmal nicht schlecht. Nur ist er dadurch evtl. etwas weicher, ungenauer, nicht so trocken?

Kennt jemand die Beiden oder wenigsten einen davon u. kann was dazu sagen?

Hoffe, dass die Pipes im Laufe der nächsten Wochen da sind zum probe hören, dann werde ich mal was zum SUB 50 sagen können.

malone

mraz
Ist häufiger hier

#1321 erstellt: 25. Feb 2007, 11:02

Hallo,

Habe den 111.2 in Verbindung mit den 108.2 und muss sagen das er bezogen auf Preis und Größe hervorragend spielt.
Spielt in nem 4x4m Raum und macht ordentlich Druck.(Druckkammereffekt)
In größeren Räumen könnte er wahrscheinlich Probleme bekommen.Frontfire hat den Vorteil das durch die nach vorne abstrahlenden Basswellen meine unter mir wohnenden Nachbarn
den Bass nicht so stark zu spüren bekommen wie zB: mit nem
Downfire Sub.
Den Sub 50 kenne ich leider nicht.

Gruss,
mraz

tss
Inventar

#1322 erstellt: 26. Feb 2007, 12:02

das mit den nachbarn ist ne relative sache, denn ein subwoofer "strahlt" immer kugelförmig ab.

Dragon.Bulli
Ist häufiger hier

#1323 erstellt: 26. Feb 2007, 17:12

Hallo Leute,
hab die letzten Beiträge mit Intresse verfolgt,nun mal ne Frage zum Thema Stereo Amp mit Elacboxen.Wurd ja viel geschrieben über Verstärker in Kombination mit der 200/300 Elac-Serie.Ich hab kürzlich ein Paar 607 x-jet erstanden.Hatte zwar eigentlich die 209.2 im Auge, doch da die 607 für den gleichen Preis zu haben waren (Aussteller mit voller Garantie,ca. 4 Monate in Betrieb) hab ich mich umentschieden wie Ihr vielleicht verstehen könnt

Kurz darauf kam nach mehrfachem Probehören noch ein Yamaha RXV 2700 dazu.Bin mit der Kombination eigentlich sehr zufrieden, bei Heimkino wie auch bei Stereo hören.Der Yamaha hat auch sehr gute Stereonoten in verschiedenen Fachzeitschriften bekommen.
Nun meine Frage, ist der Unterschied zu einem erschwinglichen Stereo-Amp so groß, das sich die Anschaffung lohnt?Und was würdet Ihr zum Probehören vorschlagen?
Hatte schon mal spaßhalber die Stereowertung meines Receivers verglichen mit den von reinem Stereo-Amps (in den gängigen Fachzeitschriften).Ergebniss :man müßte schon locker über 1000 Euro ausgeben um sich zu verbessern.
Ich weis mein persönlicher Geschmack ist am Ende maßgeblich, doch irgendwo muß man ja ansetzen.
Falls jemand eine ähnliche Kombi Receiver/Boxen hat und schon Erfahrung mit passenden Stereo-Amp hat würd ich mich sehr über einen kleinen Erfahrungsbericht freuen!
Danke im voraus!

audiorama-fan
Stammgast

#1324 erstellt: 26. Feb 2007, 19:27

Hallo,

du hast die 607? Herzlichen Glückwunsch!!

Also um ehrlich zu sein: wer A sagt (607 gekauft), sollte auch B sagen (schöne Vor-Endstufen-Kombi kaufen).

Ich möchte deinen Yamaha nicht schlecht reden, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass die Boxen mit anderer Elektronik 50% mehr Potenzial entfachen. Dein Yamaha ist "Hifi", die 607 ist "High End".

Also bei NAD (meine Hausmarke, meine Erfahrungen sind weiter oben zu lesen) würde ich bei der 607 folgende Geräte mal anhören:
Basislösung: C 372 (995 Euro)
Bessere Lösung: C 162/C 272 (ca. 1600 Euro)
ideale Lösung: NAD M3 (ca. 2400 Euro)

Interessant sind auch die Geräte von REGA (ähnliche Philosophie wie NAD, aber klanglich besser), die ich nur aus Preisgründen ablehnen mußte, da ich eine ganze Kette kaufen wollte.

Und schließlich sollte die Premiumserie von Marantz eine Überlegung wert sein: PM 15 S1 oder ein gebrauchter PM 17 KI. Auch das ist alles bezahlbar.

Du wirst mir vermutlich die Aussage nicht glauben, aber höre dir die 607 mal mit den Geräten an und du wirst freiwillig einen Stereo-Amp kaufen.

Ach ja: lass dich nicht von den "bescheidenen" Leistungsangaben bei NAD täuschen. Mit dem C 372 könntest du bereits deine Schwingspulen zum Schmelzen bringen...

Zu den Stereozeitschriften: ich würde da nichts glauben. Laut denen ist Cambridge Audio "viel audiophiler" als NAD. Laut meinen Ohren taugt CA gar nichts bei ELAC und NAD macht einfach nur Spaß. Also Tests immer nur als Anhaltspunkt verwenden.

Noch eine Empfehlung aus eigener Erfahrung: da ELAC elektrisch getrennte Weichen verwendet, mach eine echte Bi-Wiring-Verkabelung unbedingt Sinn und ist deutlich als Klangverbesserung zu hören.

Ich hoffe, meine Tipps bringen dich ein Stückchen weiter.

plast.sabot
Stammgast

#1325 erstellt: 26. Feb 2007, 19:30

@Dragon.Bulli:

Leih dir doch von einem Fachhändler deines Vertrauens mal je einen Stereoamp der 300/600/1000 Euro Klasse und vergleiche.
Sollte mich wundern wenn du keine Unterschiede hörst.
Dann muß dein Ohr/Geldbeutel entscheiden obs dir wert ist.
MfG

Andreas

[Beitrag von plast.sabot am 26. Feb 2007, 19:31 bearbeitet]

Analog-Mann
Stammgast

#1326 erstellt: 26. Feb 2007, 20:02

Hallo Forum,

stehe vor ähnlicher Problematik. Meint Ihr, daß es einen deutlichen Unterschied ausmacht, die 607 im Stereobetrieb anstelle des Denon A 11XV mit einem Denon PMA-SA1 zu betreiben? Letzterer wurde mir recht günstig angeboten.

Viele Grüße

Analog-Mann

Roadmaster
Inventar

#1327 erstellt: 26. Feb 2007, 21:07

Hallo Analog-Mann,

nun, Deine "Probleme" zählen, glaube ich, zu der angenehmen Sorte auf diesem Planeten, oder??

In diesem Thread hatte ich schon einiges zur antreibenden Elektronik geschrieben; Testberichte dürfen immer nur als Anhaltspunkt dienen, den Rest MUSS Dein Ohr (bzw. Deine beiden Ohren) machen.

Vom Hören-Sagen ist auch Densen eine gute Wahl, jedoch habe ich noch keine Gelegenheit gehabt, sie selber zu testen. Da ich sehr zufrieden und glücklich mit meiner Kombi bin, werde ich allerdings auch so schnell nicht mehr testen, denn 1% bis, wohl maximal, 3% "Hörsteigerung" (sofern es das überhaupt gibt . . .

) sich für Faktoren (ca. 4 und mehr) des eingesetzten Geldes zu erkaufen, halte ich nicht für erstrebenswert und auch unwirtschaftlich.

Viel Vergnügen und bitte berichte uns, wie Du Dein Problem gelöst hast!! Gruß, roadmaster

Dragon.Bulli
Ist häufiger hier

#1328 erstellt: 26. Feb 2007, 21:33

Hallo Zusammen,
erstmal schönen Dank für die schnellen Antworten.Mir ist natürlich klar das die 607 High End sind und der Yamaha da nicht ganz mithalten kann.War ja auch ein "unbeabsichtigter Kauf", über den ich mich natürlich nicht beschweren will

.Bei der Preis/Leistung konnt ich halt nicht widerstehen.Hab meinen Yamaha ja auch erst nach diversen Testhören gekauft.Und den hab ich auch 300 Euro unter UVP bekommen, was mir die Entscheidung leichter machte.Hab die 607 mit Bi-Amping laufen.Das hat schon nen ordentlichen Schub gebracht!Im Vorführraum beim M-Markt liefen sie mit einem Marantz PM 15 (ist doch der mit den blauen Leuchtstreifen oder?) und um einen Vergleich zu einem Receiver zu haben,ließ ich dann den Denon 3806 anschließen.Den Yamaha hatten sie zu dem Zeitpunkt noch nicht.Für mein Ohr war das nicht der absolute Kracher an Unterschied.Allerdings ist der Raum alles andere als ideal.Als sie dann den Yamaha 2700 hatten, hörte ich Ihn an den 609er als Vergleich, da sie meinen am ähnlichsten sind.Hörte sich richtig gut an!Und als ich den 2700er dann zu Hause hatte ( nur an den 607er )hörte es sich noch besser an, was ich dem Vorführraum zuschreibe.
Werd mir aber mal einen NAD C372 versuchen zu leihen, um den Heimtest zu machen!Mit dem Kauf muß ich eh wohl bis Weihnachten warten, mein Budget für Hifi ist im Moment erschöpft

Mal sehen ob es dann einen entsprechenden Stereo-Amp bei Ebay günstig gibt.Will mir ja ganz nebenbei auch noch ein Paar neue Surroundboxen holen, dachte da an die 204.2

die gibt es grad für Stück 300 Euro bei ansässigem M-Markt.Oh man,wenn man einmal in die Hifi-falle getappt ist!

Spike_muc
Inventar

#1329 erstellt: 26. Feb 2007, 23:27

Analog-Mann schrieb:

Servus,

aaaaalso... ich habe selbst die 607 daheim an einem AVC-A1XVA und im Geschäft die gleichen Boxen an einem A11XV sowie an dem PMA-SA1.. und den Unterschied nimmst Du ganz gewaltig war...
Selbst eine 330´er spielt an dem PMA ganz anders als an nem 11XV.
Wenn Du also ne günstige Möglichkeit für einen PMA-SA1 hast, dann schlag zu... Deine Ohren werden es Dir danken.

Gruss

spike

ROBOT
Inventar

#1330 erstellt: 27. Feb 2007, 01:16

Dragon.Bulli schrieb:

....
Oh man,wenn man einmal in die Hifi-falle getappt ist! :D

Du weißt schon, das zur 607 der CC 601 Center fällig ist

.

IMHO einer der weltbesten Center überhaupt, sowohl relativ als auch absolut gesehen, leider "etwas" teuer

. Sprachverständlichkeit wirklich top.
Aber ich kann mich mit dem 557 Center ja auch nicht beklagen

, wird leider nicht mehr gebaut.

Mit den 204.2 hat man das Thema Surroundbeschallung erstmal abgehakt, außer man ist Hardcore Mehrkanaler und stellt hinten noch größere Modelle hin. Ich kenne jemanden, der 5x 209.2 und 2x Sub 211.2 in einem relativ kleinen Raum hat und hört damit Mehrkanal-Musik von SACD/DVD, aber der Mann ist wirklich etwas verrückt

, oder auch kompromisslos, je nach Sichtweise.

Dieser Nutzer hat übrigens Denon A11 irgendwas, aber separate Mono-Endstufen dahinter, er meint diese würden den Klang deutlich aufwerten. Das kann ich aus eigenen Tests bestätigen, dass externe Endstufen bei vielen AVRs einiges bringen. Was wir noch nicht ausprobiert haben, ist eben die "reine" Stereolösung mit einem PMA-SA1 etwa, also die Fragestellung, inwiefern die Vorstufensektion eines Verstärkers Klang entscheidend ist.

Analog-Mann
Stammgast

#1331 erstellt: 27. Feb 2007, 10:42

Hallo,

vielen Dank für die Antworten!

Dann werde ich wohl in den sauren Apfel beißen müssen

und den Versuch wagen. Ich werde selbstverständlich berichten. Ich bitte jedoch um Geduld, da ich nächsten Monat umziehe und zuerst den Hörraum ausbauen muß. Ich hoffe die Raumakustik un den Griff zu bekommen, damit sich das Vorhaben auch wirklich lohnt.

Viele Grüße

Analog-Mann

Dragon.Bulli
Ist häufiger hier

#1332 erstellt: 27. Feb 2007, 20:43

Hallo ROBOT.
tja mit dem CC 601 ist das so eine Sache.Würd Ihn natürlich gern mit meinen 607 vergesellschaften, aber wie Du schon schriebst ist Er nicht grad günstig.Vielleicht hast Du ja interesse an ein Paar 602,die gibt es grad beim ansässigem M-Markt für lumpige 1200 Euro das Stück

(Aussteller!)
Ne aber im Ernst, mir schwebt da mehr der 201.2 als Center vor, bin halt nur am überlegen ob ich den zuerst kaufe oder die 204.2 für hinten.Weis zwar das der Center den meisten Anteil am Heimkino hat, aber ich weis nicht wie lang das Angebot von 300 Euro pro 204.2 noch besteht und möchte das eigentlich ausnutzen.Hab sie neu noch nirgends zu ähnlichem Preis gesehen (allerdings nur in mattschwarz).Da ich einen Verkäufer dort gut kenne gab er mir die Info, der Preis bleibt bis der Lagerbestand weg ist und neu bestellt werden muß.Nur keiner kann einem sagen in welchen Zeitraum das geschiet!

tss
Inventar

#1333 erstellt: 28. Feb 2007, 11:32

die mattschwarze aktion gab es das letzte jahr auch schon. meiner erinnerung nach.... damals zu 280€/stück (z.b. bei hi).
wer kann denn was zur homogenität 607/201.2 sagen? am besten harmoniert der center eigentlich mit der 207.2...

Dragon.Bulli
Ist häufiger hier

#1334 erstellt: 28. Feb 2007, 21:09

Hallo tss,
hab ich mich auch gefragt und kurzerhand bei Elac angerufen.Da mir der CC 601 zu teuer ist riet mir der Mitarbeiter zum 201.2 da der am ehesten mit meinen 607 harmoniert.Zumindest sei eine ähnliche Bestückung der Lautsprecher dann gegeben.NAch meinem Gescmack leistet der 201.2 auch enormes und wird sich sicherlich gut in mein Heimkino einfügen

Mfg Dragon.Bulli

sascha4318
Hat sich gelöscht

#1335 erstellt: 01. Mrz 2007, 11:51

Hallo Elac-Fans !!
Möchte mich auch mal zu Wort melden und eure Expertenhilfe in Anspruch nehmen.
Ich bin seit kurzem Besitzer von zwei Elac 207 A und dem 201.2 Center. (Die 203.2 als Rear sollen noch folgen !) Der Receiver ist ein Denon 2106. Die Front habe ich im Bi-Amping betrieben. Jetzt zum Problem. Ich habe zur Probe das System mal als 7.1 und nicht mehr als 5.1 betrieben. Ist gerade beim Heimkino schauen ein echter Zugewinn. Die Klänge verteilen sich einfach viel besser im Raum ! Aber(!!) das ganze klingt jetzt viel heller als vorher !! Ich musste natürlich das Bi-Amping aufgeben für die Back-Surrounds. Dadurch ist der Klang viel heller und auch irgendwie belegter geworden. Stellt sich die Frage warum.(?)
-Ist der Denon zu schwach für die Lautsprecher? (Der Wirkungsgrad der Elac ist ja nicht gerade optimal!)
- Sind die Lautprecher nur im Bi-Amping wirklich zu gebrauchen ?
-Ist Denon vielleicht die falsche Marke für Elac Lautsprecher? (Harman/Kardon z.B. sollen ja mehr Power haben und wärmer klingen.)
- Sollte ich vielleicht lieber eine Endstufe dranhängen und Alles ist gut ?

Bitte um Eure Hilfe, Sascha

(Im Moment klingt es sehr bescheiden. Ich möchte auf jeden Fall die Elac mit ihrem tollen Auflösungsvermögen, der super Sprachverständlichkeit, ihrer Musikalität und dem tollen Design (...usw) behalten, aber trotzdem ein 7.1 System mit Gänsehautfaktor!)

pgx0123
Inventar

#1336 erstellt: 01. Mrz 2007, 13:29

Also ich lasse meine 207.2 momentan im Bi-Amping Modus laufen, klingt an meinem Pioneer 1014 nicht besser, aber auch nicht schlechter als normal.

Einen deutlich grösseren Klangunterschied brachte bei mir der Wechsel von Spikes auf die anfangs montierten Gummifüsse. Die 207er klingem nun deutlich voller und nicht mehr so schrill, endlich nach Standlautsprechern.

Gruß
Peter

specialized888
Ist häufiger hier

#1337 erstellt: 01. Mrz 2007, 16:01

@Sascha: so groß dürfte der Klangunterschied gar nicht ausfallen. Mal 'ne ganz blöde Frage: Hast du die Anschluss-Brücke nach dem Umstellen auf die einfache Verkabelung wieder dran gemacht? Ist der Denon denn wieder richtig auf 7.1 eingestellt? Wie gesagt, dürfte eine Umstellung auf einfache Verkabelung keinen so großen Unterschied ausmachen. Prüf' nochmal, ob wirklich alles richtig konfiguriert ist. Viel Erfolg.

Specialized

Nick11
Inventar

#1338 erstellt: 01. Mrz 2007, 17:08

Hallo,

schön, den Thread hier zu sehen.

Ich betreibe seit Jahren ein 4.1-System mit vier 310i auf Original-Ständern. Die kleinen sind einfach 'ne Wucht: ungemein transparent, sauber und neutral. Wurde auch im area-Vergleich vom Oktober schön gewürdigt.

Die 310i haben mir im Direktvergleich zu Hause auch deutlich besser gefallen als BS 203 (Vorgängerin der 204.2) und 203.2. Wenn man sie dann noch im Tiefton vernünftig entlastet, gehen auch hohe Pegel. Einfach toll.

Gruß,
Nick

[Beitrag von Nick11 am 01. Mrz 2007, 17:09 bearbeitet]

tss
Inventar

#1339 erstellt: 01. Mrz 2007, 17:19

die bs 203 vorgängerin der 204.2?

sascha4318
Hat sich gelöscht

#1340 erstellt: 01. Mrz 2007, 17:49

Hallo Peter!
Danke für die Antwort. Habe meine 207 sogar auf Spikes auf einer Granitplatte die Wiederum auf Spikes steht. (ist bei Parkettboden sonst zu viel Vibration)
daran liegt es nicht.
Hallo specialized888 !
Die Brücke ist natürlich wieder drin. Ist alles richtig eingestellt und verkabelt.
Ich habe schon öfter gehört das ELAC-Lautsprecher auf jeden fall im Bi-Amping oder Bi-Wiring, an einem kräftigen Verstärker laufen sollten. Ansonsten würde das Potential der Lautsprecher nicht annähernd ausgeschöpft werden.
So ein normaler Surround-Receiver hat ja auch nicht besonders viel Leisung. 2 Endstufen sind da sicher besser als Eine .

Nick11
Inventar

#1341 erstellt: 01. Mrz 2007, 18:27

tss schrieb:

die bs 203 vorgängerin der 204.2?

Ok, korrigiere: hieß damals "205 Jet" und hatte auch den 17'er TT (wusste nur noch, dass die Nummer um eins versetzt war).

tss
Inventar

#1342 erstellt: 02. Mrz 2007, 11:33

*klugscheissmodusan*

du meinst sicherlich 18'tt.

*aus*

Nick11
Inventar

#1343 erstellt: 02. Mrz 2007, 15:26

tss schrieb:

*klugscheissmodusan*

du meinst sicherlich 18'tt.

*aus*
:prost

Nun ja. Ohne jetzt nachmessen zu wollen: in der deutschen Selbstbauszene spricht man herstellerübergreifend von der Klasse der "17'er" Tief(mittel)töner. Natürlich nennen manche Hersteller es in ihrem Marketing-Deutsch trotzdem wie sie wollen. Viele sprechen z.B. von "15'ern", die anonsten eindeutig zur Klasse der 13cm-TT gezählt werden...

matrix-802
Ist häufiger hier

#1344 erstellt: 04. Mrz 2007, 19:47

Hallo,

Bin auf der suche nach lautsprecherkabel fur meinen 209a,was habt ihr an euren elac's oder was könnt ihr empfhelen???

Mochte bitten nicht zu schreiben was voodoo ist und was nicht,dazu gibts themen genug im forum

Gelscht
Gelöscht

#1345 erstellt: 04. Mrz 2007, 19:54

an meinen 209 A habe ich dicke blauumhüllte Kabel

-keine Ahnung was das für ein Zeugs ist?!

ich denke, ich könnte Dir nicht helfen!

Digital_Klaus
Ist häufiger hier

#1346 erstellt: 04. Mrz 2007, 19:59

@matrix-802

Ich habe an meinen Elacs 4 mm² Kupferkabel - definitiv nichts Besonders, klingt aber erstklassig. Die Stärke habe ich u.a. wegen "langer Leitung" gewählt (Stereo = ca. 12 Meter) Wurde erst heute wieder bei einer Hörsession (anläßlich des Verkaufs meiner 608 4-Pi) bestätigt.

Meine Elac's sind:

310 Jet (Front), Center 555 (Center), Dipol 60/4 (Rear)
(Sub hängt am Cinch-Kabel)
Stereo alt: FS 608 4-pi
Stereo neu: FS 609 X-pi

Auch bei einer 609 konnte ich keine hörbare Differenz bei unterschiedlichen Kabeln ausmachen. Nein, ich glaube nicht an Vodoo

Gruß

-- Klaus

Spike_muc
Inventar

#1347 erstellt: 04. Mrz 2007, 20:00

matrix-802 schrieb:

Ich hab Kabel von Straight Wire dran (Stage) und das passt m.E. recht gut....

spike

audiorama-fan
Stammgast

#1348 erstellt: 05. Mrz 2007, 11:02

Hallo,

aus meiner Sicht passen zu Elac querschnittstarke Kabel aus reinem Kupfer, die neutral klingen. Versilberte Kabel bringen mit dem Jet zu viel Hochton.

Ich spreche da aus eigener Erfahrung.

An meinen BS 204.2 hängt Kimber 12PR; das ist sozusagen ein 8PR für den Bass und ein 4PR für den Hochton, von Kimber konfektioniert auf ein Ende verstärkerseitig. Insgesamt sind das 2x7,5 mm² Querschnitt.

Ein tolles Kabel, das vor allem im Bass nichts wegnimmt.

Einfach mal ausprobieren. Das schlechteste ist normale Zwillingslitze; die Induktivitätswerte und Kapazitätswerte sind eine "Bremse" für die Elac. Man hört das wirklich.

Einfach mal testen. Das Kimber gibt es fast überall.

Gruß, Heiko

Yoshi
Stammgast

#1349 erstellt: 05. Mrz 2007, 14:06

Nun, mit dem LS 1202 aus der Black & White Serie hast Du ja nun nicht gerade ein schlechtes Kabel in Verwendung. Was genau gefällt Dir denn in Kombination mit dem AVM, den Elac und den beiden Playern nicht?

[Beitrag von Yoshi am 05. Mrz 2007, 19:02 bearbeitet]

matrix-802
Ist häufiger hier

#1350 erstellt: 05. Mrz 2007, 20:37

Hallo,

yoshi
Das 1202 ist ein super kabel ,war leider nach dem umzug zu kurz,und habe es deshalb verkauft,habe das damals super gunstig bekommen,und komme da nicht nochmal fur den preis dran,deshalb suche ich jetzt was gunstiges also bis max €200,-

Yoshi
Stammgast