DIY vs Fertigboxen

Horus schrieb:

Teurer! :L

War auch mein Gedankengang.
Ich lese deine Post im Fanboy Thread mit Genugtuung, wenn sich das bewahrheiten sollte von wegen "made in China" schmeiß ich mich weg...

@Stones: Die Thor ist analytisch,zumindest laut Aussagen von Intertechnik Herr Even (sehr netter Zeitgenosse).
Und die Chassis sollen wohl nur was für absolute Profis sein, was die Frequenzweichengestalltung angeht.
So im Kaliber Udo, oder Bernd oder Murray, etc.
Für uns währe wohl eher SB oder Eton was, wobei die Eton Chassis in diesem grün oder gelb sensationell hässlich sind.

Jo, deshalb lieber bauen lassen.

In Hamburg gibt es da jemanden mit einem Geschäft, der baut sie.

Kompelttsatz mit Chassis und Weichen um die 1600 Euro.
Das Gehäuse in kirsche läßt er von einem Schreiner anfertigen - 800 Euro für beide Boxen.
Und den Zusammenbau für beide Boxen macht er dann für
300 Euro .Ergibt komplett fertig dann ca. 2700 Euro.

Für mich könnten die Evo wirklich sehr gut sein, da ich ja hauptsächlich Blues höre und in diesem Bereich gibt es viele sehr gut abgemischte CD's.

Muss allerdings noch sparen.2700 Euro ist kein Pappenstiel

Moin Stones , nicht unbedingt nur eben ehrlich .

Damit muß man ab einer gewissen Qualität wie ich finde generell leben , wenn ich Details hören will , dann bekomme ich sie auch , in jeder Hinsicht .
Diese Tendenz hat meine Konsenz , obwohl sie als sehr universeller Lautsprecher gilt auch .

Gerade Lautsprecher die sehr neutral abgestimmt sind ,verdeutlichen natürlich umso mehr , wenn eine Aufnahme das nicht ist .

Die Elac die du gehört hast , würde ich da noch eher in Richtung analytisch einschätzen , wobei da auch extrem das
eigene Hörempfinden eine Rolle spielt , auch da im Bericht von Area DVD , selbst wenn man dem Tester nix böses attestieren möchte , beschreibt er eben subjektiv eingefärbte Höreindrücke ,ist halt auch nur ein Mensch , wenn auch einer mit vielleicht mehr Vergleichsmöglichkeiten .
Trotzdem hat er Vorlieben und denen trägt nahezu jeder unterbewusst Rechnung , ich würde mich da also nicht allzu verrückt machen lassen .

Lautsprecher werden mit steigendem Preis zwangsläufig auch immer individueller ,so lange ich mich da nicht im Bereich professioneller Monitore bewege , bei denen die Allgemeingültigkeit eine hohe Priorität hat , wirst du im Bereich außerhalb der Massenfertigung immer Produkte finden , die in der Hauptsache das klangliche Verständnis ihrer Entwickler transportieren und das muß nicht unbedingt allgemein gültig sein .

Da hilft nur noch selber hören und dann passt es oder eben nicht .

Gruß Haiopai

Irgendwie habe ich bei der Evo ein sehr gutes Gefühl,
dass sie mir klanglich zusagt.Leiden mag ich sie ebenfalls.

Die Elac FS 249 könnte man neu für 3200 Euro das Paar erwerben.Vorteil hierbei ist wahrscheinlich der bessere Wiederverkaufswert.Aber gerade im Bassbereich könnte die Evo
knackiger sein und gerade dieser Bereich ist im Bereich Blues sehr wichtig.

Die Elac soll eher härter klingen und im Selbstbau wäre
dann eher Eton geeignet, wenn man den Elac Sound annähernd haben möchte - wurde mir jedenfalls so mitgeteilt.

Das hast du falsch verstanden...es geht nicht um den Gehäusebau, sondern um die Weichenentwicklung.
Die Weiche für die Evo ist vollkommen unproblematisch nachzubauen.

Nur wenn du dir nen eigenen LS mit den Magnesium Chassis von Seas entwickeln wolltest, bspw. einen 3,5 Wege LS, da sollte man die Finger von lassen.

Alles klar.

Stones schrieb:

Die Elac soll eher härter klingen

Habe ich auch schon mehrfach gehört.

und im Selbstbau wäre dann eher Eton geeignet, wenn man den Elac Sound annähernd haben möchte

Das kann ich so nicht nachvollziehen, die sollen laut einem HF Mitglied eher einen Schuss Wärme haben und ansonsten neutral spielen.

Nubert kommt für dich wohl nicht in Frage?!?

Nubert kommt für dich wohl nicht in Frage?!?

Nein, vo allem wegen des recht geringen Wirkungsgrades.

Ach es gibt durchaus günstige, sehr potente Endstufen...außerdem ist der Denon doch nicht so schwach auf der Brust.

Wie potent denn noch , schau doch mal in sein Profil ,der Wirkungsgrad eines Lautsprechers ist da ziemlich zu vernachlässigen .

Du bist doch sehr zufrieden mit deinen Nubis - warum suchst Du nach etwas anderem?

Wie potent denn noch , schau doch mal in sein Profil ,der Wirkungsgrad eines Lautsprechers ist da ziemlich zu vernachlässigen .

Naja - mein Denon PMA S10 II reicht mir eigentlich.

Natürlich könnte man sich eine Gryphon Antileon
oder eine fette Pass X 350 anschaffen, evtl auch eine
Parasound HCA 3500, die wohl günstiger zu bekommen ist - aber das brauche ich wirklich nicht.

Haiopai schrieb:

Wie potent denn noch , schau doch mal in sein Profil ,der Wirkungsgrad eines Lautsprechers ist da ziemlich zu vernachlässigen .

Sehe ich bein normalen Pegeln auch so, darüber hilft sowas:D
http://www.thomann.de/de/apart_champ1.htm

Habe ich selbst und muss ehrlich gestehen, noch keinen besseren AMP besessen zu haben. Die hässlichen Rackohren kann man abmachen und die Endstufe gibt es auch in silber.

Ich bekomme so schnell keine andere Endstufe mehr, so eine Kontrolle und so ein präzises Klangbild hat auch ein MF A5.5 oder M6i sowie eine AAC MAP 800MKII bei mir nicht hinbekommen.
Das Teil ist der absolute Knaller, nochmals vielen Dank an GlennFresh für diesen super Tip!!!

Stones schrieb:

Du bist doch sehr zufrieden mit deinen Nubis - warum suchst Du nach etwas anderem? :?

Mach ich doch garnicht...

Nicht das hier ein falscher Eindruck entsteht, ich such nicht nach nem neuen LS, wenn mir was über den Weg läuft das für mich besser als die NuVero 14 ist und gleich oder weniger viel kostet (gebraucht oder neu oder DIY ist mir wurscht) und wenn dann noch die Optik past okay. Ansonsten die Nubert ist schon spitze mMn.

Na gut - das sind aber PA-Endverstärker und keine Home-Hifi-Verstärker und somit zumindest rein optisch nicht jedermanns
Sache.
Da gibt es von Yamaha auch etwas für 650 Euro:

http://www.thomann.de/de/yamaha_p7000s_endstufe.htm

Und ob die nun für Unikate, wie z.B. eine Kappa 9A etc.
genügend laststabil sind, wo die Impedanz unter 1 Ohm abfällt, möchte ich bezweifeln - da braucht es dann tatsächlich eine Gryphon Antileon.

Aber für heutige Boxen absolut ausreichend.

Hi,

schaut euch mal diese seite an.

http://www.troelsgra...SEAS%20constructions

der entwickler genießt einen guten ruf in der diy-szene.

der troelsgraven verbaut gerne seas-chassis in seinen projekten.

alle bauvorschläge sind sauber dokumentiert mit messungen usw. baupläne und stücklisten werden aufgeführt.

gruss stefan

ps.

http://www.humblehomemadehifi.com/download.html

auch nicht schlecht

@Stefansb:Welche Seite?

@Stones: Die Apart ist Lüfterlos, das ist der Vorteil bei dem Teil. Und zeig mir mal ne Enstufe bis 2.000€ die eine Vergleichbare Leistung hat. Und bezüglich 1 Ohm...was kostet denn ne Gryphon? ...Eben!
Wie gesagt, klanglich absolute Spitze, neutral im besten Sinne des Wortes.

gerade korrigiert

Glaube ich Dir unbesehen - aber wie gesagt - ist PA Bereich.

Und zur Laststabilität - das nenne ich wirklich laststabil - einmal unabhängig vom Preis:

Der Gryphon Antileon Signature verfügt über einen extrem breiten Frequenzgang (0,5 – 350.000 Hz, (+0 dB, -3 dB) und hat eine konservativ angesetzte Nennleistung von 150 W im A-Betrieb (8 Ohm). Bei 4 Ohm verdoppelt sich die Nennleistung auf 300 W, bei 2 Ohm verdoppelt sie sich erneut auf 600 W und erreicht bei einer Last von 1 Ohm sagenhafte 1100 W, so dass bei jedem Lautsprecher absolute Stabilität gewährleistet ist.

Wird nur mit dem Probehören für mich ein wenig schwierig, ansonsten tolle LS vom Dänen.

Stones schrieb:

Glaube ich Dir unbesehen - aber wie gesagt - ist PA Bereich.

Und was soll das aussagen?

Habe ich doch schon gesagt:

Das die PA Verstärker nicht jedermanns Sache sind, zumindest
aus optischen Gründen im heimischen Wohnzimmer.
Und mal ganz ehrlich: Dort benötigt man keine 700 Watt pro Kanal

Stones schrieb:

Glaube ich Dir unbesehen - aber wie gesagt - ist PA Bereich.

Ich würde niemals eine lüfterlose Endstufe in meiner PA verwenden. Eigentlich würde ich das unter Studioendstufe einordnen, und die Optik und Mechanik passt doch perfekt.

Und ich habe gesagt, das man die Ohren abschrauben kann
Und dann finde ich absolut nicht, dass das nach P&A aussieht.

Und warum sollte man keine 700Watt brauchen?
Die Endstufe hat auch bei geringen Pegeln die LS Membranen absolut im Griff, das hört man mMn deutlich.

Ich hatte vorher ja die Sonus Faber Liuto, die ja leider in meinem Hörraum nicht funktioniert.
Die hatte ich am MAP 800, an einem Supernait von Naim und eben an der Apart gehört, die Apart hat für mich am besten gespielt, absolut sauber und die Basspräzision hat nochmals im Vergleich zur MAP deutlich zugelegt.

Hier mal ohne Ohren zu sehen:
http://images.thomann.de/pics/prod/247682.jpg

Vettelfan schrieb:

Und warum sollte man keine 700Watt brauchen?

weil meine Lautsprecher damit wahrscheinlich 135 dB machen würden, und das brauch ich wirklich nicht. Ist jetzt aber keine Aussage über die Notwendigkeit bei jemandem anderen ;o)

Vettelfan:

Aber wir sprachen ja auch von Laststabilität.
Hast Du denn mal genaue Daten, wieviel deine Endstufe

an 8 Ohm
4 Ohm
2 Ohm
1 Ohm so RMS bringt?

Ansonsten - natürlich sieht deine Endstufe nicht schlecht aus

Leistungsdaten Apart Champ One

cptnkuno schrieb:

Vettelfan schrieb: Und warum sollte man keine 700Watt brauchen? weil meine Lautsprecher damit wahrscheinlich 135 dB machen würden, und das brauch ich wirklich nicht. Ist jetzt aber keine Aussage über die Notwendigkeit bei jemandem anderen ;o)

Mit nem Auto mit 5 Liter Hubraum brauch man auch nicht 250km/h fahren, aber zum beschleunigen sind die 5 Liter Hubraum mit Sicherheit nicht verkehrt
Auch die Bremsen und alles Andere sind bei solchen Autos dann anders dimesioniert als bei nem 2 Liter Auto.

Aber das wird jetzt zu sehr OT.

stefansb schrieb:

http://www.troelsgra...SEAS%20constructions

Da sind echt schicke LS dabei.

@Blaupunkt: Volle Zustimmung, da würde ich mir gerne mal so einiges anhören...kann man aber wahrscheinlich nicht in DE, oder?

Leider nicht denke ich!
Und auf gut Glück nachbauen wird etwas teuer...

Wieder volle Zustimmung...leider!

Vettelfan schrieb:

Hifi-Tom schrieb: Und Newtronics ist definitiv ne andere Hausnummer als Klipsch! Begründung?

Hören genügt, dann brauchts auch keine Begründung mehr.

Horus schrieb:

Teurer! :L

Nein, besser!

Das ist keine Begründung!

Stones schrieb:

Das die PA Verstärker nicht jedermanns Sache sind, zumindest aus optischen Gründen im heimischen Wohnzimmer.

Hm ... mal ganz ehrlich Stefan, die von dir vorhin angeführte Yamaha-Endstufe finde ich, grad optisch, noch viel grenzwertiger als die von Zim!!!

Hey , ich denke hier sind auch noch DIYler

Für ne Endstufe ein hübsches Gehäuse zu fertigen , ist ja nun wirklich nicht groß anspruchsvoll und da spart man dann definitiv noch Geld gegenüber "echten" Hifi Endstufen

Gruß Haiopai

Haiopai schrieb:

Für ne Endstufe ein hübsches Gehäuse zu fertigen , ist ja nun wirklich nicht groß anspruchsvoll und da spart man dann definitiv noch Geld gegenüber "echten" Hifi Endstufen Gruß Haiopai

Hmm, ohne Dir zu Nahe treten zu wollen: ich denke da unterschätzt du die Sache ganz gewaltig!? Ein optisch und haptisch hochwertiges Gehäuse für Elektronik zu bauen ist beileibe nicht einfach, geschweigedenn kostengünstig!

Grüße, Köter

Hm ... mal ganz ehrlich Stefan, die von dir vorhin angeführte Yamaha-Endstufe finde ich, grad optisch, noch viel grenzwertiger als die von Zim!!!

Fürs Home-Hifi sind sie mir persönlich beide aus optischen Gründen zu grenzwertig,Ralf - zumindest fürs Wohnzimmer.

Köter schrieb:

Hmm, ohne Dir zu Nahe treten zu wollen: ich denke da unterschätzt du die Sache ganz gewaltig!? Ein optisch und haptisch hochwertiges Gehäuse für Elektronik zu bauen ist beileibe nicht einfach, geschweigedenn kostengünstig! Grüße, Köter

Tust du nicht Köter , du hast nur den Schuß Ironie überlesen

Aber ganz im Ernst , wenn schlichte Geschichten ala Audiolab ausreichen , wo es ja praktisch nur drum geht vom
19 Zoll Rackdesign wegzukommen , ist es nicht allzu wild .
Ebenso wie bei Lautsprechergehäusen natürlich mit Open End kann es auch ebenso wilde und teure Formen annehmen .

Gruß Haiopai

Haiopai schrieb:

Ebenso wie bei Lautsprechergehäusen natürlich mit Open End kann es auch ebenso wilde und teure Formen annehmen . Gruß Haiopai :prost

Die Aussage is gekauft! Nichtsdestotrotz isses eben auch´n riesen Aufwand ein "schlichtes" Design umzusetzen.

Greetz

Vettelfan schrieb:

Das ist keine Begründung!

Es erschließt sich Dir doch erst im hören, aber gut, für mich bessere Auflösung, homogenerer Klang, bessere Räumlichkeit u. besseres Impulsverhalten.

aber gut, für mich bessere Auflösung, homogenerer Klang, bessere Räumlichkeit u. besseres Impulsverhalten.

Ähnlich wie bei der Elac FS 249 oder der Thor Eco 04?

Da kann man doch mit leben, aber Aussagen über qualitäten ohne Hintergründe oder Begründungen finde ich persönlich nicht wirklich sinnvoll.

Köter schrieb:

Haiopai schrieb: Ebenso wie bei Lautsprechergehäusen natürlich mit Open End kann es auch ebenso wilde und teure Formen annehmen . Gruß Haiopai :prost Die Aussage is gekauft! Nichtsdestotrotz isses eben auch´n riesen Aufwand ein "schlichtes" Design umzusetzen. Greetz

Kommt immer auf die zur Verfügung stehenden Gerätschaften an... es gibt menschen die fräsen sich Gehäuse aus den vollen

Ich fahre am Sa. glaube ich eher nach Schifferstadt nach Hifi Alt. Die haben echt einiges interessantes an LS.

Oder Du kommst nach Neuss, da gibt's dann das http://www.highendsociety.de/deutsch/home/2249.php zu sehen.

Lieb gemeint Ralf, aber bis auf Nubert und Klipsch nichts was ich mir mal anhören wollen würde, oder was ich nicht schon kenne. Zumal die Hörbedingungen auf so ner Messe meistens recht mieß sind (wird zumindest regelmäßig geschrieben).

Gehst du da hin?