DIY vs Fertigboxen

Find ich auch aber wer soll das bezahlen? Der typische Konsument der im doofmarkt die Preise vergleicht sicher nicht.
Es gibt einige Firmen die sind made in Germany und lassen sich das dann auch fürstlich entlohnen.

Auf der anderen Seite ist made in China gar nicht so übel wie oft dargestellt. Wenn die Endkontrolle gut gemacht wird und auch zwischendurch überprüft wird, gibts da durchaus vernünftige Produkte.

Hendrik_B. schrieb:

Es gibt einige Firmen die sind made in Germany und lassen sich das dann auch fürstlich entlohnen.

Es gibt auch positive Beispiele, mMn. ASW z.B.! Made in Germany, zig Furnierarten zur Auswahl und gutes Preis/Leistungsverhältnis.

Na ja, Frankreich ist jetzt nicht unbedingt viel günstiger in den Löhnen und trotzdem ist Focal auch vom Preis her konkurrenzfähig.

Es geht auch nicht drum, dass Produkte auch China oder sonst wo aus Fernost minderwertig sind. Ganz und gar nicht, mit anständigen Qualitätskontrollen ist die Qualität schon auch auf hohem Niveau.
Ich dachte da eher an Arbeitsplätze.

Aber das bezieht sich natürlich nicht alleine auf Lautsprecher, andere Waren sind da ebenso betroffen.

In China wird heutezutage sehr vieles gefertigt, das ist nicht wirkl. revolutionär.

Wharfedale hat nichts mehr mit England zu tun.
Wharfedale ist eine Marke von von IAG China (Industrial Audio Group China) (wie Mission, Quad usw usw)
Also wird nicht nur in China produziert

Was nicht sagen soll das die Teile schlecht sind, nur halt "England" das war einmal

Die Chinesen produzieren so, wie es Ihnen aufgetragen wird.

Auftraggeber: "Bau für uns Mp3-Player für max. 2,5€ das Stück"
China: "Ok".
Kunde: "Buhh, was für eine miese Quali, typisch China-Mist"

Die Schuld hat eine Instanz vorher.

Jepp, der Kunde..

der auch

Das ist wie Wurst...
Jeder regt sich über Gammelfleisch und Antibiotikageflügel, sowie die widerlichen Zustände bezüglich der Tierhaltungen auf.
Aber die Wurst muss billig sein und überall erhältlich.
Oder so ähnlich..
Mit Boxen genau das gleiche.
Die meisten wollen möglichst billig und soll trotzdem halbwegs was taugen.
Das geht hier schonmal nicht zu realisieren *, ergo muss es woanders produziert werden.

* = Nein, nicht nubert, Heco, Canton, etc..für den gemeinen Bürger sind selbst die noch zu teuer, erlebe ich im Bekanntenkreis immer wieder, wenn ich Vorschläge machen soll.

R-Type schrieb:

* = Nein, nicht nubert, Heco, Canton, etc..für den gemeinen Bürger sind selbst die noch zu teuer, erlebe ich im Bekanntenkreis immer wieder, wenn ich Vorschläge machen soll.

erschreckend

Gordenfreemann schrieb:

Die Chinesen produzieren so, wie es Ihnen aufgetragen wird. Auftraggeber: "Bau für uns Mp3-Player für max. 2,5€ das Stück" China: "Ok". Kunde: "Buhh, was für eine miese Quali, typisch China-Mist" Die Schuld hat eine Instanz vorher.

Problematisch wird es halt wenn ein Markennahme draufgeklebt wird und dann zum Premium Preis weiterverkauft wird.

also Bose?

"So ihr Chinesen, nimmt die kleinsten 2€ Breitbänder, knotet die Kabel zusammen und ab in die Plastikbox."

"Mhmm, der Reinwert beträgt nun 30€ und für das Set 120€, jetzt noch den Würfel für den Multiplikationswert.."

"oh..die 6"

Ich wollte ja keine Namen nennen

und ob die 6 reicht

leider sind da auch noch ein paar andere
schwarze Schafe

Gordenfreemann schrieb:

also Bose? "So ihr Chinesen, nimmt die kleinsten 2€ Breitbänder, knotet die Kabel zusammen und ab in die Plastikbox."

Bose nimmt evtl die kleinsten 2€ BB aus China bzw. von einem Fliessband eines großen Chassis-Produzenten.

Aber knoten machen die immer noch selber in Mechixo

Finde ja schön dass ich genau die wunden Punkte getroffen habe.
Klar wird MDF auch mitunter im Boxen Bau benutzt, nur mit dem Unterschied, dass da dann noch Leder drumgewickelt wird von Fachmännern, was man an der Fertigungs quali sieht oder man bügelt zumindest machinell ne Folie auf - im Billig Bereich. Theoretisch könnte man das auch selber machen mit Folien aus dem Laden, das sieht dann aber noch doofer aus wie Lack auf Pressspan. Mit Lackieren ist es eben NICHT getan. Das Material saugt den Lack auf.Da mussen dann wenigstens noch Furnier Hölzer dran und das treibt den Preis noch mal in die Höhe
Wer will denn neben ne tolle Anlage billige MDF Boxen stehen haben ?
Ich nicht..Gut wer jetzt eh alten Kram sammelt und drauf schwört sch++st da vielleicht drauf - ist doch okay. Jedem Jeck sein Pläsierchen...
Ich fand nur ernüchternd dass man da im unteren Preis Bereich unter 600 Euro einmal gar nix spart, damit ist das Thema FÜR MICH gestorben.

Sicher mag das mit noch besseren Chassis anders sein, nur ist man da auch ruck zuck 2, 3 oder 6 Tausend Euro los (ob der Preis jetzt auch pro Stück war weiss ich nicht genau) - ich habe jetzt jedenfalls auch mal einen High End Bausatz gesehen.
Mit Keramik Chassis, also scheint es doch was zu bringen und seinen Preis zu rechtfertigen ....

Okay ich halte mal fest :

Kein oder kaum kosten Ersparnis (wer 10.000 Chassis abnimmt kriegt ganz andere Kurse als du mit einem Set).
Optik
Keinerlei Garantie
Bei Nichtgefallen KEIN Geld zurück
Wiederverkaufswert praktisch NICHT vorhanden.

Mir reichts um da die Finger von zu lassen.

mackimessa schrieb:

Finde ja schön dass ich genau die wunden Punkte getroffen habe.

Hast du?!

Klar wird MDF auch mitunter im Boxen Bau benutzt, nur mit dem Unterschied, dass da dann noch Leder drumgewickelt wird von Fachmännern, was man an der Fertigungs quali sieht oder man bügelt zumindest machinell ne Folie auf - im Billig Bereich. Theoretisch könnte man das auch selber machen mit Folien aus dem Laden, das sieht dann aber noch doofer aus wie Lack auf Pressspan. Mit Lackieren ist es eben NICHT getan. Das Material saugt den Lack auf.Da mussen dann wenigstens noch Furnier Hölzer dran und das treibt den Preis noch mal in die Höhe

- MDF ist DER Baustoff.
- Leder drumwickeln ist eine nette Sache; nicht mein Fall. Aber wer ist denn ein "Lederwickelfachmann"? Das macht ein gemeiner Produktionshelfer
- foliertes MDF ist nett, für zu Hause durch diverse (teure) 3M Folien locker erreichbar. Billig geht auch, dann halt billige Folien. Auffoliertes Pressspan ist ja meißt mit der silbernen rauen "Folie" verschönert...
Deine "Folie aus dem Laden" ist vermutlich ne Rolle D-C-Fix (was bei ordentlicher Handhabung optisch auch vernünftig geht; haptisch natürlich nicht, da glatt).
LAckieren... ja nun, welches DIY-ler lackiert denn MDF, ohne zu Grundieren/Füllern etc.? :D... Das sieht nicht aus und das weis man nach dem Testbrett doch
Lackieren, Furnieren... hier fliegt alles durcheinander. Furnieren ist ohne schöne Presse nicht so einfach; entweder man übt eine Alternative ein (Bügeleisen etc.), oder man sucht sich eine PResse (oder baut sich eine aus Hausmitteln).

Wer will denn neben ne tolle Anlage billige MDF Boxen stehen haben ?

Meine Elektronik sieht man gar nicht

Ich fand nur ernüchternd dass man da im unteren Preis Bereich unter 600 Euro einmal gar nix spart, damit ist das Thema FÜR MICH gestorben.

Das es dort wahrlich kaum möglich ist (Paarpreis), sehe ich ebenfalls ein ;). Aber da man hier ja schön Aussehen gegen (techniosche) Daten abwägen kann, lohnt es sich für andere wiederrum (Inwall, Heimkino hinter LW etc.... da juckt mich die Box nit...)

... ich habe jetzt jedenfalls auch mal einen High End Bausatz gesehen. Mit Keramik Chassis, also scheint es doch was zu bringen und seinen Preis zu rechtfertigen ....

Auch gehört?

Keramik? Gut für aufwendige Passivweichen *hust* :P...

Keinerlei Garantie

Weil es so oft gesagt wird... Wenn ein Chassis "plötzlich" in die Binsen geht, ohne Überlast etc... hast du auch Garantie bzw. Gewährleistung ;).

Ein Fall bei IT wurde ruckizucki behoben.



Sorry, als Teils-DIY finde ich deinen Abriss über Gehäusebau schon komisch. Liest sich so, als wenn man einfach keinen Bock hat, sich mal ein wenig mit Holz etc. auseinanderzusetzen, Zeit zu investieren etc... Wenn das nicht vorhanden ist, wieso dann Do-it-yourself?

Er wollt' doch nur mal 'n bißchen meckern ... lass ihn doch ...

Das Material saugt den Lack auf.Da mussen dann wenigstens noch Furnier Hölzer dran und das treibt den Preis noch mal in die Höhe

Wer will denn neben ne tolle Anlage billige MDF Boxen stehen haben ?

Hmm mir kommt es so vor als scheinst du von keinerlei Fachwissen beeinträchtigt ^^

Aus was für einem Material sind denn deine Boxen?

Ich fand nur ernüchternd dass man da im unteren Preis Bereich unter 600 Euro einmal gar nix spart

Hmm so pauschal nicht haltbar.
Wenn man es kann, gibt es auch in diesem finanziellen Rahmen bereits ein gutes Finish. Oder man arbeitet zb. mit Birkemultiplex Holz. Das wird schön verarbeitet, geölt/lackiert und sieht gut aus.

Kein oder kaum kosten Ersparnis (wer 10.000 Chassis abnimmt kriegt ganz andere Kurse als du mit einem Set). Optik Keinerlei Garantie Bei Nichtgefallen KEIN Geld zurück Wiederverkaufswert praktisch NICHT vorhanden.

1. Falsch, du zahlst Chassis aber keinen Namen der da hintersteht, aber diese Diskussion haben wir schon oft gehabt. Natürlich kriegt ein großabnehmer Chassis günstiger. Dieser Unterschied ist aber im Vergleich zu dem was du durch guten Selbstbau im Vergleich zum gleichwertigen Fertigprodukt weniger zahlen musst oftmals marginal.

Aber es geht imho eh nicht unbedingt darum etwas "besser" oder "billiger" als die Industrie zu machen, sondern deinen Vorstellungen entsprechend.
Ich sehe DIY nicht als Möglichkeit so billig wie möglich mir irgendwelche Lautsprecher zusammenzuspaxen, sondern Lautsprecher auf die Beine zu stellen, die mir 100% gefallen und meinen akustischen und nicht zuletzt auch optischen Ansprüchen 100% gerecht werden.


2. Optik, nunja wenn man zwei linke Hände hat, sollte man sich dem Thema DIY vorsichtig nähern. Fazit: man ist seines Glückes Schmied.

3. Nicht unbedingt, du hast die volle Garantie dass alle Bauteile einwandfrei sind.

4. Das ist richtig, evtl gibts die Möglichkeit dass die Box vom Händler als Aussteller oder so verkauft werden kann. Aber wer sich ne DIY Box blind kauft geht eben Risiko ein.

5. Jein. wenn der Bausatz hochwertig und gut verarbeitet ist gibt es auch nen Wiederverkaufswert. Das du allerdings nie deine Arbeitszeit wieder reinbekommst sollte dir von vorn herein klar sein.

Gordenfreemann schrieb:

also Bose? "So ihr Chinesen, nimmt die kleinsten 2€ Breitbänder, knotet die Kabel zusammen und ab in die Plastikbox." "Mhmm, der Reinwert beträgt nun 30€ und für das Set 120€, jetzt noch den Würfel für den Multiplikationswert.." "oh..die 6" :L

Der Faktor ist zw. 6-10.

Hallo,

ich habe den Thread nur mal kurz überflogen. Es ist erschreckend mit welch haarsträubenden Argumenten hier teilweise versucht wird den Eigenbau in die Schmuddelecke zu stellen..

Haiopai, der zumindest versucht objektiv zu bleiben, hat richtig erwähnt, dass in so mancher teuren Fertigbox recht preiswerte (um nicht zu sagen billige) Chassis stecken und der handwerkliche Aufwand für das Gehäuse sich in Wahrheit arg in Grenzen hält.

Im Grunde kauft man bei vielen Fertigboxen nur Blendwerk....

Ich möchte mal zwei Beispiele für den teilweise krassen Preisunterschied zwischen Eigenbau und Fertigbox aufzeigen.

Da ist z.B. die allgemein als Kompaktbox der Spitzenklasse anerkannte und hochgelobte Swans M1, die in der Urform einst 1200 Euro/Paar kostete. Wenn man auf die HP von Swans geht, findet man etwas versteckt den Hinweis, dass Swans eine ganz offizielle DIY-Linie hat. Einer der offiziellen DIY Vertriebpartner von Swans ist die Firma Kamm in Geisenheim. Die Firma Kamm verdient ihr Geld zur Hauptsache mit Lautsprechergehäusen. Deren überwiegend sehr günstige Angebotspalette kann auch der DIYler nutzen (da lohnt sich oft der Eigenbau kaum noch).

Was liegt bei dieser Konstellation näher als die DIY-Linie von Swans und die Produkte der Firma Kamm zusammenzuführen. So kommt es, das die Firma Kamm die Ur M1 für ganze 166,50/Stck incl Fertiggehäuse anbieten kann
http://ehighend.de/s...6fc8c209403ff9b73074

3-4 mal mit Osmo Dekowachs Creativ z.B, in schwarz behandelt (das bekommt jeder Laie hin) wird daraus eine ansehnliche Box der klanglichen Spitzenklasse. Und das für etwa 1/4 des ursprünglichen Preises der Fertigbox

Ein viel krasseres Beispiel findet man woanders.... ich verlinke Euch mal einen Testbericht:
http://www.gaudios.i...-records-2009-10.pdf

Eine optisch recht ansprechende High-End-Box aus den USA... bestückt mit Chassis der recht jungen dänischen Firma SB-Acoustics. Die Vertriebsrechte für Chassis von SB-Acoustics liegen in Deutschland bei Intertechnik. Wer ist Bausatzentwickler bei Intertechnik? Richtig, Udo Wohlgemuth.

Etwa zur gleichen Zeit wie die Amerikaner brachte der wohlbekannte Entwickler aus Bochum unabhängig von den Amerikanern einen Bausatz auf den Markt, der mit exakt genau den gleichen Chassis bestückt ist wie die Verity Audio Finn. Es hat sich in DIY Kreisen rumgesprochen, dass die Weichen der beiden Boxen sich nur minimal unterscheiden. Die Amerikaner haben den 17er TMTs nur etwas mehr Volumen gegönnt, wodurch die Finn etwas mehr Tiefgang hat, aber sich den Tiefgang mit etwas Unsauberkeit erkauft. Grundsätzlich lässt sich das mit Herrn Wohlgemuths Bausatz aber genauso realisieren...... Beide Boxen bewegen sich also klanglich auf gleichem Niveau. Sie sind evtl etwas anders abgestimmt, aber im Grunde sind es Zwillinge

Der Unterschied zwischen den beiden liegt darin, das die für Deutschland von Österreich aus vertriebene US-High-End Box mit 3000 Euro/Stck ins Kontor schlägt, der deutsche Selbstbausatz aber gerade mal 220 Euro/Stck ohne Gehäuse kostet.

http://www.acoustic-...Pfad=41&items_id=149

Ein DIY-ler bekommt die Box incl eines ansehnlichen Gehäuses für 600-700 Euro/Paar realisiert. Also zu etwa einem 1/10 des Kaufpreises der Fertigbox.

Hier kann sogar auch der geborene Doppellinkshänder noch profitieren. Für etwa 100 Euro/Stck bekommt man bei der Firma Speakersspace die Gehäuseteile für die SB36 in 19er MPX Birke auf Gehrung gefräst incl. Schallwand. Den Gehäusebausatz lässt man beim örtliche Schreiner zusammenleimen, was nicht mehr als etwa 2 Stunden Arbeit kosten dürfte. Der Schreiner kann sie auch schleifen und z.B. ölen und wachsen. Lasse das Ganze 10 Stunden (bei 35-40 Euro/Std) und etwas Material kosten. Incl Märchensteuer kommen da dann evtl 600 Euro zusammen. Anschließend beauftragt man einen TV- und Radiomeister mit der Montage der Elektronik. Lass das 2 Stunden dauern. Da werden dann rund 100 Euro fällig. So kommt da eine absolut hochwertige Box für rund 1400/Paar incl aller Versandkosten heraus.

Also selbst bei der Beanspruchung von Profidienstleistungen, wird die Bausatzbox um mehr als vierfache günstiger als die Fertigbox. Selbst mit hochwertigen Furnieren wird man günstiger fahren

Dies sind wie gesagt nur 2 Beispiele von vielen. Warum ist das so?

Zunächst rechnen Fabrikanten ja netto. Im Verbraucherendpreis sind aber allein 19% Umsatzsteuer enthalten. Der Vertragshändler will/soll etwas an der Box verdienen.... round about so 20%. Bei einer ausländischen Lautsprecherfirma ist meisten noch eine Vertriebsfirma als nächste Handelstufe in der Kette, die will auch so ihre 15-20% vom Endpreis haben. Der Hersteller will mit Sicherheit nicht weniger am Ende über haben als der Vertrieb oder der Vertragshändler. Werbung, Personalkosten, Standortkosten des Herstellers, etc.... Wenn am Ende 5-10% des Kundenendpreises als Produktionsbudget überbleibt, ist das viel.

Nun hat der Großserienhersteller mit Sicherheit aber die günstigeren Einkaufskonditionen als der DIYler. Da lässt sich mit ganz oder teilweise nach Osteuropa oder Asien verlagerter Produktion noch ganz gut was auf die Beine stellen

Um beim Beispiel Verity Finn vs SB36 ADW zu bleiben. So haben am ADW Bausatz sowohl die Bauteilehersteller als auch der Bausatzentwickler und der Vertrieb ihr Geld ja auch schon verdient. Was aber wiederum zeigt, dass die Chassis für einen Hersteller wie Verity noch um einiges günstiger sein werden. Wenn die elektronischen Bauteile der Finn dem Hersteller am Ende so 100-120 Euro/Box kosten, ist das sicher nicht zu tief gestapelt.

Sicherlich wird Bausätze geben, bei denen ein Vergleich zur Fertigbox nicht ganz so extrem ausfällt, aber ich habe für mich das Fazit gezogen, dass man bei Verwendung von Bausatzboxen im Vergleich zur gleichpreisigen neuen Fertigbox meisten die bessere Klangqualität bekommt. Mag sein, dass ein Anfänger mit der optischen Qualität seines Premierenprojekts noch keinen Schönheitspreis gewinnt, aber die Qualität eines Gehäuses misst sich ja auch nicht nur allein an der schönen Optik, ein gutes Resonanzverhalten ist für einen ungestörten Musikgenuss sicherlich wichtiger.

Warum ist Lorifeder gesperrt??

Ist doch ganz vernünftig was er schreibt.

Anmerken sollte man vielleicht noch, dass 2 LS die aus denselben Chassis bestehen nicht unbedingt gleich klingen.

Und es soll Leute geben, denen die Entwicklungen/Abstimmungen des bekannten Entwicklers aus Bochum nicht so gut gefallen.

Die Frage nach Sers Sperrung stell ich mir auch...
Meine LS-Suche geht übrigens in die heiße Phase.
Näheres gibts http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=49661

@Xlupex: Nicht nur das, auch beim Gehäusebau kann man nicht Gehäuse X mit Gehäuse Y vergleichen, allerdings gebe ich Lorifeder vollkommen Recht, die Verty ist absolut überteuert mMn.

Hmm find ich auch komisch, ein toller Beitrag und der User wird gesperrt? Muss wohl andere Gründe haben.

@ xlupex:

Anmerken sollte man vielleicht noch, dass 2 LS die aus denselben Chassis bestehen nicht unbedingt gleich klingen

Hmm das hat auch niemand behauptet. Es wurde zb. auch darauf hingewiesen, dass das Fertigprodukt tiefer abgestimmt ist, dafür aber ungenauer spielt.

Und es soll Leute geben, denen die Entwicklungen/Abstimmungen des bekannten Entwicklers aus Bochum nicht so gut gefallen.

Das glaub ich gern, aber es gibt ja auch noch andere Bausätze von Profis, die ebenfalls ein überragendes Preisleistungs besitzen

Genau, das ist so: Heisst also: Auch bei den Selbstbausätzen muss man erstmal den finden, der einem gefällt - genau wie bei FertigLS. Billiger ist dann natürlich nicht alles..

@Phillip: Ohne dein Vorhaben ausführlich gelesen zu haben solltest du tatsächlich ernsthaft über Aktiv-LS nachdenken.
Die Modelle vom Berlinder Hersteller ADAM halte ich für 100%-HiFi-Kompatibel. Nur dass man halt für den Preis (für LS + AMP) überhaupt nicht keine HiFi bekommt.
DIe Monitore sind durch die aktive Ansteuerung der Chassis exakter und bringen vor allem auch im Bass eine Leistung und Präzision, die sich auf dem passiven Weg mit geringen finanzielen Mitteln nicht erreichen lassen.

Höre dir vielleicht diese mal an:
http://www.thomann.de/de/adam_artist_5_glossy_white_bstock.htm

http://www.thomann.de/de/adam_artist_5_glossy_black_bstock.htm

http://www.thomann.de/de/adam_a3x.htm

Es gibt die Speaker auch in grösser und kleiner.

Ansonsten gilt natürlich wie immer FRancoise Lelords Merksatz Nr. 1:
"Vergleiche anstellen ist ein gutes Mittel, sich sein Glück zu vermiesen" - hehe - aber jemandem der vom HiFi-Virus befallen ist ist die Erkenntnis daraus nicht leicht zu vermitteln - wie ich selber aus leidvoller (und teurer Erfahrung weiss).

Ich hatte mal die A7x zum testen bzw. in meinem damaligen Hörzimmer, ein richtig guter LS, für das Geld absolute spitze.

Hmm find ich auch komisch, ein toller Beitrag und der User wird gesperrt? Muss wohl andere Gründe haben.

Hallo, Zweit- oder Mehrfachaccounts sind hier nicht erlaubt.
Weitermachen..
(Der Beitrag ist aber gut..)

Wurde zwar garantiert schon genannt, aber ein Vorteil bei DIY ist doch, dass es über den kompletten Preisbereich alle möglichen Arten interessanter Konzepte gibt, die bei Fertiglautsprechern teilweise erst in verhältnismäßig hohen Preisbereichen, manchmal aber auch gar keine Beachtung bekommen.

Was aber immer noch nicht heisst, dass dir der Klang der LS zusagt, weil einfach die Abstimmung für dich falsch ist.

Hier ist der klare Vorteil der Fertig-LS, dass sie meist irgendwo anhörbar sind. Das müsste für DIY-Bauvorschläge auch so sein (ist teilweise auch so).
Am besten ist DIY wenn man auch etwas Ahnung hat, was man da tut um mglw selber Einfluss auf die Abstimmung vorzunehmen.

Apropos: Ich habe jetzt seit über einem Jahr die kleinen Sarahs von FloGatt, bestehend aus einem Tangband Breitbänder. Ich glaube 75 Taler pro Seite.
Wenn ich irgendwann Zeit und Muße finde, kann ich mir die zur Flat5 in Transmissionline-Version bauen, die dann komplett ohne Sperrkreis oder ähnliches auskommt. Also Chasis direkt an Amp (6Watt T-Amp).
Ich glaube, so lange habe ich noch nie mit einem LS gehört...

Ein paar kleine Genelecs habe ich auch noch.

Der W5 ist auch ein absolut geiles Chassis. Wundert mich nicht dass es dir gefällt

Ob ich den RICHTIG gut finde weiss ich gar nicht - ich habe aber das Vergleichen und die Hektik aufgegeben.
Und bin darüber einfach zufriedener geworden.
Wobei - ein paar Böxchen würde ich schon gerne hier mal hören. Z.B. die A5 von Abacus, die 8020 von Genelec oder der KH120 von Neumann.

Wie heisst es doch so schön: Der Highender hört seine Komponenten - ich höre zum Glück wieder Musik

@xlupex:
Danke für den Tip, aber sind aktive Nahfeldmonitore wirklich das richtige?
"Passende" LS habe ich leider nicht auf Thomann.de gefunden. Geht alles eher in die Studio- und/oder PA-Richtung.

Weiteres bitte in meinem Thread, da hier keine persönliche Kaufberatung für mich stattfinden soll

Wie heisst es doch so schön: Der Highender hört seine Komponenten - ich höre zum Glück wieder Musik

Da ist was wahres dran

Hmm wenn du in der Richtung gute Regalbox was suchst, kannst du natürlich auch gern beim DIY bleiben. Das kann man dann zb alles fein mit MiniDSP oder vergleichbaren Sachen aktivieren und du kannst weiterhin Musik statt Komponenten hören

ZB:

http://www.lautsprec...op.de/hifi/melua.htm

http://www.lautsprec....de/hifi/keramix.htm

http://www.lautsprec.../hifi/zerobox109.htm

Mal schauen, vielleicht ist ja für dich was dabei. Aber bau auch ruhig erstmal die Flat 5, die hab ich in Frankfurt bei BPA hören können - echt wahnsinn was so ein Breitbänder in dem optimalen Gehäuse alles kann

@Hendrik: Mal ne Frage zu Keramix, kann man die irgendwie bspw. bei 80 Hz abregeln, so dass den Rest ein Sub macht?

Jo, du könntest in die Frequenzweiche nen Hochpass reinbauen, der die Lautsprecher von Bass befreit.

Das ist hier schön beschrieben, das werd ich mir auch gleich mal zu Gemüte führen:

http://www.lautsprechershop.de/tools/weiche/auswahl.htm

Oder du fragst mal im Lautsprechershop, ob sie dir einen Hochpass dazugeben und in die Weiche integrieren.

Hi,

Wie heisst es doch so schön: Der Highender hört seine Komponenten - ich höre zum Glück wieder Musik

So ein Quatsch!

Ohne Seitenhiebe geht es einfach nicht, gell?

mfg Franz

Hi,

Hendrik_B. schrieb:

Jo, du könntest in die Frequenzweiche nen Hochpass reinbauen, der die Lautsprecher von Bass befreit. Das ist hier schön beschrieben, das werd ich mir auch gleich mal zu Gemüte führen: http://www.lautsprechershop.de/tools/weiche/auswahl.htm

Diese Weichenrechner könnt Ihr getrost vergessen. Die funktionieren leider am realen Lautsprecher nicht.

Den beschriebenen Hochpass könnte man allenfalls anhand des TSP-Modells simulieren.

Gruß
Rainer

Das heißt, ist es möglich den TMT bei 80Hz in der Frequenzweiche zu begrenzen oder nicht?

Hi,

Klar ist es möglich.
Die Frage wäre, ob es sinnvoll ist.
Es braucht fast immer abgesehen von den Bauteilen des eigentlichen Filters noch eine Impedanzlinearisierung. Die kann bei den heutigen Kupferpreisen ganz schön ins Geld gehen.

In Deinem Fall würde ich lieber versuchen, den Hochpass über das Gehäuse mechanisch umzusetzen.

Wenn es Dich interessiert, welche Probleme man bei passiven Hochpässen dieser Art umschiffen muss, kannst Du Dir das mal hier anschauen. Link zum Thread!
Da habe ich ein wenig zum Thema geschrieben und gemessen.

Gruß
Rainer

Edit: "dieser Art" eingefügt.

Hi

Netter Thread, leider schon etwas fortgeschritten, vielleicht schaff ich es noch ihn komplett zu lesen.
Interessant ist auch wer sich hier so alles tummelt, das sorgt sicherlich für den entsprechenden Zündstoff.
Der Bericht von Lorifeder ist wirklich gut verfasst und trifft wirklich den Nagel (meistens) auf den Kopf.
Es gibt aber auch Ausnahmen, insbesondere wenn die Streichpreise bei den Fertigprodukten eingesetzt haben.
Spätestens wenn sie als sogenannte Auslaufmodelle quasi verschleudert werden, sieht es teilweise anders aus.
Das die Preisgestaltung aber gerade bei teuren Fertigprodukten eine Frechheit ist, ist mMn doch kein Geheimnis.

Zim81 schrieb:

Das heißt, ist es möglich den TMT bei 80Hz in der Frequenzweiche zu begrenzen oder nicht?

Das geht mit Sicherheit, sollte man aber einem echten Fachmann überlassen!

Um was geht es Dir genau und um welchen Lsp. handelt es sich?

Saludos
Glenn

@Glenn:Konnte ja auch sein, dass es mit einem einfachen Bauteil zu realisieren sei, welches eingelötet wird.Es handelt sich um die Keramix...der Link ist oben...

@Tonfeile, die Überlegung war einen Röhrenamp für die Kompakte zu nutzen und dann den Rest ab 80Hz abwärts mittels Subwoofer zu befeuern.

Dann trenne sie doch gleich aktiv und kauf die Weiche erst gar nicht mit, was bei DIY Lsp. ja eigentlich möglich ist.
Manche DIY Lsp. Entwickler bietet für viele ihrer Bausätze auch eine Impedanzlinearisierung für Röhrenamps mit an.

Warum eigentlich eine Röhre?

Saludos
Glenn

Hi,

Zim81 schrieb:

die Überlegung war einen Röhrenamp für die Kompakte zu nutzen und dann den Rest ab 80Hz abwärts mittels Subwoofer zu befeuern.

Ah, OK.
Dann würde ich das aktiv angehen, wie Glenn es schon vorgeschlagen hat.
Allerdings würde ich die Keramix ganz normal passiv aufbauen. Dann kannst Du sicher sein, dass sie tonal so abgestimmt ist, wie es sein soll.

Dann einen aktiven Sub mit gefilterten, im Pegel regelbaren Line-ausgängen für die Satelliten.
Wenn Dein Röhren(-Vollverstärker ? ) auftrennbar ist, sollte das gut funktionieren.

Gruß
Rainer

Hey Tonfeile!

Ich hatte als ich meinen Beitrag geschrieben hatte ganz kurz überlegt deinen Namen zu erwähnen und habs dann doch gelassen, aber wie schön bist ja dabei!
Die Aktivierungsidee hatte ich deshalb weggelassen, weil ich in letzter Zeit einfach zu viel Werbung für Aktiv mache^^

Aber das Problem hat sich ja gelöst. So sollte das gut klappen.

Edit:

@ Zim: ich denke wenn du die Keras baust, sollte für dich auch ein DIY Sub in Frage kommen.
Wenn du dann so ein Aktivmodul verwendest, kannst du die Übergangsfrequenz der Satelliten bequem einstellen:

http://www.lautsprec...hifi/verstaerker.htm

Du kannst ja mal bei den Detonation Modulen gucken. Ich weiss ja nicht was du beschallen willst, da du aber ne Röhre nimmst wird auch das kleine Detonation DT150 Modul ausreichen

Hi.

Nein der Röhrenverstärker der mir vorschwebt ist nicht auftrennbar, ich kenne auch keinen Röhrenvollverstärker der das ist. Die Möglichkeit eine externe FW zu nutzen ist mir bekannt, nutzt mir aber leider in dem Fall nichts, daher die Frage wegen des FW Eingriffs.

@Glenn: Ich finde die Opera Röhre die ich hier hatte zum testen so toll, aber die ist mir im Bass deutlich zu schwach an den NuVeros.

LG Zim

Zim81 schrieb:

@Glenn: Ich finde die Opera Röhre die ich hier hatte zum testen so toll....

Was genau war denn daran so toll bzw. was kann sie deiner Meinung nach besser als ein Transistor an der NuVero14?

Zim81 schrieb:

aber die ist mir im Bass deutlich zu schwach an den NuVeros.

Was mich nicht wundert bei dem Wirkungsgrad und der Auslegung einer NuVero14!

Saludos
Glenn

Kann auch Einbildung sein, die oberen Mitten und Höhen waren nicht so hart und hatten ein wenig mehr Wärme im Klangbild, weiß nicht wie ich das sonst beschreiben soll.
Wenn die NuVero auftrennbar wäre in HT+MT / TT wäre die Röhre noch hier und würde den HT+MT versorgen und die Apart den Bass. Wobei das nur Nuancen sind, optisch finde ich allerdings die Röhre deutlich schöner.

Zim81 schrieb:

Kann auch Einbildung sein, die oberen Mitten und Höhen waren nicht so hart und hatten ein wenig mehr Wärme im Klangbild, weiß nicht wie ich das sonst beschreiben soll.

Dazu benötigt man keine Röhre sondern den entsprechenden Lsp.!

Zim81 schrieb:

Wenn die NuVero auftrennbar wäre in HT+MT / TT wäre die Röhre noch hier und würde den HT+MT versorgen und die Apart den Bass. Wobei das nur Nuancen sind, optisch finde ich allerdings die Röhre deutlich schöner.

Die Nubert ist nicht auftrennbar?

Ich versteh das aber immer noch nicht so ganz, Du willst den Hochpass für die NuVero oder Keramix?

Saludos
Glenn

Dazu benötigt man keine Röhre sondern den entsprechenden Lsp.!

Geil!
Lautsprecher mit Röhrenklang - das hat bisher noch keiner erfunden!
Du hast sowas???

xlupex schrieb:

Dazu benötigt man keine Röhre sondern den entsprechenden Lsp.! Geil! Lautsprecher mit Röhrenklang - das hat bisher noch keiner erfunden! Du hast sowas???

Normalerweise komentiere ich so einen geistigen Dünnschiss nicht, aber bevor Zim was falsch versteht!

Ich zitiere: die oberen Mitten und Höhen waren nicht so hart und hatten ein wenig mehr Wärme im Klangbild

Für mich ist das ganz klar eine Klangbeschreibung die zu einem Lsp., nicht aber zu einem Verstärkerkonzept passt!
Wer eine Röhre kaufen muss um den Klang seiner Lsp. mehr wärme zu verleihen, der hat mMn die falsche Wahl getroffen.
Wenn Du das aber anders siehst, dann kannst Du das gerne tun, dreh mir aber bitte nicht die Worte im Mund rum, Danke!

Saludos
Glenn