Focal/JMlab

Wer hat dir eigentlich das Märchen erzählt das identische Hochtöner verbaut wären? Sind unterschiedliche Hochtöner, ist aber auch kein Geheimnis.

Wie in der Vergangenheit lässt Focal die Neuerungen aus der Utopia-Serie (deren Topmodell mittlerweile rund 130000 Euro kostet) mit etwas Anstands-Zeitversatz auch der Electra-Baureihe zukommen. http://www.connect.d...-1028-be-314521.html Focal hatte die Electra-Serie auf den Markt gebracht, um die feinen technischen Innovationen der Utopia und mithin deren Klangpotential einem breiterem Publikum zugänglich machen zu können. Und das nicht nur dank günstigerer Preise, sondern auch dank wohnraumtauglicherer Formate. Die 2008 überarbeiteten Lautsprecher bekamen aus der Utopia unter anderem den Beryllium-Hochtöner spendiert – natürlich eine Invers-Kalotte. http://www.i-fidelit...t-focal-1028-be.html

Das es auch ohne Beryllium oder Diamant geht zeigen die Studiohersteller welche auch für den Home Hifi Bereich Lautsprecher fertigen, aber wenn man "utopische" Preise verlangen will, dann ist etwas exotisches natürlich leichter verkäuflich.

Es ist mir egal was für Material
Meine Schlussfolgerung ergibt sich dadurch
Alle hochwertigen LS verwenden irgendwelche Metalle oder Diamant.
Auch im Studio Bereich haben die besten 5 irgendwelche Metalle als HT.
Focal ist am 2.Platz
https://www.attackma...-studio-monitors/10/

Und es ist schon auch eine Preisfrage.
Irgendwie ist alles was teurer ist auch besser.
Ich wollte meine nuvero gegen nupro austauschen.
600€ vs 4000€
nuvero hat einfach den deutlich besseren Klang was ich nicht gedacht hätte.
Deswegen bin ich erst auf die Idee gekommen mal zu sehen was es noch im HT Bereich gibt.
Und bin halt auf Beryllium gestoßen.
Ist davon abzuraten??
Gutes Material und Focal ist doch eine gute Zusammensetzung?
Ist es ein schlechter HT für mich?
Was habt ihr für alternativen?

Gibt aber immer mal wieder 1008er, da musst du halt etwas warten. (Achja, vllt mal Frequenzen über 2200Hz bei nem Lied anhören, und mal unter 2200Hz.Was erachtest du als wichtiger )

Ja hoffentlich werde ich mal fündig ich mag ja auch meine 14er noch sehr, Design und Verarbeitung ist einfach Top finde ist einer der schönsten LS überhaupt.
Schlicht und elegant.
Die Frequenzen sind mir egal ^^

Du solltest nochmal Deine Kriterien überdenken. Der für Dich optimale LS kann, muss aber nicht unbedingt teuer sein. Und wenn Du exotische Bauteile zur Voraussetzung machst (wofür es aus meiner Sicht keine Rechtfertigung gibt), scheidet der Großteil des Angebots auf dem Markt unnötigerweise aus.

Kriterien
Große breite Bühne
Detailreich und fein aufgelöst
Gute Trennung der Instrumente, / Ortbarkeit
Der Klang soll seidig sein, fein und nicht kratzig
Geigen seidig angenehm.
Stimmen natürlich, Buchstabe S oder F in Worten soll nicht zischen aufdringlich wirken sondern weich.
So wie in echt halt.
In echt ist der Buchstabe S nie so übertönt wie bei den meisten LS so ein unangenehmes zischen...

Bass ist seit DBA unter Kontrolle.


Hier soll der neue LS eingesetzt werden statt nuvero obwohl auf Grund der Optik schade drum ist.
https://paste.ee/p/Zu8z5#qNJMMfV5AoTmP76xOJrpoN1UgIMG1Ont

https://www.youtube.com/watch?v=ND_WQmKJ8p4
lg

Hallo Leute, wollte mal fragen ob ich Electras 1028BE mit einen Denon x4200W betreiben kann? Wollte von Aria 926 auf Electra umsteigen da ich welche zu einen sehr guten Kurs bekommen könnte, aber den Denon möchte ich nicht weggeben da ich auch den tollen 3313 Blu ray Player günstig ergattert habe, ebentuell später einen Stereo Verstärker zulegen und Verbinden.

Klar, warum sollte das nicht funktionieren?

Naja ich weis nicht wie Stereo Verstärker im Gegensatz zu Receivern wirklich spielen, kraftvoller oder oder. Ich höre nicht wirklich laut aber detailtreu solls sein und der Bass sollte schon was hergeben =) Zahlt sich der umstieg wirklich aus? es wären ca. 1800 euro Differenz "nur"

Von der Aria auf die Elektra? Von der Papierform auf jeden Fall. Nun hängt leider ein großer Teil des Ergebnisses von:

1. Der Raumakustik
2. Der Aufstellung
3. Der Wahl des Hörplatzes ab.

Die Elektronic hat dagegen nur einen geringen Einfluss auf den Klang.

ohne 1 bis 3 zu kennen, bleibt es nur Spekulation ob es bei dir passt oder du mit den Aria evtl. sogar besser bedient bist.

Wohnküche rechteckig 27 qm TV steht zu Couch 2,8 meter entfernt Quer im Raum. Boxen eher weit auseinander wegen Wohnwand. Parkettboden mit Teppich drüber in mitte. Kein hallen vorhanden.

Darf ich fragen, was du für die Electras bezahlen musst?
Würde mich einfach interessieren.

2800 =) 6 Monate alt in weiss

Moin,

ja, mit dem X 4200 kannst du die 1028 betreiben.
man sollte allerdings versuchen ohne Korrektur auszukommen, das frisst Auflösung.

Du solltest die Lautsprecher keinesfalls in irgendwelche Ecken quetschen. Die Lautsprecher sollten nach jeder begrenzenden Fläche mind. 50cm Abstand haben. Insbesondere von Seiten- und Rückwänden. Der Hörplatz sollte möglichst mittig zwischen den Lautsprechern sein. Der Abstand zu den Lautsprechern sollte so groß sein, wie der Abstand der Lautsprecher zueinander. Die Lautsprecher sollten leicht auf den Hörplatz eingewinkelt werden.

Ja so habe ich es mit den arias auch, jedoch keinen 50 cm abstand zur wand

Zu einer Wand hoffentlich schon....

Und das mit dem Einwinkeln ist kein Muss ...

Ja der raum ist ja nicht besonders breit, habe nur 20 cm ca.

Das halte ich bei der Bassgewalt der Electra für zu wenig. Die wird da zum dröhnen neigen. Bei den Bedingungen solltest du sie im eigenen Wohnzimmer Probe hören. Das kann sonst ganz schön nach hinten losgehen. Obwohl du natürlich mit der Einmessautomatik des AVR was ausbügeln kannst.

Nun,

die 1028 ist soo bassgewaltig auch wieder nicht, und das XT 32 oder auch nur Experimente mit dem BR- Rohr,
da würd ich keinesfalls gleich schwarz sehen.

Ich würde die für 2800 ohne Frage kaufen.
Bei nichtgefallen bekommst du die flink, vermutlich mit Gewinn, wieder los!

zwer (Beitrag #5916) schrieb:

Wie in der Vergangenheit lässt Focal die Neuerungen aus der Utopia-Serie (deren Topmodell mittlerweile rund 130000 Euro kostet) mit etwas Anstands-Zeitversatz auch der Electra-Baureihe zukommen.

Focal hat die Beryllium-Hochtöner für die Utopia erfunden und sie nach und nach auch in preiswertere Lautsprecher eingeführt. Das heißt aber nicht, dass die alle identisch sind.

Ohnehin solltest du etwas kritischer sein, was das Marketing betrifft. Viele dieser exotischen Prinzipien werden vor allem geschaffen, um einen Unique Selling Point zu erreichen und nicht, weil sie wirklich besser klingen. Faktisch kommen die wahrnehmbaren Unterschiede vielmehr von der Abstimmung des Treibers und der Frequenzweiche. Ob Kalotte oder Bändchen oder AMT oder oder oder spielt kaum eine Rolle: https://www2.ak.tu-b...tterAndreas_MagA.pdf

Focal ist am 2.Platz https://www.attackma...-studio-monitors/10/

Dort gibt es keinen 2. Platz. Die sind einfach nach Preis sortiert. Der Anbieter ist - im Gegensatz zu den meisten Testzeitschriften mit ihren Punktesystemen oder Noten - ehrlich genug zu sagen, dass es ein Ranking auch nicht geben kann:

Top choices depend on budget, personal preferences over sonic characteristics and, to some extent, the type of music you’re making (...). Those caveats aside, this list contains a selection of nearfield monitors which we’d strongly recommend checking out if you’re in the market for a new pair – a totally subjective guide to our favourites, from budget models right up to money-no-object dream speakers. They’re certainly not the only options we’d consider in each of their respective price ranges, but these are the models we’d recommend as starting points.

Und es ist schon auch eine Preisfrage. Irgendwie ist alles was teurer ist auch besser.

Innerhalb der Produkte eines Herstellers ist das meist auch so. Generell aber überhaupt nicht.

Und bin halt auf Beryllium gestoßen. Ist davon abzuraten?? Gutes Material und Focal ist doch eine gute Zusammensetzung? Ist es ein schlechter HT für mich? Was habt ihr für alternativen?

Das ist sicher ein guter Hochtöner, aber damit wird die Konkurrenz nicht abgehängt. Du solltest dich weniger von solchen technischen Details leiten lassen, die man als Laie und ohne Detailkenntnisse und Messungen sowieso nicht bewerten kann, sondern von deinen Ohren oder Messungen (die es aber leider viel zu wenige gibt).

Stimmen natürlich, Buchstabe S oder F in Worten soll nicht zischen aufdringlich wirken sondern weich. So wie in echt halt. In echt ist der Buchstabe S nie so übertönt wie bei den meisten LS so ein unangenehmes zischen...

Das Zischen entsteht, wenn es nicht tatsächlich vom Gesang herrührt, in aller Regel bei der Aufnahme mit dem Mikrofon oder bei der Abmischung, bei der oft die Frequenzbereiche um die 5-12 kHz besonders betont werden und damit auch das Zischen verstärkt wird. Der Toningenieur hat eigentlich die Aufgabe, das zu eliminieren ("De-essing").- tut das aber nicht immer oder nicht immer gut und richtig.
Das Zischen wird nicht vom Lautsprecher erzeugt! Wenn ein Lautsprecher dieses Zischen dann weniger wiedergibt als andere, liegt das an

1. dem Frequenzgang (nicht nur auf Achse, sondern je nach Raumakustik besonders auch unter Winkel)
   
2. an der Raumakustik und Aufstellung
   
3. oder schlichtweg daran, dass der Lautsprecher nicht in der Lage ist, Details richtig wiederzugeben.
   

Zur Aufstellung: 50 cm Abstand sind auch zu wenig. Wenn man nicht in die Region von 1 m Abstand kommen kann und die Möglichkeit der Frequenzgangkorrektur hat (wie zum Beispiel hier mit XT32), ist man bei Vollbereichs-LS oft besser bedient, diese direkt an die wand oder gar in die Ecke zu stellen. Dadurch werden Kammfiltereffekte und Auslöschungen vermieden.

Hier wird ein Paar Electra 1028 Be für 1900 € angeboten: http://www.quoka.de/...1028-be-highend.html

Aber Vorsicht, es gibt da viele Betrüger!

Danke, ja auf der seite gibt es einige zum super preis aber manche antworten gar nicht und wenn irgendwelche polen oder keine ahnung 😊 die die ich gefunden habe sind von einen herrn dr. er würde sie mich sogar bringen (200 km) da die tochter in der nähe wohnt. Ich finde sie in weiss perfekt und optisch überhaupt!
Was ich noch fragen wollte, gehn die wirklich tiefer runter mit den HZ? Das wäre wichtig weil bei den arias fehlt mir der tiefgang etwas. Und für einen woofer habe ich kein platz bzw. möchte ich keinen haben.

Also die angebotenen Electras bei quoka kann man vergessen.
Da hatte ich auch einige angeschrieben, als ich meine 1028Be suchte. Wirklich nur Betrüger, ganz schlimm.

Focal hat die Beryllium-Hochtöner für die Utopia erfunden und sie nach und nach auch in preiswertere Lautsprecher eingeführt. Das heißt aber nicht, dass die alle identisch sind.

Okey naja trotzdem werden sie nicht viel schlechter sein...

Ohnehin solltest du etwas kritischer sein, was das Marketing betrifft. Viele dieser exotischen Prinzipien werden vor allem geschaffen, um einen Unique Selling Point zu erreichen und nicht, weil sie wirklich besser klingen. Faktisch kommen die wahrnehmbaren Unterschiede vielmehr von der Abstimmung des Treibers und der Frequenzweiche. Ob Kalotte oder Bändchen oder AMT oder oder oder spielt kaum eine Rolle: https://www2.ak.tu-b...tterAndreas_MagA.pdf

OK die Arbeit ist interessant
Aber wenn es nur an der Abstimmung liegen sollte könnte man doch alles mit dem EQ einrichten.
Das hab ich aber nicht geschafft, egal wie ich den EQ eingestellt hab mit den nupro bin ich nie zu den nuvero gekommen.
Weil einfach die Auflösung anders ist weiß auch nicht wie ich das beschreiben soll.
Man kann zwar den klang verändern aber trotzdem war es kratzig auch wenn ich zb die Höhen reduziert habe.

Und es ist schon auch eine Preisfrage. Irgendwie ist alles was teurer ist auch besser. Innerhalb der Produkte eines Herstellers ist das meist auch so. Generell aber überhaupt nicht.

Dann würde die nuvero 14 und die utopia, beides Topmodelle, gleich sein nur die Abstimmung ist anders.

Das ist sicher ein guter Hochtöner, aber damit wird die Konkurrenz nicht abgehängt. Du solltest dich weniger von solchen technischen Details leiten lassen, die man als Laie und ohne Detailkenntnisse und Messungen sowieso nicht bewerten kann, sondern von deinen Ohren oder Messungen (die es aber leider viel zu wenige gibt).

Ich glaube ja auch nicht an so schnick schnack wie Kabel und Verstärkerklang usw.
Ich wüde am liebsten alle LS bei mir zu hause testen aber wie soll man das machen?
Ich hab nur einen deutlichen unterschied bei der nupro und der nuvero gehört und das nicht im Klangcharakter sonder in der Auflösung.
Darum dachte ich es könnte ja noch besser gehen als nuvero wenn das nicht der Fall ist brauch ich eigentlich auch nicht umsteigen.

Das Zischen entsteht, wenn es nicht tatsächlich vom Gesang herrührt, in aller Regel bei der Aufnahme mit dem Mikrofon oder bei der Abmischung, bei der oft die Frequenzbereiche um die 5-12 kHz besonders betont werden und damit auch das Zischen verstärkt wird. Der Toningenieur hat eigentlich die Aufgabe, das zu eliminieren ("De-essing").- tut das aber nicht immer oder nicht immer gut und richtig. Das Zischen wird nicht vom Lautsprecher erzeugt! Wenn ein Lautsprecher dieses Zischen dann weniger wiedergibt als andere, liegt das an dem Frequenzgang (nicht nur auf Achse, sondern je nach Raumakustik besonders auch unter Winkel) an der Raumakustik und Aufstellung oder schlichtweg daran, dass der Lautsprecher nicht in der Lage ist, Details richtig wiederzugeben.

Wieso bekomme ich das zischen bei den nupro mit EQ dann nicht weg.
Bei den nuvero ist es aber deutlich weniger.
Wenn es nur an der Abstimmung liegt müsste ich es mit EQ hin biegen können.
Die LS waren im selben Raum auf der selben Position.

Zur Aufstellung: 50 cm Abstand sind auch zu wenig. Wenn man nicht in die Region von 1 m Abstand kommen kann und die Möglichkeit der Frequenzgangkorrektur hat (wie zum Beispiel hier mit XT32), ist man bei Vollbereichs-LS oft besser bedient, diese direkt an die wand oder gar in die Ecke zu stellen. Dadurch werden Kammfiltereffekte und Auslöschungen vermieden.

Meinst du jetzt im Hochton oder im Bass Bereich?
Wieso sollten in der Ecke Auslöschungen vermieden werden da sind sie doch am stärksten?
Und im Bassbereich passt ja alles ich hab ja ein DBA deswegen will ich ja auf Regal LS umsteigen.

Hier wird ein Paar Electra 1028 Be für 1900 € angeboten: http://www.quoka.de/...1028-be-highend.html Aber Vorsicht, es gibt da viele Betrüger!

Es gibt dort irgendwie nur Betrüger hab drei auf einer ähnlichen Seite angeschrieben keine Reaktion....
Handynummern sind auch alle falsch.

Wenn es zwischen nuvero und electra nur Abstimmungsunterschiede gibt überlege ich mir den umstieg sowieso nochmal...



https://www.youtube.com/watch?v=X0dYRbUKDK4
lg

Ich glaube da hast du deutlich etwas missverstanden. Natürlich hören sich Lautsprecher unterschiedlich an und werden auch unterschiedlich abgestimmt. Nur, man kann einen guten Lautsprecher aus vielerlei Materalien bauen. Deshalb ist dein Ansatz unbedingt den BE Hochtöner haben zu wollen, weil du gutes über ihn gelesen hast der falsche Ansatz. Der Hype um diese "angeblich" so einzigartigen Materalien soll den Verkauf ankurbeln.

OK dann ist mir das Material ab jetzt egal. Dachte Beryllium ist besser.
Dann frage ich halt anders.
Ist die electra jetzt besser oder nur anders abgestimmt als die nuvero.
Welcher LS Hersteller hat die feinste Wiedergabe oder sind alle gleich?

So wie
720p vs 1080p
mp3 128 vs mp3 320

das ist ähnlich wie
nupro vs nuvero

zwer (Beitrag #5935) schrieb:

Wenn es zwischen nuvero und electra nur Abstimmungsunterschiede gibt überlege ich mir den umstieg sowieso nochmal...

nein, nicht nur Abstimmungsunterschiede. Der Focal Hochtöner ist schon grundsätzlich aus einer anderen Liga. (Trotzdem wäre es möglich den Hochtöner so abzustimmen das es unangenehm in den Höhen werden kann)

Auch die Konzepte bei verschiedenen Herstellern sind oftmals sehr unterschiedlich,
manche nehmen hochwertige Chassis und versuchen mit möglichst wenig Bauteilen auf der Frequenzweiche auszukommen,
andere nehmen durchschnittliche Chassis und versuchen jedes Fitzelchen auf dem Bauteileweg auszugleichen, da kommen dann gerne mal Frequenzweichen mit mehreren Kilo Gewicht zusammen.

Was nicht versaut ist muss man nicht ausgleichen, aber jedem das Seine... was ein Hochtöner qualitativ nicht auflösen kann, kommt auch nicht mehr zurück.
Viel wichtiger, so tolle Mitteltöner wie von ATC gibt's kaum noch, leider.

Auch ne schöne Frage. Ein wesentlicher Unterschied zwischen beiden Konzepten ist der Wirkungsgrad, der bei der Focal sehr gut und bei der Nuvero nur mittelmäßig ist. Heisst natürlich, dass die wesentlich mehr Verstärkerleistung braucht als die Focal die damit natürlich auch mehr Reserven bietet. Ich würde die Focal immer einer Nuvero vorziehen. Wichtig ist aber auch.

1. Der Lautsprecher muss zur Raumakustik passen
2. Man muss den Lautsprecher vernünftig stellen können

zwer (Beitrag #5935) schrieb:

Aber wenn es nur an der Abstimmung liegen sollte könnte man doch alles mit dem EQ einrichten. Das hab ich aber nicht geschafft, egal wie ich den EQ eingestellt hab mit den nupro bin ich nie zu den nuvero gekommen. Weil einfach die Auflösung anders ist weiß auch nicht wie ich das beschreiben soll. Man kann zwar den klang verändern aber trotzdem war es kratzig auch wenn ich zb die Höhen reduziert habe.

Du darfst nicht nur den Frequenzgang auf Achse betrachten - ich sagte ja oben bereits: auch unter Winkel. Das kannst du mit einem EQ nicht unabhängig beeinflussen.

Dann würde die nuvero 14 und die utopia, beides Topmodelle, gleich sein nur die Abstimmung ist anders.

??? Verstehe nicht, was du damit sagen willst. Natürlich sind die NICHT gleich.

Ich hab nur einen deutlichen unterschied bei der nupro und der nuvero gehört und das nicht im Klangcharakter sonder in der Auflösung.

Daran habe ich auch keinen Zweifel.

Darum dachte ich es könnte ja noch besser gehen als nuvero wenn das nicht der Fall ist brauch ich eigentlich auch nicht umsteigen.

Natürlich geht es besser. Es ist ja nicht so einfach, dass man nur den Frequenzgang auf Achse anschauen muss und dann wüsste man, wie der LS klingt. Da spielen noch viel mehr Faktoren eine Rolle, Abstrahlverhalten, Dynamik der Treiber, Phase & Zeitrichtigkeit, ...

Wieso bekomme ich das zischen bei den nupro mit EQ dann nicht weg. Bei den nuvero ist es aber deutlich weniger. Wenn es nur an der Abstimmung liegt müsste ich es mit EQ hin biegen können. Die LS waren im selben Raum auf der selben Position.

Das weiß ich nicht, wie oben bereits erwähnt spielen da auch andere Faktoren eine Rolle. Nur eins weiß ich: So ein Zischen fügt der Lautsprecher nicht hinzu, es muss auf der Aufnahme schon vorhanden sein und unterschiedliche LS können es nur mehr oder weniger präsent wiedergeben. Weniger ist dabei nicht unbedingt besser, denn wenn Zischen verschluckt wird, wird auch anderes verschluckt wie zum Beispiel der Besen eines Schlagzeugs.

Meinst du jetzt im Hochton oder im Bass Bereich? Wieso sollten in der Ecke Auslöschungen vermieden werden da sind sie doch am stärksten?

Es geht hauptsächlich um den Bass. Der reicht aber etwas weiter rauf als dein DBA (Trennung vermutlich um die 80 Hz?).
Die Auslöschungen entstehen bei Frequenzen, deren Wellenlänge das Vierfache des Wandabstands oder ein Vielfaches davon beträgt, weil der Schall von der Rückwand zurück fliegt und den Bass vom Treiber auslöscht. Wenn man den Monitor nah an die Wand stellt, wird die betroffene Wellenlänge so kurz, dass der Schall bereits viel gerichteter ist und die Auslöschungen nicht mehr so stark.
Hier wird es ganz gut erklärt, Kapitel "Rückwand-Auslöschungen": http://www.genelec.c...uide_2015_de_web.pdf

Wenn es zwischen nuvero und electra nur Abstimmungsunterschiede gibt überlege ich mir den umstieg sowieso nochmal...

Nene, wie gesagt. da gibt es schon noch mehr. Hör sie dir mal an, die Electras sind schon feine Teile. Aber auch viele andere dieser Preisklasse.

Wenn es zwischen nuvero und electra nur Abstimmungsunterschiede gibt überlege ich mir den umstieg sowieso nochmal... nein, nicht nur Abstimmungsunterschiede. Der Focal Hochtöner ist schon grundsätzlich aus einer anderen Liga. (Trotzdem wäre es möglich den Hochtöner so abzustimmen das es unangenehm in den Höhen werden kann)

Das ist klar aber wer würde so was machen?
Die nupro ist von Haus aus unangenehmer als zb die nuvero da kann man halt nichts mehr retten.
Focal kann man schlecht machen. (macht man aber nicht)
nupro kann man aber nicht gut machen

Auch die Konzepte bei verschiedenen Herstellern sind oftmals sehr unterschiedlich, manche nehmen hochwertige Chassis und versuchen mit möglichst wenig Bauteilen auf der Frequenzweiche auszukommen, andere nehmen durchschnittliche Chassis und versuchen jedes Fitzelchen auf dem Bauteileweg auszugleichen, da kommen dann gerne mal Frequenzweichen mit mehreren Kilo Gewicht zusammen.

Und wer macht beides gut?

Was nicht versaut ist muss man nicht ausgleichen, aber jedem das Seine... was ein Hochtöner qualitativ nicht auflösen kann, kommt auch nicht mehr zurück. Viel wichtiger, so tolle Mitteltöner wie von ATC gibt's kaum noch, leider.

Meinst du die komischen Kugeligen?
Du findest also mitteltöner wichtiger als hochtöner

Auch ne schöne Frage. Ein wesentlicher Unterschied zwischen beiden Konzepten ist der Wirkungsgrad, der bei der Focal sehr gut und bei der Nuvero nur mittelmäßig ist. Heisst natürlich, dass die wesentlich mehr Verstärkerleistung braucht als die Focal die damit natürlich auch mehr Reserven bietet. Ich würde die Focal immer einer Nuvero vorziehen.

Mit dem M6i hab ich da keine Probleme 400w auf 4ohm pro Kanal

1. Der Lautsprecher muss zur Raumakustik passen 2. Man muss den Lautsprecher vernünftig stellen können

Inwiefern muss er zur Raumakustik passen?
die nuvero wird in nem schlechten Raum auch besser als die nupro klingen.

Du darfst nicht nur den Frequenzgang auf Achse betrachten - ich sagte ja oben bereits: auch unter Winkel. Das kannst du mit einem EQ nicht unabhängig beeinflussen.

Da kenn ich mich nicht aus ^^

Und es ist schon auch eine Preisfrage. Irgendwie ist alles was teurer ist auch besser. Innerhalb der Produkte eines Herstellers ist das meist auch so. Generell aber überhaupt nicht. Dann würde die nuvero 14 und die utopia, beides Topmodelle, gleich sein nur die Abstimmung ist anders. ??? Verstehe nicht, was du damit sagen willst. Natürlich sind die NICHT gleich.

Du hast gesagt innerhalb des Herstellers gibt es Unterschiede.
das schlechte Modell von nubert ist schlechter als das beste von nubert
das schlecht Modell von focal ist schlechter als das beste von focal
aber das beste model von nubert ist nicht schlechter als das beste von focal
weil es laut dir egal ist welche Materialien genommen werden , es liegt nur an der Abstimmung der weiche und co.
dann kann doch der beste nuvero Gewebe hochtöner nicht schlechter als der beste focal Beryllium hochtöner sein.
Aber die Materialien sind schon sehr unterschiedlich BE schwingt überhaupt nicht nach.
https://www.youtube.com/watch?v=3CGHxjBwFGo

Darum dachte ich es könnte ja noch besser gehen als nuvero wenn das nicht der Fall ist brauch ich eigentlich auch nicht umsteigen. Natürlich geht es besser. Es ist ja nicht so einfach, dass man nur den Frequenzgang auf Achse anschauen muss und dann wüsste man, wie der LS klingt. Da spielen noch viel mehr Faktoren eine Rolle, Abstrahlverhalten, Dynamik der Treiber, Phase & Zeitrichtigkeit, ...

Ja und wer macht das richtig?

Das weiß ich nicht, wie oben bereits erwähnt spielen da auch andere Faktoren eine Rolle. Nur eins weiß ich: So ein Zischen fügt der Lautsprecher nicht hinzu, es muss auf der Aufnahme schon vorhanden sein und unterschiedliche LS können es nur mehr oder weniger präsent wiedergeben. Weniger ist dabei nicht unbedingt besser, denn wenn Zischen verschluckt wird, wird auch anderes verschluckt wie zum Beispiel der Besen eines Schlagzeugs.

Ja und genau deswegen bekommt man es mit dem EQ nicht hin, wenn man die Höhen zurückdreht wird es dumpf.
Es muss also was anderes sein was die nuvero besser klingen lässt als die nupro und das denke ich ist schon Material und Auslegung.

Es geht hauptsächlich um den Bass. Der reicht aber etwas weiter rauf als dein DBA (Trennung vermutlich um die 80 Hz?). Die Auslöschungen entstehen bei Frequenzen, deren Wellenlänge das Vierfache des Wandabstands oder ein Vielfaches davon beträgt, weil der Schall von der Rückwand zurück fliegt und den Bass vom Treiber auslöscht. Wenn man den Monitor nah an die Wand stellt, wird die betroffene Wellenlänge so kurz, dass der Schall bereits viel gerichteter ist und die Auslöschungen nicht mehr so stark. Hier wird es ganz gut erklärt, Kapitel "Rückwand-Auslöschungen": http://www.genelec.c...uide_2015_de_web.pdf

Ja hatte ich bis jetzt immer aber ich werde mal 130-140hz Trennung probieren vielleicht ist das ja besser.
Tolles PDF muss ich mir speichern ^^

Kann man das auch nur für den Hochton Bereich anwenden also keine massiven Wände sondern zb aus dem hier die schrägen Wände bauen.
http://www.thomann.d...aum_5020_2er_set.htm
https://www.youtube.com/watch?v=cp56A6TcL1E
https://www.youtube.com/watch?v=fcb2HkXRDGk
Das Problem bei der Aufstellung der LS ist das es meist nicht geht...

Wenn es zwischen nuvero und electra nur Abstimmungsunterschiede gibt überlege ich mir den umstieg sowieso nochmal... Nene, wie gesagt. da gibt es schon noch mehr. Hör sie dir mal an, die Electras sind schon feine Teile. Aber auch viele andere dieser Preisklasse.

Dann mal ne frage.
Was ist für euch der beste LS den ihr gehört habt in der Hochton Region?


Ich hab jetzt wieder eine neue Idee^^
Was ist eigentlich mit den focal solo 6 be, sind die mit der electra zu vergleichen?
Sind billiger aber leider aktiv wie könnte man die einbinden wenn man nen Sub nutzt.
Die haben ja keinen Ausgang für den Sub oder?

Solche Berichte machen mich eben auf dieses Beryllium scharf ^^
Weil alle sagen dass es angenehm nicht nervig aber detailreich ist.

Was mich ebenfalls stark überrascht hat, ist dass ich mit den Focal deutlich entspannter laut hören kann. Ich vermute inzwischen dass es daran liegt, dass ihnen einfach der bei Hifi-LS verbreitete Buckel im Frequenzgang im Präsenzbereich (4 bis 6KHz) fehlt. Auch bei deutlich über Zimmerlautstärke nervt nix. Lautstärken, bei denen mich die Evos nurnoch angestrengt haben, kann ich nun mit Genuss hören. http://www.hifi-forum.de/viewthread-100-1156.html Zunächst fällt die wirklich schöne Klarheit in den Höhen auf, die im Vergleich zu einem renommierten Mitbewerber weit weniger aggressiv thomann daherkommt. http://www.thomann.de/at/focal_solo_6_be_reviews.htm also ich hab vor einiger zeit in der preisklasse drunter die adam p11a (könnten auch die p22a gewesen sein, is schon nen bißchen her), g. 8040 und die focal solo 6 be angehört... die adams fand ich spitz und unterrepräsentiert im bass. genelecs fand ich im bass etwas gehyped und wesentlich dumpfer. die focals klangen für meine ohren angenehmer als die adams, aber nicht dumpf, mit besserem tiefgang. die focal solos konnten mich wirklich überzeugen... sehr angenehm bei längerem hören, wenig kompression, also sehr gute transienten wiedergabe. http://www.soundandr...-und-G.-8040-gehoert Und da die Solo6 das bessere Design hatten und ich damals wie heute einfach nur faziniert und begeistert von dem Beryllium Hochtöner bin, war die Kaufentscheidung damals sehr schnell klar Und bis heute bereuhe ich es nichtmal ansatzweise, ganz im Gegenteil. War für mich der beste Kauf bisher, die spielen einfach wunderbar, ohne Sub gehen sie zwar nur bis 50Hz runter, reicht aber auch teilweise locker aus und allgemein machen die ein verdammt gutes Bild, sehr gute Auflösung, sehr gute Räumlichkeit und der Hochton ist auch perfekt. Da ich auch schon sehr viele von den sehr großen LS wie B&W Nautilus, Adam OSS, Avantgarde, Odeon usw gehört habe und damit schon viele Klangbilder im Kopf habe: meine LS können irgendwie alles sehr gut, da vermisst man einfach nix. Bei vielen LS ist es ja so, dass z.B. der Hochtonberich nervig ist, oder zu scharf (Resonanzen, Betonung), oder dass im Mitteltonbereich eine Badewanne ist (Loch bei 1kHz, haben extrem viele LS) und damit es etwas stumpf klingt, oder dass der Grundtonbereich schwammig kommt oder so, alles das kenn ich von denen nicht und Pegelmäßig sind die auch geil, da geben auf 3m meine Ohren zuerst auf, zumindest wenn sie zu 7. sind:D http://forum.poisonnuke.de/index.php?action=ViewThread&TID=1266 Im Punkte super feine Auflösung war der klare Gewinner die Focal ( und ohne jede Nuance von Schärfe oder Zischlaut ) http://www.nubert-forum.de/nuforum/viewtopic.php?f=6&t=34188

solo6be vs 1008be
Hat die schon mal wer verglichen?


https://www.youtube.com/watch?v=QsowHW0t7CA
lg

zwer (Beitrag #5941) schrieb:

Was nicht versaut ist muss man nicht ausgleichen, aber jedem das Seine... was ein Hochtöner qualitativ nicht auflösen kann, kommt auch nicht mehr zurück. Viel wichtiger, so tolle Mitteltöner wie von ATC gibt's kaum noch, leider. Meinst du die komischen Kugeligen? Du findest also mitteltöner wichtiger als hochtöner :)

Ja , zweifellos.

zwer (Beitrag #5941) schrieb:

Und wer macht beides gut?

Verstehe die Frage nicht so ganz.
Falls du meine persönliche Meinung wissen willst, ich mag gute Chassis....

Dann mal ne frage. Was ist für euch der beste LS den ihr gehört habt in der Hochton Region?

Backes&Mueller Line 50 .... vllt auch ATC EL 150...kann mich nicht entscheiden

zwer (Beitrag #5941) schrieb:

Du findest also mitteltöner wichtiger als hochtöner :)

Wie heißt es so schön: Der Tieftöner macht die tiefen Töne, der Hochtöner macht die hohen Töne, und der Mitteltöner macht die Musik.

Inwiefern muss er zur Raumakustik passen? die nuvero wird in nem schlechten Raum auch besser als die nupro klingen.

In diesem Falle wahrscheinlich schon, aber im Grundsatz ist das schon korrekt. Eine nuVero 14 auf 1 Meter Hörabstand in der Raumecke - das wird nix. Da wäre eine kompakte nuPro vermutlich besser. Kahle Räume mit stark reflektierende Flächen geben mehr Hochton wieder als gedämpfte Räume, sodass sich in einem solchen Raum eventuell eine etwas dunkler abgestimmte Box besser macht. Usw.

Da spielen noch viel mehr Faktoren eine Rolle, Abstrahlverhalten, Dynamik der Treiber, Phase & Zeitrichtigkeit, ... Ja und wer macht das richtig?

Ein Lautsprecher, der das alles messtechnisch sehr richtig macht, ist zum Beispiel der Neumann KH310. Das muss aber deswegen noch lange nicht der richtige für dich sein. Denn das objektive "richtig" ist nicht immer das subjektive Optimum, vor allem nicht in der Interaktion mit dem Raum.

Ja hatte ich bis jetzt immer aber ich werde mal 130-140hz Trennung probieren vielleicht ist das ja besser.

Probiers aus, aber das ist wahrscheinlich zu hoch, weil der Bass dann stark ortbar wird. Das ist bei einem echten DBA nicht ganz so dramatisch wie bei einem normalen Subwoofer, aber dennoch vermute ich, dass es nicht gut ist.

Kann man das auch nur für den Hochton Bereich anwenden also keine massiven Wände sondern zb aus dem hier die schrägen Wände bauen.

Ja, im Prinzip schon; in der Verbesserung der Raumakustik liegt viel Potenzial. Das ist aber ein komplexes Thema und hier falsch aufgehoben. Es gibt einen eigenen Forumsbereich dafür.

Was ist für euch der beste LS den ihr gehört habt in der Hochton Region?

Den besten gibt es nicht. Ab einer gewissen Preisklasse, die beim Hochtöner gar nicht so teuer ist, sind die Unterschiede gering. Da geht es mehr um Geschmack. Manche Menschen mögen etwas mehr Hochton (ich zum Beispiel), andere finden das grauenhaft. Und selbst für eine einzige Person gibt es kein "am besten". Beim einen Lied klingt der Hochton von LS A besser, beim nächsten der von von LS B, weil der Toningenieur zum Beispiel einmal zu viel und einmal zu wenig Hochton reingemischt hat. Und oft klingt es auch einfach nur "anders" und man kann gar nicht sagen, was einem besser gefällt.

Ich hab jetzt wieder eine neue Idee^^ Was ist eigentlich mit den focal solo 6 be, sind die mit der electra zu vergleichen?

Nein. Aber die Focal Trio 6 spielen schon in derselben Liga. Im zusammenhang mit dem DBA könnte auch bereits die Twin 6 ein ebenso gutes Ergebnis erzielen.

Sind billiger aber leider aktiv wie könnte man die einbinden wenn man nen Sub nutzt.

Für eine vernünftige Subwoofereinbindung benötigt man sowieso eine aktive Frequenzweiche (ist in jedem AVR eingebaut). Daher sollte das kein Problem sein.

Solche Berichte machen mich eben auf dieses Beryllium scharf ^^ Weil alle sagen dass es angenehm nicht nervig aber detailreich ist.

Ich kenne sehr viele, die sagen, dass es nervig ist. Es bleibt Geschmackssache. gerade beim Hochton sind viele Leute empfindlich und wollen es lieber dumpf.

solo6be vs 1008be Hat die schon mal wer verglichen?

Habe ich nicht, aber ich habe die Solo 6 bereits gegen diverse andere Studiomonitore verglichen.

Und wer macht beides gut? Verstehe die Frage nicht so ganz. Falls du meine persönliche Meinung wissen willst, ich mag gute Chassis....

Na wer macht Chassis und Frequenzweiche gut... also beides.

Dann mal ne frage. Was ist für euch der beste LS den ihr gehört habt in der Hochton Region? Backes&Mueller Line 50 .... vllt auch ATC EL 150...kann mich nicht entscheiden

Sehr interessant :0
Backes&Mueller kannte ich noch nicht das sind wirklich erstaunliche LS durch die Bank.
Alleine was die an Elektronik verbauen, das bewirkt sicher eine merkliche Klangverbesserung.
Ich finde das Aktive LS mit ordentlicher Elektronik den passiven weit voraus sind.
Das habe ich schon bei der nupro gesehen, was man da alles einstellen kann vom Handling gehts nicht besser nur der Klang ist nicht so schön.
Das blöde, Focal ist auf diesem Gebiet weit hinten.
Eine electra mit nupro Elektronik wäre echt was sehr feines.
Die Backes&Mueller sind leider sehr teuer diese wäre sicher nicht schlecht aber gibts nirgends gebraucht.
http://www.backesmue...erie/bm-prime-3.html
nupro macht was Elektronik anbelangt alles richtig, alleine schon die Anschlussmöglichkeiten, gleich mit dabei ein Sub Ausgang, alles einstellbar am Display ohne jegliches Zusatzequipment. Und voll digital was ich auch sehr gut und zeitgemäß finde.

Und man kann alles über Fernbedienung schnell einstellen.


Bei focal ein XLR Eingang und ende...
Sehr unpraktisch

In diesem Falle wahrscheinlich schon, aber im Grundsatz ist das schon korrekt. Eine nuVero 14 auf 1 Meter Hörabstand in der Raumecke - das wird nix. Da wäre eine kompakte nuPro vermutlich besser. Kahle Räume mit stark reflektierende Flächen geben mehr Hochton wieder als gedämpfte Räume, sodass sich in einem solchen Raum eventuell eine etwas dunkler abgestimmte Box besser macht. Usw.

So krass macht das doch keiner 14er auf 1m...
Naja ich finde ein neutraler LS ist für jeden Raum das beste den Rest kann man mit EQ einstellen.
Müsste eigentlich immer gehen die Klangfarbe zu verändern.
Ich hab das bei den nupro auch gemacht Höhen -2 und so passt die Klangfarbe für mich aber es ist noch immer kratzig.

Ja hatte ich bis jetzt immer aber ich werde mal 130-140hz Trennung probieren vielleicht ist das ja besser. Probiers aus, aber das ist wahrscheinlich zu hoch, weil der Bass dann stark ortbar wird. Das ist bei einem echten DBA nicht ganz so dramatisch wie bei einem normalen Subwoofer, aber dennoch vermute ich, dass es nicht gut ist.

Mit den nupro ist 130hz besser Orten kann man das nicht weil es von allen Seiten kommt.
mit 14er 80hz weil die 14er das DBA stört

Kann man das auch nur für den Hochton Bereich anwenden also keine massiven Wände sondern zb aus dem hier die schrägen Wände bauen. Ja, im Prinzip schon; in der Verbesserung der Raumakustik liegt viel Potenzial. Das ist aber ein komplexes Thema und hier falsch aufgehoben. Es gibt einen eigenen Forumsbereich dafür.

Ich würde sofort anfangen aber es hängen Bilder die ich nicht abnehmen will jetzt kann ich die matten nicht montieren...

Was ist für euch der beste LS den ihr gehört habt in der Hochton Region? Den besten gibt es nicht. Ab einer gewissen Preisklasse, die beim Hochtöner gar nicht so teuer ist, sind die Unterschiede gering. Da geht es mehr um Geschmack. Manche Menschen mögen etwas mehr Hochton (ich zum Beispiel), andere finden das grauenhaft. Und selbst für eine einzige Person gibt es kein "am besten". Beim einen Lied klingt der Hochton von LS A besser, beim nächsten der von von LS B, weil der Toningenieur zum Beispiel einmal zu viel und einmal zu wenig Hochton reingemischt hat. Und oft klingt es auch einfach nur "anders" und man kann gar nicht sagen, was einem besser gefällt.

Das mit dem Geschmack das kann man sich doch eigentlich leicht richten mit dem EQ.
Ich mag es warm also hab ich meist die Höhen etwas herunter egal welcher LS.
Was hast du für LS?

Ich hab jetzt wieder eine neue Idee^^ Was ist eigentlich mit den focal solo 6 be, sind die mit der electra zu vergleichen? Nein. Aber die Focal Trio 6 spielen schon in derselben Liga. Im zusammenhang mit dem DBA könnte auch bereits die Twin 6 ein ebenso gutes Ergebnis erzielen.

Das ist schon wieder so teuer da kann ich gleich die 1008er kaufen.

Sind billiger aber leider aktiv wie könnte man die einbinden wenn man nen Sub nutzt. Für eine vernünftige Subwoofereinbindung benötigt man sowieso eine aktive Frequenzweiche (ist in jedem AVR eingebaut). Daher sollte das kein Problem sein.

Ich hab keinen AVR sondern ein M6i Stereo Verstärker.
Da gibts nur preout und da ist das DBA drauf.
Wenn ich jetzt aktive anschließen möchte brauch ich ja den M6i nicht mehr aber wo schließe ich dann das DBA an?

Solche Berichte machen mich eben auf dieses Beryllium scharf ^^ Weil alle sagen dass es angenehm nicht nervig aber detailreich ist. Ich kenne sehr viele, die sagen, dass es nervig ist. Es bleibt Geschmackssache. gerade beim Hochton sind viele Leute empfindlich und wollen es lieber dumpf.

Echt du kennst Leute die sagen der Beryllium HT ist nervig?
Was haben die dann für LS?
Ich finde keinen Bericht das der HT von irgendjemand nervig empfunden wird eher umgekehrt wie die oben aufgezählten Berichte zeigen.
Welcher LS gilt als am wenigsten nervig?

solo6be vs 1008be Hat die schon mal wer verglichen? Habe ich nicht, aber ich habe die Solo 6 bereits gegen diverse andere Studiomonitore verglichen.

Und was ist herausgekommen welcher sagt dir am meisten zu?

Nun,

aktiv per se besser....das ist im Moment das hartnäckigste Gerücht hier im Forum , jedenfalls für mich.

Ist zwar der Königsweg, trotzdem hat das klangliche Endergebnis nur bedingt was mit Aktiv/Passiv zu tun,
das siehst du ja auch selbst schön an deinen eigenen Lautsprechern.
Wenn du mal was Besseres als die NuPro hören willst in der Größenkategorie, hör dir mal die kleine 120er Neumann an.

Backes&Mueller betreibt übers Jahr verteilt immer mal wieder Workshops in verschiedenen Städten,
einfach mal anmelden und reinhören, die Exaktheit des Bassbereichs z.B. ist schon das Statement schlechthin,
die kleine Prime 3 gibt es nicht gebraucht, dafür aber die für mich besseren , hässlichen Dynaudios (C1),
obwohl nicht aktiv

Nun, aktiv per se besser....das ist im Moment das hartnäckigste Gerücht hier im Forum , jedenfalls für mich. Ist zwar der Königsweg, trotzdem hat das klangliche Endergebnis nur bedingt was mit Aktiv/Passiv zu tun, das siehst du ja auch selbst schön an deinen eigenen Lautsprechern.

Ich meinte ja auch nicht klanglich sonder weil es viel praktischer ist.
Darum sagte ich doch electra mit nupro Elektronik wäre toll.
Die nupro ist so praktisch einfach angeschlossen und alles mit der Fernbedienung direkt über die nupro steuern.
Eingangswahl, Lautstärke- und Klangregelung
Regelung der Balance oder Kanalwahl
Festlegung der unteren Grenzfrequenz der Box
Festlegung der oberen Grenzfrequenz des Subwoofer-Ausgangs
Mit Lichtleiter hinein alles digital verarbeitet.
Man braucht kein anderes gerät mehr.

Wenn du mal was Besseres als die NuPro hören willst in der Größenkategorie, hör dir mal die kleine 120er Neumann an.

Ist die besser als die focal solo?

Backes&Mueller betreibt übers Jahr verteilt immer mal wieder Workshops in verschiedenen Städten, einfach mal anmelden und reinhören, die Exaktheit des Bassbereichs z.B. ist schon das Statement schlechthin, die kleine Prime 3 gibt es nicht gebraucht, dafür aber die für mich besseren , hässlichen Dynaudios (C1), obwohl nicht aktiv

Wie gesagt ist der Bass bei mir sehr exakt durch das DBA.
Und ich will da nicht rein hören weil ich mir die sowieso nicht leisten kann ^^
Was ist nur an dieser c1 so toll?



https://www.youtube.com/watch?v=lYYUVLLv-k0
lg

Für die Musik ist ne C1 auch nicht unbedingt nötig....

Ne Swans D 2.1 wenn du im Hochton etwas empfindlich bist,
mehr im Hochton bekommst du mit der hier:
http://www.german-ma...io/Linea-S/#ms-b-one

Eventuell kannst du das ja mal hören....bis dir ne 1008 übern weg läuft

zwer (Beitrag #5944) schrieb:

Alleine was die an Elektronik verbauen, das bewirkt sicher eine merkliche Klangverbesserung. Ich finde das Aktive LS mit ordentlicher Elektronik den passiven weit voraus sind. Das habe ich schon bei der nupro gesehen, was man da alles einstellen kann vom Handling gehts nicht besser nur der Klang ist nicht so schön. Das blöde, Focal ist auf diesem Gebiet weit hinten. Eine electra mit nupro Elektronik wäre echt was sehr feines. (...) Bei focal ein XLR Eingang und ende... Sehr unpraktisch

Auch bei den Focal Solo 6 Be kann ich Bass und Höhen regulieren. Hier verkauft ein Forenkollege übrigens gerade ein Paar: http://www.hifi-foru..._id=171&thread=13125

Was hast du nur an dieser Elektronik gefressen? Hör dir doch bitte endlich mal Lautsprecher an, statt immer nur zu versuchen, aus deren Features und Materialien und Komponenten auf den Klang zu schließen, vor allem, da du offensichtlich sowieso nicht die Kenntnisse und Informationen hast, um das richtig zu beurteilen. Wenn Focal da "weit hinten" ist (was ich für Quatsch halte), dann bestimmt nicht wegen der Elektronik.

So krass macht das doch keiner 14er auf 1m...

Das ist ja auch nur ein Extrembeispiel, um das Prinzip zu veranschaulichen.

Das ist schon wieder so teuer da kann ich gleich die 1008er kaufen.

Die Twin6 sind nach Neupreis Liste genauso teuer. Und du kannst deinen M6i verkaufen.

Ich hab keinen AVR sondern ein M6i Stereo Verstärker. Da gibts nur preout und da ist das DBA drauf. Wenn ich jetzt aktive anschließen möchte brauch ich ja den M6i nicht mehr aber wo schließe ich dann das DBA an?

Du hast doch vorhin von Trennung bei 80 vs. 130/140 Hz geschrieben. Wo stellst du die Trennfrequenz denn ein?

Echt du kennst Leute die sagen der Beryllium HT ist nervig? Was haben die dann für LS? Ich finde keinen Bericht das der HT von irgendjemand nervig empfunden wird eher umgekehrt wie die oben aufgezählten Berichte zeigen.

Ja, solche Leute kenne ich. Sogar mein Focal-Händler zählt dazu, obwohl er die Dinger ja verkaufen will. In Testberichten wirst du sowas natürlich nie lesen.

Welcher LS gilt als am wenigsten nervig?

Schon wieder so eine Frage, die sich nicht beantworten lässt, weil es nun mal Geschmackssache ist. Mich würden die fehlenden Höhen der Lautsprecher nerven, die die von Focal genervten Leute lieben.

Habe ich nicht, aber ich habe die Solo 6 bereits gegen diverse andere Studiomonitore verglichen. Und was ist herausgekommen welcher sagt dir am meisten zu?

Neumann KH310.

Hallo zusammen.

Mich würde interessieren, wie FOCAL Studiolautsprecher im Vergleich zu den Lautsprechern im klassischen Hifi-Segment einzuschätzen sind. Leider habe ich keinen Händler gefunden welcher sowohl FOCAL Hifi- als auch Studiolautsprecher führt. Neben den klassischen Hifi-Lautsprecher gibt es auch Einbaulautsprecher. Vielleicht habt Ihr zu den Einbaulautsprechern auch ein Einschätzung.

Studiolautsprecher
- Trio6 Be
- ALPHA 80

Wandlautsprecher
- ELECTRA IW 1003 BE
- ELECTRA IW 1002 BE

Hifilautsprecher
ELECTRA 1008 BE
ELECTRA 1028 BE

Viele Grüße
Christian

Für die Musik ist ne C1 auch nicht unbedingt nötig....

Ja ich höre eben alles...

Ne Swans D 2.1 wenn du im Hochton etwas empfindlich bist, mehr im Hochton bekommst du mit der hier: http://www.german-ma...dio/linea-r/mr-b1pb/ Eventuell kannst du das ja mal hören....bis dir ne 1008 übern weg läuft

Ok muss ich mir merken
Die maestro sind ja komische Dinger von denen findet man gar nichts im Netz.

Auch bei den Focal Solo 6 Be kann ich Bass und Höhen regulieren. Was hast du nur an dieser Elektronik gefressen? Hör dir doch bitte endlich mal Lautsprecher an, statt immer nur zu versuchen, aus deren Features und Materialien und Komponenten auf den Klang zu schließen, vor allem, da du offensichtlich sowieso nicht die Kenntnisse und Informationen hast, um das richtig zu beurteilen. Wenn Focal da "weit hinten" ist (was ich für Quatsch halte), dann bestimmt nicht wegen der Elektronik.

Wie so versteht mich hier jeder falsch?
Ich habe nie über klang gesprochen nur über die vielen Anschlussmöglichkeiten und Einstellmöglichkeiten ende.
Darum sagte ich auch ich möchte die Anschlussmöglichkeiten und Einstellmöglichkeiten der nupro in der eclectra das war alles.
Nichts mit Klang.

Bei zb einer twin
kannst du nichts außer XLR anschließen
keinen Sub anschließen
Nichts außer Bass und Höhen regulieren und dazu muss ich zur Box gehen

nupro geht das alles und mehr über Fernbedienung mit übersichtlichem Display, da kann ich bei jedem Lied schnell mal Bass weniger oder mehr.
Das meine ich mit hinten bei Elektronik.

So krass macht das doch keiner 14er auf 1m... Das ist ja auch nur ein Extrembeispiel, um das Prinzip zu veranschaulichen.

Ja stimmt schon das es für verschiedene Räume besser geeignete gibt.
Aber ein guter LS spielt in jedem Raum besser als ein schlechter denke ich.

Das ist schon wieder so teuer da kann ich gleich die 1008er kaufen. Die Twin6 sind nach Neupreis Liste genauso teuer. Und du kannst deinen M6i verkaufen.

Das stimmt schon aber beim Verkauf werde ich wieder große Verluste zum Neupreis machen.

Ich hab keinen AVR sondern ein M6i Stereo Verstärker. Da gibts nur preout und da ist das DBA drauf. Wenn ich jetzt aktive anschließen möchte brauch ich ja den M6i nicht mehr aber wo schließe ich dann das DBA an? Du hast doch vorhin von Trennung bei 80 vs. 130/140 Hz geschrieben. Wo stellst du die Trennfrequenz denn ein?

Das geht alles auf der nupro direkt. (Elektronik )
Bei den 14er hab ich nur das DBA auf 80hz gestellt ohne die 14er zu trennen darum stören die auch etwas...

Echt du kennst Leute die sagen der Beryllium HT ist nervig? Was haben die dann für LS? Ich finde keinen Bericht das der HT von irgendjemand nervig empfunden wird eher umgekehrt wie die oben aufgezählten Berichte zeigen. Ja, solche Leute kenne ich. Sogar mein Focal-Händler zählt dazu, obwohl er die Dinger ja verkaufen will. In Testberichten wirst du sowas natürlich nie lesen.

Ich meinte ja keine Testberichte sonder Leute im Forum.

Welcher LS gilt als am wenigsten nervig? Schon wieder so eine Frage, die sich nicht beantworten lässt, weil es nun mal Geschmackssache ist. Mich würden die fehlenden Höhen der Lautsprecher nerven, die die von Focal genervten Leute lieben.

Da haben wir aneinander vorbei geredet ^^
Ich habe mit nerven nur zu laute/aggressive Höhen verbunden.
In meinen Augen können zu wenig Höhen nicht nerven nur langweilig sein.
Nerven ist wenn es unangenehm ist/schmerzt im Ohr.
Und ich bin da empfindlich hab immer meinen Ohrschutz in Disco/Konzerten drin.
Was hast du eigentlich für LS?
Wenn dir die electra zu wenig Höhen hat dann passts bei mir vermutlich genau

Hör dir doch bitte endlich mal Lautsprecher an, statt immer nur zu versuchen, aus deren Features und Materialien und Komponenten auf den Klang zu schließen

Das ist nicht so leicht ich könnte nur zum mediamarkt gehen.
electra haben die nur online
http://www.mediamark...s=&path=&query=focal
Und in so nem Markt hört sich das doch ganz anders als zuhause an...



https://www.youtube.com/watch?v=FFVmU75_Utg
lg

zwer (Beitrag #5950) schrieb:

Wenn dir die electra zu wenig Höhen hat dann passts bei mir vermutlich genau :)

ich persönlich hab noch nie gehört das jemand bei der electra über zu wenig Höhen gesprochen hat.
Dafür war Focal auch noch nie bekannt! Da gibt es andere Kandidaten.

Ein Lautsprecher welcher im Hochton sicher nicht nervt,
Gato Audio PM 6
oder Epos Encore 50

Sind dir im Hochton aber ziemlich sicher zu bedeckt denke ich

zwer (Beitrag #5950) schrieb:

kannst du nichts außer XLR anschließen keinen Sub anschließen Nichts außer Bass und Höhen regulieren und dazu muss ich zur Box gehen nupro geht das alles und mehr über Fernbedienung mit übersichtlichem Display, da kann ich bei jedem Lied schnell mal Bass weniger oder mehr. Das meine ich mit hinten bei Elektronik.

OK, da habe ich dich wirklich falsch verstanden.
Die Focal sind halt für den Profi-Sektor, da stellt man die Monitore einmal optimal ein und verändert dann nichts mehr, denn man will maximale Neutralität und keine Anpassung je nach Geschmack.
Ein einstellbarer Hochpassfilter mit Sub-Out täte denen aber auch fürs Studio gut!

Was hast du eigentlich für LS?

Diverse, die für mich besten davon sind die besagten Neumann KH310. Der gebe ich im Hochton noch ein Schippchen oben drauf.

cpercon (Beitrag #5949) schrieb:

Hallo zusammen. Mich würde interessieren, wie FOCAL Studiolautsprecher im Vergleich zu den Lautsprechern im klassischen Hifi-Segment einzuschätzen sind.

Ich habe die leider noch nie im direkten Vergleich hören können, aber meinem (möglicherweise täuschenden!) Gefühl nach sind die guten Monitore wie Trio 6 oder die SM9 trotz ihrer kompakten Abmessungen in einer Liga wie die großen Electra oder vielleicht sogar Sopra, und auf jeden Fall besser als die jeweiligen Kompaktboxen.

Wenn du es herausfinden willst, hilft nur eins: Bestell dir die Monitore Online und lass dir von deinem Hifi-Händler die Electra mit nach Hause geben und vergleiche.

Moin zwer, diese hast du sicher schon gesehen, oder?
http://www.hifi-foru...125&postID=last#last

Wenn dir die electra zu wenig Höhen hat dann passts bei mir vermutlich genau ich persönlich hab noch nie gehört das jemand bei der electra über zu wenig Höhen gesprochen hat. Dafür war Focal auch noch nie bekannt! Da gibt es andere Kandidaten.

Ja das stimmt aber es gibt auch keinen Bericht in den Foren das sie jemand als nervig zu stark in den Höhen empfunden hat.
Was bei der nupro schon der Fall ist.
Also denke ich wird die 1008 gut passen für mich.

Ein Lautsprecher welcher im Hochton sicher nicht nervt, Gato Audio PM 6 oder Epos Encore 50 Sind dir im Hochton aber ziemlich sicher zu bedeckt denke ich

Wenn dann die Regal Version.
Die merk ich mir mal.

Was hast du eigentlich für LS? Diverse, die für mich besten davon sind die besagten Neumann KH310. Der gebe ich im Hochton noch ein Schippchen oben drauf.

Ja die gehören zu den besten und sind auch teurer als die electra.
Leider auch aktiv was etwas blöd mit der Einbindung ist.
Hast du die zum Produzieren oder zum Musik horchen?

Hallo zusammen. Mich würde interessieren, wie FOCAL Studiolautsprecher im Vergleich zu den Lautsprechern im klassischen Hifi-Segment einzuschätzen sind. Ich habe die leider noch nie im direkten Vergleich hören können, aber meinem (möglicherweise täuschenden!) Gefühl nach sind die guten Monitore wie Trio 6 oder die SM9 trotz ihrer kompakten Abmessungen in einer Liga wie die großen Electra oder vielleicht sogar Sopra, und auf jeden Fall besser als die jeweiligen Kompaktboxen.

Also im Hochton Bereich spielen die alle in der selben Liga denke ich.
Im Bass ist klar das die Kompaktbox schlechter ist.

Moin zwer, diese hast du sicher schon gesehen, oder? http://www.hifi-foru...125&postID=last#last

Ja kenn ich wenn das ne electra wäre würde ich sofort zuschlagen.
Die blöde Einbindung von aktiv LS ist die paar Hundert weniger nicht wert...



edit
dieser Test sagt mir auch das die 1008er richtig für mich ist weil sie eher warm und trotzdem sehr detailreich ist.
http://www.excelia-h...8-be-audio_02_10.pdf

Sicherlich, viel Masse und Chassis bekommt man für gut 3000 Euro hier nicht. Dafür eine Technologie, die absolut „state of the art" ist und die bei größeren Boxen Unsummen kostet. Es geht ja schließlich nicht um Masse und um Meßwerte, sondern um Musik. Bleibt die Charakterfrage: lieber spritzig und superdynamisch wie die Elac oder samtig-audiophil wie die Focal?

Hallo Leute,
ich habe ein Paar JMlab Spectral 909.1 günstig erstanden und bin sehr zufrieden. Kann mir einer der Experten hier sagen welche Lautsprecher/Bezeichnung hier verbaut wurden?

Gruß und danke schonmal

Gesagt getan


http://picpaste.de/c90502d9af7d71d4be88f494379d4f32.JPG
http://picpaste.de/5ddfdc29f3ce2f23fbe30153af5b17c0.JPG
http://picpaste.de/973a7b4a0890685702a547cdfe99a3b6.JPG
http://picpaste.de/2c78cc410a62b10d772a2416a644152d.JPG
http://picpaste.de/dab6b7f4b55a49e2f676d9bfa72d2221.JPG
http://picpaste.de/07605df3012aaf463f1030e8fb24728e.JPG
http://picpaste.de/5f16eba60b9a82a255fc1dc0bec0d07e.JPG
http://picpaste.de/390a4e2fa67caf8415d7679efb12f2c5.JPG
http://picpaste.de/01eb3cf3fc94b80214dfe65739fccacc.JPG
http://picpaste.de/0b96f59f0cd1560b17f06ebdd366b204.JPG
http://picpaste.de/218a2ca2bb5f3619f01e65b8973cc758.JPG


https://www.youtube.com/watch?v=_U-wYkPcPgo
lg

Du kannst die Bilder auch unter IMG direkt hochladen

Beispiel (Focal Mini Utopia)

Ich weiß ich möchte aber keine Daten hinterlassen die ich nicht mehr löschen kann.
Meine Bilder haben immer ein Ablaufdatum diese oben nur 7 tage...

Hier eine Galerie die hält 1 Monat
focal
https://paste.ee/p/b8BTx#8QvtB6ZVNDRQBxqpLewIXt6A7IlZMMvW
nuvero
https://paste.ee/p/Zu8z5#qNJMMfV5AoTmP76xOJrpoN1UgIMG1Ont

Wie alt sind die Mini Utopia?

Die habe ich im Januar 2000 gekauft.

Cool
Haben die auch schon Beryllium?

zu electra vs nuvero werde ich später noch was schreiben.

Nee, der Beryllium Hochtöner kam erst in der nächsten Generation der Utopia Lautsprecher raus. Die Mini hat noch die inverse Titankalotte. Allerdings gibts die Mini nur in dieser Version. Wurde in der BE Reihe nicht mehr gebaut. Nach der Mini kam ja noch die Micro Utopia, die hat nur noch den unteren Tief/Mitteltöner. Die gabs dann auch als BE Variante

@zwer

Sehr schöne Farbe. Ist neben "Champagne" bei meinen 1028ern meine Lieblingsvariante.

Auf deinen Vergleich zu den Nuberts bin ich gespannt. Meine Eindrücke zu Nuvero 4 und 11 habe ich ja bereits geschildert.

So paar Hörerfahrungen...

Vorerst der Hochton der Electra ist um einiges besser als der der Nuvero.
Es ist wie
nupro zu nuvero zu Electra
65kbs zu 128kbs zu 320kbs mp3

Jedenfalls deutlich hörbar

Irgendwie bin ich zu dem Schluss gekommen das es ziemlich egal ist welchen LS man kauft er muss einfach nur hoch auflösen die Klangliche Einstellung, warm oder kalt, ist nicht so wichtig.
Die kann ich mit EQ sehr leicht selbst einstellen wie sie mir gefällt.
Ich verwende dazu ein ATM direkt am Sitzplatz
http://www.nubert.de/atm-140-nuvero-modul/p2378/?category=112
Für mich eines der wichtigsten Dinge denn jedes Musik Genre ist anders und so kann man schnell einstellen.
Auch wenn Titel schlecht abgemischt sind kann man hier noch viel retten und vertuschen.
Wenn wer keinen EQ verwendet ist die Klangliche Einstellung, warm oder kalt trocken, beim LS natürlich schon wichtig und ausschlaggebend da man dann ja nichts nachstellen kann.

Bei der nuvero hat nicht die neutrale Einstimmung gestört sondern einfach die fehlende Auflösung die man mit einem EQ natürlich nicht ändern kann.
Das komische ist obwohl man ja über 20khz, was die nuvero auch spielt, ja nichts mehr hören kann ist es so als ob man es bei der Electra doch deutlich hört.
Die Buchstaben S oder F in Worten kommen bei der Electra einfach um einiges sanfter rüber obwohl sie keineswegs weniger laut sind.
Sie sind bei der Electra schärfer spitzer und trotzdem weicher keine Ahnung wie man das beschreibt

Ich glaube man kann es wirklich so vergleichen wenn man jetzt ne 65kbs mp3 laut hört wird das schnell unangenehm und nervig im Ohr.
Im Gegensatz zu einer 320kbs mp3 wo man immer nur lauter drehen will obwohl die Höhen gleich laut wie in der 65kbs Version sind.
Man benötigt auch nicht mehr so viel Bass um die unangenehmen Höhen zu übertönen, die Electra 1008 spielt auch ohne Sub angenehm und breit was ich nicht gedacht hätte.
Die ersten Stunden hab ich ganz ohne Sub gehorcht weils angenehm war.

Der EQ ist mit der hohen Auflösung der Electra auch viel besser zu benutzen.
Egal wie weit man die Höhen auch zurück dreht es wird nicht dumpf sondern nur weicher.
Bei der nuvero war es bei bestimmten Titeln kratzig und mit herunter gedrehten Höhen dann auf einmal dumpf.
Noch schlimmer bei der nupro.

Weiters sind bei der Electra kleinste Geräusche wie shaker, schnippser usw die bei der nuvero untergehen gut hörbar.
Hab schon einiges neues gehört.
Die Bühne ist sehr breit, breiter noch als bei der nuvero14, die nupro hat eine kleine Bühne.
Bei der Ortbarkeit von Instrumenten ist mir nicht so der Unterschied aufgefallen.

Diese ganzen Effekte sind bei leisen Pegeln nicht so schlimm darum kann man ruhig die nupro am Schreibtisch fürn PC nutzen da hier der Abstand 1m ist und nicht so laut aufgedreht wird.
Dann sind die Höhen auch nicht kratzig.
Im Heimkino bei 3m Abstand ist die nupro einfach unangenehm kratzig im Vergleich zu nuvero und Electra.
Natürlich ist auch bei leisem horchen auf 1m der unterschied zwischen den LS zu hören aber die nupro ist hier nicht unangenehm sondern nur detailärmer.
Bei der Electra hört man einfach jeden Kratzer wenn der Geigenbogen über die Seite streicht und das fein aufgelöst und weich.

Egal welche Qualität die Audioquelle hat, sie hört sich auf der Electra immer besser an, ob 65kbs oder FLAC.
Es ist nicht so dass die hohe Auflösung schlechte aufnahmen noch schlimmer klingen lässt sondern genau umgekehrt.

Vermutlich gibt es noch höher auflösende LS wie die Electra ich denke aber das sie ein sehr gutes Preisleistungsverhältnis hat.
Ich hab die 1008 Paar jetzt um 2000€ als Ausstellungsstück mit voller Garantie erworben.
Vermutlich BEII wenns das überhaupt gibt weil sie ja nicht lange ausgestellt waren.

Viele sagen das die Detailtiere Wiedergabe der Electra nicht vom Material Beryllium kommt sonder von was weiß ich...
Dazu kann ich nichts sagen da ich nicht viele verschiedene LS gehört habe.
Ich kann nur sagen mit Gewebe hab ich solche Details noch nie gehört.

Hier nochmal die Bilder

Raum, Heimkino, DBA, nuvero, usw
https://paste.ee/p/X7w7m#1vvQFCkDZppeBbF5BCR90bmtKfyrwvxb
Electra
https://paste.ee/p/TfIwm#0xwlUJ5TxkyPJVixZP5SGBJTTTH7c47m



https://www.youtube.com/watch?v=bItsQnOxds0
lg

Danke für den Bericht und viel Spaß mit deinen neuen!

Die Buchstaben S oder F in Worten kommen bei der Electra einfach um einiges sanfter rüber obwohl sie keineswegs weniger laut sind. Sie sind bei der Electra schärfer spitzer und trotzdem weicher keine Ahnung wie man das beschreibt

Das ist ziemlich genau so, wie ich den Hochton meiner Aria beschreibe und wofür ich sie so liebe. Erst gestern noch habe ich es Tywin so beschrieben.

Aber die Aria haben kein Beryllium, ihre Hochtöner sind aus Titan.

Wie auch immer Focal das macht - ich glaube nicht, dass es am Material liegt.