Sonus Faber Liuto Erfahrungen?

Tuga schrieb:

Sagt mal, wie pflegt ihr denn das Leder der Liutos?

Garnicht, ist das nicht sogar "nur" Kunstleder?

Es gibt offenbar wirklich "SONUS FABER Lederpflege", ich hab das kürzlich
auf Ebay gesehen...

Schuhputzmittel würd ich mal NICHT empfehlen

hat von euch eigentlich einmal jemand darüber nachgedacht, die Liuto mit einem ATM von nubert zu kombinieren?
mir ist gestern zufällig diese idee gekommen (besser spät als nie) und lässt mich nicht mehr los.
für mich, als grundsätzlichem subwoofer-gegner, klingt das system wirklich sehr interessant.

im grunde reichen mir die 40hz, die die Liuo packt natürlich, ABER wenn man die option hat für gerade mal 250€ auf saubere 30hz zu kommen, ohne dabei den klang des traumlautsprechers zu verbiegen, den bass aufzudicken oder schwammiger zu machen - klingt das doch nach einem genialen deal.

ein paar restfragen bleiben natürlich, die noch geklärt werden müssen, aber ich denke ich werde das ganze einfach mal ausprobieren.
das schnelle 22er chassis der Liuto hat auf jeden fall potential nach unten.
durch dieses ATM könnte man dem traum von der aktiven Liuto vielleicht recht nahe kommen!

nach den frequenzgängen der lautsprecher zu urteilen und ausgehend von den paar messungen der Liuto sind wohl die module der nuBox 681 und nuLine 122 am interessantesten.


was meint ihr? ist das nicht einen versuch wert?
mein einziges bedenken ist momentan noch der mitten/höhen-bereich. dieser lässt sich durch die ATMs auch beeinflussen und ich möchte vor dem versuch sicher sein, dass dieser in linear-stellung des moduls bei der Liuto auch definitiv nicht irgendwie beeinflusst wird. der soll natürlich so perfekt bleiben, wie er schon ist.

hat irgendjemand hier schon erfahrung mit den modulen gemacht und kann was dazu sagen?

gruß

Bestellen, auprobieren, bei nichtgefallen zurückschicken und du bekommst selbst das Porto zurückerstattet.

Amperlite schrieb:

Tuga schrieb: Sagt mal, wie pflegt ihr denn das Leder der Liutos? :D

OK,
ich hab das jetzt mal probiert und es hat hervorragend geklappt! Man muss nur mit der Dosierung aufpassen sonst werden die Höhen zu zart

Zim81 schrieb:

Garnicht, ist das nicht sogar "nur" Kunstleder?

In der Anleitung steht es ist echtes Leder

FINISH: Combination of black leather and natural walnut.

Gibt es nicht Lederpflege für z.B. eine Ledercouch ?
Was machen die Besitzer von solchen Teilen ?

Was macht man den pflegenderweis mit dem Holz ? Öl ?
Das ist ja nicht versiegelt ......

Ich denke,da braucht man nichts machen.Bei der Lederfront meiner Cremonas war ich auch noch nie bei.

funfex schrieb:

Gibt es nicht Lederpflege für z.B. eine Ledercouch ? Was machen die Besitzer von solchen Teilen ? Was macht man den pflegenderweis mit dem Holz ? Öl ? Das ist ja nicht versiegelt ......

Für Leder und Holz gibt es z.B. jeweils ein Poliboy-Produkt....

Tuga schrieb:

Zim81 schrieb: Garnicht, ist das nicht sogar "nur" Kunstleder? In der Anleitung steht es ist echtes Leder FINISH: Combination of black leather and natural walnut.

Dies ist noch lang kein Hinweis auf echtes Leder!
Wenn du in nem Fahrzeug Lederausstattung orderst, sind nur ca. 10% Echtleder

Richtig!

Phoenix175 schrieb:

Tuga schrieb: Zim81 schrieb: Garnicht, ist das nicht sogar "nur" Kunstleder? In der Anleitung steht es ist echtes Leder FINISH: Combination of black leather and natural walnut. Dies ist noch lang kein Hinweis auf echtes Leder! Wenn du in nem Fahrzeug Lederausstattung orderst, sind nur ca. 10% Echtleder :.

Der Lederanteil verringert sich im Fahrzeug,weil bei einer Lederausstattung z.B. die Rücklehnen nicht mit Leder bezogen werden.
Ansonsten ist Leder Leder und Holz Holz.

Also einigen wir uns auf Echtleder. Jedenfalls möchte ich im Gedanken an echtes Leder die Liutos weiter streicheln

Selbst wenn es Kunstleder wäre, interessiert es mich nur insofern, das es mMn unempfindlicher ist.

Stimmt, Kunstleder reagiert nicht so empfindlich auf das Wetter wie zum Beispiel bei Sonneneinstrahlung.

Besonders spannend finde ich hingegen einen Testauszug aus der Stereoplay:

Die Schallwand ist leder­bezogen, was nicht nur gut aussieht, sondern auch frühe Reflexion mindert, da die Tierhaut hohe Töne besser absorbiert als glatte Flächen. Die bauchigen Seiten sind in Klavierlack gekleidet, Deckel und Rücken wiederum matt lackiert.

Was wenn wir jetzt Kunstleder haben? Dann hätten wir ein Problem, denn nur Tierhaut absobiert hohe Töne besser.

Egal, um mal Licht ins Dunkel zu bringen habe ich heute Morgen Sonus Faber direkt angeschrieben und nachgefragt, mal sehen ob die sich aus Italien melden.

Mein Tipp, Kunstleder - ist unempfindlicher und weisst zudem immer die gleiche Struktur auf - und gutes Kunstleder ist keinesfalls immer günstiger als Echtleder.

jd17 schrieb:

hat von euch eigentlich einmal jemand darüber nachgedacht, die Liuto mit einem ATM von nubert zu kombinieren? [...] was meint ihr? ist das nicht einen versuch wert?

ihr könnt eure begeisterung wohl kaum in grenzen halten was?

naja...
ich habe lange mit dem - das muss man zugeben, genialen - support von nubert kontakt gehabt und gerade ATM 681 und ATM 102 bestellt. frühestens ab dem 22.2. werde ich die beiden dann testen (lange lieferzeit und ich in urlaub vorher).

jd17 schrieb:

jd17 schrieb: hat von euch eigentlich einmal jemand darüber nachgedacht, die Liuto mit einem ATM von nubert zu kombinieren? [...] was meint ihr? ist das nicht einen versuch wert? ihr könnt eure begeisterung wohl kaum in grenzen halten was? :D

stimmt, jetzt wo Du es schreibst.

Im Ernst, ich kann ja nur für mich sprechen - aber ich persönlich habe momentan absolut keinen Verbesserungsbedarf, denn ich bin vollauf zufrieden und vermisse nichts, weder in Sachen Stereo, noch in Surround. Wenn das ATM einen Schub bringt ist das natürlich klasse, aber es kostet ja auch wieder, wenn auch nur 250 Euro.

Ein neues Tab und nen entspannter Sommerurlaub haben bei mir erst ein mal absolute Priorität.....

Werde mir aber gerne deine Erfahrungsberichte durchlesen.

versteh mich nicht falsch - auch ich bin extrem zufrieden mit den Liutos.

ich sehe es nur so - ein ATM kostet 210-250€. FALLS ich dem lautsprecher dadurch mal eben 10-15Hz mehr sauberen tiefbass verpassen kann ist das für mich ein ziemliches schnäppchen!
subs, welche das nur annähernd schaffen könnten (2 minimum) würden direkt mal mit mindestens 1500€ (gebraucht) zu buche schlagen, nehmen platz ein und bedeuten viel friemelarbeit. und selbst mit alldem konnte ich noch nichts hören, was wirklich an die homogenität eines standlautsprechers heranreicht, der den bass "von sich aus" macht. daher meine signatur.

der test der ATMs ist dagegen easy und kostenlos.


ob ich den tiefbass brauche? wahrscheinlich nicht.
aber das ist dann so eine art "nice to have" für mich - was mir die 250€ bei einem 4000€-lautsprecher absolut wert ist.

Hör erstmal mit so tiefer Wiedergabe, da gewöhnst du dich schneller dran als dir lieb ist.

Ich hatte ne scheiss Woche und geniesse grade die Liutos...

Vielleicht hab ich das noch nicht so deutich gesagt, aber ich danke
den Leuten hier in diesem Forum dafür, mich auf diese Wahnsinns-
lautsprecher aufmerksam gemacht zu haben.... MEIN Ding
sind die auf jeden Fall...

Ich freue mich auch, mir die auch geleistet haben zu können,
aber jemand muss einem ja auch den passenden Tip geben...

Besonderen Dank an "Wilder Wein"/Frank....

das freut mich funfex - danke.

Tja, was soll ich sagen, hatte ja eine Mail an Sonus Faber wegen dem Leder geschrieben. Nachdem ich keine Antwort erhalten habe, habe ich noch mal eine hinterhergeschickt - natürlich freundlich und zuvorkommend formuliert, mann will den Jungs ja nicht auf den Schlipps treten.

Antwort Fehlanzeige - entweder die lassen sich wirklich sehr viel Zeit, die können kein Englisch oder aber die mögen keinen direkten Kundenkontakt.

Egal, aufgeben gibt's nicht - ich warte noch ein paar Tage und dann gibt es die nächste Mail.

Hm, ich schreibe bei Fragen immer Audio Reference an, die antworten recht schnell und bieten imho einen Top Service

im Grunde mache ich das auch immer, aber nach der letzten falschen Antwort mit den Traversen wollte ich einfach auf Nummer sicher gehen.

Damals meinte man am Telefon zu mir, dass die Version mit den beiden Traversen nie in den Handel gekommen wäre - die wurden nur für die Bilder aufgezogen.

Und ich denke mal wenn jemand weiss was da für ein Leder aufgezogen wird, dann die Jungs im Werk.

Und haben 0 Ahnung.

Tja der Service von SF in Italien ist halt eben typisch italienisch.. Da funktioniert nix. Ich hab meine Liutos mal registriert und danach hat ein Mail Roboter eine Antwort geschickt "We will process your request as soon as possible." Danach nie mehr wieder was gehört.
Bei B&W kann man das besser.

NaJa, mal sehen wann die sich zum Leder äussern

Immerhin können sie wohl Lautsprecher bauen !

Und das können sie zeimlich souverän.....

Iron-Man schrieb:

Immerhin können sie wohl Lautsprecher bauen !

Ohne Zweifel! Schön anzusehen sind sie auch noch. Vom Klang ganz zu schweigen

hallo mal wieder...

wer mich hier ein wenig kennt weiß, dass ich eigentlich recht selten wirklich euphorisch bin.
aber god bless günther nubert für die erfindung der ATM!
was dieses kleine kästchen elektronik ausrichtet ist einfach unfassbar!

meine (eigentlich schon zu hohen) erwartungen wurden wirklich übertroffen.
noch nie habe ich es in der welt des hifi erlebt, dass sich die theorie so perfekt in die realität übertragen lässt.
das ATM-681 macht mit den Liuto genau was ich erwartet habe - nur besser!
der frequenzgang wird nicht nur auf abartige 29Hz/-3dB erweitert - man merkt vor allem auch im bereich ca. 40-55hz, dass der bass hier druckvoller, konturierter als vorher ist, weil er normalerweise bei der Liuto eben schon ein paar dB unter kennschalldruck ist.

das resultat des ATM ist aber im ganzen schwer in worte zu fassen. man muss und sollte es selber erleben!
für mich reinste perfektion. genau die dinge, die ich befürchtet habe sind nicht eingetreten - der bass wurde nicht aufgedickt, ist nicht langsamer geworden und klingt nicht "fremd". es ist wie für die Liuto gemacht!
so etwas kann man mit einem sub einfach nicht erreichen! das behaupte ich natürlich nur so lange, bis mich jemand vom gegenteil überzeugen kann.


meine eindrücke wurden durch den test des ATM-102 nur bestätigt. auch wenn ich es nicht gedacht hätte - ich höre den unterschied sofort und zwar deutlich. der bass wird stark aufgedickt und selbst in "9 uhr"-stellung des ATM (zwischen off und linear) klingt dieser noch zu vordergründig und falsch. das bestätigt wirklich genau die frequenzgänge und ATM-gegenparts.
um mich selbst nicht zu verarschen habe ich einen kumpel die ATMs nacheinander anschließen lassen ohne zu wissen welches dran ist.
es hat funktoniert... ich konnte sofort sagen welches am werk ist.

desweiteren finde ich bestätigung im vorteil gegenüber einem sub in der tatsache, dass man das ATM in längst nicht jedem song oder sonstigem material bemerkt, da einfach nicht alles in solche frequenzen abtaucht.
das habe ich bei einem sub dagegen immer bemerkt - da tat sich auch was in den höheren frequenzen, es wurde "dicker".


hier noch die theoretischen grundlagen für die wahl des ATM-681:

messung stereoplay beider lautsprecher (gebe normal nix auf magazine, aber da beide vom gleichen gemessen wurden, kann man wohl von einer gewissen vergleichbarkeit sprechen):

Liuto: (angabe Sonus faber: 40Hz/-3dB)
42Hz/-3dB
36Hz/-6dB

nuBox 681:
44Hz/-3dB
35Hz/-6dB

nuLine 102 (angaben Nubert - die stimmen aber scheinbar immer, großes lob dafür):
52Hz/-3dB
39Hz/-6dB


da die Liuto im bass einen leichten buckel hat, den die nuBox 681 nicht hat, habe ich den regler auf "1 uhr"-stellung gestellt, damit sich das ganze gut fügt. der effekt des ATM-681 ist natürlich auch in "12 uhr"-stellung (linear) schon deutlich, aber ich bilde mir ein, dass es mit 1 uhr noch besser passt.
hier geht es natürlich wirklich um nuancen. richtig deutlich wird aber eine "3 uhr"-stellung oder dergleichen. da wird der bass ganz klar fetter.





tja was soll ich euch sagen...
BESTELLEN! es lohnt sich einfach nur. zu den (für mich jetzt lächerlichen) 209€ kommen noch 6,27€ versand.
ich finde, das kann man einem 4100€-lautsprecher mal geben.
...er wird nur besser, es gibt keine nachteile...


...abgesehen von einer warnung, die ich jetzt natürlich aussprechen muss - die ATMs werden von Nubert auf die eigenen lautsprecher angepasst und die chassis dieser auf für die nutzung mit ATM ausgelegt. d.h. diese können garantiert der belastung standhalten. bei anderen lautsprechern weiß man es dagegen nicht.
durch die nutzung kommt es (natürlich) zu höherer auslenkung des basstreibers. wenn man also mörderische pegel fährt, am besten noch auf dauer, muss damit rechnen, dass es bei nicht-Nubert-lautsprechern zu problemen kommen kann.

grundsätzlich haben wir ja sehr hochwertige Scan-Speak chassis in unseren lieben stücken, deswegen mache ich mir darum keine ernsthaften sorgen. zudem ist mir mein gehör für solche pegel zu schade.
aber ich musste es natürlich sagen - will ja nicht als lautsprecherkiller verdammt werden.

Na auf jeden Fall testenswert......man kann die Dinger ja auch wieder zurückschicken.....

p.s. für mich wurde der traum von einer aktiven Liuto eigentlich wahr.

Na eine WIRKLICH aktivierte Liuto ist immer noch eine Traumvorstellung.... :-)

Ob das wirklich 29 Hz sind, kann man ohne Messung nicht sagen. Der Wert bezieht sich nur auf den Lautsprecher, für den das ATM gemacht ist. Bei der Sonus kann das ganz anders aussehen.
Aber der exakte Wert ist auch unwichtig, solange es passt.

Zu deinen Subwoofer-Erfahrungen:
a) Ein einzelner Sub regt den Raum schlechter an als mehrere Einzelchassis in einer Standbox. Die Raummoden können beim Sub also unangenehmer in Erscheinung treten.
b)

das habe ich bei einem sub dagegen immer bemerkt - da tat sich auch was in den höheren frequenzen, es wurde "dicker".

Bei geeigneter Trennung müsste sich das kompensieren lassen. Bei Subwoofern muss man generell beachten, dass sie von Laien grundsätzlich viel zu laut eingestellt werden. Daher treten sie auch auffälliger in Erscheinung (und mit damit natürlich auch störende Raummoden).
Hör dir mal in Gmünd bei Nubert ein DBA an, die Präzision wird dich von den Socken hauen!

du hast sicher recht amperlite... aber der abfall im bass der beiden lautsprecher scheint ja wirklich sehr ähnlich zu sein... ob da jetzt am ende 29Hz oder 34Hz rauskommen ist mir letztlich egal. der effekt ist in jedem fall phantastisch.

ich glaube dir, dass es mit einem sub auch richtig geht. ich habe selber sehr viel mit XTZ und B&W subs experimentiert, die ich auch schätze, aber es trotzdem nie so hinbekommen, dass ich 100%ig zufrieden war, auch bei systemen mit 2 subs.
aber wie gesagt. du hast sicher recht. ich werde mich dem natürlich nicht verschließen.

p.s. beide lautsprecher haben übrigens 22cm basschassis. das passt insofern auch sehr gut.

Ich denk ich werde die ATMs mal bestellen und dann hier mit Carma MESSEN.

Ich bin mal gespannt....

funfex schrieb:

ATMs

plural? welche noch außer 681? 122? 481?
102 kannst du dir schenken.

ich bin auch gesapnnt auf dein urteil.

Ich würde mal an die NuVero-ATM denken.....

aber die passen doch alle von den unteren grenzfrequenzen hinten und vorne nicht...
11 und 14 kommen viel zu tief, 4 würde garnichts bringen...

hallo jd 17,

freut mich sehr das du so eine starke zufriedenheit mit dem modul erlangt hast,
wer hätte das gedacht...

Gruss

Da hatte ich wohl recht.

Zim81 schrieb:

Hör erstmal mit so tiefer Wiedergabe, da gewöhnst du dich schneller dran als dir lieb ist. :prost

jd17 schrieb:

aber die passen doch alle von den unteren grenzfrequenzen hinten und vorne nicht... 11 und 14 kommen viel zu tief, 4 würde garnichts bringen...

Ich hab doch noch gar nicht die Frequenzen angeschaut :-)

Du scheinst die ja schon sehr gut mit dem 681er getroffen zu haben.....

Wenn ich jetzt noch wüsste, wie ich die ohne extra Endstufe in den AVR einschleife.....

funfex,
das atm 122 kommt neben dem 681er noch in betracht,
hier könntest du die quellen wenn du nur analoge hättest vor dem AVR durch das atm laufen lassen (mehr anschlüsse),

ansonsten gibt es auch eine nicht ganz umstrittene möglichkeit beim avr,
das ist bei nubert aber auch beschrieben.

Gruss

weimaraner schrieb:

ansonsten gibt es auch eine nicht ganz umstrittene möglichkeit beim avr, das ist bei nubert aber auch beschrieben.

nennt sich "zone 2 trick" das ganze -> google.
nutzen wohl recht viele. mich hat es nur etwas abgeschreckt, dass sich dadurch das grundrauschen ein wenig erhöht.
das merkt man aber auch nur, wenn man 10cm vor dem lautsprecher steht und er kein material wiedergibt.
ist aktuell bei meiner zwischenlösung mit altem VV als endstufe auch so... (weil das lautstärkepoti des amps recht hoch eingestellt ist ensteht ein leicht lauteres grundrauschen). wird sich mit der endstufe ja dann erledigen.
zum testen ist der zone 2 trick allemal eine gute lösung - für sehr viele nutzer wohl auch dauerhaft.
kurz grob zusammengefasst gehst du pre-out raus, ATM rein, ATM raus, weist einen eingang zone 2 zu -> da hinein und dann schließt du die frontlautsprecher an den zone 2 buchsen an.
dadurch durchläuft man halt die vorstufe des AVR zweimal. das ist eigentlich der einzige "nachteil".
man kann sich an quasi jedem AVR auch selber echte "main in" eingänge schaffen - lötanleitungen dazu gibt es für eigentlich fast jedes modell im nubert forum.


für mich hat das ATM noch einen positiven nebeneffekt - es kommt noch ein schönes altes ES-gerät mit holzseiten dazu.
davon kann ich eh nie genug haben.

das atm 122 kommt neben dem 681er noch in betracht,

wie schon angemerkt - die modelle die am ehesten passen sind ATM 681, 481, 102 und 122.
ich habe durch viel schriftverkehr mit nubert und etwas eigenrecherche (mit hilfe von weimaraner) 122 und 481 ausgeschlossen.

zum 481 habe ich von nubert folgendes kommentar erhalten, ich zitier das einfach mal hier rein, die haben sicher nichts dagegen noch mehr kunden zu bekommen.

Mit dem ATM 481 wird im Bereich 60Hz mehr angehoben, wodurch zwar der Kickbass etwas stärker werden kann, gleichzeitig aber auch der Tiefbass durch den Oberbass "verdeckt" werden kann.

kommentar zu 122:

Da die 122er bereits ohne Modul bis knapp 38hz runterspielt, nur noch marginale Bassbetonung; kaum Wirkung an Ihrer Box.

ist für mich ehrlichgesagt nicht ganz klar warum er das meint, aber nach eigenem vergleichen der beiden frequenzgänge bin ich auch zu dem schluss gekommen, dass 681 und 102 wohl die größere chance auf erfolg bieten. die nuLine 122 hat ihren -6dB-punkt auch ohne ATM schon bei ca. 27-28Hz. das ist einfach ein ganz anderer abfall im bass als bei der Liuto.

freut mich sehr das du so eine starke zufriedenheit mit dem modul erlangt hast, wer hätte das gedacht...

hmmm mal überlegen... DU!
nochmal danke für deine tipps und hilfe!

Zim81 schrieb:

Da hatte ich wohl recht.

ja das übliche.
man lernt etwas nur zu vermissen wenn man sich einmal dran gewöhnt hat.
ich kannte solche frequenzen bisher (dauerhaft) quasi nur von mäßigen subs.
und da verzichte ich gern drauf.

aber was mich ganz ehrlich mehr erfreut als die dazugewonnenen frequenzen ist, dass der bass noch druckvoller, sauberer und konturierter geworden ist. das passt einfach alles.
habe mir den perfekten lautsprecher geschaffen!
superschick, nicht zu teuer, klang für mich genau richtig.

und Zim - ich werde einen teufel tun deine Trinitys zu hören.
kämen für mich optisch auch eh nie in frage - auch wenn ich wohl weinen würde ob des gehörten.

[quote="funfex"]
Wenn ich jetzt noch wüsste, wie ich die ohne extra Endstufe in den AVR einschleife.....[/quote]

Im Grunde besteht die Möglichkeit das ATM einfach zwischen Quelle und Endstufe/Verstärker/Receiver einzuschleifen.

Für Dich also CD-->ATM-->AVR

Einziger Nachteil im Grunde die Tatsache, dass lediglich eine Quelle am ATM hängt. Ansonsten liesse sich das noch über einen Tape Anschluss lösen...

So simpel geht das eben nicht. Ich habe nur noch HDMI Quellen da dran,
ausserdem DLNA Quellen und Internet Radio.....

Aber ich denke eh über eine Endstufe für die Fronts nach.

funfex schrieb:

So simpel geht das eben nicht. Ich habe nur noch HDMI Quellen da dran, ausserdem DLNA Quellen und Internet Radio..... Aber ich denke eh über eine Endstufe für die Fronts nach.

hast du denn einen SUB im setup?
dann macht das eh wenig sinn mit dem ATM.

wenn man einen AVR nutzt kann man ruhig mal einen präzisen sub probieren,

gruss

funfex schrieb:

So simpel geht das eben nicht. Ich habe nur noch HDMI Quellen da dran, ausserdem DLNA Quellen und Internet Radio..... Aber ich denke eh über eine Endstufe für die Fronts nach.

wie gesagt - versuch es doch erstmal mit dem zone 2 trick. du hast ja nichts zu verlieren.

Leute, wer ne Liuto sucht sollte unbedingt bei RTK in Frankfurt schauen, der Preis ist der Knaller!