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Wharfedale LINTON Heritage neuer alter 3-Wege Klassiker

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Beitrag
Hüb'
Moderator
#1476 erstellt: 11. Mai 2022, 13:46
Zur Info: KLICK.

RomanPK86
Ist häufiger hier
#1477 erstellt: 13. Mai 2022, 15:03
Moin an alle. Hat jemand von euch die Linton schon mal mit Metal gefüttert und kann mir sagen, ob die LS das umsetzen können?
laut-macht-spass
Inventar
#1478 erstellt: 13. Mai 2022, 15:06
also AC/DC und Co. funktioniert sehr gut, wie das bei Speed-Metal oder Death-Metal ist kann ich nicht sagen...
Prim2357
Inventar
#1481 erstellt: 13. Mai 2022, 16:12

RomanPK86 (Beitrag #1477) schrieb:
Moin an alle. Hat jemand von euch die Linton schon mal mit Metal gefüttert und kann mir sagen, ob die LS das umsetzen können?


Moin,

ich finde Metal geht mit den Linton ganz ordentlich, wie auch härterer Rock.
Bei Musikrichtungen welche auch von der feineren Auflösung profitieren hingegen ist die Linton nicht unbedingt in Ihrer Paradedisziplin,
das hatte ich ja schon vor langer Zeit geschrieben,
steht jetzt so auch in dem Test, kein Wunder aus meiner Sicht.
Andi78549*
Inventar
#1482 erstellt: 13. Mai 2022, 16:39
Das mit der Auflösung lässt sich meiner Meinung nach per EQ stark nach Geschmack anpassen, wenn man so eine Maßnahme denn akzeptiert. Hier und da ein paar dB dazu und schon hat man die gewünschte Auflösung. Aber andere tauschen lieber verschiedene Geräte durch, was eigentlich nichts Wesentliches verändern sollte.

Mal eine einfache Hörplatz-Messung des Frequenzgangs im Bassbereich würde viele zum Staunen bringen. Wenn der Bassbereich passt kommt auch nochmal etwas Ruhe ins Klangbild.
Prim2357
Inventar
#1483 erstellt: 13. Mai 2022, 17:03
Ich denke hier tritt zu Tage das man unter "Auflösung" Verschiedenes versteht.
Den Höhenregler oder EQ zu nutzen um mehr Energie im oberen Frequenzbereich zu erhalten ist jetzt nicht das was ich darunter verstehe,
aber das ist ein langes Thema da wie gesagt unterschiedlichste "Dinge" darunter verstanden werden.

Gruß
Andi78549*
Inventar
#1484 erstellt: 13. Mai 2022, 17:35
Mit einfachen Mitteln ist gerade bei diesem Lautsprecher noch Einiges zu holen, wenn man sich ein wenig mehr Details wünscht.

Klar kann ein EQ nicht alle Probleme und Eigenheiten einer Box einfach wegbügeln, aber bei dieser Box ist eigentlich "alles da", es tritt durch die sanfte Abstimmung nur etwas in den Hintergrund.

Ein kleineres Stereodreieck und Raumakustik Maßnahmen bringen auch nochmal mehr Details.

Gruß Andreas
Kong2
Inventar
#1485 erstellt: 13. Mai 2022, 18:51
Ist ja auch immer die Frage was man zahlt. Für die 699 Euro in Mahagony hab ich viel für mein Geld bekommen. Zumal ich sie als PC Lautsprecher missbrauche. Für die aktuell verlangten 1000-1200 Euro sieht die Welt schon wieder ganz anders aus.Das hätte ich mir 3 mal überlegt oder zu einer Alternative gegriffen.

Ich sehe sie auch ehrlicherweise mehr für Softrock und Blues. Richtig guter Blues mit meinem Woofer und einer hochwertigen Aufnahme ist für mich der Hammer.

ANA Popovic mit ihrem Song SLOW DANCE hat schon was.

https://www.youtube....p2jyzE&start_radio=1

Allerdings betreibe ich die Dinger auch mit Rotel 1572MK2 den ich für LS dieser Preiskategorie ziemlich overdosed finde.

Aber was will man machen, hat halt am besten harmoniert.
Zweck0r
Moderator
#1498 erstellt: 14. Mai 2022, 13:34
Das Thema Verstärkerklang ist ausdiskutiert:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-108-7738.html

Zurück zum Thema Wharfedale Linton, bitte

[Edit] Vorläufig ist hier Sendepause.

[Edit2] Pause beendet. Ab jetzt bitte ohne ausufernde OT-Eskapaden.


[Beitrag von Zweck0r am 15. Mai 2022, 22:02 bearbeitet]
Hüb'
Moderator
#1499 erstellt: 16. Mai 2022, 06:26
Ich habe auf die Schnelle nix gefunden, aber gibt es einen Unterschied zwischen der "Normal-Version" und der "Silver Edition" und, wenn ja, worin besteht dieser?

Viele Grüße
Frank
Kong2
Inventar
#1500 erstellt: 16. Mai 2022, 08:46

Prim2357 (Beitrag #1483) schrieb:
Ich denke hier tritt zu Tage das man unter "Auflösung" Verschiedenes versteht.
Den Höhenregler oder EQ zu nutzen um mehr Energie im oberen Frequenzbereich zu erhalten ist jetzt nicht das was ich darunter verstehe,
aber das ist ein langes Thema da wie gesagt unterschiedlichste "Dinge" darunter verstanden werden.

Gruß


Ich war eigentlich immer ein Gegner von jeder Form von "Klangververfälschung". Mittlerweile sehe ich das was differenzierter. Zumal ich im Kopfhörerbereich mit Oratory für mich unglaublich spannende Erfahrungen gemacht habe.

Aber es stimmt schon was du sagt. Mehr Auflösung gibt es darüber nicht. Ein EQ kann aus einer Billigkalotte halt keinen Magnetostaten zaubern.

LG


[Beitrag von Kong2 am 16. Mai 2022, 09:15 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#1501 erstellt: 16. Mai 2022, 10:28

Kong2 (Beitrag #1500) schrieb:
Ein EQ kann aus einer Billigkalotte halt keinen Magnetostaten zaubern.


So ist das (leider).
touri22
Stammgast
#1502 erstellt: 16. Mai 2022, 10:29

Hüb' (Beitrag #1499) schrieb:
Ich habe auf die Schnelle nix gefunden, aber gibt es einen Unterschied zwischen der "Normal-Version" und der "Silver Edition" und, wenn ja, worin besteht dieser?


imho ist der einzige Unterschied die graue... ähhh silberne Bespannung. Sieht super aus, macht aber ansonsten keinen Unterschied! (Es sei denn, auch Farben beeinflussen den Klang! 🤭)
Hüb'
Moderator
#1503 erstellt: 16. Mai 2022, 10:52
Hat vielleicht jemand eine passende Amp-Empfehlung? Streaming-fähig (Amazon Music HD) und mit Einmessmöglichkeit? Notfalls auch ein AVR.
(ist kein Scherz und auch keine Provokation und soll kein erneutes OT lostreten )

Optisch passte die graue Abdeckung super in's Wohnumfeld.


[Beitrag von Hüb' am 16. Mai 2022, 11:36 bearbeitet]
Skaladesign
Inventar
#1504 erstellt: 16. Mai 2022, 13:09
Ich finde die Linton mit der neuen Abdeckung sehr schön und gelungen, jedoch verliert sie dadurch etwas den Vintage-Scharm.

Edit: vergessen Optisch würde mir zur Linton der Amp. zusagen Leak ob er passt weiss ich nicht, glaube aber das Yahoou das schonmal getestet hat.


[Beitrag von Skaladesign am 16. Mai 2022, 13:12 bearbeitet]
Yahoohu
Inventar
#1505 erstellt: 16. Mai 2022, 13:39
Wie bereits 2 mal gelöscht: Du kannst gerne bei mir die Lintons an unterschiedlichen Verstärkern (z.B. Leak Stereo130, Yamaha AX870, NAD C372)
ausprobieren.
Kong2
Inventar
#1506 erstellt: 16. Mai 2022, 13:56
Ist ja alles Geschmackssache.

Zumindest die Optik.

Klanglich sind ja laut vermeintlich aktuellem Kenntnistand und Forenmehrheitsentscheid alle Verstärker gleich. Darum kein Hinweis auf einen Testbericht.
und kein Kommentar meinerseits dazu.

Ich jedenfalls finde das 60er Jahre Holz-Depressions-Desing zum fürchten. Es hat für mich den Charme eines Zwitter bestehend aus Saba-Küchenradio aus den 60ern und den alten Quad Geräten. Fehlt nur noch ein Hauch von Orange.

In Silber für mich eindeutig hübscher. Wobei es mich immer stört, wenn ich im gesamten Netz kein Bild vom Innenleben finde.

Ansonsten Leistung überschaubar, Codecs veraltet. Anfassqualität geht so. Der Preis war schon mal bei 675.00 Euro.

Wem es gefällt.


[Beitrag von Kong2 am 16. Mai 2022, 14:02 bearbeitet]
Skaladesign
Inventar
#1507 erstellt: 16. Mai 2022, 14:01
Silber ?
Ich find keine in Silber nur in schwarz
Kong2
Inventar
#1508 erstellt: 16. Mai 2022, 14:05
Den Verstärker. Ohne Holz. Aber genau genommen ist dann Schwarz-Silber.

Das Holz finde ich in Verbindung mit dem Frontdesign zum davonlaufen. Ist aber eine reine Geschmacksfrage.

Da würde mir ein Cambridge Audio CX61 deutlich besser zusagen.

Selbstverständlich nur aus rein optischen Gründen.

Etwa teurer aber das technich deutlich wertigere Gerät.


[Beitrag von Kong2 am 16. Mai 2022, 14:22 bearbeitet]
Skaladesign
Inventar
#1509 erstellt: 16. Mai 2022, 15:08

Yahoohu (Beitrag #1505) schrieb:
Wie bereits 2 mal gelöscht: Du kannst gerne bei mir die Lintons an unterschiedlichen Verstärkern (z.B. Leak Stereo130, Yamaha AX870, NAD C372)
ausprobieren. :D


Ich weiss genau was du meinst. Du möchtest doch nur die SB-23/3 hören
Hüb'
Moderator
#1510 erstellt: 16. Mai 2022, 15:27
Falls es bei den Antworten um meine Anfrage gehen sollte (?): die Streaming-Option wäre Pflicht, eine Einmessmöglichkeit zumindest SEHR wünschenswert.

Kong2
Inventar
#1511 erstellt: 16. Mai 2022, 16:04
[quote="Skaladesign (Beitrag #1509)"][quote="Yahoohu (Beitrag #1505)"]Wie bereits 2 mal gelöscht: Du kannst gerne bei mir die Lintons an unterschiedlichen Verstärkern (z.B. Leak Stereo130, Yamaha AX870, NAD C372)
ausprobieren. :D[/quote]



Nee, Yahoohu hast schon Recht. Die Frage ist, ob man das Wort Verstärker überhaupt noch in irgendeiner Form in einen Text einbaut oder es nicht prophylaktisch zum Wort non grata erklärt.

Ich meine, Bilder gucken kann jeder und Ausgangsleistung vergleichen auch. Über was will man da diskutieren.

Allerdings wäre ich ernsthaft, (und ich will an dieser Stelle wirklich nicht impertinent erscheinen) daran interessiert, wenn mir jemand erläutern würde, welche Produktgruppen auch unter die Mehrheitsentscheidung totaler Klangneutralität fallen.

Nur damit ich in Zukunft nicht wieder unangenehm auffalle mit der mir offenkundig eigene Hörinkompetenz, respektive Neigung zur Selbstsuggesstion.

Vielleicht wäre es ja auch anzuraten diese Produktgruppen komplett aus dem Forum zu entfernen. Quasi "wehret den Anfängern".

Gibt ja viele andere schöne Themen.


[Beitrag von Kong2 am 16. Mai 2022, 16:27 bearbeitet]
Yahoohu
Inventar
#1512 erstellt: 16. Mai 2022, 16:07
@Skala:
Jau, das auch.
GGF. auch mit Auftrag für die optische Umgestaltung meiner Bastanis wenn wir uns einig werden.


[Beitrag von Yahoohu am 16. Mai 2022, 16:20 bearbeitet]
borland123
Hat sich gelöscht
#1513 erstellt: 16. Mai 2022, 17:33

Kong2 (Beitrag #1511) schrieb:


Allerdings wäre ich ernsthaft, (und ich will an dieser Stelle wirklich nicht impertinent erscheinen) daran interessiert, wenn mir jemand erläutern würde, welche Produktgruppen auch unter die Mehrheitsentscheidung totaler Klangneutralität fallen.

.


Bei ernsthaftem Interesse kannst Du Dich hier ziemlich gut zur Thematik durchlesen:

https://www.hifiaktiv.at/startseite/


LG
B.


[Beitrag von borland123 am 16. Mai 2022, 17:34 bearbeitet]
Zweck0r
Moderator
#1514 erstellt: 16. Mai 2022, 18:13

Kong2 (Beitrag #1500) schrieb:
Mehr Auflösung gibt es darüber nicht. Ein EQ kann aus einer Billigkalotte halt keinen Magnetostaten zaubern.


Ein Waveguide kann das.

Gebündelte Abstrahlung klingt höher auflösend, weil Raumreflexionen und Kantendiffraktionen abgeschwächt werden.
trilos
Inventar
#1515 erstellt: 16. Mai 2022, 18:17
Zitat Kong2:

"Allerdings wäre ich ernsthaft, (und ich will an dieser Stelle wirklich nicht impertinent erscheinen) daran interessiert, wenn mir jemand erläutern würde, welche Produktgruppen auch unter die Mehrheitsentscheidung totaler Klangneutralität fallen."

Hallo Kong2,

es gibt keine "Mehrheitsentscheidung" zu diesem Thema.

Es gibt einge laute Stimmen dazu, die letztlich nur bei Lautsprechern und Kopfhörern klangliche Unterschiede feststellen, und diese bei anderen Gerätegattungen negieren.
Andere Stimmen sehen das anders.
Wie eine Mehrheit dazu steht, ist völlig offen - und wir wissen ja z.B. aus der Politik, dass mitunter einzelne sehr laute Stimmen irrtümlich für eine Mehrheit gehalten werden können, dabei sind es am Ende doch nur einzelne laute Stimmen.

Ich empfehle immer gerne, sich selbst ein Bild zu machen, zu hören und zu vergleichen, und für sich selbst zu einem Ergebnis zu kommen.

Mehr gibt es von meiner Seite dazu auch nicht zu sagen, außer dass ich mir einen höflichen & fairen Umgang miteinander wünsche,
beste Grüße,
Alexander
*hannesjo*
Inventar
#1516 erstellt: 16. Mai 2022, 18:19

Skaladesign (Beitrag #1509) schrieb:

Yahoohu (Beitrag #1505) schrieb:
Wie bereits 2 mal gelöscht: Du kannst gerne bei mir die Lintons an unterschiedlichen Verstärkern (z.B. Leak Stereo130, Yamaha AX870, NAD C372)
ausprobieren. :D


Ich weiss genau was du meinst. Du möchtest doch nur die SB-23/3 hören ;)


... wer denn nicht ! / ? 😉 Über die " Löcher " könnten wir dann nochmals diskutieren .


[Beitrag von *hannesjo* am 16. Mai 2022, 19:55 bearbeitet]
trilos
Inventar
#1517 erstellt: 16. Mai 2022, 18:22
Zitat ZweckOr:

"Gebündelte Abstrahlung klingt höher auflösend, weil Raumreflexionen und Kantendiffraktionen abgeschwächt werden."

Es klingt dann höher auflösend?
Also Du meinst, es erweckt den Eindruck höherer Auflösung.
Verstehe ich das so richtig?

Ein WG macht m.E. aus einer Billigkalotte weder ein Bändchen, noch einem AMT noch eine Berylliumkalotte - rein von der erreichbaren Auflösung her betrachtet.

Wenn man billig höhere Auflösung erzielen möchte, dann drehe man am Treble-Regler des Amps - klingt auch wie höher aufgelöst.

Beste Grüße,
Alexander
Kong2
Inventar
#1518 erstellt: 16. Mai 2022, 20:42

trilos (Beitrag #1515) schrieb:
Zitat Kong2:

"Allerdings wäre ich ernsthaft, (und ich will an dieser Stelle wirklich nicht impertinent erscheinen) daran interessiert, wenn mir jemand erläutern würde, welche Produktgruppen auch unter die Mehrheitsentscheidung totaler Klangneutralität fallen."

Hallo Kong2,

es gibt keine "Mehrheitsentscheidung" zu diesem Thema.

Es gibt einge laute Stimmen dazu, die letztlich nur bei Lautsprechern und Kopfhörern klangliche Unterschiede feststellen, und diese bei anderen Gerätegattungen negieren.
Andere Stimmen sehen das anders.
Wie eine Mehrheit dazu steht, ist völlig offen - und wir wissen ja z.B. aus der Politik, dass mitunter einzelne sehr laute Stimmen irrtümlich für eine Mehrheit gehalten werden können, dabei sind es am Ende doch nur einzelne laute Stimmen.

Ich empfehle immer gerne, sich selbst ein Bild zu machen, zu hören und zu vergleichen, und für sich selbst zu einem Ergebnis zu kommen.

Mehr gibt es von meiner Seite dazu auch nicht zu sagen, außer dass ich mir einen höflichen & fairen Umgang miteinander wünsche,
beste Grüße,
Alexander



Nunja es ist im Prinzig ganz einfach. Hier hat sich offenkundig in den letzten Jahren einiges verändert. Dies ist selbstverständlich zu respektieren. Aber der Verlauf war folgende. Ich habe explizit von meinen Erfahrungen im Bezug auf die Lintons berichtet. Die darauf folgenden "Grundsatzdiskussion" wurde mir von anderen aufgezwungen und in Unkenntnis der Sachlage bin ich darauf eingestiegen.

Aber so what. Ich schreibe halt ungerne, damit es dann gelöscht wird.

Wenn ich deine Worte richtig interpretiere, müsste ja jeder Beitrag der auf Klangunterschiede von Dac`s, Kopfhörerverstärkern, Kabeln, CD`s Playern, Streamern etc eingeht, oder diese vermutet zu hören, zwingend gelöscht werden.

Oder sind das "Einzelfallentscheidungen"?

Das schränkt natürlich den Themenkreis arg ein. Zumal, selbst wenn es keine "Mehrheitsentscheidung" gibt, ist die Haltung der Mods zu der Thematik sehr eindeutig.

Gibt es ähnliche Threads wo das auch schon so ausdiskutiert wurde wie im Bereich Verstärker?

LG


[Beitrag von Kong2 am 16. Mai 2022, 20:48 bearbeitet]
Zweck0r
Moderator
#1519 erstellt: 16. Mai 2022, 21:03

trilos (Beitrag #1517) schrieb:
Es klingt dann höher auflösend?
Also Du meinst, es erweckt den Eindruck höherer Auflösung.


Raumreflexionen und Kantendiffraktionen überlagern das Signal mit zeitlich und räumlich versetzten Kopien des Originalsignals, und verschmieren damit die zeitliche und räumliche Auflösung.

Der Effekt ist echt, und messtechnisch nachvollziehbar, und sowohl Waveguide-Kalotten, als auch Bändchen/AMTs reduzieren diesen Störanteil durch gebündelte Abstrahlung.

Ohne diesen Effekt (und Frequenzgangunterschiede) vollständig aus der Gleichung zu nehmen, ist jede Aussage über eine grundsätzlich bessere Auflösung dieser Chassistypen reine Spekulation.


Eine mögliche Ursache für die als nicht optimal empfundene Auflösung der Linton hat übrigens puffreis hier festgestellt:

http://www.hifi-foru...512&postID=1073#1073

Der Klirr im Hochton ist deutlich schlechter, als der einer deutlich billigeren Vergleichsbox (Aktivbox für 350€/Paar).
trilos
Inventar
#1520 erstellt: 16. Mai 2022, 21:06
Ich hörte die Lintons bei einem Händler in ruhiger Atmosphäre an drei verschiedenen Verstärkern.

Der Grundtenor blieb natürlich gleich, es gab für mich aber auch klare, feine Unterschiede.

Insgesamt machte mir die Linton etwas zu wenig Feinauflösung, und etwas zu wenig "Druck", gerade wenn mal mehr Pegel als gehobene Zimmerlautstärke gefragt war....
ABER sie spielte überaus homogen, tonal korrekt und in sich stimmig.

Das ist eine große Tugend, und im richtigen Raum, gut aufgestellt, ist das ein sehr guter Lautsprecher für ein sehr überschaubares Geld!
Es war mir eine Freude, die Linton gehört zu haben, und ich kann die Begeisterung hier im Thread gut nachvollziehen.

Das Preis-Leistungsverhältnis ist klasse, das akustische Gesamtergebnis absolut OK.

Beste Grüße,
Alexander
trilos
Inventar
#1521 erstellt: 16. Mai 2022, 21:14
Zitat ZweckOr:

"Raumreflexionen und Kantendiffraktionen überlagern das Signal mit zeitlich und räumlich versetzten Kopien des Originalsignals, und verschmieren damit die zeitliche und räumliche Auflösung.

Der Effekt ist echt, und messtechnisch nachvollziehbar, und sowohl Waveguide-Kalotten, als auch Bändchen/AMTs reduzieren diesen Störanteil durch gebündelte Abstrahlung."

Dem stimme ich voll und ganz zu.
Das kenne ich aus dem DIY-Bereich, und es deckt sich mit meinen Erfahrungen.

Danke für den LInk zu den Messungen, sehr interessant.
Zwischen 1% und 2% Klirr im hochsensiblen Bereich zw. 1,5 kHz und 5 kHz (bei welchem Pegel wurde dieser Klirr gemessen: 85 dB, 90 dB, 95 dB?).
OK, jetzt weiß ich, warum mich das im Mittel-Hochton-Bereich auflösungstechnisch nicht so beeindruckte.

Gestattet sei mir noch die Anmerkung, dass unterschiedliche Hochtöner, auch bei vergleichbar niedrigem Klirr, unterschiedliche klangliche Ergebnisse liefern können, von daher gibt es da schon "schlichte HT", und "exzellente HT", und sehr viel dazwischen.

Schönen Abend,
Alexander
kölsche_jung
Moderator
#1522 erstellt: 17. Mai 2022, 06:54

trilos (Beitrag #1515) schrieb:
... es gibt keine "Mehrheitsentscheidung" zu diesem Thema.

Es gibt einge ... Stimmen dazu, die ... Andere Stimmen sehen das anders.
Wie eine Mehrheit dazu steht, ist völlig offen ...

Eine "Mehrheitsmeinung" wäre auch völlig uninteressant.
Bei Musikwiedergabe mittels Verstärkern und Lautsprechern handelt es sich um Physik, Physik ist völlig undemokratisch. Da eht es um "Tatsachen" (= dem Beweis zugängliche Lebenssachverhalte). Ist irgendetwas nicht beweisbar, ist es nicht da "Punkt"
Nimmt irgendwer irgendetwas wahr, was nicht nachweisbar ist ... nun auch dieses Feld ist schon reichlich beackert ... es gibt da - wissenschaftlich gesehen - einfach keine "Unbekannten" mehr.


Kong2 (Beitrag #1518) schrieb:
... Gibt es ähnliche Threads wo das auch schon so ausdiskutiert wurde wie im Bereich Verstärker? ...

Jein ... viele Themen werden hier (im HF) erst gar nicht aufgemacht (weil sich niemand findet, der das ernsthaft diskutieren will) zB der Klangeinfluss von Netzteilen von Routern beim streamen vom NAS ... oder der Klangeinfluss von mit Kristallen gefüllten Holzkästen, in die man das Netzteil von Routern eingräbt, wenn man vom NAS streamt .. auch wenn es dir möglicherweise erstaunlich anmuten mag, "sowas" ernsthaft diskutieren zu wollen ... das sind in anderen Foren durchaus diskutierte Themen (, die eben jeder so ernst nimmt, wie er möchte).

Klangeinflüsse von "irgendwas" werden natürlich auch hier immer wieder diskutiert, der Verstärkerklang-Thread ist da aber in seiner Ausführlichkeit schon ein "Highlight".
Wobei mein "highlight" dabei ist, dass es häufig immer noch (ob bewußt oder unbewußt, aber jedenfalls) falsch verstanden wird.
Natürlich können Verstärker "signalverändernd" arbeiten (= einen Eigenklang aufweisen), das wird man allerdings messtechnisch erfassen können.

... so wie man (in dem Fall der user Puffreis) eben auch den "Klirr" von Lautsprechern messtechnisch ermitteln kann.

Auch eine "Wechselwirkung" Verstärker-Lautsprecher kann durchaus gegeben sein. Um diese (übrigens immer signalverschlechternde) Wechselwirkung zu minimieren wurde (mW in den 1920er Jahren) die Gegenkopplung zur "Serienreife" entwickelt ...
Daneben kann zB natürlich auch eine sehr niedrige Lautsprecherimpedanz einen nicht-passenden Endverstärker "unter Last" überlasten.

Das ist aber alles meßbar und bereits vorm Anschalten des Verstärkers berechenbar.
Yahoohu
Inventar
#1523 erstellt: 17. Mai 2022, 07:19
Ich melde gleich einem Moderator, dass hier wieder über Verstärkerklang (oder Nichtklang) diskutiert wird. Dabei klingen Verstärker doch gar nicht.
Unterschiedliche Wahrnehmungen sind reine Hirngespinste und meistens auf die Einnahme von Alkohol oder komischem Kraut zurückzuführen.
Dahlkowski
Inventar
#1524 erstellt: 17. Mai 2022, 09:54
mal so aus interesse frag:

wo trennt Ihr die Lintons?

Bei mir scheint es RAUMMODENBEDINGT bei 60Hz besser zu sein?!?!
Kong2
Inventar
#1525 erstellt: 17. Mai 2022, 12:43

kölsche_jung (Beitrag #1522) schrieb:

trilos (Beitrag #1515) schrieb:
... es gibt keine "Mehrheitsentscheidung" zu diesem Thema.
Gibt es ähnliche Threads wo das auch schon so ausdiskutiert wurde wie im Bereich Verstärker? ...

Jein ... viele Themen werden hier (im HF) erst gar nicht aufgemacht (weil sich niemand findet, der das ernsthaft diskutieren will) zB der Klangeinfluss von Netzteilen von Routern beim streamen vom NAS ... oder der Klangeinfluss von mit Kristallen gefüllten Holzkästen, in die man das Netzteil von Routern eingräbt, wenn man vom NAS streamt .. auch wenn es dir möglicherweise erstaunlich anmuten mag, "sowas" ernsthaft diskutieren zu wollen ... das sind in anderen Foren durchaus diskutierte Themen (, die eben jeder so ernst nimmt, wie er möchte).
(...)

Das ist aber alles meßbar und bereits vorm Anschalten des Verstärkers berechenbar.

Ich will hier kein Faß aufmachen und ehrlicherweise teile ich viele Aussagen von Hifi Aktiv. Aber selbst, wenn ich jetzt mal unterstelle das alle was an den Ohren haben und nahezu alle Hifi-Journaillen ihre Kunden belügen und betrügen ( Die leben nämlich genau von Klangunterschieden) und in die Selbstsuggestion treiben, stellt sich für mich die Frage der Verhältnismäßigkeit und der Konsequenz.

Ich finde, das es niemanden irgendwas antut, wenn wer schreibt, er habe mit diesem LS und jenen Verstärkern unterschiedliche Erfahrungen gemacht.

Wenn ich aber sage, das ist so nicht darstellbar und völlliger geistiger Mumpitz und deswegen muss es gelöscht werden. Dann sollte dies wirklich konsequent gemacht werden und ich muss selbstverständlich meinen Focus ebenfalls auf Produkte richten, für die der gleiche Maßstab gilt.

Ich denke das es kaum möglich ist mit legalen Produkten Margen ähnlich wie im sogenannten High-End Bereich zu generieren und es wird ehrlicherweise viel Müll erzählt und auch verkauft.

Dennoch finde ich den aktuellen Standpunkt und dessen Handhabung für ein Hifi-Forum durchaus Bemerkenswert.

An der Stelle will ich es jetzt gut sein lassen, weil ich ernsthaft nicht streiten um des Streitens willen will und am Ende haben die Mods sowieso Hausrecht und können tun, was immer Ihnen beliebt.

Ich war halt nur sehr überrascht.

EDIT Mod.: HF-Code gefixt.


[Beitrag von Hüb' am 17. Mai 2022, 13:10 bearbeitet]
wummew
Inventar
#1526 erstellt: 18. Mai 2022, 05:46

Dahlkowski (Beitrag #1524) schrieb:
wo trennt Ihr die Lintons?

Bei mir ist 80 Hz der Standard, da ich so mit einer Raummode besser umgehen kann. Im Einzelfall gibt es davon Abweichungen, aber bei der Linton hat es bei mir sehr gut funktioniert.

Die Silver Edition gefällt mir optisch auch sehr gut. Allerdings dürfte die Abdeckung gerne noch etwas mehr in Richtung silber und eben nicht grau gehen.


[Beitrag von wummew am 18. Mai 2022, 06:17 bearbeitet]
Dahlkowski
Inventar
#1527 erstellt: 18. Mai 2022, 06:49


Super… vielen Dank schon mal….

Warum hat man im Kopf: man verschenke so viel, wenn man nicht bei 40hz trennt
Skaladesign
Inventar
#1528 erstellt: 18. Mai 2022, 07:02
Verstehe nicht ganz, Wovon redet Ihr ? Trennen bei 80 hertz ?
wummew
Inventar
#1529 erstellt: 18. Mai 2022, 08:27
Ich trenne meine Lautsprecher in dem Raum bzw. an der Anlage, an der ich auch die Linton genutzt habe, über das Bassmanagement im Verstärker, d. h. unterhalb der 80 Hz kamen Subwoofer zum Einsatz.

So sah z. B. ein Kanal unter Berücksichtigung von TV-Ton bei mir aus...
ootb-vs-80hz-eq_1099034
weiß: Linton Vollbereich / gelb: Trennung bei 80 Hz und geringe Anpassungen

Ich habe die Linton auch an anderer Position als Vollbereich laufen lassen und das hat für meinen dortigen Anspruch an eine reine Musikwiedergabe auch zu meiner Zufriedenheit funktioniert, wobei ich im Lautstärkebereich Hintergrundgedudel gerne optional Loudness usw. nutze, da mir die Linton ansonsten sogar etwas zu neutral klingen.
Skaladesign
Inventar
#1530 erstellt: 18. Mai 2022, 08:40
Danke Wumme

Jetzt kann ich es auch verstehen Die Frage von Dahlkowski "wo trennt Ihr die Linton" war für mich erstmal unverständlich. Natürlich habe ich mir schon gedacht, das da etwa ein AVR + Subwoofer ins Spiel kommt

Nur frage ich mich warum dann eine Linton und nicht ein Regallautsprecher ( z.B. Denton ), wenn ich eh bei 80 Hz trenne und einen Subwoofer zu Hilfe nehme.? Abgesehen von der schönen Optik der Linton.
wummew
Inventar
#1531 erstellt: 18. Mai 2022, 08:54

Skaladesign (Beitrag #1530) schrieb:
Nur frage ich mich warum dann eine Linton und nicht ein Regallautsprecher ( z.B. Denton ), wenn ich eh bei 80 Hz trenne und einen Subwoofer zu Hilfe nehme.? Abgesehen von der schönen Optik der Linton.

In dem Fall bei mir ganz klar: Optik (Linton + passender Ständer)! Ich bin eh kein Freund von eher modernen Einrichtungen und speziell diese Kombination finde ich absolut gelungen.

dsc-0495_1099044

Akustisch betrachtet gefallen mir im Rahmen ihrer Möglichkeiten häufig Kompakte sogar besser als deren größere Modelle oder gar Standlautsprecher, da es sich für mich eher wie "aus einem Guss" anhört. Kann natürlich auch nicht unerheblich mit dem jeweiligen Hörabstand zu tun haben.
Dahlkowski
Inventar
#1532 erstellt: 18. Mai 2022, 09:10
hehe...

so in etwa auch bei mir....

Optisch find ich die Linton`s hammer.... (mit Stand)..

Probehören war auch getroffen...

Nun im Raum machen sie halt, was sie "wollen"....

Habe nun bei mir festgestellt bei 60 Hz fügen sie sich am besten ein....


[Beitrag von Dahlkowski am 18. Mai 2022, 09:17 bearbeitet]
trilos
Inventar
#1533 erstellt: 18. Mai 2022, 09:40
Zitat Skaladesign:

"Nur frage ich mich warum dann eine Linton und nicht ein Regallautsprecher ( z.B. Denton ), wenn ich eh bei 80 Hz trenne und einen Subwoofer zu Hilfe nehme.?"

Weil Membranfläche durch nichts zu ersetzen ist, als durch mehr Membranfläche, auch im oberen Bassbereich und im Grundtonbereich.
Ein 20 cm TT ist etwas anderes als ein 16,5 cm TMT....

Wenn es preislich machbar ist, würde ich bei einer tiefen Trennfrequenz wie 80 Hz immer zur größeren "Satelliten-Box" neigen.

Beste Grüße,
Alexander
wummew
Inventar
#1534 erstellt: 18. Mai 2022, 10:02

trilos (Beitrag #1533) schrieb:
Wenn es preislich machbar ist...

Ich wollte mir immer mal eine Harbeth gönnen, da mir die Optik sehr zusagt. Das würde dann halt in Richtung Harbeth P3ESR XD gehen.

Aber bezogen auf...

trilos (Beitrag #1533) schrieb:
Ein 20 cm TT ist etwas anderes als ein 16,5 cm TMT....

...war ich dann bisher doch immer ein wenig skeptisch bzgl. der kleinen Harbeth.

Daher wurde es halt bisher "nur" die große Linton.
Skaladesign
Inventar
#1535 erstellt: 18. Mai 2022, 10:04

trilos (Beitrag #1533) schrieb:

Weil Membranfläche durch nichts zu ersetzen ist, als durch mehr Membranfläche,




Bin ich völlig bei dir, große Membranen regen aber auch mehr an

Übrigens springt Visaton auch auf den Lintonzug auf Bausatz

Ähnlichkeiten gewollt ?

IMG_8201 Irgendwo muss man ja seine Inspiration herholen

Edit: Übrigens reichen mir die die 20 cm vollkommen aus bei 25 m 2 Raum.


[Beitrag von Skaladesign am 18. Mai 2022, 10:11 bearbeitet]
trilos
Inventar
#1536 erstellt: 18. Mai 2022, 10:12
Ja, als engagierter Lautsprecherselbstbauer und als Leser der Hobby HiFi und der Klang & Ton kann man feststellen, dass es einen deutlichen Retro-Trend gibt.

Die Linton ist ein Teil davon, auch im DIY-Bereich u.a. die Visaton Nimrod, aber auch JBL brachte einige Klassiker in moderner Neuinterpretation auf den Markt.

Trendsetter war schon vor Jahren Heco mit der "Direkt" (sogar mit AlNiCo Magnet und Kraftpapier Membran) und ihren Geschwistern, der damalige Chefentwickler bei Heco war ein ehemaliger Klang & Ton Redakteur und Entwickler...

Beste Grüße,
Alexander
Skaladesign
Inventar
#1537 erstellt: 18. Mai 2022, 15:29
Wobei ich den Bausatz für die Nimrod vom Preis her unakzepabel finde.
laut-macht-spass
Inventar
#1538 erstellt: 18. Mai 2022, 16:54
sehe ich auch so... bei einem Stückpreis von rund 470 Euro sind die ja teurer als die Linton...
Kong2
Inventar
#1539 erstellt: 18. Mai 2022, 17:23

laut-macht-spass (Beitrag #1538) schrieb:
sehe ich auch so... bei einem Stückpreis von rund 470 Euro sind die ja teurer als die Linton...



Und das noch ohne Gehäuse. Aber probieren kann man es ja mal.
trilos
Inventar
#1540 erstellt: 18. Mai 2022, 18:40
Ja, das Preis-Leistungs-Verhältnis der Lintons zu schlagen ist nicht leicht!

Was für den Selbstbau spricht, ich einmal die völlige Freiheit der Oberflächengestaltung:
- Furnier
- Lack
- Matt
- Glänzend
- Unifarben
- Bicolor
- Metallic
etc. etc. etc.

Ferner kann das Gehäuse kompromisslos aufgebaut werden, es gibt kein Controlling das anmahnt oder vorschreibt "19 mm MDF muss reichen".... man kann ein Gehäuse noch konsequenter aufbauen, als das überlicherweise bei Fertigboxen der Fall ist.

Zudem kann man die Güte/Qualität der Frequenzweichenbauteile selbst auswählen.

Und zum Schluss gilt es zu bedenken, dass die Visaton Chassis sehr, sehr gut sind, und ich tippe mal darauf, dass die Hochtonkalotte G 25 FFL der o.g. Visatonbox der in der Linten eingesetzten Hochtönervariante überlegen sein dürfte.

Ob das alles dann auch DEN klanglichen Zugewinn bringt.... ich weiß es nicht, dazu müsste man mal beide im Vergleich zueinander hören.

In der Klasse bis 1.000 EUR/Paar tut sich der DIY-Bereich heutzutage schwer, dazu gibt es in dieser Preisklasse schon sehr gute Fertiglautsprecher.

Richtig spannend wird DIY dann, wenn man für 3.000 - 6.000 EUR Einsatz (inkl. Gehäuse!) Fertiglautsprecher die "saftig" im 5-stelligen Bereich zu kaufen sind, klanglich erreicht und -oftmals- auch übertrifft.

Das macht es zumindest für mich sehr spannend....

Beste Grüße,
Alexander
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