Elac-Fan Thread

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imebro
Inventar

#2356 erstellt: 09. Jan 2008, 23:04

Hallo - ich schon wieder

Hier mein Hörbericht von heute.
Ich konnte es nicht glauben... aber aufgrund eines Tipps eines netten Menschen aus diesem Thread, war ich heute bei Saturn in Köln. Die haben da gleich mehrere ausgezeichnet ausgestattete Hör-Studios und unter anderem auch ein High-End-Studio, welches den Namen auch tatsächlich verdient.

Endlich konnte ich heute die Elac FS 208 A vergleichen mit den Elac FS 209 A.

Die 208er hatte ich ja bereits 2 Mal gehört und war sehr gespannt. Sofort fiel auf, dass die 209er mehr Druck im Bassbereich machen, was nicht sooo sehr verwunderte. Mir persönlich war es etwas zuviel des Guten und bei manchen Stücken klang die 209er sogar ein wenig gesoundet (bei eher rockigen Klängen). Die Mitten der 209er sind bezeichnender, als bei der 208er - aber alles in allem gefällt mir da die 208er besser, da ich es als "ehrlicher" empfinde, wie die 208er die Mitten heraus bringt.

Ohne Zweifel sind beide Lautsprecher absolut super in Klang, Dynamik und spielen Musik so, wie sie gemeint ist.
Für mich sollen es jedenfalls die 208er (A) werden, da der Unterschied nun wirklich nicht so eklatant ist, da mir der Gesamteindruck der 208er sogar besser zusagt und natürlich auch deshalb, weil ich mehr als 500,- Euro spare (dort wo ich kaufen werde).

Saturn hat die 208er momentan für 698,- Euro das Stück und die 209er für stolze 1.098,- Euro das Stück. Die Preise sind recht günstig, wenn man die UVP kennt

Nun sah ich noch, dass man dort auch die Magnat Quantum 709 stehen hatte, die in mehreren Tests recht gut abgeschnitten hatte (Mittelbereich Spitzenklasse). Nach ca. einer Minute ließ ich den netten Verkäufer wieder auf eine der beiden Elac´s umschalten, da der doch recht wummige und dominante Bass sowie die kaum vorhandenen Mitten der Magnat das Klangbild absolut schwach machten gegenüber den Elac´s.

Auch eine Canton (Karat 790 DC) trat noch mit auf, sowie eine Quadral (???). Keine kam auch nur annähernd an die beiden Elac´s ran.

Dann gab´s noch ein Schmankerl - im High-End-Studio.
Dort standen (direkt nebeneinander) die Elac FS 247 und 249.
Elac bleibt wohl ihren Zahlen treu, denn die 247 ist (mit etwas good will) in etwa vergleichbar mit der 207er und die 249 mit der 209er. Beide Lautsprecher standen jedoch in einem Raum, der eine völlig andere Akustik hatte (z.B. keinen Teppichboden). Dort entstand etwas mehr Hall, was den Klang ziemlich veränderte. Jedoch sind die beiden (247 + 249) wirklich außergewöhnliche Lautsprecher mit toller Optik und man glaubt kaum, was vor allem aus der doch recht klein und zierlich wirkenden 247er raus kommt. Leute -> hören lohnt sich!!

Fazit: Ich bin im richtigen Thread!!!

Die Kieler machen wirklich eine klasse Arbeit und die 208 A wird wohl bald mein sein!

Grüße an Alle,
Ingo

[Beitrag von imebro am 09. Jan 2008, 23:07 bearbeitet]

ManniZ
Ist häufiger hier

#2357 erstellt: 09. Jan 2008, 23:18

imebro schrieb:

Hallo - ich schon wieder

Hallo Ingo

In der Nähe von Köln wohnend kenne ich natürlich auch den Saturn, war selbst letzte Woche dort, nur da wo und vor allem wie die 209 und die 208 stehen, ist absolut keine Beurteilung des Klangs möglich, dicht an dicht, direkt unter dem Brett für die Kompaktboxen.
Ich habe die 209 hier bei mir zuhause gehabt und sie hatte verglichen mit meiner 208.2 deutlich weniger Bass, dafür tiefer und besser abgestuft, wenn man die Oberbaßanhebung der 208.2 wegrechnet, die ja nicht so groß sein soll, kann ich mir nicht vorstellen, daß die 209 zuviel Baß haben soll, mir war´s etwas zuwenig, sonst wäre ich jetzt Besitzer einer solchen.

MfG

Manni

[Beitrag von ManniZ am 09. Jan 2008, 23:35 bearbeitet]

Hifi_Master
Stammgast

#2358 erstellt: 10. Jan 2008, 09:38

Hallo Ingo,

Danke für deinen Bericht.

Es ist sicher ein großer Unterschied, ob du in einem Studio oder bei dir zu Hause hörst, da gebe ich Manni recht.

Auf der anderen Seite haben beide Elac aber unter gleich guten/schlechten Bedingungen gespielt und da glaube ich schon, das man sich da ein Urteil über den generellen Klang der beiden Elac´s machen kann.

Ich bin auf jeden Fall an der Fortsetzung interessiert!

Gruß Rolf

Roadmaster
Inventar

#2359 erstellt: 10. Jan 2008, 12:36

a little bit OT, aber fast wie bei Wein&Urlaub:

der Rioja: zu Hause schmeckt er lang nicht mehr so lecker wie verträumt sitzend am Strand

(oder umgekehrt, grins)

Gruß, roadmaster

OnkelBose
Inventar

#2360 erstellt: 10. Jan 2008, 16:08

Tag zusammen,

@boxer
hab noch kurzfristig von der Lyngdorf Endstufe auf den Vollverstärker TDA 2200 umgemodelt. Zu dritt haben wir gut 3 Stunden verschiedene Musikrichtungen über T&A PRE CD und T&A SACD 1245 an der X-PI gehört. Auflösung, Tiefenstaffelung und Plastizität waren Audionet ebenbürtig, lediglich wie auch schon Monate zuvor an der Lyngdorf Endstufe SDAI 2175 bemerkt, ließ die Bassperformance zu wünschen übrig, da langt Audionet kräftiger, aber auch kontrolliert zu.

Zu anderen Speakern:

Vor den 330.2 JET hatte ich 7 Jahre diverse Nubertboxen, zuletzt die NuWave 125. Zum Vergleich konnte ich öfters die Sprit MK 1 von meinem Bruder mit gleicher Musik hören.
Der Hochtonbereich war bei Nubert immer zu präsent bei zunehmendem Pegel zu scharf. Bässe sind kontrollierter Natur teilweise ähnlich wie bei Elac abgestimmt. Hängt natürlich von den einzelnen Modellen ab die miteinander verglichen werden.

Gruß
OnkelBose

imebro
Inventar

#2361 erstellt: 10. Jan 2008, 16:44

Hallo Alle!

Jetzt stellt sich mir noch die Frage nach dem passenden CD-Player zu den Elac FS 208 A, die ich mir wohl zulegen werde.

In der engeren Auswahl habe ich folgende Geräte:

Cambridge Azur 640 C V2
Arcam CD 73
Rotel RCD 06
Marantz SA 7001
NAD C 542
Creek Evo

Wie sehen Eure Erfahrungen aus - bzw. was empfehlt Ihr mir?

Gruss
Ingo

[Beitrag von imebro am 10. Jan 2008, 16:47 bearbeitet]

Roadmaster
Inventar

#2362 erstellt: 11. Jan 2008, 09:04

Haben wir schon über das Beratungshonorar gesprochen

. Ich meine: hier sind schon so viele Tipps gegeben/nachzulesen, daß es nun in die Richtung "professionelle Unterstützung" geht . . . . . .

.

Auch hier gilt - sorry, aber Hifi ist ein Hobby, das ist zeitintensiv und geldintensiv! -: an Deiner Anlage zu Hause selber Hören in Deinen eigenen 4 Wänden.

Viel Erfolg (weiterhin), Gruß roadmaster

imebro
Inventar

#2363 erstellt: 11. Jan 2008, 10:46

Lieber Roadmaster,

zunächst vielen Dank für Deine Antwort.

Aber... ist das hier nicht ein Hifi-Forum, in dem man sich austauscht, Tipps gibt, gegenseitig unterstützt und in dem man einfach von den Erfahrungen anderer User profitieren kann, indem man diese nach Ihrer Meinung fragt???

Es gibt nirgendwo einen Tipp, der genau auf meine Frage zugeschnitten ist. Dafür ist meine Frage ja auch zu individuell. Des weiteren werde ich wohl kaum alle 6 CD-Player irgendwo parallel hören können, um zu vergleichen... und dann auch noch an den von mir gewünschten Lautsprechern. Dafür ist m.E. dieses Forum eine super Hilfe, damit ich meine Auswahl schonmal etwas eingrenzen kann.

Dennoch danke für Deinen Hinweis!

Gruss
Ingo

OnkelBose
Inventar

#2364 erstellt: 11. Jan 2008, 11:42

Lieber Ingo,

laß Dich nicht unterkriegen. Unser geschätzter "rdmst" ist nun mal unsere Elac-Thread-Aufsicht und damit hier nichts aus den Boxengehäusen (Offtopic) geraten kann, haben wir daher einen eigenen Oberaufseher im Thread.

Jedoch kann ich Dir raten einfach weiter zu fragen wenn der Hifischuh drückt.
Ich habs jetzt so gemacht, nachdem bei vielen Hörproben mit unterschiedlichen CD-Playern kaum Unterschiede wahrzunehmen waren, galt die Anforderung an den Player: schnelles Einlesen, stabile Lade, geringe Laufwerksgeräusche, sehr gute Verarbeitung, passendes Outfit zum Rest der Anlage. Somit bin ich nun für die Zukunft gerüstet und kann mich entspannt zurück lehnen und genießen.

Grüsse
OnkelBose

Roadmaster
Inventar

#2365 erstellt: 11. Jan 2008, 11:45

Richtig, ein Forum ist für den Austausch da.

Für CD-Spieler empfehle ich diese Rubrik:

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=158

Rotel und Creek hatte ich beide schon zu Testzwecken; da die korrespondierenden Verstärker eher dünn und in etwas grösseren Lautstärken für mich an meinen ELAC zu scharf klangen, habe ich aus Gründen der durchgängigen Firmenzugehörigkeit (eine gute Marke, dann alle drei Teile (Verstärker/CD/Tuner) davon) Abstand von weiteren Versuchen mit diesen CD-Playern genommen.

Meine Meinung zu mainstream kennst Du bestimmt (oder hast sie bestimmt gelesen, da ja im Forum es sich auch darüber ausgetauscht wird)

.

Ich glaube, daß es im Netz (und in diesem Forum in einer bestimmten Rubrik) genügend Infos für Vor-Auswahl zu finden sind, denn so hat bestimmt die überwiegende Mehrheit der User ihre Anlagen "gefunden".

Beste Grüsse, roadmaster

Roadmaster
Inventar

#2366 erstellt: 11. Jan 2008, 11:53

Ach Onkelchen (nichts für ungut, aber Abänderung eines nicknames kann ich auch, grins), ein Oberaufseher ist definitiv etwas anderes, aber mit Begrifflichkeiten korrekt umzugehen ist eben nicht für alle gleich leicht

.

Trotzdem stimme ich Dir - da ich zwischen fachlich richtigen Äusserungen und anderen unterscheiden kann - zu, daß sich CD-Player weniger klanglich als durch Lesezeit, Laiutstärke, Design, Ausstattungsmerkmale, etc. unterscheiden.

Daß imebro weiterfragen soll, ist doch klar, aber was ist sooo schwierig daran, sich in der richtigen Rubrik umzuschauen und zu posten?? Gehst Du zum Italiener essen, wenn Du Sushi willst . . wohl kaum.

Many greetings, roadmaster

imebro
Inventar

#2367 erstellt: 11. Jan 2008, 12:03

@ OnkelBose

vielen Dank für die Unterstützung.
Deine Antwort hat mir schon weitergeholfen.
Ich werde wohl nicht nur versuchen, auf den Klang zu achten und mir ggf. Unterschiede auch einzubilden, sondern auch auf Verarbeitung, Optik, Geräusche etc.

@ Roadmaster
Der Italiener/Sushi-Vergleich hinkt etwas

Aber wir wollen ja jetzt keinen "ich hab Recht - Du nicht" Thread eröffnen sondern sachlich argumentieren.
Daher vielen Dank für Deinen Bericht zu Rotel und Creek, die ich ja auch in der Auswahl hatte.

So komme ich doch Schritt für Schritt weiter.
Danke nochmal!

Gruss
Ingo

tss
Inventar

#2368 erstellt: 11. Jan 2008, 12:03

dann könnte man das ganze noch weiterspinnen und fragen "möchtest du brötchen vom letzten jahr kaufen"?
=> hier im thread wird nur noch über die neuerscheinungen gesprochen, da ja sonst fast alles durchgekaut wurde. die "alten" könnte man glatt in die hifi-klassiker-rubrik stecken.

=> der thread schläft ein.

audiorama-fan
Stammgast

#2369 erstellt: 11. Jan 2008, 12:17

@imebro:

Da ich selbst den NAD 542 habe, kann ich diesen bedenkenlos empfehlen. Mit dem CA und dem Marantz habe ich selbst verglichen. Der NAD klingt wie alles von NAD eher dunkel und dynamisch zupackend. Der CA ist eher was für den musikalischen Feingeist. Obwohl es nur Nuancen sind, über die ich hier berichte, würde ich persönlich für ELAC-Standlautsprecher, wenn es um Spielfreude geht, folgende Rangfolge vergeben:
1) NAD

2) Marantz
3) CA

Um mal eine ELACtechnikbezogene Frage anzuschließen: konnte mal jemand die 209A mit der neuen 249 vergleichen? Hat jemand eine technische Erklärung, warum man wieder einen klassischen Konusmitteltöner (Kristallmembran jetzt mal außen vor gelassen)nimmt anstatt einer sehr flinken Mitteltongewebekalotte? Und dann mit Gewebe- anstatt Gummisicke? Gerade wenn die Konus-Tieftöner durch die neue Alutechnik breitbandiger werden, dann sind doch Mitteltonkalotten umso besser einsetzbar, da man sie nicht zu tief ankoppeln muss.

imebro
Inventar

#2370 erstellt: 11. Jan 2008, 12:40

@ audiorama-fan

Zunächst vielen Dank für Deine Tips!

Blättere einfach mal eine Seite zurück. Da findest Du meinen detaillierten Bericht zur Hörprobe u.a. Elac FS 209 A gegen 249. So langsam glaube ich, dass auch Elac hier einfach nur "mal wieder was Neues bringen" will... aber lies selbst.

Was ich jedoch nicht so ganz verstehe:
Du schreibst "Der CA ist eher was für den musikalischen Feingeist." Meines Erachtens ist die Elac FS 208 A gerade etwas für diese Hörgruppe, da er doch eher ein wenig analytisch, puristisch klingt und Musik so wiedergibt, wie sie eigentlich gemeint ist.

Wieso steht aber dann der CA bei Dir am Schluss der Reihe?

Bitte nochmal um Aufklärung - vielleicht hab ich ja einfach nur was falsch verstanden.

Jedenfalls nochmal Danke!
Gruss
Ingo

[Beitrag von imebro am 11. Jan 2008, 12:41 bearbeitet]

audiorama-fan
Stammgast

#2371 erstellt: 11. Jan 2008, 13:02

@ imebro:

Du hast Recht, blättern muss man können.

Also ich muss dabei sagen, dass ich die jeweiligen Player auch immer an einem Verstärker des jeweiligen Herstellers gehört hatte. Gerade weil ELAC und CA analytisch klingen, war mir das ein wenig zu kühl sowie zu hell und es klang insgesamt zurückhaltend. Höre Sie dir einfach beide an. Aber ich persönlich finde, dass ELAC-Lautsprechern im Allgemeinen und speziell der 208.2/A dynamischere Elektronik besser steht. Für mich klingt NAD mit ELAC echter, weil die dynamische Bandbreite größer ist. Allerdings ist das nicht jedermanns Sache und auch musikabhängig. M.E. klingt mit NAD die Musik über ELAC-Boxen emotionaler, spannender. Für mich ist das wichtiger als das letzte Quäntchen Auflösung, wovon ELAC ja von Natur aus nicht zu wenig haben.

Dragon.Bulli
Ist häufiger hier

#2372 erstellt: 11. Jan 2008, 13:28

Hallo Elac-fans,
da eh grad über passende CD-Player und Ko gesprochen wird hätt ich auch noch mal ne Frage zu Verstärker/CD-Player für Elac.Schlage mich mit dem Gedanken in eben diese Geräte zu investieren.Nach vielem lesen im Thread und Zeitungen geht nun das Probehören los.Hab morgen einen Termin beim Hifihändler, der mir Rotel und Naim vorführen will.Leider führt er wie so viele kein Elac, also will er mir das ganze an B&W 803 zeigen da er meint die wären ja das gleiche Preissegment wie meine 607.Eigentlich hoffte ich bei dem Händler Musical Fidelity (A3.5 oder A5) und Vincent SV234 hören zu können doch diese Marken führt er nicht und auch leider sonst kein Händler im näheren Umkreis.Also die Frage ob jemand von Euch Erfahrungen mit den genannten Geräten hat (idealer Weise an 600er Linie).Wäre dankbar für jeden Erfahrungsbericht da im Thread nicht viel zu finden war.
Danke im voraus!
Gruß Stephan

imebro
Inventar

#2373 erstellt: 11. Jan 2008, 14:04

@ audiorama-fan

Nochmal vielen Dank für Deinen detaillierten Bericht.
Auch dieser hat mir wieder ein Stück weiter geholfen.
Werde dann mal beim nächsten Hörtermin NAD, CA gegeneinander hören und wenn möglich auch noch einen Marantz oder Arcam dazu... werde dann berichten.

Nice day

Ingo

OnkelBose
Inventar

#2374 erstellt: 11. Jan 2008, 16:03

Hallo Ingo,

wenn Du schon mal auf Hörkurs bist und da dann noch die neuen Stereokomponenten A-S 2000 und CD-S 2000 von Yamaha rumstehen, dann hör sie gleich mit. Wäre interessant wie die Neuen abgestimmt sind. Rein optisch und haptisch sehen sie schon ganz gut aus. Hab in anderem Thread gelesen, daß der CD SACD-Player gegen einen wesentlich teueren Spieler (Audionet VIP G2) gut abgeschnitten hat.

Gruß
OnklBose

imebro
Inventar

#2375 erstellt: 11. Jan 2008, 17:04

Hi OnkelBose,

bin zwar kein Yamaha-Fan, aber für Dich mach ich das glatt, falls die Teile dort vorhanden sind.

Gruss
Ingo

oliver1815
Inventar

#2376 erstellt: 12. Jan 2008, 16:10

Hallo Leute,ich hab da mal eine Frage.Ich weiß ist zwar nicht direkt auf Elac bezogen aber ich frag mal so! Wie habt ihr eure ELACs auf Fliesen aufgestellt? Auf den Gummifüßen oder auf Spikes?

imebro
Inventar

#2377 erstellt: 12. Jan 2008, 20:46

Hi Elac-Fans,

"Es ist vollbracht"... sagte nicht nur Jesus, sondern heute auch ich

War heute bei diesem Händler, der mir ein echtes Top-Angebot für die Elac FS 208 A gemacht hatte - ich war sehr skeptisch und wollte mich erst freuen, wenn das tatsächlich stimmt. Und tatsächlich war alles o.k.

Ich bekomme jetzt 2 funkelnagelneue Elac FS 208 A (silver shadow) für 1.150,- Euro das Paar!!! und einen ebenso neuen CD-Player NAD C 542 (Titan) für 490,- Euro!!!
Also eine komplette CD/Boxen-Kombi für grade mal rund 1.600,- Euro.

Habe vorher den NAD C 542 nochmal mit dem 525 BEE verglichen und jetzt konnte ich endlich hören, dass wirklich ein Unterschied zwischen den beiden Playern ist.
Vor allem im Bereich Mitten und vor allem bei Stimmen ist der Unterschied eklatant und sogar für ungeübte Ohren hörbar. Meine Freundin, die direkt neben mir saß, sagte sofort, dass Player 1 der bessere war und sie hat kaum einen Bezug zu Musik

Im nächsten Jahr ist dann noch ein Verstärker dran. Aber erstmal bin ich jetzt happy und mega gespannt auf die neuen Teile.

Grüße an Euch Alle!
Ingo

Hifi_Master
Stammgast

#2378 erstellt: 12. Jan 2008, 21:00

Hallo Ingo,

na dann herzlichen Glückwunsch zum Kauf.

Dann warten wir jetzt gespannt auf deine ersten Höreindrücke.

Wann sollst du sie bekommen?, na egal, ich hoffe du kannst bis dahin ruhig schlafen!

Gruß Rolf

Roadmaster
Inventar

#2379 erstellt: 13. Jan 2008, 10:45

Glückwunsch!! Und wann sollen wir alle zu der Hörprobe bei Dir kommen? Nächsten Samstag, so gegen 15:30 Uhr? Wir bringen auch Kuchen mit

Gruß, roadmaster

audiorama-fan
Stammgast

#2380 erstellt: 13. Jan 2008, 12:15

Also nächsten Samstag würde bei mir passen. Ähm, ich hätte gern ein Stück Käsekuchen.

Viel Spaß beim Testen und Ingo, denk dran: ELACs klingen erst nach ca. 40-50 Stunden Einspielzeit mit vollem Potenzial.

Gruß aus dem Saarland!

amideboncoeur
Ist häufiger hier

#2381 erstellt: 13. Jan 2008, 13:41

Hallo,
dies ist mein erster Beitrag im elac Forum. Sehr informativ, was so geschrieben wird, finde ich. Seit ein paar Monaten betreibe ich an einer Primare Kette die 330.3. Zuerst war ich nicht so angetan, aber nach der Einspielzeit, die in der Tat recht lang war, klingt das Ganze nun rund.

Potenzial zum Optimieren gibt es natürlich immer

Viele Grüsse von der Saar

Micha

Roadmaster
Inventar

#2382 erstellt: 13. Jan 2008, 20:05

Wow, ein Bruder im HiFi-Klang!!! Willkommen

.

Dann bin ich ja nun nicht mehr alleine mit meiner Meinung über Primare und 330.3

Frohes Hören, informatives Lesen und regen Austausch wüncht roadmaster

boxer
Ist häufiger hier

#2383 erstellt: 13. Jan 2008, 21:16

Hallo!
So, nachdem OnkelBose festgestellt hat, dass die Bassperformance des Lyngdorf TDA 2200 zu wünschen übrig läßt, habe ich am Wochenende mal wieder ein bißchen rumgestöpselt. Ergebnis:
Volle Zustimmung

. Im Vergleich zur NAD 216 deutlich dünner.
Habe jetzt den TDAI 2200 umkonfiguriert. Die Lyngdorf Endstufe treibt jetzt die beiden Subwoofer und die NAD 216 die BS 602 X-Jet. Habe die Trennfrequenz jetzt auf 85 Hz legen können.
Durch den "volleren" Tieftonbereich klingt das Ganze nicht mehr ganz so analytisch sondern etwas "wärmer".
Fazit:
Lyngdorf scheint für die recht schlank abgestimmten 602 nicht die erste Wahl zu sein. Schade, denn auf das RoomPerfect möchte ich auf keinen Fall verzichten.
Bei the way: Hat eigentlich schon mal jemand so eine fette McIntosh an ELAC gehört? Ich find die optisch einfach klasse. Gehört hab ich sie leider noch nie.
Gruß

imebro
Inventar

#2384 erstellt: 13. Jan 2008, 22:48

Hallo Ihr Elac- und Kuchenliebhaber

Vielen Dank für Eure netten Glückwünsche!!!
Hoffe ich erhalte alles in ca. 2 Wochen... vorher klappts bei mir selbst leider nicht. Kanns jedenfalls kaum noch abwarten.

Und - ich werde wohl zusätzlich aufrüsten.
Gestern habe ich noch bis spät abends über alles nachgedacht und werde den freundlichen (und absolut preisgünstig anbietenden) Verkäufer noch bitten, mir gleich auch noch den Verstärker NAD C 352 sowie den passenden Tuner NAD C 425 dazu zu bestellen. Zunächst wollte ich die beiden Teile erst nächstes Jahr anschaffen... aber das halt ich eh nicht aus

Wenn ich die Teile dann habe, könnt Ihr gerne zur Hörprobe kommen - aber bedenkt - ich lebe in Bonn. Falls Ihr kommt, besorg ich auch extra Käsekuchen. Achja... wichtig... ich lebe in einer 40 qm Appartement-Wohnung - wird dann sicher kuschelig

Bin gespannt.
Euch noch nen schönen Sonntag,
Ingo

[Beitrag von imebro am 13. Jan 2008, 22:49 bearbeitet]

5000wattBaseMachine
Stammgast

#2385 erstellt: 15. Jan 2008, 13:20

hallo,
ich bin neu unter den "Elac - Liebhabern" und hab schon ein paar Fragen:

Ich möchte zu meinen Elac CL 202 einen Passenden Subwoofer kaufen. Was würdet ihr mir empfehlen ?
Ich dachte eventuell an den Elac sub 501 oder 211.2.
1. Kann man diese beiden subwoofer überhaupt miteinander verlgeichen ? Hebt der 211.2 sich stark vom 501 ab? Ist der Kickbass beim 501 besser aufgrund der Doppelbassbestückung?
Ich hab zwar wenig Ahnung von Subwoofern, aber ich könnte mir vorstellen, dass die Passivmembran beim 211.2 "träge" ist und somit der Bass nicht so trocken klingt.
Hier im Forum hat ja auch schon ein User geschrieben, dass er den Bass der 211 "schwammig" findet.

2. Und noch eine Frage: Ist die CL 142 vom Klang besser als die CL 202 ?
3.Gibt es Unterschiede zu den alten 142 und den neuen 142 (titan edition, die auch bei MM o.Ä angeboten wird)

4. Beim googlen habe ich zufällig einen anderen Elac sub gefunden (575) was ist der Unterschied von 501 und 575.

5. Warum ist auf der Elac-Seite kein Testbericht über die 501 zu finden und warum gibt es keine genaue Beschreibung.

Wäre echt super nett, wenn ihr mir die Fragen beantworten könntet.

Lieben Gruß an Alle Elac'er

[Beitrag von 5000wattBaseMachine am 15. Jan 2008, 13:22 bearbeitet]

audiorama-fan
Stammgast

#2386 erstellt: 15. Jan 2008, 14:00

Hallo,

ich habe dir eine PM geschrieben, in der ich einiges zur CL 142 ausgeführt habe. Darin ist aber auch noch eine kleine Überraschung versteckt, insofern du Interesse hast.

Gruß

imebro
Inventar

#2387 erstellt: 15. Jan 2008, 14:09

Hallo "500wattBaseMachine" (klasse Name) und herzlich Willkommen hier im Elac-Thread.

Bei Deinen Fragen kann Dir sicher jemand anders besser weiter helfen, da ich die Lautsprecher / Geräte selbst nicht kenne und daher auch keine Meinung abgeben möchte.

Viel Spass jedoch mit uns

Gruss
Ingo

michael67
Inventar

#2388 erstellt: 15. Jan 2008, 15:38

5000wattBaseMachine schrieb:

Ich dachte eventuell an den Elac sub 501 oder 211.2.
1. Kann man diese beiden subwoofer überhaupt miteinander verlgeichen ?

2. Und noch eine Frage: Ist die CL 142 vom Klang besser als die CL 202 ?
3.Gibt es Unterschiede zu den alten 142 und den neuen 142 (titan edition, die auch bei MM o.Ä angeboten wird)

4. Beim googlen habe ich zufällig einen anderen Elac sub gefunden (575) was ist der Unterschied von 501 und 575.

5. Warum ist auf der Elac-Seite kein Testbericht über die 501 zu finden und warum gibt es keine genaue Beschreibung.

Wäre echt super nett, wenn ihr mir die Fragen beantworten könntet.

Lieben Gruß an Alle Elac'er :prost

Also im Archiv auf elac.de findet man sehrwohl die 501er, siehe

Elac-Archiv
ganz unten.
Da der 501er seit 2003 nicht mehr gebaut wird, würde ich den nur mit einem grösseren Preisvorteil noch kaufen wollen.
Eine 575 gab es dem Anschein nach nicht, wo steht denn die Box im Netz?
Da ich keinen Sub selber habe, kann ich leider auch nicht sonderlich viel erzählen.
Die CL 202 hat ja einen ganz anderen Aufbau,wird seit 2000 laut Elac nicht mehr gebaut. Die CL 142 wird bestimmt ein anderes Klangbild haben, der Fortschritt ist ja nicht aufzuhalten. Zum Glück!
Ich selber bin kein Freund von alten Boxen, wenn ich heute was kaufe, dann lieber neu.

OnkelBose
Inventar

#2389 erstellt: 16. Jan 2008, 09:56

Hi,
sehe ich ebenso wie Michael, lieber technisch neu aufgestellt sein, dafür beim Händler einen "Hosenrunterlaßrabatt" aushandeln und die nächsten Jahre unbeschwert genießen.

Gruß
OnkelBose

audiorama-fan
Stammgast

#2390 erstellt: 16. Jan 2008, 10:56

Hallo zusammen,

das sehe ich nur bedingt so. Neue Produkte sind nicht immer zwangsläufig besser als alte (in Kiel sind neue aber stets besser!

).

Auch kann es doch sein, dass ein Lautsprecher, der 1996 ins Programm kam und noch immer im Programm ist, durch viele kleine Evolutionsschritte auf ein ganz anderes Niveau gehoben werden konnte.

Ich wollte übrigens nach der 204.2 erst einmal nicht über was Neues nachdenken - jetzt läßt mir die Serie 240 keine Ruhe.

Grüße vom Kugelfan

zdenka
Schaut ab und zu mal vorbei

#2391 erstellt: 16. Jan 2008, 11:15

Hallo,

konnte diese Woche auch die FS 247 probehören!

Der absolute Wahnsinn!!! Möchte mit einem Receiver, den BS 243, dem CC241 und dem SUB 2060 ESP eine Surround-Anlage erwerben.

Nachdem die Elac FS 247 fest standen kam die Frage auf: Welcher Receiver? Ich wollte eigentlich den Yammi 3800, aber der wirklich sehr kompetente Verkäufer riet mir mit dem Argument ab, die FS 247 und der Yammi würden überhaupt nicht miteinander harmonieren.
Also: Probehören, und er hatte vollkommen recht!!

Der Yammi 3800 klingt einfach zu höhenbetont. Im direkten Vrgleich dann der Onkyo 905. Von weniger Verspieltheit und den sonstigen Nachteilen dem Yammi gegenüber in diversen Tests war nichts zu hören. Einfach ausgewogen und wie für die 247-er gemacht!!
Und ich hatte sehr, sehr kompetente Ohren dabei. Mein Freund ist Musiker (Sänger) und hat viel Studioerfahrung.

Wir waren sofort einer Meinung und für mich steht fest: Zu Elac paßt Onkyo super!!
Probegehört haben wir quer Beet: Dire Straits, Rock, Klassik, usw.

michael67
Inventar

#2392 erstellt: 16. Jan 2008, 11:26

Mit Yamaha hatte ich ja auch so meine Erfahrungen machen dürfen. Ob das nun mit höhenbetont bezeichnet werden kann, weiss ich nicht. Damals war es der 2700 und selbst mit dem Equalizer konnte ich keinen passenden Frequenzgang finden, es klang einfach immer komisch und man wusste, die Boxen sind unschuldig. Onkyo und Elac - dazu raten auch hier die Verkäufer in Stuttgart.

Roadmaster
Inventar

#2393 erstellt: 16. Jan 2008, 12:04

Kleiner Widerspruch von meiner Seite: die PHA-933 (kam Ende 2006 auf den Markt) wurde von mir binnen 5 Tagen wieder zurückgegeben, weil sie sich ÜBERHAUPT nicht mit ELAC-Lautsprechern (mit JET-HT) verstanden hatte. Es klang einfach nur blechern und gräuslich, selbst mit der dort möglichen dreifach-Klangverstellung (Höhen/Bass/SuperBass) konnte nichts auch nur annährend gerettet werden.

Und nicht vergessen: es wird seitens Fachverkäufern (die, die aus dem Fach verkaufen

) gerne das verkauft, was "trendy" ist und nebenbei noch eine satte Spanne abwirft

Viele Grüsse, roadmaster

TS_
Ist häufiger hier

#2394 erstellt: 16. Jan 2008, 13:58

Da ich diese Woche wohl auch endlich meine FS 209 A bekommen werde, interessiert mich das Thema AV-Receiver auch sehr! Habe mich eigentlich auch auf Yamaha eingeschossen, sprich der RX-V 3800.

War auch bei einem Hifi-Laden, der mir von Yamaha abgeraten hat, anstelle lieber Denon oder Pioneer LX-Serie.

Ist es denn wirklich so schlimm mit den Yamahas? Hatte die Gelegenheit einen RX-V1700 an meinen Boxen zu hören. Im Bassbereich ging der Yamaha etwas dezenter zu Werke als der Denon 3808. Beide im Pure Direct-Mode. Dafür klang der Denon im Hochtonbereich etwas weicher, nicht so detailiert.

Gibt es denn hier niemanden, der den Yamaha 3800 in Verbindung mit den FS 208/209 empfehlen kann?!

Gruß, Thomas

imebro
Inventar

#2395 erstellt: 16. Jan 2008, 14:59

Hallo,

soweit mir bekannt ist, sind die Yamaha´s doch etwas härter abgestimmt und die Denon´s klingen meist recht hell.
Kommt halt drauf an, welche Musik man damit hören möchte und wie der eigene Hörgeschmack ist.

Ich selbst habe mich für die Kombi Elac + NAD entschieden, welche sich nach ausgiebigem Probehören ergeben hat.
Die Elac bringen Musik so, wie sie gedacht ist (sage ich immer). Viele bezeichnen sie als eher analytisch. Dazu paßt der NAD dann, wenn man es nicht zu puristisch/analytisch haben möchte.

NAD ist hier sicher auch einen Test wert!

Hier kannst Du Dich mal informieren:

http://www.nad.de/fset_theatre.html

Gruss
Ingo

[Beitrag von imebro am 16. Jan 2008, 15:00 bearbeitet]

oliversg
Schaut ab und zu mal vorbei

#2396 erstellt: 16. Jan 2008, 18:14

Hej,

interessante Beiträge....wie ihr unten seht, nenne ich seit ca. 3 Wochen auch ein Paar FS 208A mein eigen, als Kröung meiner (zugegebenermassen) etwas zusammengewuerfelten Buero-HIFI-Reminiszens Anlage.....nachdem mein Ur-HIFI Equipment im Wohnzimmer mehr und mehr zu einem Multimedia-Theater zusammengewachsen ist.

Und was soll ich sagen: Mir huepft das Herz! Auch wenn ich weiss, dass es noch viel zu Verbessern gibt, die ELAC sind die kirschholzfarbenen Sahnehauben dieser Veranstaltung - und werden immer besser, was die oft erwähnte Einspielzeit voll bestätigt.

Wobei sich ulkigerweise auch der gute alte Sony 557 ESD SEHR gut schlägt....und einen neueren Pioneer schon wieder klar des Feldes verwiesen hat....

@Ingo: das mit dem NAD habe ich verstanden, aber berichte doch auch mal wie sich die ELAC's mit deinem Luxmännchen machen. Meinen 205er habe ich eher aus Zufall erstanden, habe jetzt noch keine grossen Vergleiche, kann nur sagen, dass er sich bisher fuer einen €45 Tradera/Ebay-Genossen sehr wacker hält.

Oliver.

imebro
Inventar

#2397 erstellt: 16. Jan 2008, 18:28

@ oliversg

Zunächst mal willkommen im Forum

Tja, leider kann ich Dir diesen Gefallen nicht tun, denn mein altes Luxmännchen muss für den neuen NAD weichen.
Die Elac´s bekomme ich in ca. 1,5 Wochen und dann ist der Lux (hoffentlich) schon über das uns bestens bekannte Auktionshaus versteigert.
Falls Du interessiert bist, poste ich Dir gern den Link

Allerdings kann ich von einer 1-stündigen Hörprobe berichten, wo ich meinen Luxman L-400 an 2 Elac FS 208A angeschlossen hatte. Zu dem Zeitpunkt wollte ich den Lux noch behalten. Das Zusammenspiel war wirklich gut und die Überlegung, dann doch einen neuen Verstärker zu kaufen, hat einfach mit dem günstigen Gesamtangebot meines Händlers zu tun.

Der warme, weiche Klang machte den Elac´s wohl wirklich ne Menge Spass würde ich sagen.

Gruss und viel Spass noch hier...
Ingo

basti099
Ist häufiger hier

#2398 erstellt: 16. Jan 2008, 18:34

Also ich habe die Elac FS 209A an einem Yamaha RX-V 2700 im bi-ambing Betrieb laufen. Ich habe damals die 209er an einem Denon PMA 1500 AE und am Yamaha 2700 gehört und verglichen. Ich habe mich für den 2700er entschieden, da mir die Boxen am Denon zu basstark waren. Habe sie allerdings auch in in einem nur 20qm großen Zimmer stehen, beim Denon hatte ich zuviel Bassdröhnen.

Den EQ habe ich beim Yammi ausgeschaltet, sprich die Front Einstellung im Auto Setup gewählt. Habe jetzt vor ein paar Tagen mal meine Sommer Axos 1,5mm LS Kabel gegen Viablue SC-4 bi-ambing getauscht und hatte mit den Viablue auch wieder einen zu starken bass. Den Denon PMA 1500 hatte ich damals mit 4mm Kabeln von Kimber gehört und die 209er waren mir auch da zu basstark. Sie stehen 50cm von der Wand entfernt und ich habe mit dem Yamaha 2700 und dem recht dünnen Axos Kabel das Beste Ergebnis erzielt.

Würde die 209er gern nochmal am Denon PMA 2000 AE und am Marantz PM15 S1 hören. Vielleicht könnte es mich ja überzeugen, doch wieder auf einen reinen Stereo Verstärker umzusteigen. Aber der Denon PMA 1500 hat auf meinen Ohren gegen den Yamaha 2700 nicht gewonnen, zumindest nicht solange die Elac Boxen recht wandnah stehen.(natürlich beides in Stereo, Yammi im Pure Direct) Und schon gar nicht wenn ich dann beim Yammi noch Filme in 5.1 gucken/hören kann,anstatt in Stereo.
Basti

Roadmaster
Inventar

#2399 erstellt: 16. Jan 2008, 18:47

Nun, bei 20 qm erscheinen mir Standboxen (tlw. wandnah aufgestellt) nicht unbedingt als die beste Wahl . . . . . . aber das muß jeder für sich entscheiden.

Viel netter finde ich, daß schon wieder nur von Denon und Marantz gesprochen wird . . . . wer verbietet Euch, sich mal anderweitig umzuschauen? ELAC baut erstklassige Teile, die wollen richtig versorgt sein - zumindest war die Entscheidung, den EQ auszuschalten schon mal die richtige ;). Ihr seid mit dem 1500 nicht direkt zufrieden, glaubt Ihr ernsthaft, daß es der 2000 aus dem selben Stall besser macht?? Schade, was immer für Potential verschenkt wird, zumal man sich rühmt, so neutrale Lautsprecher aus Kiel zu besitzen (spätestens dann müßte einem doch auffallen, daß irgend etwas in der Elektronikkette (Mhh, Verstärker??) nicht ganz paßt, wenn's brummt, dröhnt oder scheppert

)

Viele Grüsse und den Neuankömmlingen im Thread: viel Sapß beim Lesen und Posten in diesem abwechslungsreichen (ELAC)Thread, roadmaster

basti099
Ist häufiger hier

#2400 erstellt: 16. Jan 2008, 19:16

Ich wollte nur nochmal darauf hinweisen, dass ICH es als Bassdröhnen empfunden habe. Ich höre grundsätzlich lieber bassarm, sobald auch nur der kleinste Ansatz von bassdröhnen Bass da ist, fällt es mir negativ auf. Viele andere Hörer hätten den Denon PMA 1500 AE in meinem 20qm Raum vielleicht als sehr angenehm empfunden.

Was kannst du denn an Stereo Verstärkern bis max 1500€ empfehlen, wenn nicht Denon, Marantz, Yamaha oder irgendeine andere Mainstream Marke?
Habe bei meinem Händler auch einen Rotel Verstärker gehört, weiss leider nicht mehr genau welcher das war. Ich muss sagen, dass die Unterschiede bei den Verstärkern zwischen 800 und 1500€ die ich bei meinem Händler an den Elac FS 209A gehört habe, recht gering waren. Habe damals dann die für mich optisch und preisslich besten Verstärker, nämlich den Yamaha RX-V 2700 und den Denon PMA 1500AE mit nach Hause genommen und mich schließlich für den Yamaha entschieden.
Dabei werde ich jetzt auch bleiben da ich mit dem Klang sehr zufrieden bin. Aber vielleicht interessieren sich andere Leser ja für Verstärker Tipps abseits von o.g. Geräten. Und ja ich weiss, diese Tipps gibt es sicher auch schon in diesem Thread und sicher auch in diversen anderen in diesem Forum.
Basti

ManniZ
Ist häufiger hier

#2401 erstellt: 17. Jan 2008, 01:54

Roadmaster schrieb:

Hallo

Also ich habe auch nur 20qm, die Ls stehen an der Längsseite 50cm von der Wand weg, links und rechts ist ca 1m Platz, dröhnen hatte ich mit meinem Marantz PM15S1 nur noch sehr wenig, mit dem 11er ist es fast ganz verschwunden, der geringe Rest geht auf das Konto Raumakustik, beide hatten bzw haben die Elacs doch recht gut unter Kontrolle, was man von dem Vorgänger PM17MKII nicht unbedingt behaupten kann, noch schlimmer aber war der NAD 370, den ich mal für ein paar Monate hatte. Also ich kann über die neue Generation Marantz-Verstärker nichts negatives sagen und beide für die 208 bedenkenlos empfehlen, klarer, aufgeräumter, nicht aufdringlicher Klang, oberhalb der 208 sollte es dann schon der 11er sein. Sicher haben auch andere Firmen gute Geräte, aber zu sagen, andere können das viel besser, halte ich für falsch. Sie mögen teilweise etwas anderen Klang hervorrufen, aber das gehört in die Abteilung Geschmackssache, ich denke, unsere Elacs sind mit den Marantz-Verstärkern schon sehr gut versorgt.

MfG

Manni

ROBOT
Inventar

#2402 erstellt: 17. Jan 2008, 05:06

5000wattBaseMachine schrieb:

Also zunächst ist festzustellen - die CL 202 war und ist eine klasse Box - ich hatte sie selbst etwa 2 Jahre.
Zwar kein Jet, aber das war zu damaliger Zeit kein Beinbruch, im Gegenteil...der Seidenhochtöner (der teilweise immernoch eingesetzt wird!) klang stimmiger als beispielsweise in einer damaligen EL 121 JET

Zu Deinen Punkten, nur der Erste:
1) 501/575 und 203/211 sind grundsätzlich verschieden. ELAC hat schon immer bei den Boxen einen eher "knackigen" tiefreichenden Bass. Ohne den (oft geschätzten) 100 Hz Buckel. Dies trifft im übertragenen Sinne auch auf 501/575 zu [diesen beiden Modelle sind im Prinzip baugleich, nur andere Optik]. Der Markt verlangte einen Sub der "fetter" tönt, also brachte man den SUB 201 / 211.2 [auch hier baugleich rein technisch].
Also der 211 ist sicherlich eher für Heimkino...tiefe, warme Bässe abgestimmt. Dennoch kein Vergleich etwa zu schwabbelnden Wummerkisten wie von Magnat oder Heco! Die Philosophie der präzisen (!) Bässe bleibt auch hier erhalten. Ein 575 oder aktuell der SUB 2060 ist eher für Stereo geeignet / gedacht (?) wie schon die Bauform, geschlossen, andeutet.

Eine Passivmembran ist übrigends, technisch richtig ausgeführt, einem reinen Bassreflexsystem überlegen, mathematisch wie auch praktisch. Ein Nachteil ist der höhere Aufwand / Preis.

Hier bleibt also nur der abgedroschene, aber trotzdem richtige Tip. selber anhören

5000wattBaseMachine
Stammgast

#2403 erstellt: 17. Jan 2008, 09:48

hallo an Alle,

Ich habe demnächst vielleicht die Möglichkeit den Sub 301 ESP und den 501 ESP gegeneinander antreten zu lassen.
Wenn ihr wollt schreibe ich einen kurzen Testbericht über die kleinen Basswürfel :).
Also ein Bekannter von mir besitzt bereits den 301 und ich muss sagen, dass dieser Sub mich wirklich beeindruckt hat, wenn man mal bedenkt wie klein er ist.
Sowohl Kino als auch Stereo konnte er überzeugen.

@ ROBOT :
Zunächst mal vielen Dank für die beantwortung der Fragen :hail.
Bist du dir sicher, dass der 501/575 ein geschlossenes Gehäuse hat ?
Also der 301 hat soweit ich mich erinnere ein BR-Rohr nach unten gerichtet.

Was ich noch zum 501 sagen wollte: Also wie gesagt, ein Bekannter hat den 301 und der ist meiner Meinung nach wirklich nicht schlecht als Kino-sub. Der 501 hat 2 Bässe und hat dadurch einen noch tieferen Frequenzgang und deshalb glaube ich, dass er durchaus tauglich für Kino ist.

Da stimme ich dir zu: Magnat und Heco-subs brummen ungeheuerlich, mein vorheriger Sub war der: "Heco superior sub 30A".
Ich war immer zufrieden damit, bis ich den 301 von Elac gehört habe.

Zur Cl 202: Da gebe ich dir auch recht. Diese Lautsprecher klingen wirklich gut. Habe sie mal direkt mit einer JET III Box verglichen und muss sagen, dass die 202 da noch einigermaßen mithalten kann. Wahrscheinlich liegt das aber auch einfach daran, dass mein Equipment nicht gut genug ist.
Ich treibe die 202er mit einem Denon DRA 585DR mit Bi-Wiring (Channel A+B) an.

[Beitrag von 5000wattBaseMachine am 17. Jan 2008, 10:53 bearbeitet]

ROBOT
Inventar

#2404 erstellt: 17. Jan 2008, 11:21

Hast natürlich recht, 501/575/301 sind BR-Subs

sorry.

Roadmaster
Inventar

#2405 erstellt: 17. Jan 2008, 11:38

Da ich sowohl den SUB 301 ESP als auch den SUB 303 ESP kenne, kann ich sie beide guten gewissens empfehlen. Für diese Größe (unaufdringlich, ideal einfügend in Wohnräume, chickes Design) und die vernünftigen, notwendigen Einstellmöglichkeiten ein wahrlich toller Subwoofer, der zudem immer wieder günstig in der Bucht zu haben ist.

Bei mir spielt z.B. der 303 mit dem YSP-800 zusammen - als wenn die beiden für einander gemacht worden sind

.

Klare Kaufempfehlung und zudem jeweils Frontfire-Systeme, was Nachbarn zu Gute kommt und unnötige Dröhnresonanzen minimiert.

Gruß, roadmaster

5000wattBaseMachine
Stammgast

#2406 erstellt: 17. Jan 2008, 12:57

hi,
kannst du vielleicht kurz sagen, was der Unterschied ist zwischen 301 und 303 ?

Gruß

@ ROBOT
du hattest glaube ich doch recht, 301 und 303 haben unten ein BR-Rohr und der 501/575 ist geschlossen.