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Canton RCL Modifikations Thread

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Schlappohr
Inventar
#101 erstellt: 13. Apr 2005, 21:23
Hi!

Die Weiche ist vom Mittel-Hochtonzweig!
Siehe auch hier:

http://img113.exs.cx/img113/470/MHT-RCL1mod.jpg

(aus dem Nubert-Forum, Link wurde hier schon mal gepostet: http://www.nubert-forum.de/nuforum/ftopic7474.html)

Auf der TT-Weiche ist nur eine Spule drauf, die sollten also zu unterscheiden sein.

@smixx:
1. warum soll denn eine veränderte Tiefenstaffelung gewollt sein??
2. Der Überlastschutz ist übrigens nicht vorhanden.

@all:
Ich denke, bevor hier Weichen in Harz eingegossen werden, sollte man sich darüber klar sein, ob aus der Weiche (und der BB) zumindest entfernt das Potential ausgeschöpft worden ist. Schade, dass sich hier so wenige damit beschäftigen.
Genauso merkwürdig finde ich es, die technisch eindeutig schlecht gelöste Pegelabsenkung in Form des Serienwiderstandes (Zitat G. Nubert: "Sowas kann ich als Techniker nicht akzeptieren") durch teure MOX-Widerstände 'aufpeppen' zu wollen...

Klar setzt jeder von uns da an, wo er selbst was tun kann, aber: (wo wir grad bei Alufelgen waren...)
ich schraube auch keinen GFK-Spoiler auf einen 60PS-Auto. Vorher müsste ich mich mal um Fahrwerk- und Motortuning kümmern, sonst mach ich mich ja zum Affen. Ok, es gibt Leute, die das tun, das sind die, über die wir jeden Tag müde lächeln...
Evangelos*
Stammgast
#102 erstellt: 13. Apr 2005, 21:24
hallo zusammen,

ich habe mir in den letzten Tagen auch so meine Gedanken
zum Thema RCL-Tuning gemacht.
Wenn man seine Möglichkeiten bezüglich der Aufstellung,
Raumveränderung (Achtung WAF) Verkabelung, Quellgeräte, Verstärker usw. soweit abgeschlossen hat, und der Klang einem nicht zusagt bzw. der Wunsch nach weiterer Verbesserung vordergründig besteht, bleiben eigentlich nur 2 Möglichkeiten über:

1: Ein anderer Lautsprecher wird vielleicht in seiner
Auslegung besser zu meinem Geschmack passen.

2: Ein guter EQ kann wesentlich dazu Beitragen den LS
in den einzelnen Frequenzen soweit zu verbiegen bis es
mir und meinen Ohren am optimalsten erscheint.

Und bevor ich nun gesteinigt werde eine kurze Anmerkung:

Ich habe selbst die RCL!

Aber mit den bisher genannten, technischen Veränderungen die
ihr vorhabt, investiert ihr teilweise viel Zeit und Geld
in ein, zumindest nicht klar definierbares Resultat.

Und da bin ich der Meinung ein EQ bietet so etwas. Und der
Vorteil ist außerdem, dass ich ganz nach Lust und Laune die
Einstellungen verändern kann.
Die zusätzliche Elektronik im Signalweg ist halt ein Gerät mehr, na und....??? Wenn es ein guter EQ ist, sollte sich das nicht störend auswirken. Außer auf die Idee der minimalistischen Auslegung einer HIFI-Kette.
Wenn es aber dazu beiträgt, dass mir der Klang besser gefällt, nehm ich das gern in Kauf. IMHO

viele Grüße

Evangelos
Belzebub69
Hat sich gelöscht
#103 erstellt: 13. Apr 2005, 21:37
Hi schlappohr

Seehr schönes Foto wenn das damals schon im nubert link zu finden war hab ichs schlicht übersehen

Die dort aufgeführten Maßnahmen klingen doch iO erstmal, richtig ist mit Sicherheit das nur die Summe aller Möglickeiten einen guten Effekt haben, nur wird jeder die "Schwächen" der RCL´s etwas anders interpretieren, jeder hört halt anders

Und nicht jeder Autobastler fängt gleich mit dem erweitern von Sitzringen an sondern weschselt erst mal nur die Nockenwelle sofern er schon nen Sportauspuff sein eigen nennt

Ich denke wir brauchen kleine abgeschlossene Modis mit einem relativ klar ausgelegten Ziel, jede Modi kann dann mit weiteren Modis ergänzt bzw erweitert werden, je nach Wunsch und technischem Wissen. Nur dazu brauchen wir einen Anfang damits nicht zu unübersichtlich wird, oder?

Audire
Stammgast
#104 erstellt: 13. Apr 2005, 22:48
weisst du, wo man solche bauteile kaufen kann?
ich war auf der seite von stein musik, aber
die haben ja noch dm preise da stehen
ausserdem finde ich die seite nicht so toll.
sehr unübersichtlich, wenn jemand noch eine seite kennt, wo man MOX sachen kaufen kann, bzw. prezisions bauteile, dem wäre ich sehr verbunden

Belzebub69
Hat sich gelöscht
#105 erstellt: 13. Apr 2005, 22:51
Ja das kann ich auch sagen.. etwas komische Seite

Hier gibts noch schöne Bauteile
http://schuro.de/preisl-opamps.htm

Da werde ich ordern wenn ich Teile für die BB brauche, anderes sollte da aber auch zu finden sein.

Hat eigentlich jemand schonmal den Widerstand des MT überbrückt wie im Foto oben zu sehen war Mit welchem Ergebnis

Audire
Stammgast
#106 erstellt: 13. Apr 2005, 22:51
noch jemand anwesend?
Belzebub69
Hat sich gelöscht
#107 erstellt: 13. Apr 2005, 23:00
Na sicher doch
aber wir sind wohl alleine hier z.Zt


[Beitrag von Belzebub69 am 13. Apr 2005, 23:01 bearbeitet]
Granuba
Inventar
#108 erstellt: 13. Apr 2005, 23:03

wenn jemand noch eine seite kennt, wo man MOX sachen kaufen kann, bzw. prezisions bauteile, dem wäre ich sehr verbunden


Metalloxidwiderstände = MOX! Hat irgend jemand auch eine Ahnung, warum Canton gerade die Bauteile, die sie verbaut haben, verbaut hat? (Was für ein Satz! ) Und kommt mir nicht mit: aus Kostengründen!
Einfach Kondensatoren, Widerstände etc. auszutauschen ist nicht sinnvoll, selbst wenn die Bauteile "hochwertiger" sind! Außer gewaltigen Kosten kann man sich unter Umständen einen Klang einhandeln, der einem gar nicht mehr gefällt!

Murray
Schlappohr
Inventar
#109 erstellt: 13. Apr 2005, 23:05
Erstmal ein auf die Moderation, das ist doch mal was.


Belzebub69 schrieb:
Die dort aufgeführten Maßnahmen klingen doch iO erstmal, richtig ist mit Sicherheit das nur die Summe aller Möglickeiten einen guten Effekt haben, nur wird jeder die "Schwächen" der RCL´s etwas anders interpretieren, jeder hört halt anders


Welche speziellen Maßnahmen meinst du? Die Überbrückung der Widerstände beispielswiese hätte imho einen zu lauten MT/HT-Bereich zur folge...
Die Summe aller Möglichkeiten führt zum (individuellen) Optimum, aber einzelne Möglichkeiten, sinnvoll angewendet, sollten auch einen positiven Effekt haben.



Belzebub69 schrieb:

Ich denke wir brauchen kleine abgeschlossene Modis mit einem relativ klar ausgelegten Ziel, jede Modi kann dann mit weiteren Modis ergänzt bzw erweitert werden, je nach Wunsch und technischem Wissen. Nur dazu brauchen wir einen Anfang damits nicht zu unübersichtlich wird, oder?


Die angegebenen "Schwächen" sollte man noch mal sammeln, um zu wissen, was überhaupt besser werden soll...

Ich habe immer noch keine Messung der BB gefunden... Ich glaub, was in dem Mammut-Thread steht, weiß keiner mehr so genau^^
Also, nicht dass das hier genauso wird! Haustiere haben in diesem Thread nichts zu suchen;)
Belzebub69
Hat sich gelöscht
#110 erstellt: 13. Apr 2005, 23:21
Huui sind ja noch zahlreiche Tüftler am Start

@ murray: da fängts aber doch schon an.. ich möchte nicht "einfach" was austauschen sondern vorher wenn möglich wissen ob es funzt, ist ja gut möglich das es schon jemand ausgeführt hat und Ergebnisse hat

@ schlappohr: Ich empfinde den Klang der RCL wie eine kleine Loudness dabei in HT Bereich zB oft so zischende Frauenstimmen, hieße vielleicht entschärfen oder aber den anderen Weg gehen und dem MT etwas mehr Pfund geben.. im Endergebnis möchte ich auf jeden Fall keinerlei Einbußen in Detailwiedergabe Bühne oder so, nur den "TaunusEffekt" möchte ich mildern.. Steinigt mich nicht für so eine Beschreibung..

Ich renn schonmal
Granuba
Inventar
#111 erstellt: 13. Apr 2005, 23:23
Testet doch erstmal, den Hochtöner ein wenig leiser zu machen, z.B. mit einem Spannungsteiler bzw. wenn schon einer vorhanden ist, die Widerstandswerte zu variieren! Kostet nicht die Welt und das Löten geht auch einfach von der hand! Das die Garantie dann flöten ist.....

Murray
Belzebub69
Hat sich gelöscht
#112 erstellt: 13. Apr 2005, 23:36
Ja die Garantie .. naja no risk - no fun

Weißt Du ich bin da mal Voll-laie, fang gerade erst an mich wirklich mit sowas zu befassen, erste Schritte also. Und bevor ich wild den Lötkolben schwinge erst lecker und Erfahrungen sammeln..
Das hieße ich wäre (zur Sicherheit der RCL´s) zB beim Austausch von Widerständen auf genaue Daten angewiesen, zumal es für andere dann auch sofort ersehbar ist

Deshalb kam der Vorschlag immer kleine Modis einzeln abzuhandeln, dann darauf aufbauen.. als erst Nockenwelle, dann Kopfbearbeitung mit großen Ventielen und dann offene Renneinspritzung und

sorry.. geht schon wieder Bin wieder ganz bei Euch
Schlappohr
Inventar
#113 erstellt: 13. Apr 2005, 23:41
Naja, ein überbetonen oder zischen kann halt vom 'Taunus-effekt' (*lol*) oder aber kleinen Peaks im FG oder Klirr (bei hohen Lautstärken) kommen.
Müsste man mal herausfinden...
Einen Loudnesscharackter soll sie ja zumindest haben...

@Evangelos: Zum EQ: Zustimmung.
Auch der EQ 'verbiegt' nur den Frequenzgang, ähnlich der BB.
(Die Qualität ist ein ganz anderes Thema)
Man kann mit einem EQ zumindest prima rausfinden, was einen am FG des LS stört... (Abkürzungswahn *g)
...und sich zb klare Ziele setzen:
Eine klanglich sehr gute Lösung, um das Manko auszubüglen, kann man dann noch suchen, wenn man will.

Was mit EQs und so aber nicht ausgleichbar ist, sind mechanische Nachteile wie Rundstrahlverhalten, Klirr etc.
Audire
Stammgast
#114 erstellt: 13. Apr 2005, 23:43
@Belzebub69

genau so ist es auch mit mir.
die seite mit den bauteilen war sehr hilfreich.
danke nochmal.

hat hier schon jemand mal bauteile getauscht, oder
sind das hier nur spekulationen.
kennt jemand jemand der bei der rcl bauteile getauscht hat?


Belzebub69
Hat sich gelöscht
#115 erstellt: 13. Apr 2005, 23:50
Hm.. ronmann eventuell
Von ihm wird bestimmt zum WE noch was kommen Er wartete noch auf ne Antwort von SteinMusic glaub ich
Audire
Stammgast
#116 erstellt: 13. Apr 2005, 23:53
@Schlappohr: Erklär mir doch mal wie es sein kann, dass
die RCL mit BB tiefer runter kommen soll im bass?
Wenn der lautsprecher eine Frequenz Spielt, dann tut er das
doch auch ohne BB.
Und wenn dann die BB auch noch auf 0 gestellt ist, und nichts geregelt ist?
Wie soll der lautsprecher Tiefer mit BB spielen, wenn er es nicht kann?
Wenn ich ein lied höre, und in diesem lied ist ein Tiefbass drin, dann spielt ihn der Lautsprecher, auch ohne BB.
sonst wären wir ja wieder bei klangverfälschung.
Denn wenn es so wäre, dann verändert die BB den Frequenzgang, was sie ja auch tut, aber ich will ja die musik hören, wie sie aufgenommen wurde und nicht in veränderter form.


Belzebub69
Hat sich gelöscht
#117 erstellt: 13. Apr 2005, 23:55
Du Audire.. ich gehe davon aus das das stimmt und die RCL mit BB tiefer runterkommt und besser klingt.. kann das auch leider nicht mehr testen um diese Uhrzeit.. dann hau ich mal Depeche Mode "Freelove" rein und höre mir das morgen erstmalig ohne BB an..

Aber genau da ist der Ansatz imo.. die BB verschleiert möglicherweise doch schon viel.. selbst auf Null.. das möchte ich vielleicht optimieren.. oder so


[Beitrag von Belzebub69 am 13. Apr 2005, 23:58 bearbeitet]
Audire
Stammgast
#118 erstellt: 14. Apr 2005, 00:00
das sollte jetzt kein anpissen sein

ich kann mir das nur nicht vorstellen, das ein lautsprecher
eine frequenz spielen kann mit BB, und ohne nicht.


friede
Belzebub69
Hat sich gelöscht
#119 erstellt: 14. Apr 2005, 00:07
Die BB ist imo sehr komplex und alleine aufgrund der Anhäufung von Bauteilen da drin, und in meinen Ohren klingts ohne BB schon deutlich anders, aber morgen werden die nachbarn Freelove über sich ergehen lassen müssen he-hee
Audire
Stammgast
#120 erstellt: 14. Apr 2005, 00:14
genau so solltest du es mal ausprobieren , achte mal darauf, ob du auch merkst, dass die bässe ein bisschen kürzer sind.

hört sich dumm an , ich habe es auch nicht gleich bemerkt, aber es ist so.


test test test und immer wieder test.
aber ich hoffe das hat bald ein ende

Belzebub69
Hat sich gelöscht
#121 erstellt: 14. Apr 2005, 00:29
Bestimmt.. vielleicht sogar mit prima umzusetzenden kleinen Modis

Von Torsten haben wir ja noch ganz wenig gehört heute oder
Audire
Stammgast
#122 erstellt: 14. Apr 2005, 00:40
ich weiss nicht wer thorsten ist, aber wenn du das sagst, wird das schon stimmen.
ich werde jetzt auch noch ein bisschen musik hören,ohne BB
nur mal so nebenbei, wie findest du denn Tracy Chapman?


Belzebub69
Hat sich gelöscht
#123 erstellt: 14. Apr 2005, 00:44
Also ihr lieben Hifi´s

als Fazit des Thread bisher werd ich auf jeden Fall im Rahmen einer Modi der LS die Innenverkabelung austauschen, gegen welches Kabel weiß ich derzeit noch nicht, aber das steht auf meiner Liste

Bei der Weiche warte ich noch auf nähere Infos und Vorschläge, die Spikes werde ich auch noch richtig spitz abdrehen lassen.

Alles weitere hängt imo stark vom Verlauf dieses Thread ab, bisher herrscht prima Stimmung und wir bleiben humorvoll beim Thema.. SPITZE



Tracy Chapmann kenne ich noch düster aus den späten 80zigern.. aber nur wage


[Beitrag von Belzebub69 am 14. Apr 2005, 00:47 bearbeitet]
Schlappohr
Inventar
#124 erstellt: 14. Apr 2005, 01:18
ronmann hat, soweit ich das verfolgen konnte, nur die Qualität der Weichenbauteile verändert (Parallel-Cs), aber nichts an der Abstimmung.

@Audire: ganz einfach. wie erklär ich das?
Ein LS kann mechanisch bedingt Frequenzen ab einer bestimmten Tiefe nur noch zu leise wiedergeben.
Würdest du immer, wenn er gerade diese Frequenz abspielt, den Lautstärkeregler aufreissen, dann würde er am Ende ALLE Frequenzen incl. dieser ganz tiefen mit gleicher Lautstärke wiedergeben. Sein Frequenzbereich wäre somit erweitert.
Deine RCL spielt ja auch diese tiefen Frequenzen, nur eben auch zu leise!
Die BB hebt quasi den Pegel dieser tiefen Frequenzen an (Prinzip EQ), so dass die RCL diese auch laut genug abspielt. Ich such mal noch ein Bild dazu....
edit: Die Regler sind wie an einem EQ oder der Klangregelung eines Verstärkers. Sie geben einfach Pegel in ihrem Frequenzbereich dazu oder ziehen was ab. Aber unabhängig von der obigen Pegelangleichung im Tiefbass. (zur 'Raumanpassung')
edit2: Natürlich willst du die Musik so hören, wie sie auf der CD ist. Dazu bräuchtest du aber 100% lineare LS. Da es die nicht gibt, musst du zu obiger Methode greifen, um Pegelfehler der LS auszugleichen. Damit kommst du Frequenzgang-mässig wesentlich näher an das, was auf der CD ist als ohne.

edit3: das ist ein bild der nubert-abl (gleiches prinzip):

das grüne ist die Kurve, wie sie aus einem LS ohne Bassentzerrung kommt (zb hier: bei 40Hz -14dB, also leise)
die schwarze Kurve ist das, was aus dem LS nach Bassentzerrung kommt (zb hier: bei 40Hz -3,5dB, also lauter)
der Unterschied zwischen grün und schwarz ist das, was die ABL an Pegel draufgegeben hat (zb hier: 10dB dazu bei 40(!)Hz)
(idealst wäre eine Gerade bei 0.0dB - welche Kurve kommt jetzt näher da ran?)
(In der Praxis ist das noch ein bisschen komplexer, da auch andere Pegelschwankungen ausgeglichen werden (das Signal wird immer um das negative von der LS-Pegelschwankung verändert - der sogenannte 'spiegelbildliche Frequenzgang' wird erzeugt, mit dem Ziel dass sich beide Schwankungen zu 0 ausgleichen.)
Das ganze geht natürlich nur bis zu einer bestimmten Frequenz, da drunter der LS einfach überfordert wäre.


[Beitrag von Schlappohr am 14. Apr 2005, 02:45 bearbeitet]
Belzebub69
Hat sich gelöscht
#125 erstellt: 14. Apr 2005, 01:25
Oh sorry.. siehste ich komm schon durcheinander
Wenn ich weiß welches Teile ich gegen welche auszutauschen habe würde ich mich auch da rantrauen.. das wäre in einem Rutsch mit der Erneuerung der Innenverkabelung gut zu machen

Hier paar Vorschläge für ne andere Innenverkabelung:
http://www.dienadel....9.1062854435,,,,.htm

Sind aber auch ungeschirmte dabei.. das irritiert mich aber nun doch


[Beitrag von Belzebub69 am 14. Apr 2005, 02:00 bearbeitet]
Schlappohr
Inventar
#126 erstellt: 14. Apr 2005, 02:18
Welche Teile gegen welche zu tauschen sind, weiss leider nur Einer, der das schon mal (mgl. professionell) gemacht hat.
So einer hat sich hier offensichtlich noch nicht gefunden
Schade eigentlich...


Alle Anderen können nur Ideen liefern, welche zur Umsetzung immer einer gewissen Eigeninitiative bedürfen und für gänzlich Unerfahrene wohl sehr komplex sind.

Beispiel:
man müsste für eine HT-Pegelabsenkung (Murrays Vorschlag) die Impedanz des HTs wissen (messen..), sowie die Stärke der Absenkung in dB abschätzen können (zb mit Pegelregler ausprobieren), Lötarbeiten sind nat. erforderlich etc...
Letzten Endes bleibe ich dabei, die LS sollte mal einer, der damit ein bissl Erfahrung hat, gründlich durchchecken, um zu sagen, wo man überhaupt die Schwächen anpacken kann.
Am Ende käme (nach dem Bsp) der für dich "nervige HT-Klang" vielleicht doch vom reinstreuenden MT und du verschlimmerst die Situation noch, wenn du den HT leiser machst...

Generelle Verbesserungsversuche sind nat. immer möglich (Chassis festschrauben, Kabel ersetzen, Parallel-Kondensatoren), haben aber auch dementsprechend kleine/andere Ergebnisse (klareres Klangbild). Den generellen Loudness-charackter der LS zb wird man dadurch sicher nicht weg kriegen...


[Beitrag von Schlappohr am 14. Apr 2005, 02:24 bearbeitet]
Belzebub69
Hat sich gelöscht
#127 erstellt: 14. Apr 2005, 02:32
Zustimmung.. volle Punktzahl
Ich merke schon das man manchmal schlecht rüberkommt mit Vorschlägen die man im Kopf hat oder Zielen, aber Du triffst es echt gut
Ehe ich was verschlimmbessere werde ich mich nur mit der Innenverkabelung, qualitative Aufwertung der Weiche und gleichmäßig feste Verschraubungen befassen. Also keine wirkliche Veränderung.. sondern nur eine feine Verbesserung des Orginals

Wei wei wieder so ne haarsträubende Erklärung

Eventuell bieten sich weitere gezielte Möglichkeiten wenn Messdaten vorliegen.. derzeit aber wohl nicht..

Schlappohr
Inventar
#128 erstellt: 14. Apr 2005, 03:43

Belzebub69 schrieb:

wenn Messdaten vorliegen.. derzeit aber wohl nicht..


schade, das ist es, was mich interessieren würde;)
Ich denke, das in vielen LS einiges an Potenzial steckt, was der 'Betriebswirtschaft' zum Opfer fiel.
Falls einer von euch seine RCL zum Versuchska... äh, Tuningobjekt bereitstellen möchte...

Fürs Feintuning (der Thread wird noch ins Voodoo verschoben *gg) kann man beliebig viel Geld ausgeben; leider sind Tips schwierig, da die Unterschiede von Jedem anders gehört und gesehen werden (ist doch jetzt perfekt ausgedrückt^^)
Man sollte aber immer die Verhältnismäßigkeit im Blick behalten...
Was könnte gehen? Einen Cap (ca. 0,1uF(?), Hersteller imho hier egal) über den Hochtonkondensator löten und die mittlere Spule um 90° drehen (Induktive Einflüsse) wäre mal ein Versuch. Mal sehen, ob ihr einen Unterschied hört....
Alles andere wäre imho schon zu teuer oder aufwändig, wenn der Rest so bleibt.
an der BB bist du ja schon dran, Granitplatten habt ihr ja eh alle drunter...
tut am besten noch was an der Raumakustik
Torsten_Adam
Inventar
#129 erstellt: 14. Apr 2005, 07:46
Moin Jungs,
als alter Mann schlafe ich zu diesen Zeiten.
Da ja schon ein Foto von meiner HT/MT Weiche aufgetaucht ist und vom Smixx ein Foto der TT Weiche, sollten wir mal dies Projekt konkretisieren.

Normalerweise müssten wir den HT nach oben und den MT auf den Platz des HT setzen. Hmmm, Veränderung des Gehäuse, also abgelehnt. Ich werde mal ein Testgehäuse bauen, vielleicht im Mai, mal sehen wieviel Zeit ich dafür habe.

Also, was bleibt?

Zusätzliche Bedämpfung des Gehäuse!
Ist einfach und kostengünstig durchzuführen.
Die Kammer der TT sollte man auf jedenfall in Betracht ziehen.

Neuaufbau der Weichen!
Ist schon nicht mehr so einfach und bedingt einen finanziellen Einsatz.
Den originalen Schaltplan hat man ja schon.
Also bessere Bauteile, von Intertechnik?
Welche?
Die Weichen auslagern? Wäre auch ein Tuning!
Ich könnte mich ja auch nochmal mit den netten Menschen aus dem Nubertforum in Verbindung setzen, zwecks kleineren Spielereien.
Wer kann die Messungen durchführen? Kommt jemand aus der näheren Umgebung von Hannover? Oder wer stellt sich zu Verfügung?

Neuer HT!
Mein Favorit vor dem Weichentuning!!!
Welcher? Seidenkalotte?
Oder etwas ganz anderes?
Wer hat dies getestet und kann berichten?


Achso, ich habe mal vor Monaten eine Seite gefunden, dort hat man modernifizierte RC-L Weichen angeboten. Aber ich finde sie nicht mehr. Es war irgend eine DIY Seite.
Schlappohr
Inventar
#130 erstellt: 14. Apr 2005, 13:39

Torsten_Adam schrieb:
und vom Smixx ein Foto der TT Weiche


wo??? hab ich was übersehen? das war ne MT/HT-Weiche!

Ansonsten find ich solche extended-Massnahmen ohne Prüfung der Filterabstimmung und Optimierung der Weiche (siehe Reihenwiderstand...) immer noch übertrieben, siehe die letzten paar Posts.
Weichenbauteile ersetzen kostet am Ende auch viieel Geld...
Ich bin im Moment in Münster, hat hier einer ne RCL?

Die Position des HT und MT tauschen hat vermutlich einen zu geringen Effekt, als dass sich komplett neue Gehäuse dafür lohnen würden. Oder kommst du da günstig ran?
Testgehäuse würde das nat klären, dann mal los;)


[Beitrag von Schlappohr am 14. Apr 2005, 13:57 bearbeitet]
Torsten_Adam
Inventar
#131 erstellt: 14. Apr 2005, 14:11
Moin
Die HT/MT von Smixx:
http://www.smixx4u.de/save/w1.jpg

Die HT/MT-Weiche, hier mit bunten Strichen drauf, von mir:
http://img113.exs.cx/img113/470/MHT-RCL1mod.jpg


Mist ich habe ja alle meine Daten nach einem Crash verloren, sonst würde ich sie nochmal hier rein stellen.
Die alten Links sind ja leider auch TOT.

Aber auf dem Plan ist die Bestückung der beiden Weichen gut zu erkennen.



[Beitrag von Torsten_Adam am 14. Apr 2005, 14:17 bearbeitet]
Belzebub69
Hat sich gelöscht
#132 erstellt: 14. Apr 2005, 14:58
Hallo

na Münster ist schonmal nicht ganz aus der Welt ca. 40km..
Hab gerade mal meinen Amp angeschmissen und werd gleich mal den angekündigten "Freelove"Test durchführen, Nachbarn sind alle weg he-hee

Ich würde meine RCL´s durchmessen, hab aber leider mal gar keinen Plan was ich dafür bruche, zudem wird die Soundkarte in meinem Schleppi nicht wirklich gut sein

Also solange ich nicht wüßte, was ich über die Weiche für (noch nicht messtechnisch festgehaltene) Fehler eliminieren kann, bleib ich dabei und tendiere zum Feintuning mit besseren Bauteilen.. beim jetzigen Stand der Dinge

Schlappohr´s Anfang mit dem 90°drehen und Cap ist doch ein Schritt in die richtige Richtung imo

Belzebub69
Hat sich gelöscht
#133 erstellt: 14. Apr 2005, 15:15
Beim besten Willen.. da fehlts mir eindeutig am letzten "Schmackes" im Bassbereich Imo ganz klar hörbar bei Freelove..
Bestätigt meine Einschätzung das RCL und BB eine bauliche Einheit bilden die imo nicht getrennt werden sollten

Audire
Stammgast
#134 erstellt: 14. Apr 2005, 15:59
ihr werdet mich jetzt schlagen, wenn ich euch sage, dass ich die BB wieder angeschlossen habe.
irgendwie ist mir da ein richtig übler fehler unterlaufen, da mein cd player 2 chinch ausgänge hat, hatte ich den falschen an der rotel geschaltet.
und dass ich erkennen konnte, dass mit BB weniger bass drin ist, sage ich nie wieder sorry
Das lag dann daran, dass der eine ausgang an meinem cd player variabel ist, und man die lautstärke damit regeln kann. er stand auf -6 dB, bei einem Bereich von
-60dB bis +8dB kann man da schon mal einen hörfehler begehen, sorry dafür...
natürlich steht der regler jetzt auf 0dB so wie es sein soll, und ist mit dem anderen ausgang in allem identisch.

so jetzt zu meinem bedauerlichen 1. eindruck.
Es ist eine menge an bass dazu gekommen,
wie ihr geschrieben habt es hebt die tiefen frequenzen in
der lautstärke an.

Ich vertrete aber immer noch die auffassung, dass sich die musik dann nicht mehr natürlich anhört, irgend etwas macht die box noch ausser die frequenzen an und runter zu regeln.
bin ich da auch eurer meinung?


Belzebub69
Hat sich gelöscht
#135 erstellt: 14. Apr 2005, 16:09
Hallo Audire

Dann habt ihr ja doch noch zueinander gefunden

Jo und genau das denke ich auch, das die BB nämlich den kompletten Bereich bedient bzw in kompletten Bereich hängt.. groß verändern will ich das auch gar nicht, präziser soll das alles arbeiten imo.. das sollte etwaige Verschleierungen mindern

Audire
Stammgast
#136 erstellt: 14. Apr 2005, 16:17
sieste mal, da hatte ich doch noch mal recht
also wird es zeit für die BB ein netzteil zu bauen,
und sie in ein Metallgehäuse zu stecken, denn so leicht wie das ding ist, wird es von meinen kabeln fast vom rack gezerrt

kennt jemand irgendeine Seite wo man so kleingehäuse her bekommt?

weil wenn ich das selber baue kann ich es gleich

Belzebub69
Hat sich gelöscht
#137 erstellt: 14. Apr 2005, 16:29
Jo das Ding ist echt viel zu leicht.. hab´s gleiche Problem das sich die BB vorne anhebt wenn´s Cinch hinten dran gesteckt wird
Kann leider im Moment nicht Maß nehmen weil BB ja nicht da, schicke Gehäuse hab ich auch noch nicht gefunden

Ein anderes Netzteil läge auch noch nahe, auf der Thel Seite verlier ich aber den Überblick Ich such da immer mehr oder weniger "auf-doof" und das nervt mich dann doch recht schnell

Audire
Stammgast
#138 erstellt: 14. Apr 2005, 17:20
da haste ja das selbe problem wie ich.
ich werde auch mal nach Netzteilen suchen, muss es umbedingt
ein Ringkern sein, ein normales würde doch auch reichen, oder. naja vielleicht brummt das zu viel, wäre nicht gut, direkt neben dem signal.


ich werde jetzt erstmal was schaffen, melde mich später nochmal, wenn noch jemand da ist


Belzebub69
Hat sich gelöscht
#139 erstellt: 14. Apr 2005, 18:12
na wenn ich mir nun schon die Mühe mache und ein anderes Netzteil an den Start soll.. dann aber auch gleich ein "besseres" Akku´s müssens imo nicht sein..

Wäre denn ein findiger Tüftler in der Lage einen Bauplan für ein Netzteil zu erstellen?? Das wäre dann wieder eine in sich abgeschlossene Modi auch jederzeit kombinierbar mit weiteren Modis

Audire
Stammgast
#140 erstellt: 14. Apr 2005, 22:19
wäre echt toll, wenn jemand so was machen würde.


würde mich freuen
Belzebub69
Hat sich gelöscht
#141 erstellt: 14. Apr 2005, 22:21
Wie sieht´s mit weiteren Vorschlägen zur Innenverkabelung aus?? Hast da vielleicht was Gutes??

Audire
Stammgast
#142 erstellt: 14. Apr 2005, 22:38
mein vorschlag wäre für mittelhochton das silver kabel von monitor, denn das klingt sehr seidig, und nimmt dem klang die spitzte, ohne, wirklich ohne details weg zu lassen.
und für die tieftöner schlage ich das Oehlbach reverenz vor.
das soll einen druckvollen und kontorierten bass liefern.


wenn jemand hier anderer meinung ist, nur raus damit.

und allen ein virt.


Belzebub69
Hat sich gelöscht
#143 erstellt: 14. Apr 2005, 22:42
Klingt doch prima.. hast Du mal paar Links

Noch ne Frage: Wie lang sind ca. die einzelnen Kabelstücke der Innenverkabelung?? Hat man Spielraum für dickere Kabel
Audire
Stammgast
#144 erstellt: 14. Apr 2005, 22:49
hier, hier sind nur mal die artikel beim hifi regler:

http://www.hifi-regler.de/shop/monitor/monitor_cobra_silber_a.php

http://www.hifi-regl..._referenz_4_0mm2.php

ich glaube mit der dicke gibt es keinerlei probleme,
und wenn doch kann man ja das loch wo die kabel durch gehen
etwas größer machen, und dann mit hartz oder so wieder zu machen.

Belzebub69
Hat sich gelöscht
#145 erstellt: 14. Apr 2005, 23:27
Gefallen mir wohl die Kabel
Wo sind denn die anderen Spezi´s?? Schlafen schon wieder ??
Audire
Stammgast
#146 erstellt: 14. Apr 2005, 23:46
die sind eben sehr lahm.
was arbeitest du eigendlich?
weil du auch die ganze zeit hier rum hängst?

soll jetzt net assi klingen

ein für alle
vampear
Stammgast
#147 erstellt: 14. Apr 2005, 23:48

Evangelos* schrieb:
hallo zusammen,

ich habe mir in den letzten Tagen auch so meine Gedanken
zum Thema RCL-Tuning gemacht.
Wenn man seine Möglichkeiten bezüglich der Aufstellung,
Raumveränderung (Achtung WAF) Verkabelung, Quellgeräte, Verstärker usw. soweit abgeschlossen hat, und der Klang einem nicht zusagt bzw. der Wunsch nach weiterer Verbesserung vordergründig besteht, bleiben eigentlich nur 2 Möglichkeiten über:

1: Ein anderer Lautsprecher wird vielleicht in seiner
Auslegung besser zu meinem Geschmack passen.

2: Ein guter EQ kann wesentlich dazu Beitragen den LS
in den einzelnen Frequenzen soweit zu verbiegen bis es
mir und meinen Ohren am optimalsten erscheint.

Und bevor ich nun gesteinigt werde eine kurze Anmerkung:

Ich habe selbst die RCL!

Aber mit den bisher genannten, technischen Veränderungen die
ihr vorhabt, investiert ihr teilweise viel Zeit und Geld
in ein, zumindest nicht klar definierbares Resultat.

Und da bin ich der Meinung ein EQ bietet so etwas. Und der
Vorteil ist außerdem, dass ich ganz nach Lust und Laune die
Einstellungen verändern kann.
Die zusätzliche Elektronik im Signalweg ist halt ein Gerät mehr, na und....??? Wenn es ein guter EQ ist, sollte sich das nicht störend auswirken. Außer auf die Idee der minimalistischen Auslegung einer HIFI-Kette.
Wenn es aber dazu beiträgt, dass mir der Klang besser gefällt, nehm ich das gern in Kauf. IMHO

viele Grüße

Evangelos


@Evangelos

vergiss es einfach, die Leute wollen nicht höhren, im wahrsten Sinne des Wortes
Erzähle jetzt mal aus alten Zeiten, 2 x I. Alpha 30 + 1x Kappa Sub haben die RC-L dermaßen an die Wand gespielt, daß ganze an einem HK 8500, den Bass bei den Fronts minimal gehalten, den Rest hat der Sub übernommen, und da hatte ich noch die Kappa 9.2 + Bryston B4, aber der Klang war sowas von ausgewogen, wie ich ihn bis da selten zuvor gehört habe ( ausser z.B. bei den 961 MK 2, aber auch war der Bass leider zu schwach).

@all

nur mal zum Vergleich:

Der Sub kostet c.a. noch 600 €, die Alpha 30 c.a. noch c.a. 200 € das Paar, der Hoch und Mittelton ist für das Geld ein Traum, verstehe nicht warum hier soviel Zeit und Geld in die RC-L inverstiert wird, die Teile sind auch die 600 € nicht wert. Sich damit zu trösten, nen dicken Amp zu holen ist völliger Schwachsinn, von dicken Kabeln etc. mal ganz zu schweigen, ein Chassis, daß das optimale Ausschwingungsverhalten nicht mitbringt, kann man auch durch einen 2000 Watt Amp nicht Abhilfe schaffen

Kapier das nicht, vor allen setzen alle einen beschränkten Eq ein, und sind dann doch gegen einen richtig guten EQ, der wenigstens noch ein bisschen was bei den RC-L bewirken kann


[Beitrag von vampear am 14. Apr 2005, 23:56 bearbeitet]
Belzebub69
Hat sich gelöscht
#149 erstellt: 15. Apr 2005, 00:06
Hi..

bitte reißt Euch zusammen, keine Verbalschläge unter die Gürtellinie

@ vampear: Es ist imo nicht schlimm das Du anderer Meinung bist als ich oder andere, dies hast Du kund getan und damit sollte es nun gut sein. Wir wollen uns hier nicht streiten oder Gedankengänge durch rumgepoltern zerballern.

Torsten_Adam
Inventar
#150 erstellt: 15. Apr 2005, 01:43
Öhmm, mein Beitrag wurde nicht eingefügt??????????
Na gut, noch mal das ganze.

Ihr solltet das BBox Gehäuse einfach beschweren, Steine oder ähnliches.

http://img55.exs.cx/img55/4226/28-TransformatorBBox.jpg

Wenn ihr Metallgehäuse sucht guckt einfach bei Conradt rein.
Aber ACHTUNG, Metallgehäuse muss isoliert werden, sonst Kurzschlussgefahr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ZB.:

http://img130.exs.cx/img130/9629/fa-Transformfertig_2.jpg

Die Innenverkabelung kann man so belassen, da hier die wenigste Steigerung zu erwarten ist, da Canton schon vernünftige Kabel verwendet hat.

Hmmm, Ronmann hat wohl schon seine RC-L verkauft.
Das Weichentuning und ein besserer Hochtöner wird wohl das meiste bringen. Alles andere ist gekleckere.
Belzebub69
Hat sich gelöscht
#151 erstellt: 15. Apr 2005, 01:50
Hi Torsten

Ist einer Deiner Postings verschütt gegangen

Hatte von ronmanns Verkaufsbemühungen gehört, aber schon schade Hoffe er öffnet sein Brain trotzdem noch weiterhin für uns arme Irre

Weichentuning kommt auch hier noch in Frage

wieder_singel
Stammgast
#152 erstellt: 15. Apr 2005, 02:15
Hallöchen..
So ich habe mich jetzt auch für eine neue Innenverkabelung entschieden... Denn wenn besseres LS-Kabel (bitte jetzt keine Voodooooo Themen zerflücken) zwischen Amp und LS schon was bringt, warum dann nicht, wenn noch besseres Innenkabel vorhanden ist.. Das kann man als Anfang nehmen..
Gruss Den P.
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