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Magnat Stammtisch - der erste und einzige

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Autor
Beitrag
Mine1003
Stammgast
#18432 erstellt: 09. Apr 2015, 08:23
Mal sowas wie gute Quantums oder die Signature


[Beitrag von Mine1003 am 09. Apr 2015, 08:34 bearbeitet]
Puuhbaer68
Hat sich gelöscht
#18433 erstellt: 09. Apr 2015, 15:02

@Puuhbaer.. Der Text IST der Link ^^


Nee, eben das sollte er nicht sein! Das ist ja das komische.

Ich hatte als Link den Klassiker-Magant Thread verlinkt, nicht das Gewurschtel, dass du da gepostet hattest. Warum das da jetzt steht, weiß ich eben nicht. Da muss was schief gelaufen sein. Als ich in der Vorschau den Link ausprobiert hatte, hatte er auch funktioniert. Da scheint beim HiFi Forum was daneben gegangen zu sein.

Und der Text, den man da im Link "herauslesen" kann, ist eben eine Antwort eines anderen Users auf meinen Beitrag in einem anderen Thread, der mittlerweile geschlossen ist.


@Kong2:


Meine Signature nagelt so ziemlich alles weit und breit....


Meinst du nicht, das hängt auch vom persönlichen Geschmack ab?
Wenn du schreibst, dass für DICH deine Magnats das Non-Plus-Ultra sind, dann mag das ja richtig sein. Aber auch für ALLE andern? Über Klang zu streiten, ist eben recht zwecklos. Denn was für den Einen ein guter Klang ist, ist für den Anderen nur schrecklich - und umgekehrt.

Ich mag z.B. den aktuellen Klang der Quantums nicht, ist mir zu bedeckt in den "hohen Mitten". Da gibt es andere Lautsprecher, die MIR eher zusagen.
Deshalb schreibe ich aber nicht, dass meine Lautsprecher alle anderen Lautsprecher "nageln"!
Kong2
Inventar
#18434 erstellt: 09. Apr 2015, 15:59
Nageln war sehr Euphorisch, das gebe ich gerne zu. Und selbstverständlich ist das immer vom Raum und vom persönlichen Geschmack abhängig. Dennoch erlaube ich mir einen Vergleich mit anderen High.End Produkten, weil ich sie einfach kenne. Ich halte auch die Nubert Nuevero 14 für einen phantastischen LS der locker mehr als das doppelte kosten könnte. Dieser wurde von einigen schon als langweilig und fad beschrieben.

Sowohl die 1009 als auch die Signature haben für mich objektiv ein überdurchschnittliches P/L verhältnis. Das trifft auch noch auf Nubert zu, ansonsten wird es schon arg dünn.

Das immer irgendjemand, irgendwas anderes besser gefällt.So what. Kann ja jeder kaufen was er mag.

Lg

Udo
burkm
Inventar
#18435 erstellt: 10. Apr 2015, 06:25
Aus den Erkenntnissen / Essenz vieler Threads kann ich nur sagen, dass jeder seine Vorurteile und seinen persönlichen Hörgeschmack hat.

Meist auch für Andere nur schlecht nachzuvollziehen, da ja dazu der individuelle Erfahrungshintergrund und die entsprechende individuelle Umgebung fehlt.
"Lautsprecherklang" ist immer das Zusammenwirken vieler Faktoren: zum Einen der Raum und die Raumakustik, die Aufstellung, die Hörposition und die LS und deren Eigenschaft im "Zusammenklang" selbst. Zum anderen die Tagesform der eigenen Gehörs, das eigene Gehör mit seinen (altersbedingten ?) Eigenheiten (es ist bekanntermaßen kein Messinstrument), der Hörgeschmack, die Erwartungshaltung und sonstige psychoakustische Faktoren des jeweiligen Individuums, die sein Urteilsvermögen auf die eine oder andere Art beeinflussen oder dirigieren.

Es gibt heutzutage viele LS, die eine "ordentliche" bis "gute" Klangqualität besitzen. Speziell in einer Mehrkanal-Anlage mit Sub(s) und Einmesssystem nivellieren sich glücklicherweise die objektiven Unterschiede zunehmend, so dass hier andere Eigenschaften zutage treten (s.o.).
Der Gesichtpunkt des Preis-/Leistungsverhältnisses ist deshalb dahingehend auch nicht mehr von der Hand zu weisen... und ein "exotischer" Lautsprecher garantiert in dem eigenen Umfeld auch nicht unbedingt das erhoffte "Klangnirwana", speziell weil heutzutage oft andere Qualitäten eine Rolle spielen als beispielsweise der "gewaltige" Bass eines Einzel-LS. Manchmal passt aber auch die Summe der Eigenschaften aller beteiligten Faktoren nicht zusammen, so dass das Gesamtergebnis schlechter sein kann als zu erwarten war.

Man sollte deshalb auch immer im Hinterkopf behalten, was für das Klangergebnis tatsächlich unter den eigenen Bedingungen wichtig ist und nicht was die Hersteller derselben meinen, was (angeblich) wichtig sein sollte


[Beitrag von burkm am 10. Apr 2015, 12:43 bearbeitet]
Kong2
Inventar
#18436 erstellt: 10. Apr 2015, 11:48
Guter Beitrag,

sehe ich genauso! Mittlerweile verabschieden sich aber viele vom Heimkino wieder und kehren reumütig zu Stereo zurück. Ich bin einer dieser Patienten.Und da ich an einer akuten Bose Allergie leide, stelle ich mir schon die Frage ( ist vielleicht altersbedingt) was ist das für ein LS. Wieviele Chassis, welche Qualität, wie ist das Gehäuse verabeitet, welcher konstruktive Aufwand wurde betrieben, wie sieht die Freuquenzweiche aus und wie sind die Meßwerte.

Und an diese Stelle ist es das erstemal, das mit der Signature Ruhe eingekehrt ist. Ich überlege nicht mehr, vielleicht ne alte Apogee Diva mit Woofer, oder eine Martin Lögan. Eventuell eine neue Titan oder ne gebrauchte 802, Das war vorher immer anders. Und selbst mit der 1009 ist man meiner Meinung nach klanglich auf einem Top Niveau.

Ich kann jeden verstehen, der im direkten Vergleich eine andere Wahl trifft, aber anhören sollte man sich die beiden schon. Wir sind ja ursprünglich auf das Thema gekommen, weil viele Magnat immer noch für Billigware halten ohne jeden Audiophilen Anspruch. Und das ist ein Fehler. Es wäre eine leichtes gewesen der Quantum Reihe einen anderen Markennamen mit Anspruchsvollem Image zu verpassen und deutlich mehr dafür zu verlangen. Ich habe in meinem Leben eine Menge teurer "Highlights" gehört, die unterm strich auch nur mit Wasser gekocht haben zu exorbitanten Preisen.

Lg

Udo


[Beitrag von Kong2 am 10. Apr 2015, 12:07 bearbeitet]
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#18437 erstellt: 13. Apr 2015, 10:44
Hallo Puuhbaer,

also wenn dir tatsächlich die neueren Quantums in den oberen Mitten zu bedeckt erscheinen, hast du vermutlich keine Magnat Quantums solcher gehört. Denn allein die alte Quantum 1000er, die recht neue 800er und die ganz neue 1000 S Serie sind bestimmt vieles nicht, aber auf keinen Fall sind sie bedeckt in den oberen Mitten.

Gerade da liegt ihre Stärke, da sie dort verdammt gut und sehr exakt auflösen!!! beinahe und je nach Aufnahme sogar schon zu viel Auflösung mitbringen dort.
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#18438 erstellt: 13. Apr 2015, 10:55

Kong2 (Beitrag #18434) schrieb:
Nageln war sehr Euphorisch, das gebe ich gerne zu. Und selbstverständlich ist das immer vom Raum und vom persönlichen Geschmack abhängig. Dennoch erlaube ich mir einen Vergleich mit anderen High.End Produkten, weil ich sie einfach kenne. Ich halte auch die Nubert Nuevero 14 für einen phantastischen LS der locker mehr als das doppelte kosten könnte. Dieser wurde von einigen schon als langweilig und fad beschrieben.

Sowohl die 1009 als auch die Signature haben für mich objektiv ein überdurchschnittliches P/L verhältnis. Das trifft auch noch auf Nubert zu, ansonsten wird es schon arg dünn.

Das immer irgendjemand, irgendwas anderes besser gefällt.So what. Kann ja jeder kaufen was er mag.

Lg

Udo



wie gesagt, das alles mit diesem Preis und Leistung, würde schon anders aussehen, wenn es Magnat und Co auch nur zur UVP überall geben würde. Dann wären sie immer noch gut, aber hätten viele alternative Gegner. Das sie am Ende aber doch in Preis/Leistung alle anderen ausboten können, liegt daran, dass es Magnat und Co nur bei Händlern und in den Läden gibt, die solche Ramschpreise und solche Vergünstigungen auch anbieten bzw mitmachen können, weil sie es sich erlauben können und es wollen. Die anderen Hersteller stehen ja meist nur in feinen, kleinen Fachläden rum - und solche können eben nicht so riesige Rabatte geben oder wollen es auch nicht. Darum wird es diese dort auch immer nur zur UVP geben, die vermutlich bei keinem einzigen Hersteller auf dieser Welt gerechtfertigt ist.

Man muss aber auch noch sagen, dass Hersteller wie Dynaudio oder B/W auch massiv drauf achten, für welche Preise ihre Produkte angeboten werden. Peitscht da mal ein Händler zu tief nach unten, wird dafür gesorgt von seitens der Hersteller, dass dies ganz schnell unterbunden wird. Manche Hersteller üben schon etwas Druck und Einfluss auf diverse Händler aus, damit dort ihre Produkte zur UVP, oder deren Nähe wenigstens, nur verkauft werden.

Das könnte Magnat zb auch tun, aber die leben nach folgender Politik: Warum 2 Stück nur zur vollen UVP verkaufen, wenn man Händlern gestattet, sie 50% billiger zu verkaufen und dann aber 200 Stück verkauft bekommt. Dort bei Audiovox und anderen Riesen Konzernen ist Gewinn das aller Heiligste. Image ist fast egal.


[Beitrag von MasterKenobi am 13. Apr 2015, 11:09 bearbeitet]
Kong2
Inventar
#18439 erstellt: 13. Apr 2015, 14:50
Naja, Image hat mich noch nie interessiert. Und das alle gern schnell Reich werden wollen, kann ich sogar verstehen. aber bitte nicht auf meine Kosten. Ich bin froh, das es Firmen wie Magnat, und Nubert gibt. So bekomme ich gute Produkte zu einem fairen Preis.

Ich hab mal in einem High-End Laden gerbeitet, und was da aufgerufen wurde für Kabel und Co war schon spektakulär. Wer es zahlen will, gern, Aber da ich für mein Geld arbeiten muss, kann ich auf Image gern verzichten. Und ich finde übrigens nicht, das das Ramschpreise sind. Nubert kalkuliert einfach anständig.

Faire Händler, die gute Angebote machen muss man nicht mit Ramsch in Verbindung bringen, nur weil andere den Hals nicht voll bekommen.

Ich hab mich da schon wund diskutiert. Nimmt eine 6000 Euro Box eines anderen bekannten Deutschen Markenherstellers die fast nie unter 5000 Euro Stückpreis verkauft wird und zerlege sie in Ihre Einzelteile. Du kommst schwerlich über 1000 Euro. Wenn man dann den Hersteller und/oder Großabnehmerrabatt noch abzieht, wird es schnell ganz Duster.

Hier wird einfach das aus dem Markt rausgepresst, was der Markt hergibt. Und damit das möglichst viel ist, wird jeder Händler, der ausschert, abgestraft.
Der Dumme am Ende der Kette ist der Kunde,

Da ist mir Gewinnmaximierung durch Mehrverkauf aufgrund attraktiver Angebote allemal lieber.

Lg
burkm
Inventar
#18440 erstellt: 13. Apr 2015, 17:20
Die Intention der "elitären" Marken ist es natürlich auch, die Gewinnspannen der Händler abzusichern, da man sie ansonsten im stationären Handel kaum anbieten würde. Warum den lokalen Händler aufsuchen, wenn es übers Internet oder sonstwo viel billiger geht ? Als Onkyo mal vor einigen Jahren es zugelassen hatte, dass die aktuellen "Top-"Geräte übers Internet viel billiger zu haben waren, war die etablierte Händlerschaft sofort mit Protesten und "Liebesentzug" zur Stelle. Daraufhin wurde das seitens Onkyo kurzfristig unterbunden und in den Folgejahren waren diese Geräteserien nur nach Abkündigung im Internet billiger zu haben, ansonsten ca. offizieller UVP (-3%),, zumindest in der Werbung übers Internet.

Der stationäre Handel vertraut mit seiner Preispolitik darauf, dass die Produkte, die sie verkaufen, anderswo nicht maßgeblich billiger zu haben sind. Man möchte sich ja seine "spektakulären" Gewinnspannen, die teilweise >> 100% sind, nicht kaputt machen lassen, die auch ein "Überleben" bei relativ geringen Umsätzen sichern sollen. Nicht umsonst sind deshalb die sog. "Voodoo"-Produkte des Händlers Liebling, weil sie enormen Profit versprechen, egal ob sinnvoll oder nicht. Da ist es wohl inzwischen fast wie im Küchen- oder Bad-Handel.

Nach allgemeinem Verständnis ist bei einem LS der Gehäusebau meist das teuerste Einzelteil, gefolgt von den Treibern und der Frequenzweiche.
Die Summe der Einzelteile dürfte speziell bei "teuren" LS nur einen Bruchteil des Verkaufspreises ausmachen, ansonsten sind ja auch noch Vertrieb, Werbung und die Gewinnspanne des Hersteller, (des Importeurs ?), des Handels mit zu bezahlen sowie bei ausländischen Fabrikaten zusätzlich der Transport und Zoll sowie das zusätzliche Risiko des Importeurs. Sind die Stückzahlen auch noch eher gering, steigen natürlich auch die Stückkosten im Einstandspreis wegen der kleinen Ordermengen bei den Zuliefern.

Audiovox mit seinen Marken "Magnat", "Heco" und "Oehlbach" usw. hat hierbei den Vorteil einer günstigeren (Massen-)Fertigung, was dem Gestehungspreis sicherlich zugute kommt. Auf Grund der etwas anderen Vertriebsstruktur werden auch bei Auslauf die Preise radikal reduziert, um die Läger schnellstmöglich zu räumen und Platz für den/die Nachfolger zu schaffen. Vieles landet dann als günstiger, aber "exklusiver" Restposten bei bestimmten Händlern (z.B. elektrowelt24.de), die dann diese Produkte relativ unbehelligt abverkaufen.

Das ist sicherlich alles von Vorneherein eingepreist. Ähnliches sieht man beispielsweise ja auch bei "Canton".

PS.: Nach "Neu-"Erscheinung sind die Produkte erst einmal immer "teuer", um die Entwicklungs- und Werkzeugkosten usw. schnellstmöglich hereinzuholen, danach verfällt bei diesen Produkten dann der Preis, weil von Vorneherein genügend "Luft" hierfür einkalkuliert wurde.


[Beitrag von burkm am 14. Apr 2015, 05:50 bearbeitet]
Kong2
Inventar
#18441 erstellt: 13. Apr 2015, 17:59
Du schreibst.

"Das ist sicherlich alles von Vorneherein eingepreist".

Aber genau hier ist doch das Problem. Das erklärt noch viel weniger wieso eine B&W ( und die verkaufen hohe Stückzahlen ) so Teuer sein muss.

Ich habe mal für ein paar Canton RC-L + Controlunit neu. Originalverpackt 550 Euro incl. Versand bezahlt. Man kann von der RCL halten was man will ( Meiner Meinung nach wurde der LS häufig aufgrund des zuletzt sehr niedrigen Preises mit zu billiger Elektronik betrieben), aber erst mit der Signature habe ich wieder ein ansatzweise so hochwertiges Gehäuse bekommen.

Dann schreibst du

"PS.: Nach "Neu-"Erscheinung sind die Produkte erst einmal immer teuer, um die Entwicklungs- und Werkzeugkosten usw. schnellstmöglich hereinzuholen, danach verfällt bei diesen Produkten dann der Preis, weil von Vorneherein genügend "Luft" hierfür einkalkuliert wurde."

Das wäre schön und sollte auch sein, aber meine Erfahrung ist eine ganz andere. Schau dir mal die Preisentwicklung jeder beliebigen Vulkan oder Titan an. Bei jeder Neuerscheinung wurde der Preis der alten Serie nochmal erhöht, damit der vermeintlich notwendige Preissprung zur neuen Serie so gering wie möglich ausfiel. Meine Vulkan VI koste zu beginn irgendwas um die 3000 und zum Schluss 4800 Euro das Paar. Die 8er Serie begann bei 6500 das Paar und die aktuelle VIIIR liegt bei 8000. Das gleiche läuft übrigens bei der ganzen Aurum Serie.

Für mich der Grund übrigens, warum ich komplett auf Magnat und Heco umgestiegen bin. Ich halte die Signature für besser als die Vulkan und Vergleichbar mit der Titan. Ich habe alle 3 lange Probegehört. Die Signature gibt es locker für 4500 Euro und dIe Titan ist unter 11000 Euro kaum zu bekommen. Ich hätte es zahlen können, aber das war es mir nicht Wert.

LG

Udo


[Beitrag von Kong2 am 13. Apr 2015, 18:03 bearbeitet]
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#18442 erstellt: 14. Apr 2015, 10:01
Hallo Kong2,

wir sollten beiden Dankbar sein. Magnat bzw Audiovox und die ganzen Händler, die das verkaufen und anbieten. Die Händler bieten Tiefpreise an und Audiovox gestattet es, unterstützt es sogar noch.

Würde schon einer von beiden in eine andere Richtung rudern, würde der Kreis zusammen brechen.

ps. habe gestern nach langem mal wieder die Stereo gelesen und ich finde, es ist die schlimmste von allen Zeitungen. Ein einziges bla, bla.

Das beste kam dann zum Schluß, wo ein Leser von seiner neuen Netzleiste geschrieben hat und er nun einen viel besseren Klang hat, weil diese super dolle Netzleiste drauf achtet, das jedes Gerät in Phase läuft. Mache normale Netzleisten für 5 oder 50 Euro ja nicht, lach.

Seine neue Netzleiste, stolz schrieb er darüber, kostete auch nur 1350 Euro!!! oder im Stereoshop wurde von einer kleinen Wasserwaage mit dem Stereologo berichtet: Legen sie die, auf ihre Anlage und richten sie die Geräte exakt damit aus, und sie werden einen neuen Klang erleben, juhuuuuuuuuu!!!!


[Beitrag von MasterKenobi am 14. Apr 2015, 10:11 bearbeitet]
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#18443 erstellt: 14. Apr 2015, 10:17
Alle hier im Forum meckern und und finden es schade, das gute Hififachgeschäfte immer mehr aussterben und lästern über Media Markt und den Onlineversand.

Aber ich sage mal so, sie vergessen dabei, das auch ein klein wenig die Händler selbst dran schuld sind, das sie immer mehr aussterben oder sich nicht halten können.

Der Großteil unserer Bevölkerung muss mit dem Geld haushalten, die werden sich kaum in solche Läden begeben, wo die Einstiegsprodukte erst bei 1000 oder so los gehen.

Wundert es die Leute tatsächlich noch, das Fachgeschäfte immer rarer werden, bei solchen Preisen, die viele von ihnen aufrufen???!!! Mich wundert es nicht

ps. Klipsch gehört ja auch zu Audiovox. Preislich merkt man das, finde ich, zumindest bei einigen Produkten von denen.


[Beitrag von MasterKenobi am 14. Apr 2015, 10:22 bearbeitet]
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#18444 erstellt: 14. Apr 2015, 10:27
so viele Händler , Dynaudio, B/W, Dali, und wie sie alle heißen, haben auch Massenproduktion. Einige sogar ebenfalls in China. Dennoch sind und bleiben die Preise für ihre Produkte unverschämt hoch und nicht nachvollziehbar.
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#18445 erstellt: 14. Apr 2015, 10:34
Vergleichen wir mal zb beide UVPs von Magnat und B/W. Bis zu einer gewissen Serie, haben beide eigentlich identische UVPs auf ihre Produkte. zb UVP einer B/W CM oder einer Quantum 1000er. Der Unterschied ist nur, bei B/W wird es immer nur die UVP geben, selbst nach Jahren noch, bekommt man nur sehr wenig Rabatt bei einigen wenigen Händlern.

Magnat, warte 2 Jahre, und sie werden fast verschenkt.

Die Händler, die sie verkaufen, sind aber auch nicht blöd. Sie wissen genau, halt, da steht B/W drauf - die können wir so teuer anbieten wie wir wollen, weil sie jeder kaufen wird, dank des Namens.

Bei Magnat und Co wissen sie genau, Hohe Preise, dann würden sie Ladenhüter werden, weil sich der Name Magnat eben nicht so gut zu solchen Preisen verkaufen lässt.

Dazu kommt dann noch, wie gesagt, der Druck, den B/W auf die Händler ausübt, ja nicht zu niedrig im Preis zu gehen.
stofftier81
Schaut ab und zu mal vorbei
#18446 erstellt: 14. Apr 2015, 12:50

Kingsgard (Beitrag #18443) schrieb:
Alle hier im Forum meckern und und finden es schade, das gute Hififachgeschäfte immer mehr aussterben und lästern über Media Markt und den Onlineversand.

Aber ich sage mal so, sie vergessen dabei, das auch ein klein wenig die Händler selbst dran schuld sind, das sie immer mehr aussterben oder sich nicht halten können.

Der Großteil unserer Bevölkerung muss mit dem Geld haushalten, die werden sich kaum in solche Läden begeben, wo die Einstiegsprodukte erst bei 1000 oder so los gehen.

Wundert es die Leute tatsächlich noch, das Fachgeschäfte immer rarer werden, bei solchen Preisen, die viele von ihnen aufrufen???!!! Mich wundert es nicht

ps. Klipsch gehört ja auch zu Audiovox. Preislich merkt man das, finde ich, zumindest bei einigen Produkten von denen.


Ich muss ganz ehrlich sagen, meine Erfahrung mit den "Fachgeschäften" im Frankfurt/Main Raum, hier speziell die Hifi-Profis in der Innenstadt waren sehr schlecht. Ich hätte gerne für meine Magnaten/Cantons ein paar Euro mehr bezahlt sofern die Beratung gestimmt hätte. Aber mich belächeln zu lassen, warum ich nur ein Budget von 1000-1500 Euro ausgeben möchte und nicht zu doppelt so teuren Produkten tendieren solle hat mich mehr als verärgert. Kombiniert mit der Aussage "Proble hören nur bei uns im Laden, zu Hause nicht möglich und auch kein Umtausch möglich". Ja nee ist klar. Da leg ich dann vielleicht 3000 Euro für ein paar Boxen hin die ich in einem ausgeklügelten Hörraum proberhören kann und diese kaufe, nur um zu hause dann bei mir festzustellen das sie in MEINEN Räumlichkeiten alles andere als gut klingen. Sorry, meiner Meinung nach sägen viele Fachgeschäfte den eigenen Ast ab auf dem sie sitzen. Ende meiner Geschichte, online bestellt, 1 Tag später da und mehrere Euros gespart und dazu noch bis vor die Tür getragen. Sorry Fachhandel so bleibt ihr alles andere als attraktiv
Kong2
Inventar
#18447 erstellt: 14. Apr 2015, 17:27
Es ist wirklich schwierig. Ich war auf der Suche nach einem Verstärker für als Ersatz für meinen Vincent. Ich habe die Erfahrung bei Amazon so geschildert

Es handelt sich um den Musical fidelity m3i der zum Listenpreis von 1250 Euro von Hifi Zeitschriften als Schnäppchen gefeiert wurde und jetzt im Auslauf für 670 zu bekommen ist.

Ich betreibe ihn mit einer Magnat Signature. Mein Vincent 238 ist in Reparatur und da ich nicht weiss, ob und wann er wiederkommt, musste was übergangsweise her.

Die Beratung in diversen "High-End" Geschäften war Katastrophal und die Vorführungen unter aller Kanone. Verschiedene Verstärker die "versehentlich" immer unterschiedliche Lautstärken hatten oder an unterschiedlichen Boxen. Bemerkenswert war aber der Versuch, mich immer auf einen anderen Verstärker in der Preisklasse zwischen 1300 und 2200 zu schieben und den M3I schlecht zu reden. Ich solle lieber einen Naim, einen Rotel oder zumindest einen M6i nehmen. Der Hinweis, das ich max. in gehobener Zimmerlautstärke höre, interessierte offenkundig niemanden. Angeblich sei der M3i für meine LS völlig ungeeignet. Zu schwach in der Leistung blah, blah blah. Fragen oder Einwände wurden einfach überhört und entgegen der eigenen Argumentation teilweise sogar Leistungsschwächere aber teurere Modelle angeboten.

Merkwürdigerweise sah sich ebenfalls keiner in der Lage einen direkten Vergleich zwischen M3i und M3Si zu veranstalten. Es war wie verhext, alle bieten den M3i an, aber keiner hatte ihn in der Vorführung?

Nun, ich habe verschieden Verstärker zu Hause, beschäftige mich seit 30 Jahren mit dem Thema und bin alt genug mir eine eigene Meinung zu bilden. Und ausserdem ist es für einen 3000 Euro Verstärker immer noch Zeit, wenn ich weiss, was mit meinem Vincent ist.

Also M3i im Internet bestellt. Heute wurde er geliefert. Ich habe einen Automatischen Verstärkerumschalter (den habe ich mir mal zu guten alten Heimkinozeiten zugelegt und kann also tatsächlich 2 Verstärker korrekt eingepegelt direkt miteinander vergleichen). Aktuell lief an der Signature ein Marantz PM 8000. Nichts weltbewegendes aber auch kein Schrott Immerhin kann ich ihn auf Wunsch in Class A betreiben. Ein Oberklasseverstärker der Jahrtausendwende halt.

Der Unterschied war gewaltig. Der M3i bieten eine offenere Bühne, klingt in den höhen differenzierter und im Bass tiefer. Mein alter Marantz war vor 15 Jahren teurer als der M3i und sah kein Land.

Fazit:

Traue nur und ausschließlich deinem eigenen Gehör und vergiss das ganze Verkäufergeschwafel. Ich bin froh ihn erworben zu haben. Ich höre ihn max. auf 11 Uhr Stellung und die Leistung ist selbst für die Signature mit ihren 6 Chassis ausreichend. Bin wirklich auf den vergleich mit dem Vincent 238 gespannt."

Rezension ende.

Im Karlsruher Raum bei den Fachhändlern ging echt der Punk ab. Sobald ich erwähnte, das ich ein Paar Signature und ein Paar 1009er meine eigen nenne, war Verstärkermäßig alles unter 2500 Euro Schrott.

Minimum ein M6I oder Vergleichbar. Als man merkte, das man mir keine 3000 Euro aus der Tasche ziehen konnte. päsentierte man mir Verstärker um die 1400 Euro, die zum Teil weniger Leistung als die M3I hatten, aber nicht im Angebot waren. Diese hatten neben weniger Leistung noch deutlich schlechtere Testberichte als der M3i. Unter anderem einen Naim Audio NAIT 5si (2 x 60 Watt) und einen Marantz PM8005 ( 2 x 70 Watt). Das 20 Minuten vorher der M3i mit seinen 2 x 76 Watt angeblich zu schlapp war, interessierte plötzlich niemanden mehr.

Der Megaburner aber war das bei einem sehr bekannten High End Händler in Karlsruhe der M3I plötzlich, quasi während des Gespräches, nicht mehr lieferbar war und nie wieder lieferbar sein würde, obwohl er Vormittags angebblich noch in der Demo stand und laut telefonischer Auskunft von Lieferengpässen nichts bekannt war..

Nach der Top - Beratungsleitung habe ich das Geschäft verlassen und meine Frau gebeten ( frei nach dem Motto, Vertrauen ist gut, Kontrole ist besser) sich telefonisch nach der Lieferbarkeit des M3I zu erkundigen. Und siehe, für Versandkunden war er binnen 7 Tage Lieferbar. Und es handelt sich bei dem Laden um eine der ersten Adressen in Karlsruhe.

Ich meine, auf diesen Fachhandel kann ich gerne verzichten. Ich bin gerne bereit ein paar Euro mehr zu zahlen, wenn ich eine Top- Beratung. eine gute Vorführung bekomme und vielleicht zu Hause was ausprobieren darf. Aber ein Großteil der sogenannten Fachhändler hat doch weder das Know How, noch die Produkte und häufig auch die Räumlichkeiten nicht für eine gute Beratung. Der Teil der das könnte versucht meist dem Kunden überteuertes Zeug um jeden Preis an zu drehen. Frei nach dem Motto, wie soll den eine Anlage gut klingen, wenn du nicht wenigsten 5000 Euro in Kabel und Steckerleiste investiert hast. Darüberhinaus, (und ich kaufe seit über 30 Jahren Hifi und bin selber im Vertrieb tätig), ist der Kenntnisstand vieler Mitarbeiter, selbst in High- Läden, eigentlich durch nichts mehr zu entschuldigen.

Es erinnert zuweilen fatal an die Hausfrau. die im Blödmarkt halbtags Waschmaschinen oder Espressoautomaten verkauft. Die Wissen auch häufig nicht, wofür dieser oder jener Knopf da ist und wollen schnell mal in die Gebrauchsanleitung schauen. Obwohl, die haben manchmal zumindest sowas wie persönliche Erfahrung.

LG

Udo


[Beitrag von Kong2 am 15. Apr 2015, 06:15 bearbeitet]
stofftier81
Schaut ab und zu mal vorbei
#18448 erstellt: 14. Apr 2015, 17:59
Udo, ich war etwas faul so viel zu schreiben und außerdem noch im Dienst Aber deinen Beitrag würde ich in allen Bereichen voll unterschreiben. Meine Erfahrung war ja ähnlich, nur in einer tieferen Preisklasse
FACHhandel gerne aber dann auch bitte Personal vom FACH und keine Umsatzgeneratoren
vooll
Ist häufiger hier
#18449 erstellt: 15. Apr 2015, 15:11
guter bericht!!!
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#18450 erstellt: 16. Apr 2015, 13:44
Nach einiger Zeit intensiven Hörens beider Lautsprecher, in meinem Raum, folgt nun ein Schlussfazit zwischen Magnat Quantum 803 und Phonar Veritas m4 next.





Eindeutig, mit der Phonar kann man stundenlang Musik hören, ohne das es nervt. Aber, es fehlen mir nach ausgiebigem Vergleichen, auch mit anderen vor ein paar Tagen erst gehörten Cds, bei der Phonar einfach einige Details, die, die Quantum 803 einfacher klarer und deutlicher rausarbeitet.
Es sind wirklich nur Feinheiten, aber bei konzentriertem Hören, entscheiden sie einfach über den letzten Faktor Genuss und Emotion bei mir.

Dann kann ich noch sagen:

Insgesamt wirkt der gesamte Klang über die Magnat etwas ruhiger und feiner, besonders im Hochton. Auch wenn man das Ohr direkt an die Hochtöner hält, hört man den leicht saubereren und feineren Hochton bei der Magnt heraus. Bei der Phonar, auch wenn sie vermutlich etwas linearer spielt, wirkt der Klang etwas weniger fein, sondern etwas unsauberer bzw etwas unruhiger. Man brauche auch dazu nur mal wieder, die Ohren dicht an die Phonar Hochtöner halten. Aber auch beim weiter weg sitzen, wird dies deutlich.

Aber, die Phonar scheint einen ticken räumlicher in der Tiefe zu sein. das gesamte Klangbild wirkt leicht hinter den Boxen. Bei der Magnat steht das gesamte Klangbild vor den Boxen, es kommt auf einen zu und ist greifbar nahe.
Das gefällt mir dann doch irgendwie besser, wenn die Musik, die Instrumente, der Sänger usw. direkt vor mir singen und Musik machen, als weiter weg im Raum. Dadurch wirken Stimmen über die Magnat auch etwas realistischer und stehen direkt vor einem.
Geigen, Cello, Klavier usw. klingt über die Phonar etwas leblos und leicht matt. Bei der Magnat perlen diese Instrumente richtig schön und ein Hauch von Glanz wird bei diesen Instrumenten erzeugt. Vielleicht liegt es daran, das die Phonar breiter und diffuser abstrahlt, als die direkte und weniger breit, sondern gerichteter abstrahlende Magnat.

Was nun natürlicher ist, keine Ahnung, aber ich finde, gewisse Instrumente müssen einfach glänzen und strahlen.

Die Phonar hat leicht mehr Fundament unten rum, aber nehmen tun sich die beiden da nicht viel. Sonst ist der Bass identisch, bei keiner irgendwie unsauber oder zu aufgedickt wirkend.

Metal und Rock, bleibe ich bei der Phonar, da ist sie der Sieger.

Alles andere, muss ich einfach über die Magnat 803 hören, damit ich Gänsehaut und Liveatmosphäre bekomme.

Da ich aber weniger Rock und Metal habe, als andere Genres - werde ich die Phonar leider doch wieder verkaufen. Auch wenn die Phonar etwas hübscher in Kirsche mir gefällt, aber Aussehen sollte bei sowas hinten an stehen.

Die Phonar ist und bleibt aber, ein toller Lautsprecher und wird vielen bestimmt Freude bereiten, die sich gern von der Musik über Stunden einlullen bzw. einweichen lassen wollen, was positiv gemeint ist!!!!
fraster
Inventar
#18451 erstellt: 16. Apr 2015, 13:47
Danke für deinen interessanten Vergleichstest.
darthbender213
Stammgast
#18452 erstellt: 27. Apr 2015, 08:25
Ich habe mal eine Frage bzgl. dem Zusammenspiel meines AVR (Pioneer VSX 923) und meinen Magnat Quantum 757.

Passen beide Komponenten von der Leistung gut zusammen, oder ist ein leistungsstärkerer AVR zu empfehlen? Der Vorbesitzer meiner Lautsprecher war der Meinung, dass ein Denon am besten zu den Lautsprecher passt.
Mine1003
Stammgast
#18453 erstellt: 29. Apr 2015, 18:37
Die 757.. mein Vater will möglichst wenig Geld für seine neue Anlage ausgeben, jetzt hat er die 757 gehört und würde sie wenn Mama nicht da wär am liebsten sofort kaufen
darthbender213
Stammgast
#18454 erstellt: 29. Apr 2015, 22:39
Ich bin von den Lautsprechern auch begeistert, nur leider habe ich auf der Hörposition ein Bass Loch, was den Eindruck der LS schon verfälscht.
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#18455 erstellt: 06. Mai 2015, 10:40
Leute, nicht das dieser Stammtisch hier schon wieder einschläft!!!
Mine1003
Stammgast
#18456 erstellt: 06. Mai 2015, 16:33
Ich bin noch voll da und anwesend! Kann mir wer ein paar Magnat Standlautsprecher für einen Paarpreis von unter 1000€ empfehlen? Wie gesagt, der Favorit ist im moment die 757, aber vielleicht gibs ja bessere
fencingline
Ist häufiger hier
#18457 erstellt: 11. Mai 2015, 06:55
Hallo zusammen

Ich nenne ein Paar Needle Alu Super Tower, welche an einem Onkyo A-9050 angeschlossen sind.

Jedoch plane ich in 2016 aufzurüsten und mir ein Paar Quantum 807 zu leisten und verspreche mir davon doch noch eine deutliche Verbesserung!
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#18458 erstellt: 15. Mai 2015, 15:28
Hi, liebe Magnater. So wie es aussieht, habe ich wohl meine quantum 803 die ganzen letzten jahre total falsch eingeschätzt, denn scheinbar machen sie nichts tonal richtig und haben auch nichts mit extremer Präzision der wiedergabe zu tun, wie das Marketing mir glauben machen wollte. Ich fand ihre mitten immer sehr gut, doch scheint sie kaum Mitten zu haben. Ich dachte, sie wűrde gut auflösen und hätte sogar echte feinauflősung, doch scheinbar hat sie nur einen űbelst angehobenen hochton, der vor sich hin kreischt. Scheinbar habe ich ein total schlechtes gehőr und űberhaupt keine hőrerfahrung, wenn ich sie so immer empfunden habe, andere Leute aber mit Hőrerfahrung, genau das Gegenteil von ihr behaupten. Ich glaube diesen Leuten aber, weil sie fűr mich sehr ehrlich und erfahren rűber kamen. Vielleicht sollte ich magnat endlich mal mit anderen Augen sehen, ohne sie schlecht zu machen. Aber scheinbar kőnnen die nicht mal in der gehobenen Preisklasse klanglich etwas richtiges entwickeln. Bin ehrlich gesagt enttäuscht, erst recht, wenn ich dran denke, was ich damals fűr die 803 bezahlt habe oder was ihre UVP sein sollte.
Heimkino-Michel
Inventar
#18459 erstellt: 15. Mai 2015, 15:48
Also ich finde deine Aussage etwas zu pauschal ;-)

Jede Box klingt anders und auch jeder Ort klingt anders.

Kaufen sollte man das was bei einem Zuhause am besten klingt ... egal was die Tests sagen ... diese sollte man nur als grobe Richtung nehmen ...

... mehr gibts da eigentlich nicht zu beachten.



[Beitrag von Heimkino-Michel am 15. Mai 2015, 15:49 bearbeitet]
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#18460 erstellt: 15. Mai 2015, 16:50
Test sind ja auch egal. Jedoch hőre ich seit gut 3 Jahren mit ihnen und jetzt erst wird mir gesagt von leuten, die viel mehr Erfahrung haben und sie gehőrt haben, dass sie eigentlich nichts von dem kőnnen, wie ich sie empfand all die jahre. Das sagt mir, dass ich leider gar keine hőrerfahrung habe und ich die letzten jahre puren Effekt und künstlichen klang nur gehőrt habe, der mir sowas wie auflősung oder schöne stimmen nur vorgaugelte.
Heimkino-Michel
Inventar
#18461 erstellt: 15. Mai 2015, 18:21
Man lernt nie aus also am besten unter "Erfahrung" verbuchen ;-)

Ich denke ja das du die drei Jahre zufrieden warst. Sonst wäre dir das schon viel früher aufgefallen.

Bei den nächsten gehst du einfach anders an die Sache ran und hörst dir unterschiedliche Modelle Zuhause an.

Ein Bekannter von mir hat sich gerade ein paar JBL TI 10k gekauft. Die waren mal richtig teuer und sind bestimmt nicht schlecht. Seine Wohnsituation (offen geschnitten mit an einer Seite bestimmt 5-6m Deckenhöhe sorgen aber dafür das sie sich nicht wirklich gut anhören ...

Vorher hatte er Quadral Aurum Vulkan MK VI und Magnat Quantum 807 (glaube ich) und die haben sich auch alle nicht besonders angehört ... ich habe ein paar Quadral Platinum M5 und die klingen in meiner Wohnsituation so genial das ich gar nichts anderes will ... so kanns auch gehen ...
darthbender213
Stammgast
#18462 erstellt: 15. Mai 2015, 18:48
Die Aussage kann ich nur unterstreichen. Ich besitze aktuell die Quantum 757, welche tolle LS sind, jedoch merke hier extrem, wie der Raum den Klang negativ beeinflusst. Allein das Bassloch auf der Hörposition verfälscht den Ton so deutlich, dass ich einen Sub dazuschalten muss. Einen halben Meter weiter links und die Magnat machen einen tollen Bass.

Die Aussage von Kingsgard hatte mich etwas irritiert. Klar, sollte man Tests nicht 100% Beachtung schenken, aber irgendwas muss ja dran sein, wenn ein LS diverse Auszeichnungen bekommt -> zumindest sollte dieser dann kein Schrott sein. Denke ich zumindest.
ATC
Hat sich gelöscht
#18463 erstellt: 15. Mai 2015, 18:57
Moin,

kennt jemand ein Verkaufsangebot der Magnat Quantum Signature?

Wie hoch werden diese gebraucht gehandelt?

Was schreibt Magnat in den Garantiebedingen zum Thema Zweitkäufer?

Danke für eine PN



[Beitrag von ATC am 15. Mai 2015, 19:10 bearbeitet]
Kong2
Inventar
#18464 erstellt: 15. Mai 2015, 20:31
Hallo Kingsgard,

ich find deine Aussage auch extrem befremdlich. Wer sind denn " Leute mit Hörerahrung"?

Die, die Kabelklang erkennen. Oder die, die Unterschiede bei CD und SACD Player hören. Die würde ich gern mal bei einem Blindtest erleben.

Ich habe die Quantum 803 gehört. Für den Preis ist das ein guter LS. Ich weiss nicht was du in den LS hinein interpretiert hast. Sicher gibt es bessere, die sind dann aber auch dramatisch teurer. Ich war letzens in einem angesehenen Hifi Studio in Karlsruhe und die Leute kommen auch total kompetent rüber. Unterm Strich hat mich im Lebtag noch nie jemand versucht so zu verarschen, wie die Mitarbeiter von diesem Laden (und ich bin schon verdammt alt). Was mir da für Stories zum Thema Verstärker aufgetischt wurden, war ganz großes Kino.

Also was ist schlecht an der Quantum und welche Box macht was genau nachvollziehbar besser? Lass dir keinen LS der die lange gefallen hat, schlecht reden. Und wenn es was gibt, was dir besser gefällt, so what. Meine 1009 hat ,meine Vulkan auch an die Wand gespielt, von der Signature ganz zu Schweigen. Das macht die Vulkan aber noch lange nicht zu einem Schrotthaufen.

LG

Udo


[Beitrag von Kong2 am 15. Mai 2015, 20:39 bearbeitet]
Kong2
Inventar
#18465 erstellt: 15. Mai 2015, 20:35
Hallo meridianfan01,

Gebraucht ist was Schwierig. Blue sound hat mal ein paar als B-Ware mit einem kleinen Kratzer für 4800 angeboten. Diverse Händler verkaufen sie aus der Vorführung mit viel Verhandlungsgeschick um die 4500. Dann hat man aber volle Garantie.

LG

Udo
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#18466 erstellt: 16. Mai 2015, 07:43

Kong2 (Beitrag #18464) schrieb:
Hallo Kingsgard,

ich find deine Aussage auch extrem befremdlich. Wer sind denn " Leute mit Hörerahrung"?

Die, die Kabelklang erkennen. Oder die, die Unterschiede bei CD und SACD Player hören. Die würde ich gern mal bei einem Blindtest erleben.

Ich habe die Quantum 803 gehört. Für den Preis ist das ein guter LS. Ich weiss nicht was du in den LS hinein interpretiert hast. Sicher gibt es bessere, die sind dann aber auch dramatisch teurer. Ich war letzens in einem angesehenen Hifi Studio in Karlsruhe und die Leute kommen auch total kompetent rüber. Unterm Strich hat mich im Lebtag noch nie jemand versucht so zu verarschen, wie die Mitarbeiter von diesem Laden (und ich bin schon verdammt alt). Was mir da für Stories zum Thema Verstärker aufgetischt wurden, war ganz großes Kino.

Also was ist schlecht an der Quantum und welche Box macht was genau nachvollziehbar besser? Lass dir keinen LS der die lange gefallen hat, schlecht reden. Und wenn es was gibt, was dir besser gefällt, so what. Meine 1009 hat ,meine Vulkan auch an die Wand gespielt, von der Signature ganz zu Schweigen. Das macht die Vulkan aber noch lange nicht zu einem Schrotthaufen.

LG

Udo


Sagen wir so, es waren menschen, die viel mehr hőrerfahrung haben, viel mehr Lautsprecher im leben gehőrt haben, den frequenzgang von ihr kennen und sie im direkten Vergleich mit neutralen lautsprechern gehőrt haben. Fazit, sie hat eine badewanne , mit sehr űbertrieben hőhen, kaum Mitten und verschluckt sogar einige details, in dem sie andere in den Vordergrund stellt. Auflősung von ihr ist wohl höchstens Durchschnitt nur. Fűr eine UVP von 1000 Euro fűr ein paar kompakte, keine glanzleistung. Gefallen tun sie mir immer noch, nur haben sie wohl nichts mit hochwertiger wiedergabe zu tun, was ich eigentlich gedacht habe, da sie bei mir sogar Gänsehaut ausgelöst haben.


[Beitrag von MasterKenobi am 16. Mai 2015, 07:44 bearbeitet]
Kong2
Inventar
#18467 erstellt: 16. Mai 2015, 08:19
Hallo Kingsgard,

sei mir nicht böse, aber das ist alles Quatsch. Wie kann ein LS schlecht sein, der dir Gänsehaut verursacht. Die 803 ist für 259,00 Stückpreis ein toller LS. Keine Frage. Das es da Aternativen gibt, auch keine Frage. Aber zu dem Preis ist mir kein Regal - LS bekannt der die 803 wirklich deklassiert.

Ich habe im Sportzimmer ein Paar Heco Music Color 200. Ein LS für 1000 Euro Liste der aktuell ebenfalls um die 269,00 gehandelt. Optisch Top, mit warmen Grundton und ein wenig Basslastig. Bei richtiger Aufstellung für den Preis ein schöner und gut klingender LS.

Wenn ich den nun mit meiner Signature vergleiche, dann kann ich daraus nur Brennholz machen. Also nochmal, was sind den die Preislichen Alternativen zur 803? Du hast doch selbst geschrieben das sie für dich besser war als die Phonar. (Wobei ich die Phonar ebenfalls für keinen schlechten LS halte).

Vertrau einfach deinem Gehör und lass dir nichts erzählen. Und wenn einer was erzählt, sollte er zumindest in der Preisklasse Alternativen nennen und dann sehen wir weiter.

Dir ein schönes WE.

Udo
Puuhbaer68
Hat sich gelöscht
#18468 erstellt: 16. Mai 2015, 08:30
Sorry Kingsgard,

aber ich weiß gerade nicht was du willst ?

Soll das jetzt "Ironie" sein, spielst du den "Beleidigten", oder was?


Zuerst lobst du deine 803 in den Himmel, läßt nichts auf Magnat kommen, meinst sogar, dass die ja sowviel besser wären, als alles andere, was du bislang gehört hast, alle anderen LS wäre ja nur überteuert ....

Und nun willst du uns weis machen, dass du dich um 180° gedreht hast, wirklich glaubst, dass andere Personen deine Ohren ersetzen können und du wirklich glaubst, dass deine bislang so heiß geliebten Magnats nur noch Schrott sind?

Das ist doch nicht wirklich dein Ernst, was du hier abziehst, oder?

Für alle, die es noch nicht gelesen haben:
Quantum 803

Wenn du es wirklich wissen willst, dann kaufe dir ein Messmikrofon mit Software, spiele einen entsprechenden Testton ab und nimm den mit dem Mikro und der Software auf und werte das Ganze aus.
Im Sinne von "Neutral" wäre es dann, wenn die gemessene Kurve möglichst linear ist. Das kannst du dann mit verschiedenen LS machen und siehst danach, welcher LS der "Sollkurve" am nächsten kommt.
Sonst kommst du nie weiter und kannst dir nie sicher sein, dass die "Experten", die ja schon sooo viele LS gehört haben und soooo erfahren sind, nicht doch nur ihren persönlichen Geschmack wiedergegeben haben (und das scheint mir der Fall zu sein, wenn ich die letzten Beiträge des anderen Threads so lese, in denen immer von "zischelnden Höhen" die Rede ist. Man könnte glatt meinen, dass es in der Natur gar kein "zischeln" gäbe - gibt es aber).

Weißt du, wann sich ein Lautsprecher für MICH "natürlich" anhört (u.a.)?
Wenn die Sprachwiedergabe über den LS sich möglichst so anhört, als würde der Sprecher/die Sprecherin im Raum stehen. Dafür höre ich mir ganz einfach die Nachrichten an. Wenn sich die Stimme so anhört, als würde der/die Sprecher/in sich die Hände vor den Mund halten oder sich zur Wand drehen, dann ist das sicherlich nicht "natürlich", auch nicht, wenn man einen sogenannten "warmen" Klang bevorzugt.

Bei den meisten Leuten, bei denen ich mal Musik hörten konnte/durfte, war MIR der "warme" Klang einfach nur zu "dumpf" und er benannte Nachrichtensprecher hörte sich eben so an, als würde er sich von mir weg drehen oder sich die Hände vor den Mund halten. Aber den Leuten scheint sowas zu gefallen, kann man doch damit tatsächlich stundenlang sehr laut kreischende Musik hören.
Aber ist das dann "neutral", nur weil man stundenlang irgendwechen "Krach" sehr laut hören kann, ohne dass einem die Ohren bluten?
Vielleicht mal die Lautstärke nicht so übertrieben aufdrehen, dann stören auch "natürliche Zischeler" nicht wirklich. Ist auch gesünder für die Ohren .

Edit: Tippfehler


[Beitrag von Puuhbaer68 am 16. Mai 2015, 08:36 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#18469 erstellt: 16. Mai 2015, 09:43

Kingsgard (Beitrag #18466) schrieb:
Sagen wir so, es waren menschen, die viel mehr hőrerfahrung haben, viel mehr Lautsprecher im leben gehőrt haben, den frequenzgang von ihr kennen und sie im direkten Vergleich mit neutralen lautsprechern gehőrt haben. Fazit, sie hat eine badewanne , mit sehr űbertrieben hőhen, kaum Mitten und verschluckt sogar einige details, in dem sie andere in den Vordergrund stellt. Auflősung von ihr ist wohl höchstens Durchschnitt nur. Fűr eine UVP von 1000 Euro fűr ein paar kompakte, keine glanzleistung. Gefallen tun sie mir immer noch, nur haben sie wohl nichts mit hochwertiger wiedergabe zu tun, was ich eigentlich gedacht habe, da sie bei mir sogar Gänsehaut ausgelöst haben.

Sorry, aber jeder außer dir der deinen Thread durchliest kommt zu anderen Schlüssen. Schade dass du anscheinend aus deiner alten Rolle des Magnat Fanboys der alles nur Schwarzweiss sehen kann rauskommst und dir hoffst Unterstützung mit Verfälschung der Inhalte zu erschleichen, ein unreifes Verhalten.
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#18470 erstellt: 16. Mai 2015, 10:59

Kong2 (Beitrag #18467) schrieb:
Hallo Kingsgard,

sei mir nicht böse, aber das ist alles Quatsch. Wie kann ein LS schlecht sein, der dir Gänsehaut verursacht. Die 803 ist für 259,00 Stückpreis ein toller LS. Keine Frage. Das es da Aternativen gibt, auch keine Frage. Aber zu dem Preis ist mir kein Regal - LS bekannt der die 803 wirklich deklassiert.

Ich habe im Sportzimmer ein Paar Heco Music Color 200. Ein LS für 1000 Euro Liste der aktuell ebenfalls um die 269,00 gehandelt. Optisch Top, mit warmen Grundton und ein wenig Basslastig. Bei richtiger Aufstellung für den Preis ein schöner und gut klingender LS.

Wenn ich den nun mit meiner Signature vergleiche, dann kann ich daraus nur Brennholz machen. Also nochmal, was sind den die Preislichen Alternativen zur 803? Du hast doch selbst geschrieben das sie für dich besser war als die Phonar. (Wobei ich die Phonar ebenfalls für keinen schlechten LS halte).

Vertrau einfach deinem Gehör und lass dir nichts erzählen. Und wenn einer was erzählt, sollte er zumindest in der Preisklasse Alternativen nennen und dann sehen wir weiter.

Dir ein schönes WE.

Udo


Ich kann nur sagen, dass 2 Leute sie kennen und hatten, haben und einer von ihnen hat sie wirklich ausführlich getestet und fair. Diesen User weiß ich mittlerweile sogar echt zu schätzen. Bei dem anderen User hab ich zu wenig infos, wie, was, warum. Das ich die phonar erst anders bewertet hatte, wobei ich habe gesagt, sie spielen eigentlich auf augenhőhe, liegt daran, dass ich einfach keine richtige hőrerfahrung habe und die phonar wohl alles richtiger macht, als die 803, wo ich erst dachte, die macht es richtiger bzw präziser.
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#18471 erstellt: 16. Mai 2015, 11:54

thewas (Beitrag #18469) schrieb:

Kingsgard (Beitrag #18466) schrieb:
Sagen wir so, es waren menschen, die viel mehr hőrerfahrung haben, viel mehr Lautsprecher im leben gehőrt haben, den frequenzgang von ihr kennen und sie im direkten Vergleich mit neutralen lautsprechern gehőrt haben. Fazit, sie hat eine badewanne , mit sehr űbertrieben hőhen, kaum Mitten und verschluckt sogar einige details, in dem sie andere in den Vordergrund stellt. Auflősung von ihr ist wohl höchstens Durchschnitt nur. Fűr eine UVP von 1000 Euro fűr ein paar kompakte, keine glanzleistung. Gefallen tun sie mir immer noch, nur haben sie wohl nichts mit hochwertiger wiedergabe zu tun, was ich eigentlich gedacht habe, da sie bei mir sogar Gänsehaut ausgelöst haben.

Sorry, aber jeder außer dir der deinen Thread durchliest kommt zu anderen Schlüssen. Schade dass du anscheinend aus deiner alten Rolle des Magnat Fanboys der alles nur Schwarzweiss sehen kann rauskommst und dir hoffst Unterstützung mit Verfälschung der Inhalte zu erschleichen, ein unreifes Verhalten.


So war das jetzt auch nicht gemeint, aber im großen und ganzen kam doch dieses Fazit raus, dass sie nichts besonders richtig macht, aber auch nicht total schrecklich klingt. Wobei das mit den hőhen ja weiterhin bestehen blieb, nämlich das sie einfach zu vorlaut sind. Und mit diesem etwas űbertriebenen schlecht reden nun, beziehe ich mich nur auf ihre klanglich Leistung in bezug auf die uvp, die Magnat ursprűnglich mal aufgerufen hat fűr die 803. Und wen ich die als Maßstab nehme, dann kann man doch sehr wohl behaupten, daß ihre klanglich Leistung keine glanzleistung ist. Ob sie mir jetzt gefällt oder nicht. Das ist vollkommen unwichtig, erst recht, da ich keine Erfahrung habe und gar nicht richtig beurteilen kann.
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#18472 erstellt: 16. Mai 2015, 12:07

Puuhbaer68 (Beitrag #18468) schrieb:
Sorry Kingsgard,

aber ich weiß gerade nicht was du willst ?

Soll das jetzt "Ironie" sein, spielst du den "Beleidigten", oder was?


Zuerst lobst du deine 803 in den Himmel, läßt nichts auf Magnat kommen, meinst sogar, dass die ja sowviel besser wären, als alles andere, was du bislang gehört hast, alle anderen LS wäre ja nur überteuert ....

Und nun willst du uns weis machen, dass du dich um 180° gedreht hast, wirklich glaubst, dass andere Personen deine Ohren ersetzen können und du wirklich glaubst, dass deine bislang so heiß geliebten Magnats nur noch Schrott sind?

Das ist doch nicht wirklich dein Ernst, was du hier abziehst, oder?

Für alle, die es noch nicht gelesen haben:
Quantum 803

Wenn du es wirklich wissen willst, dann kaufe dir ein Messmikrofon mit Software, spiele einen entsprechenden Testton ab und nimm den mit dem Mikro und der Software auf und werte das Ganze aus.
Im Sinne von "Neutral" wäre es dann, wenn die gemessene Kurve möglichst linear ist. Das kannst du dann mit verschiedenen LS machen und siehst danach, welcher LS der "Sollkurve" am nächsten kommt.
Sonst kommst du nie weiter und kannst dir nie sicher sein, dass die "Experten", die ja schon sooo viele LS gehört haben und soooo erfahren sind, nicht doch nur ihren persönlichen Geschmack wiedergegeben haben (und das scheint mir der Fall zu sein, wenn ich die letzten Beiträge des anderen Threads so lese, in denen immer von "zischelnden Höhen" die Rede ist. Man könnte glatt meinen, dass es in der Natur gar kein "zischeln" gäbe - gibt es aber).

Weißt du, wann sich ein Lautsprecher für MICH "natürlich" anhört (u.a.)?
Wenn die Sprachwiedergabe über den LS sich möglichst so anhört, als würde der Sprecher/die Sprecherin im Raum stehen. Dafür höre ich mir ganz einfach die Nachrichten an. Wenn sich die Stimme so anhört, als würde der/die Sprecher/in sich die Hände vor den Mund halten oder sich zur Wand drehen, dann ist das sicherlich nicht "natürlich", auch nicht, wenn man einen sogenannten "warmen" Klang bevorzugt.

Bei den meisten Leuten, bei denen ich mal Musik hörten konnte/durfte, war MIR der "warme" Klang einfach nur zu "dumpf" und er benannte Nachrichtensprecher hörte sich eben so an, als würde er sich von mir weg drehen oder sich die Hände vor den Mund halten. Aber den Leuten scheint sowas zu gefallen, kann man doch damit tatsächlich stundenlang sehr laut kreischende Musik hören.
Aber ist das dann "neutral", nur weil man stundenlang irgendwechen "Krach" sehr laut hören kann, ohne dass einem die Ohren bluten?
Vielleicht mal die Lautstärke nicht so übertrieben aufdrehen, dann stören auch "natürliche Zischeler" nicht wirklich. Ist auch gesünder für die Ohren .

Edit: Tippfehler



Fűr alle nochmal! Ich musste mir selbst eingestehen, dass ich gar keine Hőrerfahrung habe und daher eigentlich gar kein Urteil abgeben kőnnte. Mir gefällt sie doch auch noch weiterhin und bleibt auch der beste lautsprecher, den ich bis jetzt bei mir hatte, bis auf die phonar. Doch trotz des gefallens, bleibt nun beim hőren ein bitterer beigeschmack, dass was ich eigentlich hőre und mir gefällt, eigentlich tonal nicht so richtig ist. Sie gefällt mir weiterhin, nur sehe ich sie nun mit etwas anderen augen. Kőnnt ihr das verstehen?
Und ja, in einem gewissen masse, kőnnen mir andere meine eigenen Ohren ersetzen. Nämlich andere, mit viel mehr erfahrung, die besser beurteilen kőnnen, was aus ihnen rauskommt. Keiner hat gesagt, dass am Ende nur Schrott rauskommt, aber man darf sie doch wohl jetzt etwas mit anderen Augen sehen, oder nicht? Gefallen hin, gefallen her.


[Beitrag von MasterKenobi am 16. Mai 2015, 12:13 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#18473 erstellt: 16. Mai 2015, 12:07
Dir wurde schon mehrfach erklärt dass tonale Abstimmung Geschmackssache ist und zusätzlich auch noch von der Raumakustik und Aufstellung abhängt, zudem Neutralität absolut keine Korrelation mit dem Kaufpreis hat. Leichte loudness Abstimmung macht psychoakustisch sogar Sinn wenn man leiser hört und der Verstärker so eine Funktion leider nicht hat. Die 803 sind wie die meisten Lautsprecher von soliden Firmen gute Exemplare ihres Marktsegmentes, wer absolute Neutralität will soll im Pro Bereich suchen und vor allem Raumakustik und Aufstellung optimieren, ganz einfach.
Kong2
Inventar
#18474 erstellt: 16. Mai 2015, 12:16
Naja Kingsgard,

deine Ohren trägst du ja nun schon eine Weile mit dir rum und gehört wirsd du damit auch schon haben. Und wer die UVP bezahlt, dem ist eh nicht mehr zu helfen. Das tun,glaube ich, nur die Fans im Quadral Thread

Ich beurteile einen LS immer im Verhältnis zum von mir bezahlten Preis. Meine Heco Music Color wären mir für 1000 Euro nicht ins Haus gekommen. Beim Marktpreis von knapp 600 Euro bin ich mir nicht sicher. Aber aus der Vorführung für 300 Euro wars wieder OK.

Das gleiche bei meiner 1009. 4000 Euro Liste hätte ich nicht gezahlt. 2000 Euro Marktpreis immer eine Überlegung Wert. 1200 Euro als B-Ware ein "must have".

Nochmal die 803 kostet keine 500 Euro. Welcher LS schlägt nach Meinung deiner Goldohren diesen LS zu einem vergleichbaren Preis um längen?

LG

Udo


[Beitrag von Kong2 am 16. Mai 2015, 12:17 bearbeitet]
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#18475 erstellt: 16. Mai 2015, 12:33
Ausserdem ging es ja nicht nur um den Hochton, neutral oder angehoben. Auch ging es um feinauflősung und Mitten wiedergabe. Ich habe mir mehrmals noch den frequenzgang angeschaut von ihr. Sie hat ein mittenloch. Woher nehme ich dann aber mein empfinden, sie hätte so gute und klare mitten? Zaubert sie mein Raum dazu? Oder liegt es daran, dass ich noch nie echte mitten gehőrt habe und somit gar nicht weiß, was schöne mitten sind. Ich glaube nämlich langsam, dass was ich als schöne stimmen empfunden habe immer, war lediglich der angehobene präsenzbereich. Das wűrde auch erklären, warum ich immer den Eindruck hatte, Stimmen wűrden direkt vor mir in meinem Raum stehen.
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#18476 erstellt: 16. Mai 2015, 12:40

Kong2 (Beitrag #18474) schrieb:
Naja Kingsgard,

deine Ohren trägst du ja nun schon eine Weile mit dir rum und gehört wirsd du damit auch schon haben. Und wer die UVP bezahlt, dem ist eh nicht mehr zu helfen. Das tun,glaube ich, nur die Fans im Quadral Thread

Ich beurteile einen LS immer im Verhältnis zum von mir bezahlten Preis. Meine Heco Music Color wären mir für 1000 Euro nicht ins Haus gekommen. Beim Marktpreis von knapp 600 Euro bin ich mir nicht sicher. Aber aus der Vorführung für 300 Euro wars wieder OK.

Das gleiche bei meiner 1009. 4000 Euro Liste hätte ich nicht gezahlt. 2000 Euro Marktpreis immer eine Überlegung Wert. 1200 Euro als B-Ware ein "must have".

Nochmal die 803 kostet keine 500 Euro. Welcher LS schlägt nach Meinung deiner Goldohren diesen LS zu einem vergleichbaren Preis um längen?

LG

Udo

Habe damals nicht ganz uvp bezahlt, sondern 899 euro, also 100 weniger. Waren da aber auch noch ziemlich neu auf dem markt. Nochmal, ich beziehe mich auf die uvp, wofür andere Lautsprecher auch nur verkauft werden. Das magnat und Co preislich immer ausgeschlachtet werden, ist nun mal so. Aber das bestätigt dann endlich die ganzen aussagen andere User hier űber all die jahre, dass magnat und Co immer eine Viel zu hohe uvp haben und diese sie niemals wert sind. Wahrscheinlich schlägt mir das auch auf den magen, weil ich es nie glauben wollte.

Goldohren, ich? Wohl eher das Gegenteil ist der Fall.


[Beitrag von MasterKenobi am 16. Mai 2015, 12:49 bearbeitet]
Heimkino-Michel
Inventar
#18477 erstellt: 16. Mai 2015, 12:50
@Kingsgard

Darf ich Fragen wie alt Du bist?

Würde mir helfen deine Aussagen besser einzusortieren ...
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#18478 erstellt: 16. Mai 2015, 13:08
Frag lieber nicht. Und das ich komisch schreibe, liegt daran das ich schnell und vom Tablete von der arbeit schreibe. Gibt auch andere Texte von mir, man wird den unterschied erkennen, wenn ich in ruhe von daheim schreibe, an richtiger tastatur.
Heimkino-Michel
Inventar
#18479 erstellt: 16. Mai 2015, 13:12
Mir gings nur darum ob du eher 20 oder 50 bist ;-)

Mit 20 könnte ich deine Enttäuschung sicherlich verstehen ... wenn du jetzt allerdings in meinem Alter so um die 50 bist dann nicht ;-)
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#18480 erstellt: 16. Mai 2015, 13:29
Um meine ganzen verwirrten aussagen nochmal zusammen zu fassen, ich war und bin nach wie vor von den 803 begeistert. Habe aber selbst fűr mich erkannt, dass mir im Grunde sämtliche Erfahrung fehlt, zwar alles subjektiv ist, aber manches eben auch nicht. Von ursprűnglich purer begeisterung und dem glauben zu wissen, was ich da hőre und empfinde, blieb zwar beigeisterung, jedoch Begeisterung mit einem realistischen und kritischen auge, ohr. Mehr nicht!

Ps. Bin am 30.04. 31 Jahre geworden. Aber nun nicht lachen, ha.


[Beitrag von MasterKenobi am 16. Mai 2015, 13:34 bearbeitet]
fencingline
Ist häufiger hier
#18481 erstellt: 18. Mai 2015, 06:09
Was ist eigentlich die UVP der Magnat Quantum 807?
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#18482 erstellt: 18. Mai 2015, 09:51
Hi, UVP der 807 war 2600 Euro das Paar, 805 - 2000 Euro und 803 1000 Euro und der Center der 800er Serie lag glaube ich bei ca 600 Euro UVP.
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