Elac-Fan Thread

Man sollte die Hochtöner nicht direkt auf die Ohren zielen lassen, was aber zum einen für sehr viele Hersteller gilt und zum anderen eher am Raum liegt. Wenn man sich die Frequenzgänge in Tests ansieht, gibt es keine Höhenbetonung (und auch keine Bassbetonung).

Also die Frequenzdiagramme die ich kenne - jetzt speziell 137 und 247(und auch die 249) - zeigen schon eine leichte Höhenbetonung...

allerdings stimmt das schon mit dem Eindrehen der Hochtöner und zudem bietet die 240er Reihe ja auch noch die DC.

Ich habe das Diagramm aus der Audio 4/2008 vor der Nase und kann da keinen Höhenanstieg feststellen.

Ich hab mich primär auf die Diagramme in den verlinkten Tests auf der ELAC HP bezogen, da sieht mir das immer nach einer leichten Hochtonbetonung aus...und ich persönlich empfinde die 133 und die 247 auch so.

Aber deshalb höre ich ja auch ELAC - diese Präzision und "Brillianz" fasziniert mich einfach !

(und es ist ja nicht so, daß die Mitten oder der Bass zu kurz kommen würden)

mfg

Zarak

In dem abgedruckten Schrieb bei der 247 aus der Stereoplay ergibt sich in der Tat ein minimaler Anstieg. Warum das in Audio anders aussieht, wundert mich. Ist aber auch egal, im Vergleich zu den Berg- und Talfahrten anderer Boxen ist es immer noch sehr glatt. Es unterstützt aber die Aussage, den HT nicht direkt auf die Ohren auszurichten.

Mir gefällt der Klang auch, schon seit Jahren

Wu schrieb:

In dem abgedruckten Schrieb bei der 247 aus der Stereoplay ergibt sich in der Tat ein minimaler Anstieg. Warum das in Audio anders aussieht, wundert mich. Ist aber auch egal, im Vergleich zu den Berg- und Talfahrten anderer Boxen ist es immer noch sehr glatt. Es unterstützt aber die Aussage, den HT nicht direkt auf die Ohren auszurichten. Mir gefällt der Klang auch, schon seit Jahren :prost

So sieht's aus !

Hi habe auch die 247 zu Hause stehen. Ich finde es kommt auch auf`s Kabel drauf an. Hatte am Anfang so`n 08/15 Strippe(versilbert) dran gehabt und das war jetzt nicht der Hit. Habe mich danach bei diversen Herstellern mal umgeschaut und bin dann zu Oehlbach gekommen. Dort habe ich mir dann das Air Blue 4 gekauft. Und seitdem bin ich vollends zufrieden. Außerdem sollte man schauen das man die DC braucht. Ich z.b. könnte ohne sie gar nicht richtig die Musik erleben, da mein Raum sehr hellhörig ist.

*Uff*

Über 200 Mäuse für 2x2m LS Kabel... ! *staun*

Was genau war denn an deinem alten Kabel nicht ok ?

Wir haben doch schon ganz viele Kabelthreads im Forum.

Nur eines an Satake: Schraub mal das Anschlussterminal auf und schau Dir die Kabel in der Box an. Und danach schau Dir mal die Kabel und vor allem die Leiterbahnen in Deinem Verstärker an. Danach kannst Du uns bestimmt erklären, was Dein neues Kabel denn verbessert haben soll und vor allem wie es das erreicht

Hallo,

welche Verstärker könnt ihr für Elac empfehlen? Ich suche etwas mit digitalen Eingängen (am besten optisch und koaxial) und gutem D/A Wandler.

Passt Elac mit T+A und Musical Fidelity zusammen?

Grüsse

In der Tat, wir haben schon 1359 Kabelthread und religiöse Ansichten.

@Satake: ich hab auch etwas Besseres als Verbdinung zwischen LS und Verstärker genommen und bin hoch zufrieden

@Wu: das "Möchtegernstandardtotschlagargument" wird nicht besser, nur weil man es immer wieder bringt . Die (teileise langen) Lautsprecherkabel AUSSEN unterliegen ganz anderen elektrischen Einflüssen als die Kabel, die IM Gehäuse liegen und letztlich geht es bei "besseren Kabeln" um die bessere Abschirmung - aber genug an dieser Stelle, es es ist ein ELAC- und kein Verstärker- oder Lautsprecherkabelthread

Frohes Osterfest allseits, viele dicke Eier, Roadmaster

Abschirmung bei Lautsprecherkabeln. Da haben wir ja wieder was gelernt

Och Wu, wir kennen Dich als durchaus interessierten Hifi-Man, aber solch profane, gekünstelt ironisch formulierten Auslassungen (1 Satz), die sind wirklich neu von Dir!

Da weiß man nicht, soll man es ihm erklären (weil der arme Kerl es wirklich nicht weiß?) oder soll man ihn einfach gewähren lassen (wie einen 4jährgen, den man besser in keine Diskussion im Restaurant vewickelt, sondern gleich das Wiener Schnitzel mit VIEL Pommes bestellt)??

Bleiben wir doch einfach bei der Sache.

Vielleicht habe ich Deinen Hinweis auf geschirmte LS-Kabel ja missverstanden.

Jedenfalls klingen ELAC-Lautsprecher mit jedem Lautsprecherkabel gut, das bezogen auf seine Länge einen ausreichenden Querschnitt hat. Mehr braucht's nicht...

Gut klingen sie bestimmt mit allen Kabeln aber es wird dennoch feine unterschiede geben denke ich und ausserdem ist das subjektive empfinden ja eh von mensch zu mensch unterschiedlich.


Gruß Alex

Und zu allen Verstärker- und Kabeldiskussionen wünsche ich allen ein frohes und musikalische Osterfest.

@cupra6k

Mit Empfinden hat es nicht so viel zu tun, sondern mit den technischen Parametern.

Hier kann man ein bisschen was nachlesen. Einen interessanten Beitrag gibt es auch hier.

Zum tiefer Einsteigen kann man den Kabelrechner nutzen...

Mit einem Dacia Logan komme ich auch von A nach B - wenn auch etwas mit wenig Komfort und wenig schnell.


Was immer wieder gerne übersehen wird: das LS-Kabel liegt kreuz und quer, meist über Stromkabel, nahe an Mehrfachsteckdosen aus dem Baumarkt, etc. Und DANN soll Abschirmung KEINE Rolle spielen???

Wer hat denn den idealen Hörraum, in denen nur die Kabel (möglichst kurz, der nächste tolle Satz . . soll ich die quer durch das Zimmer legen, um die Prämisse einzuhalten???? Ihr seht schon, ein wenig Weltfremdheit schwingt schon mit ) zum LS führen?

Naja, es gab ja auch mal Menschen, die dachten, die Erde sei eine Scheibe

Viele spätosterliche Grüsse

Es gibt genügend Informationen, warum eine Abschirmung bei LS-Kabel nicht notwendig ist (aufgrund der im Vergleich zu NF-Kabel hohen Spannungen). Ferner fehlt in den Boxen ein Massebezug, um den Schirm beidseitig aufzulegen.

Mittelklasse-Lautsprecherkabel

Lautsprecherkabel werden in ihrer Bedeutung leider häufig unterschätzt. Und doch eignen sich ganz besonders zum Tuning von HiFi- oder Heimkino-Anlagen. Mit einem guten Lautsprecherkabel erreichen Sie ungeahnte Steigerungen im Klangerlebnis. Selbst durchschnittliche HiFi- oder Heimkino-Anlage zeigen bereits mit einem Mittelkasse-Lautsprecherkabel (z.B.: dem KIMBER 4PR) überraschende Verbesserungen. Warum? Das Lautsprecherkabel verbindet die Strecke zwischen Verstärker und Lautsprecher, und dort werden die Ton-Signale nach wie vor analog übertragen. Das macht das Lautsprecherkabel anfällig für verschiedenste Störeinflüsse. Gute Lautsprecherkabel sind nicht nur aufwändig geschirmt, sondern verfügen auch über eine ausgeklügelte Leiter-Technik. Ziel der Konstrukteure ist es, ein Maximum an Klangreinheit zu erhalten. Klicken Sie auf Lautsprecherkabel, um sich einen Eindruck zu verschaffen, was die Qualität eines typischen hochwertigen Lautsprecherkabels ausmacht. Bei HIFI-REGLER finden Sie eine vernünftige Auswahl der meistverkauften Lautsprecherkabel der Mittel- und Oberklasse, darunter viele Test-Sieger.

Quelle: hifi-regler.de


Tja, Wu, vielleicht solltest Du Dein bahnbrechendes Wissen einmal an solche Seiten schicken??
Ach, ich vergass, alles nur Kommerz, und am besten tönt der alte Röhrenempfänger mit dem magischen Auge . . . . . . willkommen im Gestern

Schade, daß auf die letzten Tgae des Forums solche postings noch nötig sind, aber im Zuge der österlichen Friedensbotschaft müssen auch solche Punkte angesprochen werden

mich haben die Aussagen vieler Blindtesthörerfans, die bei Verstärkern keinen Unterschied zu hören, sogar zum Gegenteil gebracht, ich werde mal verschieden LS-Kabel ausprobieren, bisher ging/gehe ich bei Kabel von keinen Unterschied klanglicher Natur aus, mal schauen/hören.

Frohe Ostern

@roadrunner
Dieser Darstellung von HiFi-Regler habe ich nichts entgegenzusetzen, ich bin entwaffnet.


P.S.:
Ich habe HiFi-Regler zu dem Text im Allgemeinen und zum Thema "Schirmung" im Speziellen angefragt und bin auf die Antwort gespannt.


@deepmac
Ausprobieren ist immer gut, so bin ich auch zu meinen Erkenntnissen gekommen. Um keinem Selbstbetrug zu erliegen, sollte man sich aber einen Helfer suchen, der unsichtbar die Strippen wechselt (oder auch nicht...) oder noch besser eine geeignete Umschalteinheit bedient.

@all
Ansonsten habe ich ja einige Links zu dem Thema oben angegeben. Da kann sich jeder seine Meinung bilden und sonst kann das Thema dort gerne weiter diskutiert werden.

Ansonsten empfehle ich, erst einmal auf die Raumakustik zu achten. Hier sind schon leichte Aufstellungsänderungen leicht nachvollziehbar. Einen wummernden Bass oder schrille Höhen oder andere klangliche "Unzulänglichkeiten" durch andere Kabel kompensieren zu wollen, ist ein aussichtsloses Unterfangen.

Wu schrieb:

@roadrunner Dieser Darstellung von HiFi-Regler habe ich nichts entgegenzusetzen, ich bin entwaffnet. P.S.: Ich habe HiFi-Regler zu dem Text im Allgemeinen und zum Thema "Schirmung" im Speziellen angefragt und bin auf die Antwort gespannt. @deepmac Ausprobieren ist immer gut, so bin ich auch zu meinen Erkenntnissen gekommen. Um keinem Selbstbetrug zu erliegen, sollte man sich aber einen Helfer suchen, der unsichtbar die Strippen wechselt (oder auch nicht...) oder noch besser eine geeignete Umschalteinheit bedient. @all Ansonsten habe ich ja einige Links zu dem Thema oben angegeben. Da kann sich jeder seine Meinung bilden und sonst kann das Thema dort gerne weiter diskutiert werden. Ansonsten empfehle ich, erst einmal auf die Raumakustik zu achten. Hier sind schon leichte Aufstellungsänderungen leicht nachvollziehbar. Einen wummernden Bass oder schrille Höhen oder andere klangliche "Unzulänglichkeiten" durch andere Kabel kompensieren zu wollen, ist ein aussichtsloses Unterfangen.

Zumindest der letzte Absatz von Dir, Wooh, enthält nach längerer Zeit wieder ein paar Gültigkeiten, die ich gerne, unterstütze!

Dann will ich auch mal:


look

look 2

Hat mir persönlich sehr geholfen und ist in sich absolut logisch.

Da aber jeder hören kann, was er will, können wir wieder zum Thema ELAC kommen.


mfg

Zarak

Naja ob mann das ganze rein technisch betrachten kann ist die Frage.

Aber naja probiert am besten jeder selbst aus.

Vllt. gehts ja hier mal mit netten neueigkeiten über ELAc weiter !!!

Gruß Alex

Nabend Zusammen,

ich bin erst seit kurzem auf Elac gekommen. Davor habe ich alles probiert was mir so unter die Ohren kam.
Aber irgendwie war das alles nichts. Also Elac.
Habe sie leider noch nicht bei mir zuhause stehen, aber ich hoffe das es bald so weit ist.

Zur Zeit sind es die 2 Ls Zwischen denen ich mich entscheiden muss:
1: FS 208 A oder 2: FS 209 A.
Welche würdet ihr nehmen?

Es war aber auch schwer einen Passenden Verstärker zu den Elacs zu finden.
Da bin ich zur Zeit bei Harman Kardon HK 980.
Der klingt für mich sehr schön an den Elacs.
Denon betont meiner Meinung nach viel zu sehr die Höhen und Bässe, und Elac mit Yamaha zu Probieren habe ich mich gar nicht erst getraut.

Aber wenn jemand Vorschläge hat was sich noch gut mit Elac verträgt, immer her damit!
Habe wie gesagt noch garnichts Zuhause.

Ok ich glaube das hat sich jetzt mehr zu einer Beratung entwickelt, als zu einem Lob auf Elac.
Weis nicht ob es was hilft aber einen Versuch ist es ja wert: Ich bekenne mich dazu ein ELac Fan zu sein.

in diesem Sinne

Schweige und Höre

Hi,

ich habe den Yammi 3800 an meinen elacs dran. Geht super klar... Auch wenn ich mit dem setup noch nicht zu 100% zufrieden bin.

Gruß

Bibo

Hallo pablo22,

in diesem ELAC-Thread steckt eine Menge an wertvollen Tipps und Hinweisen zu potentiell gut passenden Verstärkern.
Es ist die Mühe wert, diesen Thread wirklich einmal ganz durchzugehen - sofern es Deine Zeit und die des Forums (wie geht es denn nun weiter????) es zulassen.

Um es vorweg auf einen Nenner zu bringen (und Onkel Bose nicht zu enttäuschen ): orientiere Dich mal abseits vom mainstream a la Denon, Marantz, Yamaha und/oder Onkyo. Es gibt viele guten Marken, die in der breiten Masse wenig bekannt sind, aber echte Klasse besitzen > Densen, Cyrus, Copland, Unison, Primare, etc.etc..

Und das Allerwichtigste: in DEINEN Räumlichkeiten an DEINEN Lautsprechern testen (ich weiß, schwierig, wenn man sich erst mal theoretisch informieren will ), viel Erfolg, Gruß, Roadmaster

Genau pablo22,

vergiss ASR, AudioNET und AVM nicht, sind deutsche Hersteller und Tüftler und durchaus bezahlbar, geschweige denn absolut hörbar.
Audiolab (sehr gutes PL-Verhältnis), höre ich in letzter Zeit dauernd mit Genuss an meinem Bruder seiner Anlage.

pablo22 schrieb:

Zur Zeit sind es die 2 Ls Zwischen denen ich mich entscheiden muss: 1: FS 208 A oder 2: FS 209 A. Welche würdet ihr nehmen?

Wenn Platz und Kapital es zulassen, die 209A. Aber vielleicht auch noch mal einen Blick auf die 240er-Serie werfen (247, 249).

pablo22 schrieb:

Denon betont meiner Meinung nach viel zu sehr die Höhen und Bässe, und Elac mit Yamaha zu Probieren habe ich mich gar nicht erst getraut.

Das ist in dieser pauschalen Form nicht richtig. Ich hatte nun schon mehrere Denon-Receiver mit ELAC-Boxen und da gab es keine Höhen- und Bassbetonung. Und weder bei Denons noch bei anderen Marken findet man Messergebnisse mit erhöhtem Bass- oder Höhenbereich.

Entweder würde ich als Ursache den Raum bzw. die Aufstellung vermuten oder aber der verwendete Verstärker/Receiver hatte die Boxen nicht richtig "im Griff" (Leistung oder Stabilität nicht ausreichend), was zumindest bei höheren Lautstärken solche Nebeneffekte haben kann. Oder es war ein EQ im Spiel, der nicht richtig eingemessen war.

Vielen Dank für die Tipps!!

Werde mir mal den Elac Fan Thread zu Gemüte führen.

Das ist in dieser pauschalen Form nicht richtig. Ich hatte nun schon mehrere Denon-Receiver mit ELAC-Boxen und da gab es keine Höhen- und Bassbetonung. Und weder bei Denons noch bei anderen Marken findet man Messergebnisse mit erhöhtem Bass- oder Höhenbereich.

Pauschal nicht aber genau diese hersteller fallen eben ziemlich oft, wenn es um weniger geeignete elektronik für die elac FS 2xx geht..

Zumindest bei den einstiegs oder Mittelklasse geräten..
Bei den ab 1000 euro sieht das schon anders aus, da gibts dann aber eben schon weitaus günstigere alternativen die es genausogut wenn nicht sogar immer noch besser verstehen die 200, 240er zu beherrschen

Also ne tendenz ist da schon zu erkennen...

Wobei es bei mir da eher um mangelnde konstante kraft geht denn überbetonung..

Die konnte ich auch nicht feststellen.. eher fehlte es bei mir auch beim 1500 Denon an effektiv gelieferter power.

Kleiner Hinweis am Rande (Beispiel: Denon. PMA-1500AE):

http://www.denon.de/...ction=detail&Pid=253

8. Spiegelstrich ist interessant! (Europäische Klangabstimmung)

Aber was bedeutet "Europäische Klangabstimmtung"?

Amerikanische Klangabstimmung könnte ich mir vorstellen das es Bassbetont ist.

Aber unter Europäische kann ich mir beim besten willen nichts vorstellen.

Ich las hier neulich, dass wir uns über die AMP Fragen nicht mehr so weit aus dem Fenster lehnen wollten?

Wann kommen denn nun die neuen 600er Speakers im CE Design?
Fehlen noch 601, 602, 607, 608. Klasse wäre noch ein 60? Subwoofer, schon allein vom Design mit Metallgehäuse und der geschwungenen Hüftform, wird aber wohl nur ein Traum bleiben
Ich denk zur IFA 2009 wird es wohl wieder das eine oder andere Modell geben. Höchstens zuvor noch zur High-End 09.

Wow, ein ELAC-Subwoofer in der 90-60-90 Ausführung. DAS wäre in der Tat ein Novum und würde auch bei Hörpausen für Entzücken sorgen .

Die High-End ist doch schon in 5 Wochen, glaubst Du, daß dort wirklich Neues gezeigt wird?
Die Frage, die sich mir stellt: wenn schon CE und X-Jet und JET I bis III mit DS die duetlichen Highlights der letzten 8 Jahre waren/sind - was soll dann noch kommen??

Noch resonanzstabilere Gehäuse? Bei der 330 und 310 nicht mehr möglich?
Vielleicht steigt ELAC in die Welt der Aktivlautsprecher ein? Für diese Art der Technik gibt es wohl anscheinend ein paar gute Gründe, was ich so flüchtig mal gelesen habe . . . . .

Da hier in letzter Zeit öfters Preistendenzen für die 200er Serie genannt wurden, fände ich es toll wenn jemand selbiges für die 240er tun könnte
Ich werde ja das Gefühl nicht los, dass Elac die 200er Serie auslaufen lassen wird, so günstig wie die angeboten wird, das ist ja nicht mehr normal.

Wäre super wenn mir jemand die Frage beantworten ob die 210 CE mit dem Rest der 200er Serie gut harmonieren würde, auch wenn die kein CE haben

Danke & Gruß
JanOrz

OnkelBose schrieb:

Ich las hier neulich, dass wir uns über die AMP Fragen nicht mehr so weit aus dem Fenster lehnen wollten? Wann kommen denn nun die neuen 600er Speakers im CE Design? Fehlen noch 601, 602, 607, 608. Klasse wäre noch ein 60? Subwoofer, schon allein vom Design mit Metallgehäuse und der geschwungenen Hüftform, wird aber wohl nur ein Traum bleiben Ich denk zur IFA 2009 wird es wohl wieder das eine oder andere Modell geben. Höchstens zuvor noch zur High-End 09.

Hi,
ich bin mir sicher das die neuen 600´er auf der High End gezeigt werden.. zumindest im Bereich für die Händler.
Ob es dann künftig noch eine 608 geben wird bezweifle ich aber.
Den Subwoofer wird es nie geben, denn dafür ist ja erst der 2080 gekommen und eine Nummer drüber wird keiner gebaut.

Gruss

spike

JanOrz schrieb:

Da hier in letzter Zeit öfters Preistendenzen für die 200er Serie genannt wurden, fände ich es toll wenn jemand selbiges für die 240er tun könnte

Bin da auch gerade am suchen und finde nichts. FS 247 immer für ~990€(UVP?)

Elac FS 249 gibt es für 2500€ das Paar!

Gruß
Silent

Aber das sind dann bestimmt wieder gebrauchte/Aussteller oder Einzelstücke die Abverkauft werden !!!

Habe ich auch schon oft erlebt das dei sachen zu nem super Kurs da standen, dann schnell jemand zugeschlagen hat und sie danach wieder für den Originalpreis da standen.

Klar wir leben in der Geiz ist Geil Zeit und 2500€ ist sicher ein guter Kurs jedoch muß man dazu auch Glück haben.
Ich denke ein Preis bei der FS249 um die 3000€ ist realistisch und dafür sind sie auch zu bekommen.

Und ich würde auch drauf achten das es keine Aussteller sind da man ja nie weis wer alles schon auf den Membranen Rumgefingert hat. Wenn man mal in die Märkte geht und sich manche Membranen anschaut kann man manchmal nur mit dem Kopf schütteln.

grislawski schrieb:

Wobei es bei mir da eher um mangelnde konstante kraft geht denn überbetonung..

Du hättest meinen Beitrag noch etwas weiter zitieren sollen, denn das geht in die gleiche Richtung wie Deine Feststellungen:

... oder aber der verwendete Verstärker/Receiver hatte die Boxen nicht richtig "im Griff" (Leistung oder Stabilität nicht ausreichend), was zumindest bei höheren Lautstärken solche Nebeneffekte haben kann.

Wu schrieb:

grislawski schrieb: Wobei es bei mir da eher um mangelnde konstante kraft geht denn überbetonung.. Du hättest meinen Beitrag noch etwas weiter zitieren sollen, denn das geht in die gleiche Richtung wie Deine Feststellungen: ... oder aber der verwendete Verstärker/Receiver hatte die Boxen nicht richtig "im Griff" (Leistung oder Stabilität nicht ausreichend), was zumindest bei höheren Lautstärken solche Nebeneffekte haben kann.

Jo stimmt...

Sorry..

cassn schrieb:

Bin da auch gerade am suchen und finde nichts. FS 247 immer für ~990€(UVP?)

Also der Listenpreis der FS 247 beträgt 998,-€ pro Stück.

Elacfan1 schrieb:

Aber das sind dann bestimmt wieder gebrauchte/Aussteller oder Einzelstücke die Abverkauft werden !!! Habe ich auch schon oft erlebt das dei sachen zu nem super Kurs da standen, dann schnell jemand zugeschlagen hat und sie danach wieder für den Originalpreis da standen. Klar wir leben in der Geiz ist Geil Zeit und 2500€ ist sicher ein guter Kurs jedoch muß man dazu auch Glück haben. Ich denke ein Preis bei der FS249 um die 3000€ ist realistisch und dafür sind sie auch zu bekommen. Und ich würde auch drauf achten das es keine Aussteller sind da man ja nie weis wer alles schon auf den Membranen Rumgefingert hat. Wenn man mal in die Märkte geht und sich manche Membranen anschaut kann man manchmal nur mit dem Kopf schütteln.

Nein, bei dem Preis handelt es sich um Neuware / keine Aussteller!

Gruß
Silent

http://cgi.ebay.de/w...IT&item=180346590800

Ich würde sagen das war günstig für 2500,- €

Aber dann gilt dort bestimmt das Motto wenn weg dann weg. Und nachbestellen geht dann nur zum normalen Preis bzw mit weniger Rabatt.

Denke mal bei 2500€ das Paar werden die auch nicht viel bei verdient haben weil wenn man das alles hier so hört müsste der EK auch um diesen Betrag liegen.

Aber naja es gibt immer leute die irgendwas irgendwoher günstiger bekommen.

Hm, sorry aber es handelt sich dabei um einen authorisierten Elac Händler der die Ware frisch von Elac bestellt.

Naja ist ja auch egal. Auf jeden Fall viel verdienen tuen die daran bestimmt nicht denke ich.

Nur bei so Preisen frage ich mich nur warum die dann die UVP so hoch setzten. Aber denke mal das die meisten Leute beim kauf einfach nicht mehr nachdenken bzw. leichter verleitet werden die LS zu kaufen wenn sie hören das sie 1000€ und mehr günstiger sind.