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Thread für Quadral Liebhaber

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carlos_bln
Stammgast
#11586 erstellt: 04. Jun 2010, 15:10
der Dodocus ist mir klar, aber wie funzt das mit cinch-umschalter? Will ja AV-Receiver und Vor-und Endstufe voneinender komplett trennen, aber beide halt mit den selben Speakern betreiben. Geht das überhaupt mit cinch-Umschalter?
Son-Goku
Inventar
#11587 erstellt: 04. Jun 2010, 15:12
den ausgang des umschalters an die endstufe und an den 2 eingängen jeweils den av receiver und den vorverstärker
carlos_bln
Stammgast
#11588 erstellt: 04. Jun 2010, 16:02
@Son-Goku:

ich glaube Du hast mich falsch verstanden, für Homecinema will ich den Onkyo ALLEINE ohne enxterne Endstufe benutzen, so wie beim Dodocus möglich.
Ganges
Stammgast
#11589 erstellt: 05. Jun 2010, 16:47
[quote="carlos_bln"]@Ganges...thx!

Der Verkäufer sagte mir, dass die TT 4 Ohm haben, müssten ja dann von MK4 oder MK5 sein,oder? Der verkauft grade die Einzelteile seiner Vulkan, die wohl irgendwie zusammengewürfelt waren, mit Bändchen in der Mitte (MK5) und TH800 als HT. Dann kann da doch gar kein MK3-Bass drinnengewesen sein, wie er sagt,oder? Denn sonst hätte das mit der OHM-Zahl nicht mehr stimmen können, oder doch? Der Verkäufer ist sich da auch nicht zu 100% sicher aus welcher MK deie Bässe sind .

Hallo carlos_bln die Angebote hatte ich auch gesehen und war ebenfalls interessiert, da ich dachte, der gute Mann hätte eine MK V auseinandergenommen, wenngleich mich die Bezeichnung der Hochtöner "800er" schon etwas irritiert hatte, da diese eher auf die MK III hindeuten. Also ich werde in jedem Fall von den Dingern die Finger lassen, dafür verstehe ich von der ganzen Technik zu wenig.
Eine MK IV habe ich noch nicht gehört, ich denke aber auf sie wird zutreffen, was auch für die MK V im Vergleich zur VIer - nach meinem Geschmack - gilt. Die MK VI kommt für mich "direkter" und "schneller". Wenn der Ton gespielt ist, ist die Musik aber auch gleich aus. Bei der MK V habe ich den Eindruck dass sie doch weicher spielt und die Musik eher wie ein Originalmusikgerät erzeugt, sie also noch etas nachklingt, dafür aber auch nicht so unmittelbar da ist.
Ich würde jedenfalls meine MK V niemals gegen eine MK VI eintauschen. Die VIIer - Serie spielt dagegen für mich in einer anderen Liga, hier wäre ich mir nicht mehr sicher ob ich da nicht doch tauschen würde. Die VIIIer Vulkane habe ich noch nicht gehört.
Bevor Du Dir weiterhin Gedanken über die Tieftöner machst, würde ich mir an Deiner Stelle mal den Verstärker von Deinem Freund ausleihen - und dann mal sehen ob es was bringt. Einiges mag natürlich auch wieder an der Aufstellung der Boxen liegen.

Viele Grüße
Ganges
carlos_bln
Stammgast
#11590 erstellt: 05. Jun 2010, 17:08
Hallo!

Habe gerade mal das Anschlußterminal abgeschraubt, um zu sehen, ob ich irgendwas in der Transmissionline habe, was der Vorbesitzer da reingestopft hat und mußte feststellen, dass da gar nichts drinnen ist??? Unten ist eine Art Dämmwatte auf dem Boden, aber die4 TML ist leer. Kann doch so nicht sein???Oder ist das doch richtig so???

Ich hoffe nicht, was ich denke...

Desweiteren fiel mir auf, dass keine Sicherungen im Anschlussterminal sind. Haben die HT800 eigene Sicherungen?

Gruß...
carlos_bln
Stammgast
#11591 erstellt: 05. Jun 2010, 17:11
Habe mir Sache mit der TML selbst beantwortet,-muß natürlich leer sein,- verspreche zukünftig zuerst die Suchfunktion zu benutzen!!!


Ganges schrieb:
...
Bevor Du Dir weiterhin Gedanken über die Tieftöner machst, würde ich mir an Deiner Stelle mal den Verstärker von Deinem Freund ausleihen - und dann mal sehen ob es was bringt. Einiges mag natürlich auch wieder an der Aufstellung der Boxen liegen.

Viele Grüße
Ganges ;)


Am Wochenanfang erwarte ich ja meine Yammy MX/CX-800er-Kombi.

Ich hoffe mal stark, dass die in derselben Liga spielt wie der Onkyo integra 5570 mit integra Vorstufe.



[Beitrag von carlos_bln am 05. Jun 2010, 17:31 bearbeitet]
Ganges
Stammgast
#11592 erstellt: 05. Jun 2010, 17:35
Hallo carlos_bin,

wie gesagt, ich bin da kein Experte bzgl. der Technik. Auch habe ich noch nie eine Vulkan von innen gesehen. Dennoch erscheint mir Deine Angabe ein wenig merkwürdig, wenn ich sie mal vergleiche mit dem Querschnitt einer Quadral-Titan, wie sie bei Quadral im Eingang steht:

http://s3.directupload.net/file/d/2181/d3a2oivu_jpg.htm

Dort sieht man jedenfalls reichlich Dämmung im Laufweg

Viele Grüße
Ganges
carlos_bln
Stammgast
#11593 erstellt: 05. Jun 2010, 17:56
Hallo Ganges!

Danke für das Bild!

Dachte zuerst, dass es untermauert , dass der Ausgang zur TML frei ist, weil ich dachte, dass der TML-Ausgang vorne-unten ist.

Nach genauem hinsehen sehe ich auch, dass bei der abgebildeten Box der TML-Ausgang wohl doch nach hinten geht und somit wirklich gedämmt ist. Aber was ist da vorne unten für eine Öffnung. Recht verwirrend das Ganze!


LG

Hat jemand seine Vulkan MK4 schonmal offen gehabt und kann mir sagen, ob die TML zum Auslass hin "kahlwändig" ist?

Ich kann doch erst wieder Montag bei Quadral nachfragen.

Wünsche einen schönen Abend, sage erstmal Tschüss und danke allen Helfern nochmal ausdrücklich!!!

BiBa Carlos


[Beitrag von carlos_bln am 05. Jun 2010, 18:39 bearbeitet]
Ganges
Stammgast
#11594 erstellt: 05. Jun 2010, 18:40
Hallo carlos_bn,

ich würde Dir empfehlen Dich mal auf den Seiten der Quadral Titan Story

http://www.titanstory.de/titan/titan4/downloads/

umzusehen. Dort kannst Du auch die damaligen Prospekte runterladen. Der beigefügt Link führt zum Download der Prospekte der 4er Serie. Hier siehst Du dann auch noch einmal das Prinzip in einer Schnittzeichnung und einem "Verlaufsbild" mit dem Ausgang oben.

Der von Dir angesprochene Bereich unten, dürfte die Anschlüsse für die Lautsprecherkabel beinhalten.

Viele Grüße
Ganges
kappaist
Hat sich gelöscht
#11595 erstellt: 05. Jun 2010, 18:43
Das Bild irritiert mich jetzt ein wenig, kann es sein, das es sich hierbei um den Querschnitt einer Titan MKI handelt, ich meine, das da der Ausgang hinten in der Mitte war.

Bei der Vulkan MKIV ist er oben nach hinten versetzt, der Tunnel ist meine ich wie auf dem Bild ähnlich gedämmt, soweit ich das in Erinnerung habe.
carlos_bln
Stammgast
#11596 erstellt: 05. Jun 2010, 22:40
Schöner Mist...wie gehe ich denn jetzt vor? Kann ja schlecht die Lautsprecher zu Quadral fahren.

Bei mir ist vom Anschlussterminal nach oben alles offen trotzdem hört es sich irgendwie sehr gedämmt an...denke fast, dass da jemand Hand angelegt hat, was ich als Dämmung sehe ist auch nicht Gelb sondern sieht auf dem Boden aus wie reingestopfte graue Mineralwoll-Watte...keine Matte!
carlos_bln
Stammgast
#11597 erstellt: 05. Jun 2010, 22:42
Wie teuer ist so eine Vulkan-MK4 eigentlich im Schnitt?

Wie viel kann man dafür zahlen, ohne zu viel gezahlt zu haben?
chrischen1
Ist häufiger hier
#11598 erstellt: 05. Jun 2010, 23:15
Ich hoffe das mir hier die Fan-Gemeinde von Quadral ein wenig Hilfestellung geben kann.

Ich habe mir die PLATINUM M 5.1 als 6.1 zugelegt.

Als AV habe ich den Onkyo 608

Auf der Area-DVD wurde geschrieben
Zitat:

Der TX-SR608 entpuppt sich als absoluter Glückstreffer für Onkyo: Hochattraktiv ausgestattet, mit sinnvoller und reichhaltiger Anschlussbestückung und samtig-kräftigem Klang hat er das Zeug zum Bestseller und Klassenprimus. Das Einmesssystem von Audyssey gehört mittlerweile zwar nicht mehr zu den besten Optionen - der Klang wirkt mit aktiviertem Audyssey 2EQ etwas emotionslos - wenn man jedoch per Hand einpegelt, erfreut der 608 mit einem Sound, der absolut unüblich für die günstige Preisklasse ist.


Meine frage an die Fachleute hier..
was heisst von Hand einpegeln.
Frequenzen umstellen oder die Pegelhöhen verändern ???
Gibts da Erfahrungen mit dem Boxen Set in der Kombination.
Brauch ich andere Einmessgeräte?

Oder so lassen wie es ist, weil keine Steigerung möglich ist.
Ich kanns mir fast nicht vorstellen das da noch was geht.

Meine ersten Quadral


[Beitrag von chrischen1 am 05. Jun 2010, 23:19 bearbeitet]
Son-Goku
Inventar
#11599 erstellt: 05. Jun 2010, 23:30

carlos_bln schrieb:
Wie teuer ist so eine Vulkan-MK4 eigentlich im Schnitt?

Wie viel kann man dafür zahlen, ohne zu viel gezahlt zu haben?



ich hab für meine 650 bezahlt plus 120 sickenreperatur
Son-Goku
Inventar
#11600 erstellt: 05. Jun 2010, 23:33

chrischen1 schrieb:
Ich hoffe das mir hier die Fan-Gemeinde von Quadral ein wenig Hilfestellung geben kann.

Ich habe mir die PLATINUM M 5.1 als 6.1 zugelegt.

Als AV habe ich den Onkyo 608

Auf der Area-DVD wurde geschrieben
Zitat:

Der TX-SR608 entpuppt sich als absoluter Glückstreffer für Onkyo: Hochattraktiv ausgestattet, mit sinnvoller und reichhaltiger Anschlussbestückung und samtig-kräftigem Klang hat er das Zeug zum Bestseller und Klassenprimus. Das Einmesssystem von Audyssey gehört mittlerweile zwar nicht mehr zu den besten Optionen - der Klang wirkt mit aktiviertem Audyssey 2EQ etwas emotionslos - wenn man jedoch per Hand einpegelt, erfreut der 608 mit einem Sound, der absolut unüblich für die günstige Preisklasse ist.


Meine frage an die Fachleute hier..
was heisst von Hand einpegeln.
Frequenzen umstellen oder die Pegelhöhen verändern ???
Gibts da Erfahrungen mit dem Boxen Set in der Kombination.
Brauch ich andere Einmessgeräte?

Oder so lassen wie es ist, weil keine Steigerung möglich ist.
Ich kanns mir fast nicht vorstellen das da noch was geht.

Meine ersten Quadral :hail


damit ist gemeint das du nicht automatisch einpegeln lassen sollst sondern alles manuell einstellen sollst.

am besten währe meine meinung nach erstmal alles mit audyssey messen lassen und danach einfach audyssey ausschalten.so das der eq deaktiviert ist.
carlos_bln
Stammgast
#11601 erstellt: 05. Jun 2010, 23:39
Hallo Son-Goku,- schön Dich zu sehen

Das ist ein guter Preis, ich für meine 855 und dann die weite Fahrt...durchaus hinnehmbar, aber wie ich befürchte, ist meine irgendwie verbastelt, zumindest in der Dämmung und den Gummisicken.

Hast Du eine Idee, wie ich meine MK4 nachträglich in den Originalzustnd versetzen kann? einfach entsprechende Dämm-Matten kaufen und rein damit wie beider Titan im MK4-Prospekt zu sehen oder lieber Finger weg?

Hattest Du Deine MK4 schon mal offen gesehen, Son-Goku?

Ist da Dämm-Matte an den Wänden im TML-Ausgangskanal? Bin eigentlich fast sicher, dass dem so ist, aber vielleicht ja auch nicht

Lieben Gruß...

Carlos_Bln
Son-Goku
Inventar
#11602 erstellt: 05. Jun 2010, 23:53

carlos_bln schrieb:
Hallo Son-Goku,- schön Dich zu sehen

Das ist ein guter Preis, ich für meine 855 und dann die weite Fahrt...durchaus hinnehmbar, aber wie ich befürchte, ist meine irgendwie verbastelt, zumindest in der Dämmung und den Gummisicken.

Hast Du eine Idee, wie ich meine MK4 nachträglich in den Originalzustnd versetzen kann? einfach entsprechende Dämm-Matten kaufen und rein damit wie beider Titan im MK4-Prospekt zu sehen oder lieber Finger weg?

Hattest Du Deine MK4 schon mal offen gesehen, Son-Goku?

Ist da Dämm-Matte an den Wänden im TML-Ausgangskanal? Bin eigentlich fast sicher, dass dem so ist, aber vielleicht ja auch nicht

Lieben Gruß...

Carlos_Bln


ich frag mich immer wie die leute wissen wollen ob am ausgang dämmmaterial drin ist??das netz lässt sich doch gar nicht entfernen?

ich weiss nur das hinter der chassi dämmmaterial drin ist was ausschaut wie glaswolle.gelb halt
carlos_bln
Stammgast
#11603 erstellt: 06. Jun 2010, 00:10

Son-Goku schrieb:
...
ich frag mich immer wie die leute wissen wollen ob am ausgang dämmmaterial drin ist??das netz lässt sich doch gar nicht entfernen?

ich weiss nur das hinter der chassi dämmmaterial drin ist was ausschaut wie glaswolle.gelb halt


Ich hatte halt vom Anschlußterminal aufwärts gefühlt und mal eine Taschenlampe hochleuchten lassen, und dort war gähnende Leere!
Son-Goku
Inventar
#11604 erstellt: 06. Jun 2010, 00:27
aso.gut das kann ich nicht sagen.am besten bei quadral nachfragen
kappaist
Hat sich gelöscht
#11605 erstellt: 06. Jun 2010, 00:46
Würd ich auch machen, irgendwas scheint da ja nicht zu stimmen
carlos_bln
Stammgast
#11606 erstellt: 06. Jun 2010, 00:51
Bin ja eigentlich total von der Box überzeugt, aber sie klingt vollkommen anders im Bass wie die MK5 meines Kumpels, die mir natürlich noch besser gefällt. Und wenn ich schon so einen High-End Lautsprecher habe, will ich auch dass er so ist, wie er sein soll.

Ich überlege schon, ob ich mir ein zweites Paar MK4 zulege, zum Vergleich und dann die "alten" Dämmungsmäßig wieder herrichte und als Rears nutze oder auch wieder verkaufe, wenn alles so ist, wie es sein soll...ist aber auch nur so eine Idee, die ich sowieso nicht in die Tat umsetze (oder doch?)!

[edit]
wie oft sieht man eigentlich MK4 in schwarz bei Ebay? beobachte das Ganze noch nicht so lange.
[/edit]

[nochmal edit]
Ist es denkbar, die TML der LS nachträglich originalgetreu im DIYS-Verfahren zu dämmen?

Wenn ja, wäre es toll, wenn mir jemand Tips dazu geben könnte.

Werde Montag sofort bei Quadral anrufen, aber bis dahin ist's lange hin ;)...
[/nochmal edit]


[Beitrag von carlos_bln am 06. Jun 2010, 02:36 bearbeitet]
Son-Goku
Inventar
#11607 erstellt: 06. Jun 2010, 12:42

carlos_bln schrieb:
Bin ja eigentlich total von der Box überzeugt, aber sie klingt vollkommen anders im Bass wie die MK5 meines Kumpels, die mir natürlich noch besser gefällt. Und wenn ich schon so einen High-End Lautsprecher habe, will ich auch dass er so ist, wie er sein soll.

Ich überlege schon, ob ich mir ein zweites Paar MK4 zulege, zum Vergleich und dann die "alten" Dämmungsmäßig wieder herrichte und als Rears nutze oder auch wieder verkaufe, wenn alles so ist, wie es sein soll...ist aber auch nur so eine Idee, die ich sowieso nicht in die Tat umsetze (oder doch?)!

[edit]
wie oft sieht man eigentlich MK4 in schwarz bei Ebay? beobachte das Ganze noch nicht so lange.
[/edit]

[nochmal edit]
Ist es denkbar, die TML der LS nachträglich originalgetreu im DIYS-Verfahren zu dämmen?

Wenn ja, wäre es toll, wenn mir jemand Tips dazu geben könnte.

Werde Montag sofort bei Quadral anrufen, aber bis dahin ist's lange hin ;)...
[/nochmal edit]


am besten du verkaufst die teile wieder und holst dir welche aus erstbesitz.meine waren tip top ohne mängel.nur halt die basssicken
carlos_bln
Stammgast
#11608 erstellt: 06. Jun 2010, 14:44
Hallo,

habe gerade im Aurum-Fanclub-Forum die Antwort bekommen, dass bei Vulkan MK4 die TML nicht bedämmt sei wegen der 4 Ohm Bass-Chassis, um den Verlust im Tiefbass auszugleichen wurde die Dämmung dieser Aussage nach weggelassen.

Das läßt hoffen, aber letztendlich wird nur der Anruf bei den Baumeistern der Vulkane helfen...

...nur warum ist dann die MK5 wieder bedämmt? Die hat auch 4 OHM...?


[Beitrag von carlos_bln am 06. Jun 2010, 14:46 bearbeitet]
Ganges
Stammgast
#11609 erstellt: 06. Jun 2010, 18:08

kappaist schrieb:
Das Bild irritiert mich jetzt ein wenig, kann es sein, das es sich hierbei um den Querschnitt einer Titan MKI handelt, ich meine, das da der Ausgang hinten in der Mitte war.

Bei der Vulkan MKIV ist er oben nach hinten versetzt, der Tunnel ist meine ich wie auf dem Bild ähnlich gedämmt, soweit ich das in Erinnerung habe.



Hallo kappaist, es kann gut sein, dass es sich hier um eine Titan I handelt. Ich wie gesagt aus dem Eingangsbereich von Quadral in Hannover aufgenommen und dort stand keine weitere Typbezeichnung bei.


Hallo carlos_bin - aktuell wird mal wieder eine schwarze IVer angeboten - siehe Link -

http://cgi.ebay.de/w...geName=STRK:MEWAX:IT

Ich beobachte die Angebote routinemäßig. Eine Vulkan IV ist da so selten nicht, nur kriegen muss man sie halt und die Fahrstrecken sollten ja auch irgendwie passen. Preislich solltest Du nicht mehr als 900,00 € hinlegen, alles andere sind Ausnahmepreise

Viele Grüße
Ganges
carlos_bln
Stammgast
#11610 erstellt: 06. Jun 2010, 18:12
Dankeschön...genau die habe ich im Auge!

Muß aber erst klären, ob das nicht doch okay ist so und wenn nicht, ob man nachträglich da noch was machen kann.
Ganges
Stammgast
#11611 erstellt: 06. Jun 2010, 18:39

carlos_bln schrieb:
Dankeschön...genau die habe ich im Auge!

Muß aber erst klären, ob das nicht doch okay ist so und wenn nicht, ob man nachträglich da noch was machen kann.



Ja, das kann ich gut verstehen. Wenn Dir die V'er allerdings besser gefällt, warum suchst Du nicht nach so einer. Ist nicht ganz so häufig wie die IVer aber auch kein Exot bei E-Bay. Preise gehen hier allerdings bis 1.300 €

Gruß
Ganges
carlos_bln
Stammgast
#11612 erstellt: 06. Jun 2010, 18:49
Es ist so, dass ich die in schwarz haben will, sieht man die auch oft?


[Beitrag von carlos_bln am 06. Jun 2010, 18:49 bearbeitet]
Ganges
Stammgast
#11613 erstellt: 06. Jun 2010, 18:53
Also ich würde mal sagen, schwarz ist die häufigste Farbe. Wenn man darauf wartet, kann es natürlich lang werden. Da musst Du dann schon mal auch Zeit mitbringen - kommen wird sie aber auf jeden Fall

Viele Grüße
Ganges
carlos_bln
Stammgast
#11614 erstellt: 06. Jun 2010, 19:00
Abgesehen von diesen Mängeln ist die Box top,- echt gut in schuß, nur die Abdeckung sieht ein klein wenig nach "Von-Katze-Entdeckt" aus.

Die Angebotene hat wohl etwas aus dem Furnier gebrochen, das ausgebessert wurde...

Wenn ich nur etwas mehr Platz und auch mehr Talers hätte, dann würde ich einfach noch eine nehmen und meine als Ersatzteillager oder Testobjekt für Tuning-Maßnahmen missbrauchen

Kann sich jemand vorstellen, dass es machbar ist, nachzudämmen?


[Beitrag von carlos_bln am 06. Jun 2010, 19:04 bearbeitet]
Ganges
Stammgast
#11615 erstellt: 06. Jun 2010, 19:01

carlos_bln schrieb:
Es ist so, dass ich die in schwarz haben will, sieht man die auch oft?



Du kannst ja hier mal nachfragen, ob der gute Mann die Lautsprecher von Anfang Mai losgeworden ist, sie waren mit 1.600 € nämlich ziemlich teuer angesetzt

http://cgi.ebay.de/w...geName=STRK:MEWAX:IT

P.S. - habe mir das Angebot gerade noch einmal angeschaut. Baujahr 1995 - scheint also eine der ersten gewesen zu sein. Hier solltest Du auch noch nachfragen, ob die Weichen schon nachgebessert wurden. Mindestens die ersten Ver hatten nämlich das Problem, dass sie die Mittentöner zu stark belastet hatten und diese dann nach einer gewissen Zeit nachgestellt werden mussten - kann man selbst machen, aber Quadral hat im Laufe der Zeit die Weichen angepasst, so dass es nicht mehr vorkommen sollte. Im Anfang dieses Threads solltest Du im Falle eines Interesses hierzu aber auch noch Infos finden

Ganges


[Beitrag von Ganges am 06. Jun 2010, 19:06 bearbeitet]
carlos_bln
Stammgast
#11616 erstellt: 06. Jun 2010, 19:05
Du bist ja echt klasse...@Ganges

Was ist eigentlich von Aurum7 zu halten im Vergleich zu Vulkan mk4?


[Beitrag von carlos_bln am 06. Jun 2010, 21:51 bearbeitet]
carlos_bln
Stammgast
#11617 erstellt: 07. Jun 2010, 13:28
Hallo!

Ich habe heute total gespannt bei Quadral in Hannover angerufen und einen sehr freundlichen und hilfsbereiten Mann gesprochen, der mir sagte, dass es durchaus möglich ist, dass bei der Quadral Vulkan MK4 der Ausgangskanal ungedämmt ist, es gab ad wohl verschiedene Varianten der TML-Dämmung, sicher bekomme ich die Frage ab 15 Uhr beantwortet, wenn ich nochmal bei Quadral angerufen habe, um zu hören, was der gute Mann in den alten Quadral Vulkan-MK4 Konstruktions-Zeichnungen dazu entdeckt hat, ob also dort eine späte Dämmung angedacht war oder nicht.

Auf jeden Fall bestätigt das mal wieder, dass es erst Sinn macht, über Probleme zu meditieren, wenn wirklich welche da sind ...ich halte Euch weiterhin auf dem Laufenden darüber.

Grüße c_b
carlos_bln
Stammgast
#11618 erstellt: 07. Jun 2010, 16:21
Hallo, habe grade meine kahle TML von offizieller Seite (vom Quadral-Service) bestätigt bekommen! LG
Dualese
Inventar
#11619 erstellt: 07. Jun 2010, 18:14
Hallo Alt- (Hi Bernward) und Neu-Quadralianer...

HiFi ist die schönste lebenslange "Baustelle" und Hifidelisten ständig auf der Suche nach passenden "Leistungsspritzen"...
Wenn ich das richtig verstanden habe, suchen ja z.B. @omega1992 und @carlos_bin nach Möglichkeiten, ihre Anlagen "Vulkantauglicher" (oder wie auch immer "Besser"...) zu machen

Typische Klangeinbußen werden sowohl den Vorstufensektionen der AV-Receiver, als auch den stark belasteten Vielfach-Endstufen angelastet, das dürfte wie immer von Anlage zu Anlage unterschiedlich sein, ABER... es muß deshalb auch Keiner den Rückweg zum guten alten Stereo-2-Kanal-Betrieb antreten...

DENN... die Integration einer guten alten Stereo-Endstufe, ist als möglicher "Königsweg" bekannt & bewährt...
Insofern kann mein Bericht über einen ausgiebigen Vergleich mit 2 Stereo-Kombinationen ja vielleicht hilfreich sein.

Test-Kandidaten :
NAD "Classic Line" Kette mit Vollverstärker NAD C 372 ...
ROTEL RC-06 Pre mit Monoblöcken SAC IGEL 50T - SE "10th anniversary" ...

an LS-Boxen (Kompaktlösungen) :
ELAC-Kombi 310.2 "JET" - SUB 301 ESP ...
QUADRAL Phonologue C "RONDO"...

Über den LS-Boxenvergleich hatte ich als eindeutiges "VOTUM" für Kompaktlösungen hier schonmal im Juni 2009 berichtet.
Beides Lösungen mit geradezu "sensationellem" Klangverhalten, egal ob nun Dynamik, Feinheiten, oder das Bassfundament... wobei die RONDO dafür in meinem Raum keine SUB-Unterstützung brauchte. Tonal und vom Klangcharakter zwar nicht gerade "eineiige Zwillinge", aber durch das Bändchen und den JET-HT mit sehr ausgeprägter Familienähnlichkeit und vor allem, qualitativ miteinander auf Augenhöhe. Will man bei den Beiden ein Haar in der Suppe finden, dann muss man sehr sehr lange suchen und hat dann das Pech, dass die Andere ausgerechnet in dieser Disziplin eine besondere Stärke hat...

Die RONDO... brillianter, lebendiger, dynamischer und von der Räumlichkeit mehr in die Breite orientiert... manchmal etwas "grobkörnig" !?
Die 310.2 JET... feiner, entspannter, ausgewogener und von der Räumlichkeit mehr in die Tiefe orientiert... manchmal etwas "distanziert" !?

Die Unterschiede spielten für den (End)Verstärkervergleich keine Rolle, das Charakteristische liess sich jeweils mit beiden Ketten reproduzieren.
NATÜRLICH habe ich den Verstärkervergleich auch "über Kreuz" gemacht, d.h. mit den IGEL´n am NAD-PreOUT und dem RC-06 am NAD-MainIN.

ZWISCHEN-ERGEBNIS : Für mein Hörempfinden fast identische Klangcharakteristik der Vorstufen, dagegen war ein eindeutig größerer Unterschied durch die ENDSTUFEN wahrnehmbar !

Der NAD C372 ist bekanntermaßen ein ziemlicher Kraftprotz, da zeigten die IGEL am Anfang eher sanfte Stacheln und es klang etwas zurückhaltend... also erstmal EINHÖREN !
Kein schwächerer, aber "trockenerer" Bass... wenn es dynamisch so richtig zur Sache geht bleibt alles kontrolliert, "zackig" und total auf den Punkt spielend... TOP !
Mitten und Höhen sehr harmonisch, fein, neutral, also Dauer-Hör-Charakter... egal ob von CD oder Platte, immer ist auffällige Ruhe & Entspanntheit im Klangbild.

"Feinmotorisch" allererste Sahne, produzieren die IGEL insofern vielleicht sogar das idealere Klangbild, wenn man von den Schlagworten Neutraler, Audiophiler, oder auch "Analoger" ausgeht. Wüsste ich nicht, dass mich meine Kombination von Hörapparat + Emotionen täuscht, würde ich glatt behaupten : Die Spielen Schneller...

Dagegen stand als I. entscheidender Punkt der typische "NAD-Sound" !
An den habe ich mich sehr gewöhnt und empfinde ihn beim Vergleichshören, egal ob zu Hause oder beim Händler, immer wieder als DAS besondere Merkmal. Neben reichlich Kraft & Dynamik, hat der dicke NAD C372 diese angenehm "weiche Seite" und dieser etwas schmusige musikalische Fluss, macht zum Schluß immer ein rundes und sehr harmonisches Klangbild... ich "fühle" das oftmals mehr als ich es höre, deshalb kann ich es nicht anderes/besser beschreiben. Leichte Ausreißer die er sich bei der "Feinmotorik" erlaubt, fallen da für mich weniger ins Gewicht. Die Beurteilung des C 372 gilt insofern auch für die identischen NAD-Endstufen... hatte die C 260 schon mit im Bi-Amping-Betrieb.

END-ERGEBNIS : Nach etwas "Einhörzeit" im Vergleich zur NAD Classic-Line Kette also ein eindeutiges : REMIS...8)

Hmmm... :.  Wat´ Nu´...

II. Punkt... Trotz TOP-Auftritt der IGEL... für mich nach sehr reiflicher Überlegung kein ausreichender Grund, mein bestehendes Anlagenkonzept über den Haufen zu werfen und das Pferd nochmal neu von Hinten (von den Endstufen her...) aufzuzäumen. Da sollte dieses einmalige Pärchen lieber in die kundigen Hände eines ebenso begeisterten HiFi-Freundes, wo sie idealerweise in den momentanen Stand der Anlagenplanung passen.

1 Bild mehr sagt als 1000 Worte... hier mal die Vergleichs-Kandidaten :

. . .


F A Z I T : Wer der Vorstufensektion seines AV-Receivers traut bzw. trauen kann, landet m.E. mit der passenden integrierten Endstufenlösung, mit Sicherheit in der "nächsten" Klangkategorie, oder auch ein Stückchen höher...

Wenn die Vorstufensektion eindeutig "schwächelt", DANN... muß (M)man(n) allerdings konsequenterweise auch die Quellen trennen bzw. aufteilen, z.B. mit Hilfe der schon beschriebenen Umschalt-Lösung.

Vielleicht hilft mein Bericht ja dem Einen oder Anderen "Suchenden" auf die Sprünge...

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese "alias" F J S


[Beitrag von Dualese am 07. Jun 2010, 18:17 bearbeitet]
carlos_bln
Stammgast
#11620 erstellt: 08. Jun 2010, 02:15
Hallo Dualese,

hört sich interessant an.

Leider war ich heute nicht zu Hause, als der Bote meine Yamaha cx800/mx800 Kombi brachte, darf also morgen die Boliden selber nach Hause buckeln, denn wir haben ja hier keine Nachbarn im 5-Etagen-Wohnhaus ...immerwieder GLS macht so'n sch*** und man darf dann in den Paketshop dackeln.

Erwarte mir einiges davon,- wenn nicht denke ich nochmal über die Igelchen's nach, wenn Sie dann noch da sind!

Gruß
Dualese
Inventar
#11621 erstellt: 08. Jun 2010, 03:15
Moin moin Carlos...

Aber Hallo... da hast Du ja erstmal das andere, nämlich das "Dicke" Ende der Fahnenstange in der Hand.
Sozusagen "amtliche Boliden" wie es mir scheint, da bin ich ja auf Deinen ersten Bericht ziemlich gespannt.

Denke in letzter Zeit übrigens ständig an das alte Grimm-Märchen - Der Hase und der Igel : "...und seit jener Zeit hat kein Hase mehr gewagt, mit dem Buxtehuder Igel um die Wette zu laufen..." !

So sind´se in Wirklichkeit wirklich, die IGEL

Grüße & Gut N8 vom flachen Niederrhein
Dualese "alias" F J S


[Beitrag von Dualese am 08. Jun 2010, 03:15 bearbeitet]
carlos_bln
Stammgast
#11622 erstellt: 09. Jun 2010, 12:16
Hallo Dualese und alle anderen Interessierten,

habe jetzt endlich die Yammy CX800/MX800 Kombi am laufen.

Und was soll ich sagen, ein Unterschied wie Tag und Nacht,- das Klangbild ist absolut klar und brillant, Alles hört sich an, als wäre der Vorhang, der irgendwie akustisch vor den Boxen zu hängen schien, endlich entfernt worden.

Der Onkyo TX-NR 3007 ist ein absolut toller A/V-Receiver, der aber meiner Meinung nach NICHT besonders gut zum reinen Musikhören in Stereo geeignet ist. Und das auch nicht mit externen Endstufen an den Pre-Outs.

Vorher hatte ich immer das Gefühl, dass irgendwas fehlte, weswegen ich dann oft sogar im ALL-CH-Stereo-Mode gehört hatte, was ja eigentlich ein totaler Frevel an den Vulkanen ist.

Jetzt habe ich ihn endlich gelegt, den Grundstein zu der Anlage, die ich mir immer gewünscht habe und kann somit zum Fein-Tuning übergehen.

Und momentan zumindest kann ich sagen, dass mir persönlich sogar die Vulkan-MK4 um einiges besser gefallen als die MK5er vom Kumpel...und ich wollte die MK4 schon aufgeben

Gruß...


[Beitrag von carlos_bln am 09. Jun 2010, 12:23 bearbeitet]
kappaist
Hat sich gelöscht
#11623 erstellt: 09. Jun 2010, 18:34
Nee, das lass man nach, die Vulkan MK4 ist schon sehr gut, habe immer viel Freude damit gehabt, am besten haben sie mir übrigens an einer Threshold gefallen
Manowar05
Stammgast
#11624 erstellt: 10. Jun 2010, 12:51
Hallo alle zusammen,

heute war in der neuen Stereoplay ein Test von den neuen Vulkan MK VIII drin.

Sie hat 58 Punkte bekommen, einen Punkt mehr als die alte Vulkan MK VII. Sieger war die neue B&W 804D

B&W kommt bei uns nicht ins Haus/Wohnung, gefällt meiner anderen Hälfte nicht.
Pizza_66
Inventar
#11625 erstellt: 10. Jun 2010, 17:40
Tach ihr Quadralesen

Mich würde mal Folgendes interessieren:

Wo kann man z.B. meine Amun MK 5 heutzutage einordnen, was Verarbeitung, eingesetzte Chassis, Elektronik und auch Klang angeht ?

Welche aktuellen oder neueren Modelle aller Marken weisen in etwa die gleichen Qualitäten auf ?

Und vor Allem: In welchen Preisregionen bewegen wir uns bei den heutigen Vergleichsmodellen ?

Gruß
kappaist
Hat sich gelöscht
#11626 erstellt: 10. Jun 2010, 18:18
Werde nie begreifen, warum die B&W-Klamotten diese Ergebnisse abstauben
Ist überhaupt nicht mein Fall
Dualese
Inventar
#11627 erstellt: 10. Jun 2010, 20:19
Hallo @Pizza_66...

Der LS-Markt von Gestern & von Heute hat m.E. so gut wie "nixmehr" miteinander zu tun.
Der Vergleich ist viel schlimmer, als der zwischen Äpfeln & Birnen.
Wirkliche techn. Neuerungen gibt es kaum, dafür ein extrem verbessertes Preis-Leistungsverhältnis.
Gleichzeitig aber genauso extrem gestiegene Preise bei den "Edel-Modellen" der Hersteller, bzw. bei den Herstellern die als "Edel-Schmieden" gelten.

Insofern sind Deine Fragen ziemlich einfach zu beantworten :

zu 1.) Immer noch bestens geeignet zur Verwendung in einer Zweitanlage...

zu 2.) Alle Modelle ab Pärchenpreis "irgendwo" zwischen 600,- und 1.000,- EUR.

zu 3.) Markenabhängig beginnt´s heutzutage Richtung 1.000,- EUR manchmal schon recht verdächtig "High-Endig" zu werden.

QUADRAL-Beispiel siehe hier : PLATINUM ULTRA 7 dark rosé !

RHODIUM 90...
CHROMIUM STYLE 50...
PLATINUM M4 (hier im Testvergleich mit aktuellen Mitbewerbern...

...und Du "landest" Richtung 1.500,- EUR nach meiner Meinung auf dem 95%-Qualitätsniveau !

Wie immer beim HiFi, kosten die letzten 5% Steigerung richtig viel Kohle, denn alles was dann kommt, dient weniger dem Klang- und/oder Qualitätsniveau, sondern dem Komfort- bzw. Luxusbewußtsein einer dafür immer dünner werdenden Käuferschicht.

Kein Grund, die Liebe & Begeisterung für die "alten Kisten" aufzugeben...
Das gilt nicht nur für LS-Boxen, sondern für alle Vintage-Geräte.
Soll mal Einer versuchen, mir einen meiner alten DUAL´s wegzunehmen...

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese "alias" F J S


[Beitrag von Dualese am 10. Jun 2010, 20:21 bearbeitet]
Pizza_66
Inventar
#11628 erstellt: 10. Jun 2010, 21:08
Vielen Dank für deine Ausführungen. Ja, die Amun hängen an der Zweitanlage und schlagen sich dort hervorragend.

Satter trockener Bass und eine sehr detailierte Höhenwiedergabe. Das habe ich bisher in dieser Form nicht von vielen Lautsprechern bis 1000 € hören können. Somit werden die Amuns und ich noch länger ein Pärchen bleiben.

Gruß (ebenfalls vom Niederrhein )
ralph1964
Inventar
#11629 erstellt: 20. Jun 2010, 16:16
Hallo Quadralianer.

Meine Vulkan VII wurden zu Surroundlautsprecher degradiert. . Seit gestern steht ein günstig ersteigertes Paar Titan VII in meinem Wohnzimmer. Seit heute morgen höre ich ununterbrochen Musik und bin einfach nur begeistert.

Die Titanen legen in allen Belangen gegenüber den Vulkanen eine ordentliche Schippe drauf. Durfte, so glaube ich, auch erwartet werden.

Wenn ich noch Lust habe, werde ich mir heute Abend noch einen Actionfilm anschauen/anhören. Mal schauen, was die 4 so im Verbund zusammen zustande bringen. Hoffe mein Wohnzimmer bleibt heil. .

Für den passenden Center muss noch gespart werden. Wird den Weg aber sicher auch noch zu mir finden.

Bisjetzt habe ich die Titanen auch als "hässlich", gegenüber der zierlicheren Montan/Vulkan, empfunden. Sehen aber in Natura viel besser aus, als auf den Photos.

Grüsse Ralph
Ganges
Stammgast
#11630 erstellt: 21. Jun 2010, 15:51
Hallo ralpf1964,

ja dann herzlichen Glückwunsch zum Kauf - und lass es ordentlich krachen. Sollen ja die Nachbarn ruhig merken, dass Du erfolgreich "gejagt" hast

Viele Grüße
Ganges
Melzman
Inventar
#11631 erstellt: 23. Jun 2010, 18:55

ralph1964 schrieb:
Hallo Quadralianer.

Meine Vulkan VII wurden zu Surroundlautsprecher degradiert. . Seit gestern steht ein günstig ersteigertes Paar Titan VII in meinem Wohnzimmer.


Du musst aber ein riesiges Wohnzimmer haben. Die T7 würde mich erschlagen bei meinen Platzverhältnissen. Aber meine V7 macht sich auf 3m Entfernung sehr gut.

Glückwunsch zum absoluten Aurum-Obergau, den man sich vorstellen kann.
Meinen Center Base Prestige T bekommst aber nicht
ralph1964
Inventar
#11632 erstellt: 23. Jun 2010, 22:26
Vielen Dank für die Glückwünsche, auch an Ganges.


Melzman schrieb:

Du musst aber ein riesiges Wohnzimmer haben. Die T7 würde mich erschlagen bei meinen Platzverhältnissen. Aber meine V7 macht sich auf 3m Entfernung sehr gut.


Riesig nicht, es sind etwas mehr als 32 qm. Ich hielt auch eher Ausschau nach einem Paar Montan oder nochmals die Vulkan, konnte aber bei dem Preis der Titanen einfach nicht wiederstehen. Es ist auch von Vorteil das die T7 nicht allzu aufstellungskritisch sind. Musste sie nur rund 10cm weiter von der Wand wegstellen als die Vulkan. Ich muss sagen, ich bin hin und weg. Auch im Surround-Verbund natürlich der absolute Hammer.


Melzman schrieb:

Glückwunsch zum absoluten Aurum-Obergau, den man sich vorstellen kann.


Nur T7 wäre doch was.


Melzman schrieb:

Meinen Center Base Prestige T bekommst aber nicht ;)


Du bist gemein.

Grüsse Ralph
Melzman
Inventar
#11633 erstellt: 25. Jun 2010, 13:06
In welcher Ecke wohnst du denn?
Vielleicht lohnt es ja mal, bei dir aufzuschlagen und nen Hifi/Surround-Tag zu erleben.

Was für Elektronik betreibst denn an den edlen Stücken?
Melzman
Inventar
#11634 erstellt: 25. Jun 2010, 13:08
Habs grad nachgelesen...

ein bisi schmalbrüstig
wird sich sicher noch ändern?
ralph1964
Inventar
#11635 erstellt: 26. Jun 2010, 20:21
Das wird es. Aber nicht für die T7 sondern für die V7. Bei Nonstop-Action bei Filmen ist der Onkyo natürlich schon das limitierende Element, wie ich feststellen musste.

Habe eine NAD C272 günstig endeckt, die ich bestellen werde. Dann fungiert halt der Onkyo nur noch als Vorstufe. Mit der NAD war ich schon bei den V7 sehr zufrieden, und auch jetzt bei den T7.

Heute bin ich endlich dazu gekommen, den Equalizer manuell einzustellen (für Stereo, war noch auf die V7 eingestellt) statt Audyssey zu benutzen. Diese Einstellung war zwar nicht schlecht, aber bei der manuellen tun sich neue Hörerfahrungen auf. Vorallem beim Bass, den hat Audyssey extrem, im Vergleich zu jetzt, zurückgenommen. Aber das scheint bei dem "Programm" normal zu sein.

Von der Geräteseite her geht es natürlich immer besser. Aber wenn die 2te NAD hier ist, werde ich (vorerst) zufrieden sein. Ich kann mir nicht allzuoft so einen teuren Monat leisten.

Grüsse Ralph
quadral2000
Hat sich gelöscht
#11636 erstellt: 27. Jun 2010, 12:15
Hi !

Sucht hier vielleicht noch jemand einen top erhaltenen Quadral Sub 400 dv aktiv in der Farbe silber? Das Teil macht schon mächtig Druck. Ich bin Erstbesitzer (Rechnung vorhanden).

Aufgrund Umbau und nicht mehr vorhandenem Platz steht das gute Stück nun schon seit über 1 Jahr im Gästezimmer und fristet dort ein trostloses Dasein.
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