Gehe zu Seite: |vorherige| Erste . 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Letzte |nächste|

Backes & Müller

+A -A
Autor
Beitrag
hoschna
Stammgast
#551 erstellt: 02. Nov 2015, 17:33
So gelesen in der Aktion:

Im Kaufpreis aller BM Line Produkte ist die Raumanpassung vor Ort an Ihren Hörraum im Wert von 2000.- bereits enthalten.

Nun gut muss ich mit Herrn Kühn besprechen weiss ja auch nicht ob sie beim Vorgänger eingemessen wurde.
Zumindest müsste sie ja dann auf neutral gestellt werden wenn das so machbar ist.

Gruss Lars
DaveX81
Inventar
#552 erstellt: 03. Nov 2015, 08:51
Wobei das mit den 2000€ schon witzig ist. Wie lange wird so eine Einmessung wohl maximal dauern? Jemand der geübt ist sollte das wohl in 1h hinkriegen. Die Software bekommt man ja auch nicht man müsste wenn man umstellt neu einmessen lassen.

Bei diesen Stundenlöhnen sollte ich über einen Jobwechsel nachdenken selbst dann wenn da 1-2h Anfahrt mit reingerechnet wurde
fralud
Stammgast
#553 erstellt: 03. Nov 2015, 09:50
Stimmt auf der einen Seite schon. Aber die 1-2 Stunden Anfahrt stimmen definitiv nicht. Die Kundschaft ist Deutschlandweit verteilt; da muss man schon mal heftig Reisezeiten und Kosten in Anspruch nehmen.
Passat
Inventar
#554 erstellt: 03. Nov 2015, 09:51
Backes und Müller hat bundesweit nur 2 Händler mit 3 Standorten:
Euskirchen, München und Kornwestheim (bei Stuttgart).

Wenn jetzt also z.B. jemand in Berlin eine B&M kauft, kommt der Händler aus Euskirchen oder München angefahren.
Und das sind schon alleine 600 km einfache Fahrtstrecke.
Da wird der Händler auch nicht am gleichen Tag wieder zurückfahren.

Sind ca. 12 Stunden Fahrtzeit + 1 Stunde Einmessen = 13 Stunden.
Dazu Übernachtung, dann liegt der Stundensatz bei ca. 140,- Euro.
Und das ist branchenüblich.

Grüße
Roman
ATC
Hat sich gelöscht
#555 erstellt: 03. Nov 2015, 12:35
Wenn man es in D nicht gebacken bekommt ein Paar Lautsprecher an einem Tag mit Hin und Rückfahrt einzumessen sollte man den Beruf wechseln oder den Vertrieb in Andorra übernehmen.

Das mit den 2k€ halte ich für ein Gerücht,
oder einen schlechten Scherz.
Don_Tomaso
Inventar
#556 erstellt: 03. Nov 2015, 13:04

meridianfan01 (Beitrag #555) schrieb:
Wenn man es in D nicht gebacken bekommt ein Paar Lautsprecher an einem Tag mit Hin und Rückfahrt einzumessen sollte man den Beruf wechseln oder den Vertrieb in Andorra übernehmen.

Das mit den 2k€ halte ich für ein Gerücht,
oder einen schlechten Scherz.

Nun, du arbeitest erkennbar nicht im Außendienst. Oder du verdienst kein Geld damit.
ingo74
Inventar
#557 erstellt: 03. Nov 2015, 13:05

meridianfan01 (Beitrag #555) schrieb:

Das mit den 2k€ halte ich für ein Gerücht,
oder einen schlechten Scherz.

Ne, das nennt sich Marketing, denn der Kunde bekommt ja so oder so die Leistung nicht berechnet, weil inklusive und daher klingen 2000€ natürlich deutlich besser als 500€ oä...
Passat
Inventar
#558 erstellt: 03. Nov 2015, 13:10
Ganz genau!

Wer will denn 6 Stunden im Auto sitzen, dann einmessen und dann wieder 6 Stunden im Auto sitzen?

Und die 6 Stunden gelten auch nur, wenn man nicht irgendwo im Stau hängenbleibt.

Grüße
Roman
ATC
Hat sich gelöscht
#559 erstellt: 03. Nov 2015, 17:51
Verdienst kein Geld damit?
Du hälst die 2000€ für ne Stunde Einmessen also für gerechtfertigt,

natürlich kenne ich auch Firmen welche ihren Kunden 1000€ Tagespauschale aufs Auge drücken,
manche nennen es Wucher

Von München nach Berlin braucht man übrigens ne Stunde ...
ingo74
Inventar
#560 erstellt: 03. Nov 2015, 17:52
Bevor mal wieder ne Phantomdiskussion geführt wird - hat je einer die 2000€ fürs Einmessen gezahlt..?
ATC
Hat sich gelöscht
#561 erstellt: 03. Nov 2015, 18:38
Da haste auch wieder recht

Das Probehören von Lautsprechern Zuhause kostet immer noch 300€ pauschal incl. Anlieferung und Abholung, oder?


[Beitrag von ATC am 03. Nov 2015, 18:40 bearbeitet]
Passat
Inventar
#562 erstellt: 03. Nov 2015, 19:39

meridianfan01 (Beitrag #559) schrieb:
Verdienst kein Geld damit?
Du hälst die 2000€ für ne Stunde Einmessen also für gerechtfertigt,


Bei 2x 600 km Fahrtstrecke ja!

Selbst bei einem angenommenen niedrigen Stundenlohn von 50,- € gehen alleine für die An- und Abfahrt 600,- € drauf.
Dazu Spritkosten von ca. 100,- €.
Da haben wir schon einmal 700,- € Fixkosten.
Verschleiß etc. des eingesetzten Fahrzeugs noch nicht eingerechnet.
Und bei so einer Dauer stehen dem Fahrer auch noch Spesen zu.

Da kommen wir dann auf Kosten von zusammen ca. 850-900,- €.
Und da hat der Händler noch rein gar nichts verdient!

Und von den 2000,- € bleiben dem Händler auch nur 1680,- €, denn die Differenz von 320,- € bekommt der Staat in Form von Umsatzsteuer.

Grüße
Roman
ATC
Hat sich gelöscht
#563 erstellt: 03. Nov 2015, 20:06
Für die Spritkosten könnte man zwar schon fliegen,

aber nehmen wir mal deine Rechnung als gegeben hin,
dann sind da immer noch 800€ für ne Stunde einmessen übrig
hoschna
Stammgast
#564 erstellt: 03. Nov 2015, 20:38
Hätt ich bloß nix von den 2000.- gesagt

Das ist sowieso nur als Kaufanregung gedacht.
Genau wie wir zahlen den doppelten Marktwert für ihre gebrauten...

Ich soll 300.- für den Versand bezahlen(hin und zurück 1400 Km)
Da kommt aber auch keine Fachkraft sondern ein Fahrer.
Und ich werd wieder mit raus und rein schleppen.
Meistens werden solche Touren auch verbunden.
Sollte er wieder erwartend das Equipment an Bord haben würde ich max noch 150.- drauflegen.


Gruss Lars
Hosky
Inventar
#565 erstellt: 03. Nov 2015, 21:10
Die 2000 € sind doch ein Phantasiewert. Erstens ist die Einmessung eh mit drin, zweitens fährt der Vertrieb idR Touren, bei denen Kunden in einer Region kombiniert werden. Wenn der Kunde natürlich darauf besteht und unbedingt 2000€ abdrücken will, gibt's vielleicht auch ne Einzelfahrt, aber die Regel ist das nicht.
piercer
Inventar
#566 erstellt: 03. Nov 2015, 21:50
FIR-Software und die WLAN Kiste im Paket mitbestellen....
und dann - wenn nochmals notwendig - gemütlich mit dem Laptop von der Couch aus
die Line 20 schiebende Freundin dirigieren....

Und die Einmessung bei Lieferung ist ja auch schon drin......

Hat je jemand die UVP bezahlt?

Gruß Piercer
DaveX81
Inventar
#567 erstellt: 04. Nov 2015, 17:43
Das man gleich immer den Worst Case der größten Anfahrt für alle Berechnungen nimmt

Bei B&M läuft das so ab wie schon erwähnt das dies mit erledigt wird wenn ein Workshop in der Nähe stattfindet. Also nix mit 600km zudem die meisten Käufer wohl kaum im Osten wohnen
hoschna
Stammgast
#568 erstellt: 06. Nov 2015, 17:57
Was mich noch interessieren würde ist :

Bei einigen Infos hat die 15er 150 Watt im Bass und dann mal wieder 180.
Ist dies ev mal geändert worden vielleicht wegen dem damals etwas geringem Maximalpegel?

Gruss Lars
hoschna
Stammgast
#569 erstellt: 13. Nov 2015, 16:25
Moin,

oder mal so gefragt:

Welche Änderungen gab es 2013 die 2000 Euro Aufpreis der 15er gerecht fertigen?

Gruss Lars
Buschel
Inventar
#570 erstellt: 13. Nov 2015, 16:43
Hi,

eine Leistungsanhebung der Leistung von 150 W auf 180 W beeinflusst die maximale Lautstärke nur unwesentlich. Das ist nicht mal 1 dB mehr Pegel, was du selbst im Direktvergleich nur knapp hören wirst. Nur mal für die Relation: Um doppelt Lautstärke zu empfinden, braucht an etwa 10 dB mehr Pegel. Das entspricht dann der Zehnfachen Leistung.
Die Preisanhebung würde ich nur der Preispolitik zuschreiben, und nicht einer technischen Änderung.

Viele Grüße,
Andree
fralud
Stammgast
#571 erstellt: 13. Nov 2015, 20:40

hoschna (Beitrag #569) schrieb:
Welche Änderungen gab es 2013 die 2000 Euro Aufpreis der 15er gerecht fertigen?



Buschel (Beitrag #570) schrieb:
Die Preisanhebung würde ich nur der Preispolitik zuschreiben, und nicht einer technischen Änderung.


Falsch. Es war die serienmäßige Erweiterung um den Digitaleingang. Die älteren Modelle haben nur einen Analogeingang.


[Beitrag von fralud am 13. Nov 2015, 20:41 bearbeitet]
Passat
Inventar
#572 erstellt: 13. Nov 2015, 20:54
Im damaligen Prospektblatt steht, das eine komplett neue Digitalplatine verbaut wurde.
Bei den größeren Modellen gabs auch geänderte Chassis (bei der 25 z.B. einen neuen Hochtöner).

Grüße
Roman
Buschel
Inventar
#573 erstellt: 13. Nov 2015, 21:15
Dann ist ja alles gut. Wobei 2k€ für einen Digitaleingängen ja auch ein Schnäppchen sind.
Passat
Inventar
#574 erstellt: 13. Nov 2015, 21:24
Es geht nicht nur um den Digitaleingang, sondern um die ganze Elektronik.

Die neue Wandlerplatine kann höhere Auflösungen und zudem geht damit auch die Lautstärkesteuerung durch die B&M ICE-Vorstufen.

Grüße
Roman
hoschna
Stammgast
#575 erstellt: 13. Nov 2015, 21:45
Irgendeinen Grund wird es doch wohl auch gegeben haben von 150 auf 180 Watt zu gehen oder?
Meine 8er sollen angeblich über 110 db machen..
Ich hatte die Usher B10 und Dynaudio 5.4 mit Vincent Monos 998.
Und die konnten um einiges lauter.

Ich will jetzt nicht sagen das ich diese Pegel unbedingt immer brauche.......
aber ich finde die 8er kommen relativ früh an ihre Grenzen.
Deshalb machen mich die 104,5 der 15er (obwohl grösseres Volumen und gleiche 20er
Bässe)
etwas nachdenklich.

Gruss Lars
DaveX81
Inventar
#576 erstellt: 14. Nov 2015, 11:12
B&M war noch nie ein Schnäppchen. Die einzige die vom P/L her noch recht gut abschneidet ist die Prime 14.

Aber ich denke für jeden der eine B&M kauft ist das Schnäppchen eher zweitranging. Mit der Prime 14 ging bei mir endlich eine lange Odyssee zu Ende der Unzufriedenheit bei vielen Konkurrenzprodukten. Mal zurück lehnen können und zufrieden sagen können "Ja das ist es". Da spielen dann auch die paar Euro hin oder her nicht mehr so eine große Rolle.
Und es wird sicher auch noch weiter Richtung Line 20 oder evtl Line 35 gehen denn besser geht es auch hier immer.
Bis auf die Line25 hat mich auch noch nie eine B&M wirklich enttäuscht. Und die Line25 auch nur deswegen da sie für mich zu wenig Mehrwert gegenüber der Prime14 bietet für den Preisaufschlag.

Wer Schnäppchen sucht sollte eher Richtung Abacus schauen. Das sind wirklich Schnäppchen und P/L Sieger.


[Beitrag von DaveX81 am 14. Nov 2015, 11:12 bearbeitet]
fralud
Stammgast
#577 erstellt: 14. Nov 2015, 11:42
Lustig, dass Du das ähnlich siehst. Ich fand die alte Line 25 als einzige bislang immer völlig unspektakulär. Das fiel mir vor allem auf, wenn man auf so einem Workshop von Prime 6 bis hoch zur Line 35 alles in der entsprechenden Steigerung hört.
ATC
Hat sich gelöscht
#578 erstellt: 14. Nov 2015, 13:37

hoschna (Beitrag #575) schrieb:

Meine 8er sollen angeblich über 110 db machen..


Moin,

wie kommst du darauf?

Der Vorgänger, die BM 2s hat auch nur 99db gemacht, und da sich an Leistung/Membranfläche/Volumen/Chassis nichts oder nicht viel getan hat wüsste ich jetzt nicht wie man da über 10db draufpacken könnte.

Kommt alles schon recht früh an die Grenze, geschlossen hat halt auch Nachteile....
hoschna
Stammgast
#579 erstellt: 14. Nov 2015, 15:48
Moin,

das mit den 110 find ich jetzt nicht mehr......meine aber es irgendwo gelesen zu haben.
Kann aber eigentlich auch nicht sein weil die Usher dann gefühlte 130 gehabt hat.

Ist Geschlossen allgemein leiser als Bassreflex?

Gruss Lars
DaveX81
Inventar
#580 erstellt: 14. Nov 2015, 19:42

hoschna (Beitrag #579) schrieb:

Ist Geschlossen allgemein leiser als Bassreflex?

Gruss Lars


Geschlossen ist in der Regel präziser und Bassreflex druckvoller. Das ist auch der Grund warum man meist für Musik geschlossenes System empfiehlt für HK aber auch gern offene Systeme bevorzugt.


[Beitrag von DaveX81 am 14. Nov 2015, 19:42 bearbeitet]
ATC
Hat sich gelöscht
#581 erstellt: 15. Nov 2015, 02:31
Ja, geschlossen ist im (Bassbereich) im Prinzip leiser,

geschlossen sind die B&M vor allem wegen der Regelung
ingo74
Inventar
#582 erstellt: 15. Nov 2015, 10:47
Wer´s genauer wissen will, informiert sich einfach
hoschna
Stammgast
#583 erstellt: 28. Nov 2015, 16:38
Danke Ingo,

ich denke die 104,5 der 15er werden für mich reichen .......obwohl ich gerne manchmal höhere Pegel bevorzuge.


Wenn meine 15er da sind werde ich einen Verglich zur 8er gerne hier posten.

Gruss lars
piercer
Inventar
#584 erstellt: 28. Nov 2015, 19:53
Keine Sorge...die 15er gehen schon richtig laut.




Piercer
Schestc2
Neuling
#585 erstellt: 02. Dez 2015, 01:46
Hallihallo,

nachdem ich die letzte Stunde diesen Beitrag ein wenig durchstöbert habe, möchte ich als jahrzehntelanger B&M Nutzer auch mal meine 2 Cent zu einigen Punkten abgeben. Kurz vorab, ich höre eine 2013er BM35 an einer 502 ICE mit VCR-Regelung direkt in den Boxen.

1. Allgemein zur BM35:

Für mich der Benchmark bei B&M, wobei ich zugeben muss, die 50er, 80 oder 100er nie gehört zu haben, sind aber für normal sterbliche Wohnzimmer eh nicht adäquat. Die 35er geht gerade noch. Was mich an der Line35 am meisten begeistert, ist die Unaufgeregtheit der Box, sie spielt einfach überlegen in allen Lagen bei allen Lautstärken, ohne in irgendeiner Weise aufdringlich zu sein. Das war bei den früheren B&M Modellen der 80er und 90er Jahr noch durchaus anders. Der Zeilenstrahler ist überragend, was sich vor allem bei Stimmen bemerkbar macht. Die Bässe knackig ohne zu wummern, die Mitten glasklar. Die LS sind im Übrigen sehr aufstellungsneutral, wobei das Hörerlebnis im Sweetspot schon noch mal um einiges besser ist als außerhalb.


2. Vergleich zum neuen 2015er Modell

Ich hatte kürzlich die Möglichkeit die Neue intensiv zu hören, auch mit meiner Musik. Der erste Eindruck ganz klar typisch BM35. Dieselbe Natürlichkeit, Unaufgeregtheit, große Bühne, Neutralität. Nach einiger Zeit aber schon ein paar spürbare Unterschiede, vor allem im Bassbereich. Dieser ist auffälliger als bei meiner, trockener, härter, deutlicher. Das ist vor allem bei elektronischer Musik hörbar. Bei Klassik habe ich keinen Unterschied bemerkt. Höhen und Mitten im Grunde identisch. Interessant war, dass sich die Bühne bei gleichem Hörabstand unterschiedlich aufzubauen scheint. Gefühlt würde ich meinen, dass die neue einen größeren Hörabstand benötigt, um das gleiche Hörerlebnis der alten zu erreichen (oder umgekehrt). Das kann in kleineren Räumen durchaus kritisch werden, denn das beste Hörerlebnis der neuen BM35 hatte ich bei gut 4 Metern Hörabstand. Meine Boxen zu Hause stehen weniger als vier Meter vom Sofa entfernt. Im Grunde hat sich das typische Klangbild der BM35 mit der neuen Box nicht verändert, ganz eindeutig BM35 und klar anders als eine 25er, 20er oder die Prime Modelle (die im Übrigen alle nicht schlecht sind, vom P/L Verhältnis sticht die Prime 14 klar positiv heraus). Die größte Veränderung ist m.E. die "Größe" der neuen 35 und natürlich das Design, höher, breiter, größere Bass Chassis, größerer Hochtontreiber, größere Verstärker. Ein bisschen nach dem Motto viel hilft viel. Ob das nötig ist, wage ich zu bezweifeln, aber in ausreichend großen Räumen mag das durchaus seine Berechtigung haben. Ob einem das Design gefällt, muss jeder selber entscheiden, Fakt ist auf jeden Fall, dass B&M mit dem neuen Modell die Preisschraube noch einmal deutlich nach oben geschraubt hat.


3. Analoge Lautstärkeregung vs. digitaler

Hier möchte ich ganz klar zugeben, dass auch ich keinen wirklich hörbaren Unterschied gemerkt habe. Allerdings höre ich meist auch relativ laut Musik, bzw. wenn ich bewusst Musik höre, dann nicht allzu leise. Der Grund warum ich letztlich aufgerüstet habe war schlichtweg der, dass ich sowieso schon eine ICE hatte (als VV) und es mir mit dem Umstieg auf die BM35 einfach logisch erschien, das digitale Signal ungebremst bis an die Endstufen zu schleifen und erst dort zu wandeln. Ich habe allerdings nicht wirklich lange zwischen digital und analog hin- und her getestet, vielleicht gibt es ja doch einen Unterschied bei leiser Musik. Mann muss in diesem Zusammenhang aber auch betonen, dass B&M bei der digitalen LS-Regelung der ICE das Signal vorher hochsampelt um den Bitverlust möglichst niedrig zu halten. Wie gesagt, wenn man eine solche Box mit dem entsprechenden VV schon hat, dann würde es mich auf Dauer nerven, nicht das Optimum heraus zu holen, und wenn es auch nur theoretischer Natur ist....


4. Rauschen der Chassis

Ja, und in gewissem Masse Bauart bedingt - ABER, man muss die Kirche im Dorf lassen. Ich habe bei meinen LS überhaupt kein Rauschen in den Basschassis und den Mitten, ein ganz leichtes Rauschen beim Zeilenstrahler, wofür ich mit dem Ohr aber schon bis auf 20 Zentimeter an den Töner ran gehen muss. Weiter weg ist das nicht mehr hörbar, schon gar nicht am Hörplatz, und bei mir herrscht wirklich absolute Stille. Im übrigen gilt das in gleichem Maße für die digitale LS-Regelung als auch für die VCR. Also bei der BM35 kein Thema. (Wäre auch gar nicht darstellbar, denn das gleiche Modell wird von KS auch im Monitorbereich eingesetzt und da ist Rauschen in der Tat ein No-Go). Bei meinen vorherigen Modellen (Prime 14, BM12 und BM6) war es etwas deutlicher aber auch hier niemals so, dass es am Hörplatz in irgendeiner Form wahrnehmbar gewesen wäre. Vielleicht mit einer Ausnahme, als meine 12er nach jahrzehntelangem Gebrauch langsam "verrauchten", wurde es schon etwas stärker, aber da war dann auch lange eine Überholung fällig (wurde aber dann für die 14er in Zahlung gegeben).


5. Einmessen der Boxen auf den Hörplatz (nebst Kosten)

Sicher ein Thema, gerade bei einer so hochpreisigen Box wie die BM35, aber auf der anderen Seite wiederum doch nicht so relevant, weil sie bauartbedingt relativ unkritisch in der Aufstellung ist. Ich habe die Software nebst USB Box zu Hause und kann die LS bequem vom PC aus einstellen, dasselbe geht aber auch per Drück- und Drehregler direkt an der Box (bei der neuen BM35 nicht mehr). Habe ich das benutzt? Ja, ganz am Anfang, aber sehr sehr begrenzt, am Ende war es lediglich eine Box, an der ich aufstellungsbedingt etwas Gain zurück genommen und einen Bassfilter gesetzt habe. Wo kommen also die genannten 2.000,- Euro her? Zum einen sicher ein Stück Marketing, zum anderen der Aufwand der Vertriebe, auch hinsichtlich An- und Abfahrt. Wofür man letztlich aber auch bezahlt, ist die Erfahrung eines Hrn. Kühn oder Hrn. Gülker, die wesentlich schneller zu einer zielführenden Einstellung kommen können als wenn man das selber macht. Sicher nicht für jeden relevant, aber wenn jemand wirklich eine schwierige Raumsituation oder mit einer Mode zu kämpfen hat, dann kann so eine Unterstützung durchaus ihr Geld wert sein. Am Ende ist ein solcher Service aber immer im Gesamtpaket einer Investition zu sehen und da spricht dann niemand mehr von 2.000,- Euro....


Fazit

Ich bin ein überzeugter Fan von Aktivboxen und habe auf diversen Messen und in Hörstudios bislang noch keine Passivkette gehört die zum gleichen Preis besser spielt als die Line 35. Anders ja, ein Horn mag bei einer Live Aufnahme direkter klingen, ein Bluesstück von einem guten Plattenspieler auf einer B&W oder Sonus Faber weicher, und die eine oder andere passive Kette im sechsstelligen Bereich klingt schon auch sehr ordentlich. Für mich ist die BM35 in Summe aller ihrer Eigenschaften aber ein absoluter Hit und deswegen auch ihren Preis wert. Sicher ist das ein Luxusartikel der allein schon auf Grund der geringen Stückzahlen extrem teuer erkauft werden muss, aber es steckt schon auch eine Menge Gehirnschmalz drin und das kann man auch hören.

In diesem Sinne weiterhin eine fröhliche Diskussion.


[Beitrag von Schestc2 am 02. Dez 2015, 02:06 bearbeitet]
piercer
Inventar
#586 erstellt: 03. Dez 2015, 09:32
Gratuliere Dir zur BM 35!

Ein geniales Teil!

Zum "Rauschen".. seit die 502 -auch mit VCR- da ist hört man absolut nichts!

Schestc2
Neuling
#587 erstellt: 03. Dez 2015, 10:25
Na ja, absolut nichts stimmt nicht ganz, siehe meine Ausführungen oben - ich habe die ICE 502 mit VCR, aber wie gesagt, mann muss schon sehr nah mit dem Ohr an den Zeilenstrahler gehen um etwas zu hören. Ich hatte im übrigen gedacht, das mit der VCR das Rauschen beim Verändern der Lautstärke zu bzw. abnehem sollte (ohne Musik, nur zm Testen), ist aber nicht der Fall. Ich habe keinen wirklichen Unterschied zu vorher (ohne VCR) bemerkt.


[Beitrag von Schestc2 am 03. Dez 2015, 10:26 bearbeitet]
piercer
Inventar
#588 erstellt: 03. Dez 2015, 12:30
Ok, Totenstill ist es zum Glück ( ) nicht.

Ich hatte vorher an den 15ern ne Röhre dran; das hat minimal gerauscht -
aber nicht mehr oder weniger als bei meinen alten B&W 800er Signature.

Bei den 20ern ist es dann halt sehr sehr sehr leise...

Und die ICE bleibt kalt wie ICE auch unter stundenlangem hören.

ATC
Hat sich gelöscht
#589 erstellt: 03. Dez 2015, 12:34
Die B&M 80 rauscht auch,
das ist halt bei B&M Programm ....
piercer
Inventar
#590 erstellt: 03. Dez 2015, 12:53


... ist klar.

TomorrowNeverKnows
Stammgast
#591 erstellt: 03. Dez 2015, 19:16
@ Schestc2

Kann nahezu all Deinen Ausführungen aus meinen Erfahrungen mit der BM 35 zustimmen.

Die Unterschiede bei der analogen und digitalen Lautstärkeregelung und die dabei besonderen Vorteile bei Backes & Müller 502 oder 802 versteh ich zwar noch nicht und frag mich auch ob DSP dann digitale Informationen beeinträchtigen weil weglöschen würde und wenn ja ob das ein Mensch wirklich hören kann.

Ich finde EUR 2.000,-- für Raumeinmessung unverschämt - sorry.

Aber wie Du schon geschrieben hast, selten ein "allround" Lautsprecher gehört, bei dem man auch ohne DSP so gut zurechtkommt. Für mich ist der alte BM 35 immer noch die Nummer eins (auch wenns andere gute Lautsprecher gibt, die besondere Genre/Hörgewohnheiten besser bringen). Zum neuen 35er: naja vielleicht muss ich da nochn paar mehr Hörsessions haben - zum Hörabstand bin ich der Meinung es sind eher 5 als 4 empfohlene Meter Mindestabstand (und zwar im Sweetspot - sonst sogar deutlich mehr).



tomorrowneverknows
guthörer2
Ist häufiger hier
#592 erstellt: 03. Dez 2015, 19:52
Auch ich kann die Allround Qualitäten der alten BM 35 unterstreichen.
Bei der neuen BM 35 stören mich hauptsächlich der notwendige Mindestabstand, aber noch viel mehr die Aufpreisgestaltung. Es wird dabei versucht in einem Hochpreissegment durch überteuerte Gehäuseausführungen die Marge nach oben zu treiben. Bestimmt sind die Lackierungen und Hölzer hochwertig gemacht und ausgeführt, dennoch ist die Relation des Preisaufschlages dafür nicht angemessen. Ich finde mich dabei ein Stück weit abgezockt.
Genauso ist mir unverständlich warum es nicht möglich ist, eine ad­äquate Fernbedienung für die Ice anzubieten. Gerne auch gegen Aufpreis. Einfach schade.
Noch ein Wort zur BM25: Ist ihr Geld nicht wert. Entweder ein kleineres Modell wählen, mit einem guten Preis/Leistungsverhältnis, oder in den sauren Apfel beißen und gleich die BM 35 bestellen, notfalls mit der "billigen" Gehäuseausführung.
piercer
Inventar
#593 erstellt: 03. Dez 2015, 20:09

guthörer2 (Beitrag #592) schrieb:
Auch ich kann die Allround Qualitäten der alten BM 35 unterstreichen.
Bei der neuen BM 35 stören mich hauptsächlich der notwendige Mindestabstand, aber noch viel mehr die Aufpreisgestaltung. Es wird dabei versucht in einem Hochpreissegment durch überteuerte Gehäuseausführungen die Marge nach oben zu treiben. Bestimmt sind die Lackierungen und Hölzer hochwertig gemacht und ausgeführt, dennoch ist die Relation des Preisaufschlages dafür nicht angemessen. Ich finde mich dabei ein Stück weit abgezockt.
Genauso ist mir unverständlich warum es nicht möglich ist, eine ad­äquate Fernbedienung für die Ice anzubieten. Gerne auch gegen Aufpreis. Einfach schade.
Noch ein Wort zur BM25: Ist ihr Geld nicht wert. Entweder ein kleineres Modell wählen, mit einem guten Preis/Leistungsverhältnis, oder in den sauren Apfel beißen und gleich die BM 35 bestellen, notfalls mit der "billigen" Gehäuseausführung. :X


Mal ehrlich: Hat je jemand von euch die UVP bezalht???
Wie ein (mein) Händler sagt: es müssen beide zufrieden sein...
Welche FB meinst Du denn? Ich hab das Hammerteil aus Corian in weiß ....
guthörer2
Ist häufiger hier
#594 erstellt: 03. Dez 2015, 20:34
Ich bin leider noch Besitzer der Philips Fernbedienung zur ICE. Und wenn es um den UVP geht und um Preisverhandlungen trifft das auf alle Modelle zu. (Natürlich habe auch ich damals gehandelt.) Mir geht es mehr um die Aufpreise für bestimmte Gehauseausführungen in der Höhe eines Kleinwagen. Finde ich einfach nicht angemessen. Zudem ist auch der UVP der BM 35 angestiegen, was in der Summe zu einem nicht unerheblichen Preisanstieg geführt hat.
piercer
Inventar
#595 erstellt: 03. Dez 2015, 21:29
Klar sind die gewünschten Gehäuseausführungen teuer bzw, noch teurer.
Es zwingt dich doch niemand eine Piano-gelackte Ausführung in Auftrag zu geben.
Bei anderen Herstellern bekommst Du ein, zwei oder evtl. 3 Möglichkeiten; das war´s dann
- hier ist es fast unbegrenzt.

Meiner "Holden" gefiel diese Qualität auch ausgesprochen gut....
Wenn schon - denn schon... im Endeffekt = Aufpreis + lange bzw. noch längere Lieferzeit.

Und es hat sich gelohnt. Zuhause freut man sich immer wieder über die Qualität der
Gehäuseausführung. Und wie sagten schon die älteren Herrschaften:
Es war schon immer etwas teurer einen besonderen Geschmack zu haben.

Das Preis/Leistungsverhältnis war bei meiner Bestellung absolut ok.
Von da her kann ich mich wirklich nicht beschweren.

Frag doch bzgl. der FB einfach mal bei deinem Händler nach....

hoschna
Stammgast
#596 erstellt: 04. Dez 2015, 13:14
Ich hatte mir klar einen Preis für die Zuzahlung der 15er gesetzt.

Für eine ganz schwarze 15er wird das gar nicht gehen.so der Verkäufer.
War mir so auch ganz recht da ich das auch gar nicht wollte.
Hatte mal die Canton Ref 2.2 und habe mich (schwarz)geärgert über die feinen Kratzer im Lack.

Ist halt alles Geschmacksache.

Gruss Lars


[Beitrag von hoschna am 04. Dez 2015, 13:16 bearbeitet]
guthörer2
Ist häufiger hier
#597 erstellt: 04. Dez 2015, 16:01
Hallo zusammen,

hat jemand eine Heimkinoanlage mit Lautsprechern von Backes&Müller, bzw Teilkomponenten darin eingebaut. Bspw aktive BM als Front, und den Rest passiv. Für jedwede Erfahrung wäre ich dankbar.

DaveX81
Inventar
#598 erstellt: 04. Dez 2015, 18:04

guthörer2 (Beitrag #597) schrieb:
Hallo zusammen,

hat jemand eine Heimkinoanlage mit Lautsprechern von Backes&Müller, bzw Teilkomponenten darin eingebaut. Bspw aktive BM als Front, und den Rest passiv. Für jedwede Erfahrung wäre ich dankbar.

:hail


Ja B&M Prime 14 Front und Klipsch Bi-Pole passiv als Rear. Center wird aber ein Abacus Trifon mit AMT.
Aktiv rear wären platztechnisch nicht sinnvoll stellbar gewesen.
guthörer2
Ist häufiger hier
#599 erstellt: 04. Dez 2015, 22:25
Interessant. Danke!

Die 14er kann ich mir sehr gut vorstellen, beim Center gibt es von BM auch die 6/8 er Ausführung. Macht das mehr Sinn, hat eventuell jemand diese Kombination oder eine Andere?
Ich habe für mich festgestellt, dass Mehrkanal mit einem großen Bild auch was Tolles sein kann. Ich bin aber noch unschlüssig welche Kombi sinnvoll und homegen klingt.
schloedi
Stammgast
#600 erstellt: 05. Dez 2015, 23:22
Hallo zusammen,

Auch ich bin jetzt im B&M Aktivclub.
Stolzer Besitzer einer neuen BM Line 20. In Hammer Optik Macassar Piano. Angeblich die erste in dieser Ausführung.
Da haben sich 4 Monate Lieferzeit gelohnt.
Bild kommt noch.

Ich komme aus dem B&W Lager. Nur ein Buchstabe hat sich geändert
Nein natürlich nicht. Klanglich weit über meiner alten Anlage. Viel offener und räumlicher. Meine alte Röhrenvorstufe fehlt
mir überhaupt nicht. Zum Glück.
Ich betreibe die 20er ganz schlank an einem Cocktail Audio X40.
Bin sehr zufrieden. Die Kombi "günstige" Vorstufe mit BM20 funktioniert sehr gut. Ich wolte nur noch ein
Zusatzgerät zu den Lautsprechern haben.

Zur Preisgestaltung. Leider gibt es vorerst zur 20er keine steigerung. Die 25er scheint nicht so toll zu sein. Die 30er ist mir zu
unförmig. Und die35er ist preislich für mich unattraktiv. Auch die Aufpreise für die optik kann ich ncht nachvollziehen.
30% Mehrpreis piano Lack und Corian ! Hallo

Für mich hat sich der Schritt auf jeden fall gelohnt.

Hifidele gruesse ...
schloedi
Stammgast
#601 erstellt: 05. Dez 2015, 23:27
BM Line 20 in Macassar Piano
Suche:
Gehe zu Seite: |vorherige| Erste . 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren:
Backes&Müller
Lord_Moori am 08.05.2004  –  Letzte Antwort am 27.11.2007  –  3 Beiträge
Backes & müller
GHOSTMAN am 25.08.2004  –  Letzte Antwort am 17.09.2004  –  25 Beiträge
backes & müller
JanHH am 05.06.2004  –  Letzte Antwort am 25.03.2012  –  32 Beiträge
Backes&Müller Sigma
Karma-Club am 29.05.2007  –  Letzte Antwort am 30.05.2007  –  2 Beiträge
Backes & Müller BM20
Turtle86 am 03.09.2009  –  Letzte Antwort am 03.09.2009  –  3 Beiträge
Backes & Müller BM12 Ersatz
SunnyDj am 19.05.2004  –  Letzte Antwort am 20.05.2004  –  2 Beiträge
Backes & Müller PSM 4
alaborn am 20.04.2009  –  Letzte Antwort am 21.04.2009  –  7 Beiträge
Backes und Müller BM12
porndigga am 07.12.2005  –  Letzte Antwort am 09.12.2005  –  3 Beiträge
Erfahrungsbericht Backes & Müller
xxxyyyxxx am 22.12.2006  –  Letzte Antwort am 22.12.2006  –  2 Beiträge
backes und müller bm3 piepst?
gsaudio am 11.02.2012  –  Letzte Antwort am 13.02.2012  –  5 Beiträge

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.509 ( Heute: 11 )
  • Neuestes MitgliedRobertWapse
  • Gesamtzahl an Themen1.550.291
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.521.137