Was haltet ihr von Nubert ?

Hi,

na hab jetzt keine Lust das alles nachzusuchen.

selber schuld.

Tatsache ist halt, das andere Menschen auch was von Physik und LS verstehen,gerade wenn sie sich an professionelle Anwender richten...Natürlich gibt es in de Foren auch diverse Leute mit Kompetenz und Deine Beharrlichkeit auf dem Theorem sei Dir gegönnt

Nein, ich konstruiere auch Lautsprecher, ich bin leider kein Theoretiker. Gegen deine LS habe ich auch nichts gesagt, also bitte einen etwas netteren Ton, ich bleibe auch sachlich.

letztendlich zählt für mich das, was unterm Strich rauskommt, wenn ich am Hörplatz Musik konsumiere. Und da lächel ich über die Einwände dann doch ein wenig....

Subjektives Empfinden oder aber objektive Fakten sind zwei Paar Schuhe.

Harry

Murray schrieb:

Hi, na hab jetzt keine Lust das alles nachzusuchen. selber schuld. Tatsache ist halt, das andere Menschen auch was von Physik und LS verstehen,gerade wenn sie sich an professionelle Anwender richten...Natürlich gibt es in de Foren auch diverse Leute mit Kompetenz und Deine Beharrlichkeit auf dem Theorem sei Dir gegönnt Nein, ich konstruiere auch Lautsprecher, ich bin leider kein Theoretiker. Gegen deine LS habe ich auch nichts gesagt, also bitte einen etwas netteren Ton, ich bleibe auch sachlich. letztendlich zählt für mich das, was unterm Strich rauskommt, wenn ich am Hörplatz Musik konsumiere. Und da lächel ich über die Einwände dann doch ein wenig.... Harry

sorry wenn das als unnett rüberkam, war gar nicht so gemeint...


dazu noch mal: "Subjektives Empfinden oder aber objektive Fakten sind zwei Paar Schuhe."

stimmt schon, aber Kenntnisse über Instrumente und deren Klangfarben sind natürlich auch hilfreich.
Normalerweise müßte nach den Gesetzen der Physik ein perfekter LS diese Klangfarben, vorausgesetzt der MIX ist gut, ganz automatisch richtig wiedergeben...
Demnach könnte ein "Techniker", der eigentlich nichts oder nur wenig von Musik versteht (damit bist du ausdrücklich nicht gemeint, kenne dich ja nicht näher..), trotzdem ein überzeugendes Produkt bauen, oder??
Habe in meinem Leben so einige Spezis aus dieser Ecke kennengelernt, die von Musik und Instrumenten null Ahnung hatten, aber halt passionierte LS-Bauer waren....

Gruß Dirk

Hi,

Habe in meinem Leben so einige Spezis aus dieser Ecke kennengelernt, die von Musik und Instrumenten null Ahnung hatten, aber halt passionierte LS-Bauer waren....

mal ganz davon abgesehen, daß mein Livemusikkonsum über dem der Konserve liegt: Musiker finden neutrale Lautsprecher meist unmöglich, eine technisch saubere Nubert wäre für viele undenkbar. Warum? "Klingt" nicht genug, sondern gibt nur das wieder, was auf der Scheibe drauf ist. Zumal 99,9% aller Musikaufnahmen eh nicht "natürlich" aufgenommen sind, sondern schlicht künstlerische Interpretation des Tontechnikers.

ganz automatisch richtig wiedergeben...

Macht er auch, liegt aber schlicht daran, daß eine CD zusammen mit Lautsprecher und Raum nie das Liveerlebnis reproduzieren kann.
Aber wir kommen vom Thema ab.

Harry

Hi gambale,

wo ist Dein Problem?
andisharp und murray haben Deine Kisten ja abgesegnet. Das D'Appo-Prinzip ist bei der blue im Ggs. zu dem allermeistem Hifi-Geraffel gut umgesetzt (hast du mir ja auch gemailt, dass der Entwickler die Trennfrequenz durch einen hochbelastbaren HT in der neuen Version von 1,5kHz auf 1,1kHz drücken konnte) und sie ist auch bestimmt nicht für eine HK Center-Anwendung entwickelt worden.

Haltepunkt schrieb:

Hi gambale, wo ist Dein Problem? andisharp und murray haben Deine Kisten ja abgesegnet. Das D'Appo-Prinzip ist bei der blue im Ggs. zu dem allermeistem Hifi-Geraffel gut umgesetzt (hast du mir ja auch gemailt, dass der Entwickler die Trennfrequenz durch einen hochbelastbaren HT in der neuen Version von 1,5kHz auf 1,1kHz drücken konnte) und sie ist auch bestimmt nicht für eine HK Center-Anwendung entwickelt worden.

diesen Satz von ihm habe ich als deutliche Kritik an der EMES interpretiert, wenn er nicht ironisch gemeint war...:

"X-over fc 1,100 Hz
immerhin eine Oktave tiefer als bei üblichen guten(!) D´Apposystemen. Lesen, was ich so schreibe."Harry

Dirk

Das "gut" war reine Ironie, jetzt verstanden? Deine Dinger sind amtlich, d.h. richtig konstruiert.

Murray schrieb:

Hi, Habe in meinem Leben so einige Spezis aus dieser Ecke kennengelernt, die von Musik und Instrumenten null Ahnung hatten, aber halt passionierte LS-Bauer waren.... mal ganz davon abgesehen, daß mein Livemusikkonsum über dem der Konserve liegt: Musiker finden neutrale Lautsprecher meist unmöglich, eine technisch saubere Nubert wäre für viele undenkbar. Warum? "Klingt" nicht genug, sondern gibt nur das wieder, was auf der Scheibe drauf ist. Zumal 99,9% aller Musikaufnahmen eh nicht "natürlich" aufgenommen sind, sondern schlicht künstlerische Interpretation des Tontechnikers. ganz automatisch richtig wiedergeben... Macht er auch, liegt aber schlicht daran, daß eine CD zusammen mit Lautsprecher und Raum nie das Liveerlebnis reproduzieren kann. Aber wir kommen vom Thema ab. Harry

ich gehe mit Dir da weitestgehend konform. Die Musiker, die ich kenne,komme eher aus der Jazzecke und sind schon an neutralen LS interessiert, zumal sie damit ja teilweise selbst arbeiten, wenn sie am Mix ihrer Produkte beteiligt sind oder es gar ganz alleine tun.Aber auch dort wird natürlich mit künstlichen Effekten gearbeitet, selbst wenn es um akustischen Jazz geht...für Hifi haben die allerdings gar keine Zeit und Tonträger hören sie aus demselben Grund eher wenig...

das das Live Erlebnis eh keine CD zuhause annährend reproduzieren kann, ist eh klar...

andisharp schrieb:

Das "gut" war reine Ironie, jetzt verstanden? Deine Dinger sind amtlich, d.h. richtig konstruiert. :prost

ja da war ja genau meine Frage bez dieses Satzteils, kam für mich nicht so wirklich rüber....

Ein gänzlich unbekannter deutscher Jazzer, Wolfgang Dauner, nutzt die Nubox380.

gruß gangster

Wolfgang wer
Übrigens nutzt Keith Jarrett eine Verity Audio Parsifal. Haient-Schrott der ersten Kajüte. Aber so lange er gut spielt, ist es mir egal, ob er SM mit einer Parsifal praktiziert oder mit 2 Nutten.

Haltepunkt schrieb:

Wolfgang wer Übrigens nutzt Keith Jarrett eine Verity Audio Parsifal. Haient-Schrott der ersten Kajüte. Aber so lange er gut spielt, ist es mir egal, ob er SM mit einer Parsifal praktiziert oder mit 2 Nutten.

Nicht schlecht, cooler Spruch
Schönes WE....

Gruß Dirk

http://www.hifi-foru...d=19252&postID=94#94

ruedi01 schrieb:

...war heute bei Nubert in Schwäbisch Gmünd und hatte Gelegenheit intensiv Probe zu hören... Meine Enttäuschung: die neue nu??? Modell 14... Bin ziemlich enttäuscht von diesem (noch gar nicht erhältlichen) neuen Modell. Für ihre üppige Treiberbestückung bleibt sie pegelmäßig hinter den (meinen!) Erwartungen zurück, wenn's richtig laut wird, verliert sie ihre Ordnung. Das ist aber noch nicht das Schlimmste... ...dies Box ist alles andere als neutral und ehrlich (das ist ja das Hauptanliegen von Nubert!), sie ist sehr auf Effekt getrimmt und klingt im Bereich der oberen Mitten schlicht zu vordergründig, das ganze Klangbild ist viel zu dünn. Die Bässe enttäuschen auch, weder die Tiefe, noch die Impulsivität können für so eine große und aufwendige Box auch nur annähernd überzeugen. Man kann nur hoffen, dass es für die Serie (das gehörte Exemplar ist ja noch ein Vorserienmodell) noch zu einer ordentlichen Feinabstimmung kommt, bisher passt das noch so gut wie gar nichts. Die zum Vergleich herangezogene nuLine 122 offenbahrte die Schwächen der Neuen ziemlich deutlich. Die nuLine 122 macht ihre Sache wirklich gut. Natürliche Klangfarben, ordentliche Bässe (nicht absolut tief, aber sehr konturiert) und ein klarer und brillianter Hochtonbereich, der aber nicht aufdringlich wird, vermitteln einen satten und glaubhaft ehrlichen Sound. Die Impulsivität ist zwar nicht überragend aber noch als gut zu beeichnen. Hat mir gut gefallen die nuLine 122. Allerdings, ein Pegelchampion, wie in einigen Tests dargestellt, ist sie definitiv nicht, bei wirklich hohen Pegeln versagt dann der Hochtöner und produziert aufdringliche Verzerrungen. Das können andere LS, die dann aber auch preislich in einer anderen Liga spielen, doch klar besser. In Sachen Pegel ist sie, preisklassenbezogen voll in Ordnung, mehr aber nicht. Dennoch, die nuLine ist in ihrer Preisklasse ein heißer Tipp, besser als alles was ich bisher zu vergleichbaren Preisen von Canton, ELAC, Magnat und Heco gehört habe, die fast doppelt so eure nu??? Modell 14, zumindest so, wie sie derzeit abgestimmt ist, bekommt dagegen ein klares no go... Gruß RD

...och nööö, ich wollte hier doch noch etwas intensiver auf die Sache eingehen...

Na gut...

Dann möchte ich vielleicht noch ein kurzes Fazit dazu abgeben.

Die nuLine 122 ist, gemessen am Preis, ein Klasse Lautsprecher! Wer nicht (deutlich mehr) als 2000 € ausgeben will, der sollte sie auf jeden Fall in die engere Wahl mit einbeziehen.

Aber sie ist, wie ja von Nubert versprochen, ehrlich, d.h. sie enthält sich Effekthascherei, das mag nicht jeder Manns Sache sein. Mit Klassik und jeglicher Art von akustischer (d.h. natürlicher) Musik ganz große Musik. Körperhaft, voluminös, aber nicht fett, räumlich auflösend aber nicht künstlich übertrieben. Eine gute aber nie aufdringliche oder übertriebene Hochtonbrillianz komplettiert die Vorstellung. Für Rockfans gibt es vielleicht etwas fetzigere LS, ihr fehlt es vielleicht etwas an Impulsivität und bei richtig hohen Pegeln steigt dann auch der Höchtöner aus. Dann klingt es nicht mehr sauber und lässig. Aber dazu muss man schon richtig laut stellen.

Für ihre Preisklasse ist die nuLine 122 absolut erste Sahne. Allerdings kenne ich da den ein oder anderen, aber auch teureren LS, der da noch in einer anderen Liga spielt, Namen will ich jetzt lieber nicht nennen. Nubert kocht halt auch nur mit Wasser...aber das habe ich in diesem Threat ja schon vor längerer Zeit versucht zu erläutern.

Ich habe übrigens ein Pärchen nuBox 311 mitgehen lassen, eine Klasse Kompaktbox. Allerdings nicht für mich, für meine Schwägerin, die hatte bis jetzt Lautsprecher, die ich als Körperverletzung bezeichnen würde...

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

Ich habe übrigens ein Pärchen nuBox 311 mitgehen lassen, eine Klasse Kompaktbox.

Na ich werde immer gespannter was die Hochpegelfähigkeiten der NuLine 122 betreffen...kanns kaum noch erwarten, weil ich muss zugeben, die Aussagen in manchen Tests machen mich auch etwas stutzig.

Man liest immer nur wieviel Pegel die NuLine 122 abkann, aber wie gesagt, ich kanns kaum noch erwarten das selber rauszufinden.
Mein Denon wird im Stereobetrieb schon genug leisten, um die NuLine "etwas" zu fordern

Besser als meine Magnats wirds sicher sein, von daher glaube ich nicht dass die NuLine mich enttäuscht, mit neutraler Wiedergabe müsste ich mich auch gut anfreunden können, weil ich wills irgendwie schon neutral haben.

An welchem Verstärker liefen die 122er denn? Man darf nicht vergessen das beschriebene Effekte auch schnell vom Amp produziert werden können...

An welchem Verstärker liefen die 122er denn? Man darf nicht vergessen das beschriebene Effekte auch schnell vom Amp produziert werden können...

....gute Frage..ich meine es wäre eine Arcam Kette gewesen. Vorstufe, zwei Monoendstufen und ein CD-Spieler. Also vernünftiges Hifi, kein Heimkino-Mainstream-Geraffel. Die Preise der einzelnen Komponeneten bewegten sich zwischen 650 € (CD-Spieler) und rund 800 - 900 € Stückpreis für die Leistungselektronik. Gehobene Mittelklasse also.

Genau die Art von Elektronik, die man für ein Pärchen Lautsprecher zwischen 2000 und 4000 € in Erwägung ziehen sollte. An der Qualität bzw. Leistungsfähigkeit der Elektronik kann also nicht gezweifelt werden.

Ich möchte noch nachreichen, dass ale Klangregelektronik auf neutral stand und kein Bassmodul (ATM-/ABL-Modul) aktiv war. Die LS hingen an einer professionellen Umschaltanlage, die direktes Schalten per Fernbedienung zwischen den einzelnen Exemplaren zulässt.

Gruß

RD

Na das hört sich ja tatsächlich vernünftig an. Jetzt würde mich nur noch interessieren ob du dir mal zum Vergleich das ATm/ABL Modul dazu anehört hast.Hast du?

Na das hört sich ja tatsächlich vernünftig an. Jetzt würde mich nur noch interessieren ob du dir mal zum Vergleich das ATm/ABL Modul dazu anehört hast.Hast du?

Nein, habe ich nicht. Mich interessiert nur das 'nackte' Leistungsvermögen des Lautsprechers. Ohne jedwede Klangregelung oder elektronische Tricks. Zugegeben, diese Bassmodule sind eine interessante Sache, damit kann man einfach mit recht geringem monetärem Zusatzaufwand noch ein sattes Pfund mehr rausholen. Dass ein (passiver!) LS aber auch richtigen und knackigen Tiefbass ohne diese Hilfe reproduzieren kann, kann ich mir bei meinen LS jederzeit anhören.

Dass die nuLine 122 nicht so tief runterkommen und auch keinen ganz so knackigen Impuls liefern, wie meine, ist vollkommen OK, sind halt preislich Welten dazwischen, im Vergleich zu anderen Fabrikaten in dieser Preisklasse ist die Vorstellung sicher als ausgezeichnet zu bezeichnen, dass aber die neue nu??? 14 es nicht besser kann, enttäuscht schon, denn die spielen sowohl technisch, als auch preislich mit meinen in einer Liga, zumindest wollen sie dies tun...

Gruß

RD

Hi ruedi01,

du kann doch nicht ernsthaft die klanglichen Ergebnisse bei Nubert mit dem in deiner Wohnung vergleichen. Vor allem was den Bass angeht kann man garnicht beurteilen wie z.B. die nuLine 122 gegen deine Boxen bestehen.

Gruss
Nick

Trotzdem hat ihm ja die 122 besser gefallen als die 14. Das lässt sich ja schon halbwegs auf seinen eigenen Raum übertragen...

Das ist vollkommen richtig, so einfach lässt sich das nicht übertragen. Und das akustische Gedächtnis ist ja auch ziemlich lückenhaft...

Dennoch, ich hatte nie den Eindruck, dass es in der Magengegend so richtig drückt (weder bei der 122 noch bei der 14). Auch die schnellen und kurzen Schläge, die ich von den CDs (ich hatte natürlich meine eigenen Scheiben dabei) kenne, blieben weitgehend aus.

Weiterhin ist der Hochtöner bei richtig hohen Pegeln am Ende. Das klingt dann alles andere als locker und fein aufgelöst, auch das habe ich von zu Hause etwas anders in Erinnerung. Der Umstieg von meinen alten zu meinen neuen LS zeigte eine ähnliche Spanne. Meine alten klangen bei moderaten aber schon recht hohen Pegeln immer noch souverän. Wenn es dagegen richtig laut wurde, war es damit vorbei, ganz anders die neuen, so laut kann (darf!) ich gar nicht machen, wie die können. Und dabei habe ich in der Hinsicht sowohl sehr tolerante Nachbarn (die machen auch gerne mal Krach), als auch eine leidgeprüfte bessere Hälfte, die ihren Widerstand längst aufgegeben hat (bzw. das Weite sucht )....zumindest wenn ich es nicht zu oft zu doll treibe...

Gruß

RD

...BTW, wem das Bassvermögen der nuLine 122 nicht reicht, kann ja immer noch den nuLine AW-1000 dazu stellen (wenn er ihn platzmäßig unterbekommt), preislich passt es dann immer noch...wenn das nicht geht, dann eben das aktive Bassmodul. Was Nubert hier an Tuning- und Ausbaumöglichkeiten bietet ist sicher einzigartig.

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

Dennoch, ich hatte nie den Eindruck, dass es in der Magengegend so richtig drückt (weder bei der 122 noch bei der 14). Auch die schnellen und kurzen Schläge, die ich von den CDs (ich hatte natürlich meine eigenen Scheiben dabei) kenne, blieben weitgehend aus...

Ich denke das ist schwer zu beurteilen, schließlich ist hier der Raum mitentscheidend, es sei denn du stehst direkt vor den Lautsprechern und guckst wieviel Bass du spürst

Da müsstest du entweder deine Veritas zu Nubert bringen oder die Nuberts zu dir, um das wirklich vergleichen zu können, meine Meinung

ruedi01 schrieb:

Dennoch, ich hatte nie den Eindruck, dass es in der Magengegend so richtig drückt (weder bei der 122 noch bei der 14). Auch die schnellen und kurzen Schläge, die ich von den CDs (ich hatte natürlich meine eigenen Scheiben dabei) kenne, blieben weitgehend aus...

Das ist aber bei recht linearen LS, ohne Anhebung im Kickbass Bereich, nicht so verwunderlich.

Da hilft dann oft der Dreh am Klangregler.


Grüße,
Argon

Hallo !

Möchte meinen Senf dazu geben.Vorweg aber kurz,ich bin überzeugter Nubertanhänger mit 14 nulines in verschiedenen Aufgaben.(Allerdings noch mit der Nu120)
So gebe ich ruedi01 recht,mit der feststellung die Nu 122 drücken nicht im Baß,das Gefühl in der Magengrube fehlt.
Aber das versteh ich bei Musik erst mal als ehrlich!Desweiteren habe ich es aber aber noch nicht geschafft einen Hochtöner zu klippen,aber auch als Musiker hört bei mir der Spaß bei 120 dB schon lange auf.
Aber zurück zur Nu 122,sie braucht Raum nach vorne,aber auch nach hinten und seitlich ,wird aber trotz oder auch mit ATM kein Brüller oder Magenschläger ist eher feinsinnig,vielleicht scheiden sich da die Geister.
Wie schon ruedi01 angemerkt hat hilft ein AW 1000,den habe ich auch der bleibt aber bei Stereo und den Nu120 weg.
Was bleibt?
Jeder hat mehr oder weniger recht.Nubert ist nicht das Amen in der Kirche,nicht für jeden recht,aber in jedem Bereich,ein Preisleistungssieger.Es ist jedoch schwer über Optik-oder gar Hörvorstellungen zu streiten.Gebe aber auch gerne zu,das sich nach 30 Jahren,bei einem Highendversprechen sich die meisten Härrchen stellen,(also gleich nach einem Non-Hifi-Live-club-erlebnis)

Gruß Ebse

Argon50 schrieb:

Das ist aber bei recht linearen LS, ohne Anhebung im Kickbass Bereich, nicht so verwunderlich. Da hilft dann oft der Dreh am Klangregler.

Ich wollts ja nicht schreiben, aber ich dachte an dasselbe.

Da ich selber mal Billiglautsprecher verkauft habe, und auch getestet habe ist mir dieses Phänomen bekannt.
Die Billigboxen haben auch viel mehr gedrückt als meine Vintage 550, obwohl die auch keinen linearen Bassbereich haben....

Da Ruedi aber hochwertige Lautsprecher besitzt (kenne sie zwar nicht..) schiebe ich es eher auf den Raum

Wegen der Pegelfestigkeit der NL 122 mach ich mir kaum Sorgen, meine Magnats können im Mittelton und Hochton bereits genug Pegel, da wird die NuLine sicher nicht weniger zu bieten haben, stell ich mir vor.

Sobald die NuLines bei mir stehen, werde ich auch mal einen Pegelvergleich zw. meinen Magnat und der 122er machen.
Da werde ich dann auch den Kennschalldruck bei gewissen Verstärkereinstellungen testen, mich würde nämlich interessieren ob meine Magnats wirklich einen deutlich bessren Kennschalldruck haben

@ebse und alle anderen:

das allgemeingültige "amen in der kirche" wird es nicht geben

@ Storchi:
Ich gehe nicht in die Kirche

Hallo zusammen,

m4xz:

Ich denke das ist schwer zu beurteilen, schließlich ist hier der Raum mitentscheidend, es sei denn du stehst direkt vor den Lautsprechern und guckst wieviel Bass du spürst Da müsstest du entweder deine Veritas zu Nubert bringen oder die Nuberts zu dir, um das wirklich vergleichen zu können, meine Meinung

Der Hörraum bei Nubert ist wohnraumähnlich ausgestattet. Teppichboden, Vinylstrukturtapete (so weit ich mich erinnern kann) und mit Gardinen an den Fenstern, in der Mitte (am Hörplatz) vier kleinere Sessel. Die LS stehen in einiger Entfernung zur Wand, mit dem Rücken etwa einen bis eineinhalb Meter von der Wand weg. Weiterhin stehen insgesamt etwa zwei Dutzend Lautsprecher an den beiden schmaleren Wänden. Der Raum hat eine rechteckige Grundfläche und hat in etwa die Größe eines etwas größeren Wohnzimmers, geschätze 30 m², vielleicht 35 m², die Deckenhöhe liegt bei ca. 2,8 Metern. Dagegen bieten die üblichen Hörräume in den Elektrofachmärkten weniger günstige akustische Voraussetzungen.

Mein Wohnzimmer mit rund 28 m² hat in etwa eine in L-Form, der eigentliche Hörbereich ist mit vielleicht 16 bis 17 m² (ca 3,2 x 5,2 Metern) und zum Teil mit Schräge an der längeren Wand, vollkommen anders, die Deckenhöhe beträgt ca. 2,4 Meter. Die Anlage steht an der schmalen Seite, ziemlich dicht in den Ecken sind die LS platziert. Der Hörplatz befindet sich gegenüber an der anderen schmalen Wand. Die Möblierung ist durchschnittlich, der Boden ist Laminat, vor den LS liegt ein dicker Wollteppich. Der Hörbereich ist mit dem Teppich und einer Sofa-Lümmelgarnitur recht gut gedämmt.

...dies nur mal, um die unterschiedlichen räumlichen Verhältnisse darzustellen...

Natürlich müsste man meine LS für einen optimalen Vergleich entweder zu Nubert schaffen oder die Nuberts zu mir nach Hause. Realistisch betrachtet ist dies aber praktisch nicht möglich, auch möchte ich die Nuberts nicht bloß für einen Test zu mir nach Hause bestellen, die Dinger ohne eine echte Kaufabsicht zu mir nach Hause liefern zu lassen, halte ich nicht für fair.

Argon50:

Das ist aber bei recht linearen LS, ohne Anhebung im Kickbass Bereich, nicht so verwunderlich.

Ich meine nicht einen ‘fetten‘ Kickbass, der heute bei vielen aktuellen LS-Modellen zum ‘guten‘ Ton gehört, solche Konstruktionen kenne ich auch und gerade bei kleineren Kompaktboxen kann damit, in gewisser Weise, ein wenig das fehlende Volumen ausgeglichen werden. Das muss man nicht mögen, kann aber bei bassschwachen LS durchaus den Spaßfaktor erhöhen. So einen Effekt haben aber große voluminöse Konstruktionen nicht nötig. Die nuLine verzichtet darauf, ebenso meine Veritas, die – trotz wandnaher Aufstellung – keinen angedickten Bass reproduziert, die sind in dieser Hinsicht recht unkritisch. Auch habe ich bei der Auswahl meiner Hörtest-CDs bewusst auf Material verzichtet, das einen künstlich und fetten Bass beinhaltet. Gute Klassikaufnahmen und sind da immer erste Wahl (große Orchester ebenso Kammermusik und nicht zuletzt Frauenstimmen), genauso wie viele Jazzproduktionen. Als Rock-/Popvertreter hatte ich dann noch die aktuelle Peter Gabriel dabei. Da sind auch einige nette und knackige Sachen drauf, zudem bietet die Stimme von Gabriel eine gute Testgrundlage für die Stimmwiedergabe. Dann hatte ich noch Alan Parsons: i Robot, um die etwas weniger linearen Produktionen auch mal vergleichen zu können...

Ich kenne diese Scheiben sehr gut, das deckt im Groben in etwa ‘meine‘ Musik ab.

Ebse:

So gebe ich ruedi01 recht,mit der feststellung die Nu 122 drücken nicht im Baß,das Gefühl in der Magengrube fehlt. Aber das versteh ich bei Musik erst mal als ehrlich!Desweiteren habe ich es aber aber noch nicht geschafft einen Hochtöner zu klippen,aber auch als Musiker hört bei mir der Spaß bei 120 dB schon lange auf.

Jeder so wie er will und mag. Ich brauche das unheimliche Vibrato einer großen Kirchenorgel, wenn es so richtig tief runter geht genauso wie den knackigen Kick einer Base drum, die Aufstellung eines zusätzlichen Sub ist bei mir nur schwer zu realisieren, aus Platzgründen, weshalb die Hauptlautsprecher den Basspart abdecken müssen, vielleicht bekomme ich das mit dem Sub in Zukunft aber auch noch irgendwie hin, irgendwann ...das Clippen der Hochtöner war bei meinen alten LS kein größerer Akt, bei meinen aktuellen habe ich das noch nicht geschafft...da liegt das Limit an einer ganz anderen Stelle, die mit der Technik aber nichts zu tun hat



Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

Dass die nuLine 122 nicht so tief runterkommen und auch keinen ganz so knackigen Impuls liefern, wie meine, ist vollkommen OK, sind halt preislich Welten dazwischen ...

Unverbindliche Fragen:

Was muss man für 'deine' auf'n Tisch packen bzw. wieviele Preiswelten liegen dazwischen?

Sind technische Daten bzw. ein Datenblatt Online zugänglich?


Danke




Edit: Schreibfehler

Technische Infos, guckst Du hier:

http://www.energy-speakers.com/v2/products/product-page.php?id=11

Der Listenpreis in Deutschland ist rund 5.000 € je Paar. Durch den fortschreitenden Dollarverfall liegt der aktuelle Einzelhandelspreis bei derzeit 3.000 bis 3.500 €. Außerdem munkelt man, dass ein Nachfolger vor der Tür steht. Allerdings habe ich dazu noch nichts konkretes gehört.

Ich spekuliere im Augenblick noch auf den passenden Center...meiner passt tonal nicht so ganz, obwohl, ich kann damit leben...

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

Technische Infos, guckst Du hier: http://www.energy-speakers.com/v2/products/product-page.php?id=11 Der Listenpreis in Deutschland ist rund 5.000 € je Paar. Durch den fortschreitenden Dollarverfall liegt der aktuelle Einzelhandelspreis bei derzeit 3.000 bis 3.500 €. Außerdem munkelt man, dass ein Nachfolger vor der Tür steht. Allerdings habe ich dazu noch nichts konkretes gehört. Ich spekuliere im Augenblick noch auf den passenden Center...meiner passt tonal nicht so ganz, obwohl, ich kann damit leben... Gruß RD

was mich ein bißchen irritiert bei dieser ausgewachsenen Standbox ist der doch früh abfallende Bass bereits bei 100 Hz oder wie ist das zu interpretieren??

Gruß Dirk

hallo

mit welchen marken harmonieren denn die nubis.
würde eventuell von meinen canton sc-l auf die nuline100 umsteigen.
betrieben an einer onkyo endstufe

mfg
mario

Also ich hab die Nuline 120 inzwischen schon mehrfach gehört, und meiner Erfahrung nach hat die bei hohen Lautstärken mit den brutalsten und trockensten Bass, den ich je von einer Standbox bis 5000 Euro gehört habe. Natürlich hängt das sehr stark von der Aufnahme und dem Hörraum ab. Aber was die an Bassdruck zu leisten imstande ist, kann manchmal schon beängstigend sein.

Ich kann mir das nur durch schwache Raumakustik erklären.

ruedi01 schrieb:

meine Veritas, die – trotz wandnaher Aufstellung – keinen angedickten Bass reproduziert, die sind in dieser Hinsicht recht unkritisch.

Die Veritas hat im unteren Mittelton und oberen Tiefton auf Achse drei bis vier Dezibel zu viel. In diesem Bereich sollte sie aber (wegen der geringen Bündelung und um eine möglichst frequenzunabhängige Schallleistung abzugeben) drei Dezibel zu wenig haben. Sprich, deine Box müsste sehr stark mulmen und dröhnen. Dass sie es offenbar nicht tut, zeugt von einer wirklich schlechten Aufstellung und Raumakustik. (Laut deinen Beschreibungen ist sie es auch.) Sei froh, dass das Ergebnis für dich zufriedenstellend ist.

Da sträuben sich mir die Haare. Ein ernst gemeinter Bericht eines Vergleichs mit "mehreren Stunden Umschaltzeit", einmal schlechte Aufstellung und Raumakustik (zu Hause) gegen andersartig schlechte Aufstellung und Raumakustik (Nubert).


Im Übrigen:
Wenn man Bass bei gewöhnlichen HiFi-Lautstärken spüren sollte, ist er stark überhöht. In den meisten Fällen sind Raumresonanzen dafür verantwortlich.


Ich hatte dich darum gebeten, keine unhaltbaren Behauptungen mehr hier zu posten. Um es direkt zu sagen: Hättest du im realen Leben mit mir in der Runde so viel Bullshit wie hier von dir gegeben, hätte ich dich längst deftig zurechtgewiesen.

Natürlich hängt das sehr stark von der Aufnahme und dem Hörraum ab. Aber was die an Bassdruck zu leisten imstande ist, kann manchmal schon beängstigend sein.

Subjektiv, ich habe jetzt den Frequenzgang nicht gemessen, leistet die 122 tatsächlich mehr Tiefgang als die neue nu??? 14. Wegen der größeren Chassis, der breiteren Schallwand?!?..keine Ahnung. Insgesamt war aber die Basswidergabe in dem Hörraum sicher nicht sonderlich stark bzw. fett ausgeprägt, das ist vollkommen richtig. Leider stand kein Sub bereit, um mal zu sehen, was vielleicht noch gehen würde...bei mir kann man mit einem Sub leider nur alles verschlimmbessern. Alles schon ausprobiert.

Eine nuWave 125, die ich mal quer gehört hatte, klang tatsächlich etwas 'fetter' als die nuLine 122. Allerdings kam bei der 122 der natürlichere und trockenere Bass. Wie auch die 122 insgesamt natürlicher und feinsinniger spielte.

@hallo, wie gehts?...noch?!?

Na, schon wieder stänkern?!? Hat Dich Deine Mami nicht mehr lieb?!?

Wenn man Bass bei gewöhnlichen HiFi-Lautstärken spüren sollte, ist er stark überhöht. In den meisten Fällen sind Raumresonanzen dafür verantwortlich.

Tja, zum Glück bin ich in der Lage einen stark überhöhten (Dröhnbass) verursacht durch Raumresonanzen, von einem trockenen und tiefen aber natürlichen Bass zu unterscheiden, das ist aber eigentlich auch gar nicht so schwer...

Da sträuben sich mir die Haare. Ein ernst gemeinter Bericht eines Vergleichs mit "mehreren Stunden Umschaltzeit", einmal schlechte Aufstellung und Raumakustik (zu Hause) gegen andersartig schlechte Aufstellung und Raumakustik (Nubert).

Ich konnte das, wie schon gesagt, nicht anders realisieren. Kannst Du's besser?!?...na dann los. Außerdem war die Raumakustik bei Nubert sicher nicht schlecht...

...Sprich, deine Box müsste sehr stark mulmen und dröhnen. Dass sie es offenbar nicht tut, zeugt von einer wirklich schlechten Aufstellung und Raumakustik. (Laut deinen Beschreibungen ist sie es auch.) Sei froh, dass das Ergebnis für dich zufriedenstellend ist.

...soviel zum Thema Bullshit reden...

Ich kann dich beruhigen, da 'dröhnt' und 'mulmt! gar nichts. Außer so'n Sch'iß wie die aktuellen Chartproduktionen liegt auf...der Kram soll aber auch dröhnen...als dröhnt er auch bei mir....meine LS unterschlagen halt nichts wesentliches.

...wenn man keine Ahnung hat...

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

Natürlich hängt das sehr stark von der Aufnahme und dem Hörraum ab. Aber was die an Bassdruck zu leisten imstande ist, kann manchmal schon beängstigend sein. @hallo, wie gehts?...noch?!? Na, schon wieder stänkern?!? Hat Dich Deine Mami nicht mehr lieb?!? Wenn man Bass bei gewöhnlichen HiFi-Lautstärken spüren sollte, ist er stark überhöht. In den meisten Fällen sind Raumresonanzen dafür verantwortlich. Tja, zum Glück bin ich in der Lage einen stark überhöhten (Dröhnbass) verursacht durch Raumresonanzen, von einem trockenen und tiefen aber natürlichen Bass zu unterscheiden, das ist aber eigentlich auch gar nicht so schwer... Da sträuben sich mir die Haare. Ein ernst gemeinter Bericht eines Vergleichs mit "mehreren Stunden Umschaltzeit", einmal schlechte Aufstellung und Raumakustik (zu Hause) gegen andersartig schlechte Aufstellung und Raumakustik (Nubert). Ich konnte das, wie schon gesagt, nicht anders realisieren. Kannst Du's besser?!?...na dann los. Außerdem war die Raumakustik bei Nubert sicher nicht schlecht... ...Sprich, deine Box müsste sehr stark mulmen und dröhnen. Dass sie es offenbar nicht tut, zeugt von einer wirklich schlechten Aufstellung und Raumakustik. (Laut deinen Beschreibungen ist sie es auch.) Sei froh, dass das Ergebnis für dich zufriedenstellend ist. ...soviel zum Thema Bullshit reden...images/smilies/insane.gif Ich kann dich beruhigen, da 'dröhnt' und 'mulmt! gar nichts. Außer so'n Sch'iß wie die aktuellen Chartproduktionen liegt auf...der Kram soll aber auch dröhnen...als dröhnt er auch bei mir....meine LS unterschlagen halt nichts wesentliches. ...wenn man keine Ahnung hat... Gruß RD

ich habe den Link mit den technischen Daten mal an zwei Leute geschickt, die sich mit Messdiagrammen wirklich auskennen.
Mal sehen, was die sagen.....

...lass mich raten, das sind Nubert Entwickler?!?:.

Die sollten sich so'n Pärchen 2.4i mal lieber hinstellen, dann wissen sie, wie man die neue nu??? 14 richtig abstimmt...vor allem können sie sich mal anhören, wie richtig hohe Pegel machbar sind

Der nackte Frequenzgang auf dem Papier bringt nix.

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

:.

nützt doch nichts Ruedi, was sich u.U. schlecht mißt, kann nicht gut klingen, auch wenn du das meinst, umgekehrt geht es schon, was sich gut mißt, muß noch lange nicht gut klingen...

...da sind wir wieder bei der Frage, wie wird gemessen, in welchem Raum, bei welchem Pegel...?!?!

Das hatten wir doch alles schon mal...

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

...da sind wir wieder bei der Frage, wie wird gemessen, in welchem Raum, bei welchem Pegel...?!?! Das hatten wir doch alles schon mal... Gruß RD

Hört,hört

ruedi01 schrieb:

...Sprich, deine Box müsste sehr stark mulmen und dröhnen. Dass sie es offenbar nicht tut, zeugt von einer wirklich schlechten Aufstellung und Raumakustik. (Laut deinen Beschreibungen ist sie es auch.) Sei froh, dass das Ergebnis für dich zufriedenstellend ist. Ich kann dich beruhigen, da 'dröhnt' und 'mulmt! gar nichts. ...wenn man keine Ahnung hat...

Offenbar kannst du nichtmal richtig lesen.

Wenn ich meine Klappe hier aufreiße, ist wenigstens was dahinter.

ruedi01 schrieb:

...da sind wir wieder bei der Frage, wie wird gemessen, in welchem Raum, bei welchem Pegel...?!?! Das hatten wir doch alles schon mal... Gruß RD

gemessen wird oft in genormten Räumen als Bezugspunkt. Man kann ja nicht auf die unterschiedlichen Raumakustikbed. der Käufer Rücksicht nehmen, die oft diametral entgegengesetzt sind.Für die Optimierung ist der Käufer zuständig.Einen LS im Hinblick auf ein bestimmtes Ambiente mit Diffusschallanteil zu entwickeln, ist meiner Meinung nicht seriös...

auch wenn wir das alles schon hatten, bleibt es wahr und ignorieren kann man es schon gar nicht.

ruedi01 schrieb:

(...) Tja, zum Glück bin ich in der Lage einen stark überhöhten (Dröhnbass) verursacht durch Raumresonanzen, von einem trockenen und tiefen aber natürlichen Bass zu unterscheiden, das ist aber eigentlich auch gar nicht so schwer...

"Schwer" ist das in der Tat nicht, ich bezweifle allerdings, dass deine Tröten dazu überhaupt in der Lage sind.

Wo ist eigentlich die Moderation geblieben?

Hallo!

Kann es sein, dass hier Tiefbass und Kickbass etwas durcheinander gewürfelt werden?


Grüße,
Argon

ruedi01 schrieb:

...da sind wir wieder bei der Frage, wie wird gemessen, in welchem Raum, bei welchem Pegel...?!?! Das hatten wir doch alles schon mal... Gruß RD

ja Ruedi, das Urteil bez deiner Ls ist ja schon halbwegs gefallen, hättest Dir vielleicht doch lieber ne Nubert kaufen sollen, wäre ja nen ganzes Stück preiswerter gewesen...