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Magnat Stammtisch - der erste und einzige

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burkm
Inventar
#18632 erstellt: 11. Sep 2015, 12:10
Manche kommen anscheinend nicht damit zurecht, dass Audiovox mit seinen "Töchtern" Magnat, Heco, Oehlbach usw. ein sog. "Massenhersteller" ist, der den üblichen "Schweinezyklen" des Marktes und seinen Allüren unterworfen ist, wie viele andere Hersteller und deren Produkte auch (z.B. Canton usw.).
Sie liefern halt die ganze "Bandbreite" der dort üblichgen Consumer-Produkte.
Dass sie nicht zur Creme de la creme gerechnet werden, liegt wohl eher an der Vertriebspolitik (und den zugehörigen Vertriebswegen) und nicht an der tatsächlich vorhandenen Qualität.

Wer mit der zugehörigen Preispolitik nicht zurecht kommt, sollte sich eher darüber Gedanken machen, ob er selbst iun diesem Zusammenhang denn richtig agiert hat.
Ist eben bei vielen Sparten der Unterhalötungselektronik nicht anders...
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#18633 erstellt: 11. Sep 2015, 12:46
Stimmt, so langsam ärgere ich mich richtig. Bin zwar selbst schuld, dass ich 2013 bei einem Händler 900 euro fűr die 803 gezahlt habe, was schon 100 Euro günstiger war, obwohl ich wusste, dass es sie irgendwann billiger geben wird. Aber ich hätte niemals gedacht, dass es sie irgendwann mal fűr 169 Euro das Stűck geben wird.

So werden nicht Kenner dieser Lautsprecher denken, es handle sich hier um billige Einsteigerware. Und somit werden nicht mal Magnats Top Serien ernst genommen, wenn man sie hinter her geschmissen bekommt.

Dann gibt es die 8000 Euro teure quantum Signature bestimmt auch bald fűr 500 Euro das Stűck oder so bei Redcoon, lach und wein.
Kong2
Inventar
#18634 erstellt: 11. Sep 2015, 16:18
Ich versteh deine Problem nicht. Ich habe für meine Signature 2400.00 Euro und für die 1009 1300.00 Euro im Paar bezahlt. Das eine waren Aussteller, das andere B-Ware, Trotzdem finde ich die Signature auf Augenhöhe mit der Titan und die 1009 kann sich sicher mit dern Vulkan VIII messen. Und die Heco Music color 200 für 300.00 Euro Paar war auch nicht verkehrt.

Die 1009 für 2.200 Euro Straßenpreis wäre kein Problem gewesen die 5.500 Straßenpreis für die Signature hätten mir schon weh getan. Ich habe schon mal geschrieben das ich für meinen Denon PMA A 100 als Vorführer 790.00, Euro bezahlt habe und mein musical fidelity m3i hat 600,00 euro ( Aussteller) gekostet,

Ich bin allen beteiligten Firmen Dankbar, die mir mein Hobby zu diesem Preisen ermöglichen. Ich meine, das ist doch ein Spiel. Rennst du blind in den Laden zahlt du Liste, fertig. Weist du was du willst und wartest ab, kannst du ein Schnäppchen machen. Mit der Signature hab ich 2 Jahre und mit dem Denon 1 Jahre rumgemacht, bis ich im Saturn darüber gestolpert. Dann darfst du aber nicht lang fackeln. Wenn ich was brauche, schaue ich was ist im Auslauf oder im Angebot und was was taugt, das kaufe ich. Und wenn ich nix brauche halte ich die Augen offen. Bei den EK`s kann ich jedes Teil fast Verlustfrei verkaufen und durch ein anderes ersetzen. Ich bin da weder Markenfixiert oder sonstwie eingeschränkt. Es muss mir nur klanglich und Qualitativ gefallen und ein Schritt nach vorn sein.

Ich hätte nie für die 803 soviel gezahlt.

Aber Preisunabhängig ist das doch ein toller LS. Ärger dich nicht, mach es einfach das nächste mal besser.

Lg

Udo

Kenner kaufen weder nach dem Preis noch nach der Marke sondern nach dem Klang. Unabhängig davon das das sicher ebenfalls subjektiv ist, ist die 803 jetzt ein Schnäppchen. Wenn das einem "Kenner" zu billig ist, ja dann .....

Und die ganzen Halbgebildeten, die weder Ahnung, Erfahrung und geschweige ein geschultes Gehör haben, sondern nur irgendwann, irgendwo irgendwas gelesen haben, sind alles nur keine ´"Kenner". Siehe die überzeugten Bose Käufer.


[Beitrag von Kong2 am 11. Sep 2015, 16:23 bearbeitet]
burkm
Inventar
#18635 erstellt: 11. Sep 2015, 16:26
Echte "Kenner" suchen sich einen passenden Lautsprecher und versuchen dann, dafür einen günstigen Preis zu erhalten.
Pauliernie
Inventar
#18636 erstellt: 11. Sep 2015, 16:50

burkm (Beitrag #18635) schrieb:
Echte "Kenner" suchen sich einen passenden Lautsprecher und versuchen dann, dafür einen günstigen Preis zu erhalten.


letztendlich ist der Kauf von Lautsprechern oder Elektronik doch immer ein Kompromiß zwischen dem persönlichen Anspruch bzw. dem Geschmack und dem Angebot. In diesem Spannungsfeld hat doch jeder seine eigenen Spielraum.


[Beitrag von Pauliernie am 11. Sep 2015, 16:50 bearbeitet]
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#18637 erstellt: 12. Sep 2015, 10:32
Wenn man nur Schnäppchen Jäger ist, bleiben einem ja nur maximal 4-5 Lautsprechermarken, nach denen man schauen kann. Das meiste wird es nie als Schnäppchen geben, zumindest nicht in diesen Dimensionen.

Doch, damals habe ich die 900 euro nicht bereut fűr die 803. Das war mir von den Moment an klar, wo ich sie das erste mal in Händen hielt und gesehen habe.

Hatte nie Zweifel an dem Preis, weil ich ein sau schweres, hűbsches und edles Stűck in Händen hielt. Auch der Klang, hatte mich gleich in meinem Zimmer begeistert, in meinem Zimmer. Sauber und klar, direkt und fein auflősend und eine enorme los Lősung des Klangs nach vorne, so als ob alles direkt in deinem Zimmer spielen wűrde. Bei Metal allerdings etwas nervig.

ich habe also immer den Preis fűr mehr als Realistisch gehalten. Nun bin ich erschrocken, weil sie bald preislich bei den monitor Surpreme angekommen sind.
burkm
Inventar
#18638 erstellt: 12. Sep 2015, 11:21
Was ist denn ein "realistischer" Preis ? Doch wohl nur subjektiv ein Preis, den Du damals seitens Deiner Einschätzung für angemessen gehalten hast.
Mit den dahinter stehenden Gestehungskosten dann wohl auch nicht direkt verknüpft, sondern eher mit Deiner Erwartungshaltung usw. verbunden.

Da ist dann der UVP eher ein "politischer" Preis (gewesen), der sich am Umfeld, am Wettbewerb, an der gewollten Positionierung / Einstufung sowie am gefühlten Qualitätseindruck orientiert hat. Anm.: Nur nebenbei; bekanntermaßen macht bei fast allen LS das Gehäuse den größten Kostenfaktor bei den Gestehungskosten aus.
Genau das wird aber bei andern Marken usw. auch nicht anders sein, nur dass man da vielleicht die vertrieblichen "Zügel" zum Schutz der Händlerschaft / Verkäufers etwas straffer hält.
Ist der LS dadurch besser ? Nein, es wird vielleicht händlerseitig nur etwas mehr daran verdient.

Ich sehe hierin für mich zumindest eher eine Chance, relativ günstig an ordentliche Produkte zu kommen.
Kong2
Inventar
#18639 erstellt: 12. Sep 2015, 12:45
" Das meiste wird es nie als Schnäppchen geben, zumindest nicht in diesen Dimensionen."

Seh ich völlig anders. Hab mal ein paar Wochen bei einem sogenannten " High end Händler" gejobbt. Mir war das zuviel. Bei Klangschalen für mehrere 100 Euro und Kabel zu Preisen eines Mitttelklasse Gebrauchtwagen hört es dann spätestens auf. Unabhängig davon hat dieser Handler neben B&W, Martin Logan, Dali, Revel so ziemlich alles was Rang und Namen hat im Angebot.

Wenn da ein Kunde taff war, gab es enorme Rabatte. Selbst bei Bestellware. Bei Auslaufmodellen und/oder Demoware ist sehr viel möglich. In Kombination ausgelaufenes Modell (egal ob LS oder Verstärker etc) und Demoware wird auch schon mal unter EK verkauft. Die Frage ist dann nicht, wieviel Verlust er an dem einen Produkt macht, sondern die Frage ist, was es kostet, das Teil im Verkaufsraum zu haben und kein anderes, was sich besser verkauft.

Mit exakt der Argumentation sank der Preis meiner Heco music colors 200 innerhalb von ein paar Minuten von 500 Euro auf 300 Euro als das Paar neu noch nicht unter 600 zu bekommen war.

Prinzipiell gilt "wer nicht fragt, bekommt nix". Klar würde ein Händler an einer 4000 Euro Box lieber 2000 als 500 Euro verdienen. Die Frage ist halt, nimmt er im Zweifelsfall die 500 oder gar nix.

Lg

Udo


[Beitrag von Kong2 am 12. Sep 2015, 12:46 bearbeitet]
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#18640 erstellt: 12. Sep 2015, 13:49
Zeig mir einen Händler, Shop, der eine UVP 1000 Euro im Paar Box irgendwann zu knapp 300 Euro im Paar verkauft? Das wird man nur erleben, bei 4-5 speziellen Marken.

Meine Phonar zb oder eine dynaudio excite x14, die die selbe UVP haben wie die Quantum 803, wirst du in diesem und nächsten Leben niemals fűr so kleines Geld finden. Nicht mal gebraucht oder als B Ware.

Und so ist es eigentlich bei allen FachhandelsMarken.
WiC
Inventar
#18641 erstellt: 12. Sep 2015, 15:16
Hallo,

ich kann schon gut verstehen das dich das nicht gerade erfreut.

Die Magnat Quantum 605 hatte mal € 700.- das Paar gekostet, nach dem sie ca. 4 Jahre auf dem Markt waren, habe ich sie für € 350.- / Paar bei Amazon bekommen (das waren sie mMn auch wert) und ca. 1 Jahr später hat redcoon sie für € 249.- / Paar verschleudert.

Ist also leider nix neues

LG
Kong2
Inventar
#18642 erstellt: 12. Sep 2015, 16:21
Für alle die Bock auf geile LS zum kleinen Preis haben.


Quantum 807 schwarz Standlautsprecher für 1.098€ (Vergleichspreis: 1.510€) – auch in weiß
Quantum 805 schwarz Standlautsprecher für 698€ (Vergleichspreis: 1.078€) – auch in weiß
Quantum 803 weiß Regallautsprecher für 338€ (Vergleichspreis: 568€)
Quantum 816 palisander Centerlautsprecher für 199€ (Vergleichspreis: 399€) in weiß oder schwarz für 299€

bei Redcoon.

Gefunden auf Schnäppchenfuchs

Lg

Udo


[Beitrag von Kong2 am 12. Sep 2015, 16:23 bearbeitet]
Tzulan444
Hat sich gelöscht
#18643 erstellt: 12. Sep 2015, 16:41

Kong2 (Beitrag #18642) schrieb:
Für alle die Bock auf geile LS zum kleinen Preis haben.


Quantum 807 schwarz Standlautsprecher für 1.098€ (Vergleichspreis: 1.510€) – auch in weiß
Quantum 805 schwarz Standlautsprecher für 698€ (Vergleichspreis: 1.078€) – auch in weiß
Quantum 803 weiß Regallautsprecher für 338€ (Vergleichspreis: 568€)
Quantum 816 palisander Centerlautsprecher für 199€ (Vergleichspreis: 399€) in weiß oder schwarz für 299€

bei Redcoon.

Gefunden auf Schnäppchenfuchs

Lg

Udo


Seit drei Seiten geht es um das Angebot. Du bist etwas spät dran
Kong2
Inventar
#18644 erstellt: 12. Sep 2015, 16:57
Ja, aber noch nie so schön zusammengefasst. Ausserdem, wer weiss wie lange das noch geht? Bestimmt bekommen wir jetzt viele neue Fans.

Lg

Udo
Tzulan444
Hat sich gelöscht
#18645 erstellt: 12. Sep 2015, 17:37

Kong2 (Beitrag #18644) schrieb:
Ja, aber noch nie so schön zusammengefasst. Ausserdem, wer weiss wie lange das noch geht? Bestimmt bekommen wir jetzt viele neue Fans.

Lg

Udo


Wobei die Zusammenfassung bestimmt bald veraltet ist. Nächste Woche gibt's die 803 dann für 99 Euro das Stück
Pauliernie
Inventar
#18646 erstellt: 12. Sep 2015, 18:53
Moin Moin,

heute haben wir die Magnat Quantum 1005 mit dem Yamaha AS-501 in Betrieb genommen.

- Raum ca. 16 qm und Hörabstand ca. 3,50 Meter und Abstand zwischen den LS ca. 2,50 bei ca. 30-40 cm Wandabstand
- Zuspieler CD-Player und Laptop (über Pro-Ject USB Box)

Die Magnat sind hochwerig verarbeitet, tolles Oberflächenfinisch mit dem Klavierlack, massive Spikes + Teller im Lieferumfang, sehr wertiges Anschlussterminal, magnetische Frontabdeckung, schweres masisves Gehäuse (Gewicht 35 Kg). Insgesamt eine echte Augenweide.

Klanglich vom ersten Moment an (ohne Einspielzeit) druckvoll, hochauflösend, detailreich. Höhen und Mitten sehr auflösend ohne zu nerven. Der Bass schon sehr mächtig und tiefgehend. Man muß allerdings dazu sagen das der Raum mit 16 qm vielleicht etwas zu klein für die Quantum ist. Bei höheren Pegeln, fängt der Bass in dem Raum doch ein wenig an zu dröhnen. Bei normalen Pegeln (diverse Musikstile getestet) klingt die Quantum total stimmig und ausgewogen, ohne einen Bereich hervorzuheben.

Dieser "Blindkauf" war in keinster Weise ein Fehlkauf. Ein toller Lautsprecher den ich echt empfehlen kann.

Über den Yamha muss man ja nichts mehr sagen und mit der USB Box klingt die Musik über das Laptop sehr gut.

Gruß
Pauliernie
Kong2
Inventar
#18647 erstellt: 12. Sep 2015, 19:25
Also bei 99.00 Euro das Stück kauf ich mir ein Paar fürs Arbeitszimmer. Und wenn es die nicht mehr zu kaufen gibt, haue ich sie für 399.00 mit dem Verweis auf den alten Listenpreis raus.

Lg

Udo
Jone1973
Stammgast
#18648 erstellt: 12. Sep 2015, 19:37
Kann mir jemand verraten, ob bzw. inwiefern die Quantum 807 in Bezug auf die Aufstellung kritisch ist? Möchte sie gerne in selber Position wie meine Vector 207 aufstellen, mit denen ich klanglich durch die Aufstellung absolut keine Probleme habe.
Allerdings ist der Raum mit 16,8qm recht klein. Ist damit zu rechnen, dass die 807 großzügigere Aufstellungsbedingungen benötigen? Oder sollte mit den Q807 alles ebenso funktionieren wie mit den Vectoren? In den Bedienungsanleitungen sind für beide Modelle identische Mindestabstandsmaße angegeben, welche ich bei den Vectoren auch recht sicher einhalte. Hat da jemand aus Erfahrung einen Vergleich?
WiC
Inventar
#18649 erstellt: 12. Sep 2015, 20:17
Hallo,

die Quantum 807 kommt deutlich tiefer als die Vector 207, das könnte zu Problemen (Dröhnen) führen. Ich würde in deinem Raum die Quantum 805 testen.

LG
Pauliernie
Inventar
#18650 erstellt: 13. Sep 2015, 12:20

Kong2 (Beitrag #18642) schrieb:
Für alle die Bock auf geile LS zum kleinen Preis haben.


Quantum 807 schwarz Standlautsprecher für 1.098€ (Vergleichspreis: 1.510€) – auch in weiß
Quantum 805 schwarz Standlautsprecher für 698€ (Vergleichspreis: 1.078€) – auch in weiß
Quantum 803 weiß Regallautsprecher für 338€ (Vergleichspreis: 568€)
Quantum 816 palisander Centerlautsprecher für 199€ (Vergleichspreis: 399€) in weiß oder schwarz für 299€

bei Redcoon.

Gefunden auf Schnäppchenfuchs

Lg

Udo


Moin,

ich würde die Quantum 1005 noch in diese Liste aufnehmen (649,00 € Elektrowelt), da ich diese nun gesehen und ausgiebig gehört habe und diese mich voll überzeugen konnten.

Ich denke daher, das die unteren Quantum-Serien in Sachen Klang und Qualität der 1000er Serie nicht viel nachstehen.
Somit würde ich bei den aktuellen Angboten nicht lange überlegen und zuschlagen. Mehr Lautsprecher (in jeder Hinsicht) gibt es derzeit am Markt, für so kleinen Geld nicht zu kaufen.
Robin666
Stammgast
#18651 erstellt: 13. Sep 2015, 12:49
Die Schwarze 803 scheint bei redcoon wohl ausverkauft zu sein...
Kong2
Inventar
#18652 erstellt: 13. Sep 2015, 15:28
Auch die 1009 für 2100 Euro pro Paar ist Ihren Preis mehr als Wert.

Für den Klang und das Finish greifst du anderswo richtig tief in die Tasche.

Lg

Udo


[Beitrag von Kong2 am 13. Sep 2015, 15:28 bearbeitet]
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#18653 erstellt: 13. Sep 2015, 17:22
Das musst du mir nicht sagen, sondern denen, die unnötig viel Geld fűr den Namen, das Image oder sonst irgendeiner Beweiwässerung ausgeben.

Anders sieht es aus, wenn diese Käufer direkt im Fachhandel kaufen anstatt Online, was so oder so schon diese Marken ausschließt . Doch unabhängig davon welche Marke es ist, kann das direkte Fachgeschäft gerne etwas mehr verlangen, da man ja meist eine gute Beratung und Service dazu erhält. Auch wenn der aufgerufene Preis am Ende nicht dem tatsächlichen Gegenwert des Produkts entspricht.
studio-kiel
Stammgast
#18654 erstellt: 13. Sep 2015, 18:55
FRAGE: Ich habe mir vor ca. 24 Jahren die "Magnat Vector 1" von meinem ersten Lehrgehalt gekauft und liebe sie bis heute. Aktuell betreibe ich sie als Fronts an einem Kennwood 7090D AV-Receiver mit älteren, von den Daten her aber fast identischen Canton-Regallautsprechern als Surrounds. Mit diesem 4.0 System bin ich klanglich soweit hochzufrieden (auch, weil die Stimmen so direkt aus der Leinwand kommen und nicht von unten, wie bei einem Center) und habe auch kein großes Budget für neue Lautsprecher oder gar ein komplettes 5.1 System.

Das Problem ist nur, dass wenn man zu zweit Filme schaut, keine der Personen am Sweetspot sitzt und durch den fehlenden Center dann jeweils fast nur den Ton aus der linken, bzw. rechten Box hört. Da es zu den Zeiten der Vector 1 noch keine Center-Speaker gab, habe ich nun Folgendes vor:

1. um wenigstens bei der gleichen Firma zu bleiben, schwanke ich zwischen dem 816 oder 67 als Center. Beide haben jedoch wesentlich mehr Headroom bezüglich der Wattzahl (Vector 1 hat nur: 50/80) - ist das ein Problem, welches sich klanglich auswirken könnte, weil der Center dann vom Receiver weitaus niedriger angefahren wird, als die Vector 1? Oder denke ich da falsch?

2. auf einen Subwoofer würde ich vorerst verzichten wollen, weil die jetzige Kombi für mein quadratisches 16m² Wohnzimmer schon jetzt überdimensiert ist und alles wegballert (ich hab schwerhörige Nachbarn und kann ordentlich aufdrehen).

3. spätestens zu Weihnachten möchte ich mir dann den Yamaha RX-V677 oder höher zulegen, um dann das Center-Signal mit der neuen "Dialogue Lift"-Funktion an die richtige Stelle zu bekommen.

Was haltet ihr bis dahin von meinem Plan - angesichts von wenig Budget und einem nicht optimierten Heimkinoraum?
P.S.: Ich hatte schon mal ein Canton GLE-Set bestehend aus 2x 430.2, 1x 455.2, 2x 420.2, Yamaha YST SW 012 und das alles an einem Yamaha RX-V467. Damit hatte ich aber derbe stehende Basswellen direkt an der Hörposition, so dass der Bass eher verwaschen klang. Zudem klangen mir die Cantons auch viel zu hart und analytisch. Daher möchte ich irgendwann komplett auf Magnat gehen, weil ich den Sound mag und schon so langegewöhnt bin.


[Beitrag von studio-kiel am 13. Sep 2015, 18:58 bearbeitet]
Mine1003
Stammgast
#18655 erstellt: 14. Sep 2015, 16:59
Die Belastungszahl ist denke ich relativ egal
Wenn du bei Magnat bleiben willst und auch bei den Vectoren, kaufe dir doch welche der aktuellen Serie, ich habe die Vector 207 in einem Stereosystem und ich find sie echt klasse. Wenns wieder klein sein soll, nimm doch die 201 oder die 203

Lg
Jannes
studio-kiel
Stammgast
#18656 erstellt: 14. Sep 2015, 17:56
geht mir ja nur um die erweiterung durch einen center, aber ich hab vorhin gesehen, dass die größeren magnats alle eine bassentlüftung haben - und das dann auch noch nach hinten raus. das ist natürlich nicht gerade optimal, wenn man ihn direkt an der wand einsetzen möchte

EDIT: grad den DALI Zensor Vokal Center entdeckt - sehr schick und mit Bassentlüftung nach vorn. Und die dazugehörigen Zensor 3 Frontlautsprecher kosten auch nur 400€ als Paar. Die werde ich mal probehören :-)


[Beitrag von studio-kiel am 14. Sep 2015, 21:09 bearbeitet]
Kong2
Inventar
#18657 erstellt: 14. Sep 2015, 18:46
Ich wollte nochmal was zum Thema Magnat und Preise sagen. Habe diesbezüglich heute mit dem Händler meines Vertrauens telefoniert. Die angebotenen LS laufen wohl aus. Wenn weg, dann weg. Das heißt, es wird wohl wieder eine Weile dauern, bis man LS in der Qualität zu so einem Preis neu erwerben kann. Erfahrungsgemäß ziehen dann auch wieder die Gebrauchtpreise an.

An dieser Stelle noch ein Wort zu der 1009. Wer einen wirklich Audiophilen High- End LS zu einem bezahlbaren Kurs sucht, sollte unbedingt mal reinhören. Hier wurde ja mehrfach zurecht berichtet das einige LS von Magnat gesoundet sind um dem Massenmarkt gerecht zu werden.

Um es mal Positiv zu formulieren (ist ja auch irgendwie alles Geschmackssache), die 1009 S ist deutlich teurer und verfügt nicht über die Neutralität der 1009. Je nach Geschmack und Ausrichtung könnte für einige die 1009er definitiv der bessere LS sein. Ich persönlich halte sie für einen der meist unterschätzten LS überhaupt.

Also anhören und ggf. zuschlagen.

Lg

Udo


[Beitrag von Kong2 am 14. Sep 2015, 20:27 bearbeitet]
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#18658 erstellt: 14. Sep 2015, 20:39
Ich liebe meine quantum 803. Doch sie hat eindeutig eine Mittenschwäche. Habe heute den halben Tag nochmal mit den Veritas m4 von Phonar und den 803 gehőrt. In den Mitten, da spielt die veritas viel besser, klarer und aufgelőster, auch gibt sie dort mehr Details Preis und schafft mehr Raum und Luft zwischen Stimmen und Instrumenten. Alles nur auf meinen Raum bezogen. Beim Hochton sieht es da schon anders aus. Ab 2 kHz ca bis weit hinauf bis man nicht mehr hőrt, ist die 803 ungeschlagen. Im Hochton offenbart sie jedes Detail Glasklar. Blitz schnell arbeitet der Hochtőner, das hőrt man. Impulsschnell, oder wie man das nennt. Durch die enorme Auflősung der Obertőne perlen und glänzen Instrumente richtig schőn und stehen direkt vor dir im Raum, sie schweben vor dir. Das ist nicht nur einfach ein angehobener Hochton, sondern der hat echte Qualitäten. Muss ein verdammt guter Hochtőner drin sein, der aus der 1000er Serie. Die Phonar klingt im direkten Vergleich wie eine dicke Wolldecke und matt, glanzlos.

Aber sobald Mitten reiche Musik mit wenig Obertőnen wieder eingelegt wird, dann ist die Phonar nicht zu schlagen. Die Mitten sind so gut, dass sie fast schon echt sein kőnnten, so gut aufgelőst sind sie.

Bei beiden lőst sich űbrigens der Klang von den Lautsprechern und klebt nicht dran. Doch beide gehen da total andere Wege. Bei der Veritas lőst sich alles nach hinten, in einen tiefen Raum, wenn die Aufnahme es zu lässt. Bei der Quantum 803 lőst sich alles nach vorne zu dir hin, es wird also alles nach vorne in den Raum platziert, so dass Sänger und Instrumente direkt in meinem Raum spielen oder manchmal sogar direkt auf deinem Sofa Platz nehmen, mit jedem Detail, was es auf der Aufnahme gibt.

Beides hat seinen Reiz und je nach Musik ist das eine einfach nur genial oder das andere. Schade, dass es keine Box gibt, die beides kann.


Kurzes Beispiel anhand einer Akustik Gitarre:

Bei der Quantum 803 wird die Gitarre direkt vor deinem Sofa oder schon direkt auf dem Sofa neben dir gezupft. Jedes zupfen ist deutlich zu vernehmen. So direkt und klar, dass du meinst, den Finger des Gitarristen schon dabei zu sehen, zu spűren. So, als wenn tatsächlich gerade jemand in deinem Zimmer eine Gitarre zupft.

bei der Phonar wird die selbe Gitarre gefühlt 3 km weiter hinten auf einer Bűhne gezupft. Du bist also nur weit entfernter Zuschauer und nimmst die Gitarre weit entfernt als Ganzes war.


[Beitrag von MasterKenobi am 14. Sep 2015, 20:59 bearbeitet]
Bastet28
Inventar
#18659 erstellt: 15. Sep 2015, 22:46
war mit meinen Quantum 605 + Betasub 38a zufrieden
gutes Preis/Leistungsverhältnis, schick und schöne Verarbeitung.

Die Frage nach besserem Klang hängt massgeblich mMn davon ab
in welchem Raum +an welchem Hörplatz bei welcher Akustik
klingt ein anderer Lautsprecher besser

in einem Wohnzimmer mit Steinboden/Quarzsand-Wänden
oder in einem kleinen 14qm Zimmer mit Teppich
haben die Lautsprecher nie "richtig Gut" aufgespielt
-in einem 36qm WoZi mit Parkettboden ging der Klang voll auf...

In sofern denke ich dass bei der Lautsprecher-Wahl neben den persölichen Vorlieben
auch immer die Raumsituation maßgeblich das Hörergebniss beeinflusst.
Gefallen muss es.


[Beitrag von Bastet28 am 15. Sep 2015, 22:48 bearbeitet]
studio-kiel
Stammgast
#18660 erstellt: 16. Sep 2015, 07:26
Wie kommt es eigentlich, dass die Magnat-Lautsprecher (z.B. der 816er/67er)oft einen Frequenzbereich von 28hz bis 50khz oder gar 60khz haben, wo andere - z.B. die beliebten DALIs - nur von 50hz bis 26khz gehen. Zumal unser Gehör ja auch irgendwie zwischen 25khz und 28khz endet. Dass die Magnats allerdings so weit runtergehen, kann auch Vorteile haben, wenn man z.B. nur ein 4.0 System betreibt - oder geht das bei solchen Lautsprechern dann zu Lasten des Gesamtklangs?

Hatte ja überlegt mein 4.0 System jetzt per Sub oder Center zu erweitern - den Center jedoch nur, falls man mal Besuch hat. Wenn ich allein schaue, reicht mir der Phantomcenter völlig, wobei ich ab und an schon gern mal die Stimmen, getrennt vom Rest, etwas lauter machen würde. Momanten betreibe ich ja ca. 25 Jahre alte "Magnat Vector 1" als Fronts an einem Kenwood 7090D. Meisten lausche bei ca. -25/-27db und bin damit sehr zufrieden. Doch bei neueren, actionreichen Filmen merke ich, dass ich mit den 50Watt Nennbelastbarkeit (80Watt Musikleistung) an die Grenzen komme, sobald es untenrum dann doch mal richtig knallt. Daher war eigentlich geplant mir nun einen Sub und einen Center dazuzuholen, aber dann bin ich auf die sehr bassfreudigen Dali Zensor 3 gestoßen, die zudem noch doppelt so hoch belastet werden können. Und nun überlege ich, mir jetzt die Zensor 3 zu gönnen, die ja sicherlich auch klanglich eine neue Klasse für mich darstellen werden oder? Nächsten Monat dann den dazugehörigen Vokal Center und zu Weihnachten dann den dazugehörigen Sub. Was meint ihr?

Ach so, wie gesagt: kleines, quadratisches 16m² Wohzimmer mit Teppich und massig Freiraum für die Lautsprecher. Bin Single und da darf die Technik die erste Geige beim Einrichten spielen
WiC
Inventar
#18661 erstellt: 16. Sep 2015, 08:36

Bastet28 (Beitrag #18659) schrieb:

In sofern denke ich dass bei der Lautsprecher-Wahl neben den persölichen Vorlieben
auch immer die Raumsituation maßgeblich das Hörergebniss beeinflusst

So ist es


studio-kiel (Beitrag #18660) schrieb:
Zumal unser Gehör ja auch irgendwie zwischen 25khz und 28khz endet

Bei sehr jungen Menschen bis etwa 20 kHz, mit zunehmendem Alter geht es dann aber runter.
Der erste Treffer den google zu dem Thema liefert http://www.hno-aerzt...en/hoerfrequenz.html

Dass die Magnats allerdings so weit runtergehen, kann auch Vorteile haben

Das tun sie doch gar nicht, hier handelt es sich um Werksangaben die ohne die Bezugsgröße der Lautstärke keinen Pfifferling wert sind.

Die Vector 207 kommen bis etwa 60 Hz (-3dB)

Magnat-Vector-207

Die Quantum 605 bis 41 Hz, das ist mMn sehr ordentlich für einen solchen Lautsprecher.

LG
thewas
Hat sich gelöscht
#18662 erstellt: 16. Sep 2015, 09:22
Beide haben aber den -3dB Punkt nur so tief weil sie davor einen Bassbuckel haben.
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#18663 erstellt: 16. Sep 2015, 10:56
Laut Messung von Stereoplay, schafft der Hochtőner der Quantum 807, der in allen 800er und 1000er Serien steckt, stolze 40.000 hz. Erst dann beginnt er abzufallen. Das ist fűr eine Gewebekalotte mit Glasfaserbeschichtung ziemlich gut. Die angegebenen 60.000hz auf dem Papier dűrften eventuell noch vorhanden sein, allerdings bei einem Pegel, der nicht mehr hőrbar ist.

Aber das ist auch alles Wurst, weil ich dank einer anderen Box irgendwie zu dem Schluss gekommen bin, dass die wichtigen Details der Musik in den Mitten liegen.

Ich glaube der Hochton wird von vielen Herstellern immer űberbewertet. Man liest und hőrt nur von dem, von den Mitten gibt's kaum was. Aber es ist ein Genuss, wenn Mitten nicht nur da sind und laut genug sind, sondern auch noch klar und aufgelőst sind. Da stecken so viele Informationen drin, wo ich glaubte sie nun das erste Mal zu hőren, obwohl ich gewisse Musik schon ewig kenne und besitze.

Auch schade, dass ich mich nur mit der kleinen quantum 803 begnügen musste, dank meinem Zimmer. Hätte gern die große quantum 805 mal gehőrt, die wiederum fantastische Mitten haben soll, angeblich laut Stereo.


[Beitrag von MasterKenobi am 16. Sep 2015, 11:12 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#18664 erstellt: 16. Sep 2015, 11:12
Auch wenn es mit vollen Pegel wäre, ist alles über 20 kHz nicht hörbar, außer man ist noch ein Baby oder eine Fledermaus. Mein Technics Bändchen von 1979 hat den -10dB Punkt sogar bei 100kHz und wurde bei einer medizinischer Studie von Fledermäusen benutzt, ätsch bätsch
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9317482

Zu der Wichtigkeit des Mitteltons wo der Großteil aller Stimmen und Instrumente sich abspielen gebe ich dir vollkommen recht, leider wird in den letzten Jahren immer mit neuen superduper Bässen und Hochtönern beworben und der wichtigste Mittelton sträflich vernachlässigt, hier mein Lieblingszitat von den sehr erfahrenen Leuten von Hifi Selbstbau:

Yamaha Mitteltöner NS-1000M

In der Zukunft nichts Neues?

Neulich wurden wir in unserem Forum kritisiert: "......sondern uralte Boxen analysiert werden (wen interessiert das)" Eine berechtigte Frage? Ja, aber vielleicht sollte der Klammertext heißen "was können wir daraus lernen, was sagt uns das?"

Mit dem hier vorliegen Chassisdatenblatt einer "uralten Kalotte", der Mitteltonkalotte des Yamaha Monitor NS-1000, haben wir es mit einem echten Highlight zu tun. Dramatisch ist, dass es auch heute fast nichts entsprechend Gutes gibt. Da fragt man sich doch, was wird uns da verkauft.........außer schönem Werbeaussagen? Ein Mitteltöner aus unseren Messräumen ist tatsächlich besser als die Yamaha MT-Kalotte, die ATC SM-75 1508 SUPER, aber auch dieser Mitteltöner wird seit 25 Jahren fast unverändert gebaut und zeigt auch den "modernsten" Konstruktionen die Rücklichter.

Wen also interessiert das? Es sollte z.B. die Hersteller interessieren die jedes Jahr das Rad neu erfinden (jetzt noch runder), oder vielleicht auch die Selbstbauer die durch Ignoranz und Technik-Gläubigkeit dafür gesorgt haben, dass sich fast kein Hersteller mehr berufen fühlt vernünftige Mitteltonkalotten, oder überhaupt einfach nur gute Mitteltonchassis anzubieten. Das "Wettrüsten" geht puppenlustig weiter, obwohl es auch heute immer noch einfache, aber extrem gute Chassis gibt.................aber wen interessiert das?


https://hifi-selbstb...itteltoener-ns-1000m


[Beitrag von thewas am 16. Sep 2015, 11:18 bearbeitet]
WiC
Inventar
#18665 erstellt: 16. Sep 2015, 13:59

thewas (Beitrag #18662) schrieb:
Beide haben aber den -3dB Punkt nur so tief weil sie davor einen Bassbuckel haben. ;)

Naja, die Vector 207 kommt ja für so eine Box mit ca. 60Hz nicht wirklich tief.

Die Quantum 605 ist eine Spaßbox und das meine ich durchaus positiv, wer die im Abverkauf für € 249.- abgestaubt hat machte mMn keinen Fehler.

Ich frage mich als manchmal ob der junge Mann der meine gekauft hat heute noch zufrieden damit hört, die Chancen stehen sicher gut

Nur für´s Protokoll, meine Phonar Veritas p6 next ist mir aber dann doch lieber
LG
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#18666 erstellt: 16. Sep 2015, 14:35
Das wäre auch ein unfairer Vergleich. Die P6 von Phonar sollte man wenn, nur gegen die Magnat quantum 805 oder 1005 antreten lassen, um fair zu bleiben.

Bei Autos macht es ja auch wenig Sinn, einen Opel corsa Einsteiger Klasse gegen eine Limousine der Mittel/Ober Klasse antreten zu lassen, ganz gleich von welchem Hersteller.
WiC
Inventar
#18667 erstellt: 16. Sep 2015, 14:37
Tatsächlich ?

LG
wummew
Inventar
#18668 erstellt: 17. Sep 2015, 06:50
Mir werden nun auch ein Paar Quantum 1005 geliefert. Hat jemand mal den Quantum 1000 mit dem Quantum 816 verglichen? Ist zwar schon eine Weile her, aber den Quantum 816 habe ich selber mal mit den Quantum 709 genutzt. Für sich genommen ein ordentlicher Center, aber bietet der Quantum 1000 abgesehen vom Gehäuse und den anderen Tiefmitteltönern auch klanglich "mehr"?
WiC
Inventar
#18669 erstellt: 17. Sep 2015, 16:29
Hallo,

die 803 sind eingetroffen, falls jemand an meinen subjektiven Eindrücken Interesse hat http://www.hifi-foru...read=2356&postID=2#2

LG
Kong2
Inventar
#18670 erstellt: 17. Sep 2015, 16:58
Na, da bist du aber schwer am ackern.

Viel spaß beim Testen.

lg

Udo
Jone1973
Stammgast
#18671 erstellt: 17. Sep 2015, 19:22
Habe heute nun auch meine Quantum 807 bekommen, also diese minderwertigen Billigboxen aus dem Ramschladen.

Spaß beiseite, mich hat ja nun einerseits interessiert, wie sie sich qualitativ und unter meinen räumlichen Randbedingungen von den Vector 207 absetzen, und andererseits, ob es nicht durch den prägnanteren Bass Probleme geben könnte.

Ich will hier nicht anfangen, mit bildhaften Umschreibungen um mich zu werfen, daher mache ich es mit meinen Schilderungen kurz.
Ich empfinde die Q807 knackiger und räumlicher als die dennoch sa..uguten Vectoren. Ebenso kommt jede Komponente nochmals etwas mehr hervor. Dass ich aber vor Begeisterung aus dem Sessel gefallen bin, kann ich bisher nun auch nicht sagen, so immens groß ist der Unterschied bisher nicht. Aber Spaß machen sie auf alle Fälle. Was mich sehr freut: Die Klangfarbe ist sehr ähnlich wie die der Vector 207. In eben dieser Erwartung habe ich auch gar keine anderen LS als die Q807 in Erwägung gezogen (hatte mal gelesen, dass die beide sehr neutral seien)

Mit dem Bass gibt es keine Probleme in dem kleinen Zimmer bei meiner Aufstellung, auch nicht bei höherem Pegel. Da bleibt immer noch alles sehr sauber und differenziert ohne Dröhnen. Bei den Vectoren meine ich aber, im Laufe der Zeit eine Verstärkung der Bässe erfahren zu haben. So kann und will ich also noch kein endgültiges Fazit nach gerade mal 3 Stunden ziehen. Wer weiß, inwieweit sich da noch etwas entwickelt. Ich bin aber schon jetzt recht sicher, dass ich sie behalten werde und meine Vectoren abgebe. (leider darf ich hier ja immer noch keine Verkaufsanzeige starten. , aber mit dem Zaunpfahl winken wird hoffentlich noch erlaubt sein).
Die weißen Handschuhe finde ich nebenbei bemerkt auch lustig..... aber auch sinnvoll.

Gruß und schönen Abend
Jochen
Mine1003
Stammgast
#18672 erstellt: 17. Sep 2015, 20:18
Ich finde die Vector 207 auch echt gut. Habe vor ein paar Wochen Papas alten Plattenspieler repariert. Und, ich habe jetzt mit meinen 15 Jahren meine erste eigene Platte gekauft, heute angekommen. Die Platte ist das Album illmatic von Nas, ich höre die schon den ganzen Abend rauf und runter Macht mit den Vectoren und dem Sub richtig Spaß (Sub: Eminence lab 12).

Lg
Jannes
Bastet28
Inventar
#18673 erstellt: 17. Sep 2015, 22:02
nunja, die -05er mit den zwei TiefMitteltönern war in kleinem Raum von ca 12-15qm schon ziemlich zugestopft vom Klang her.
Mit der Zimmergröße habe ich meine Zweifel ob da eine -07er mit "Mehr" wirklich besser in dem Raum klingt. Dies soll jedoch nicht viel heissen.

Die Quantum 605 waren die ersten 2-3 Wochen einspielzeit schrecklich (enttäuschend). Keine Räumlichkeit, kein Klangbild das sich zusammen fügen wollte, der Bass einfach nur holzig.. Hatte die ersten Wochen gestrauchelt ob ich die nicht einfach zurückschicke, hatte mich dann jedoch entschieden Ihnen eine Einspielzeit zu gönnen. Eine gute Entscheidung - der Klang hatte sich nach 2 - 3 Wochen und auch einigen Pegelattaken deutlich "gelockert". Der Bass kahm tiefer, runder, weicher und dennoch auf den Punkt so dass eine Bass-staffelung dargestellt wurde. Das gleiche im Hoch/Mittelton. Phil Collins, Melissa Etheridge und Nightwish wurden erst nach 2-3 Monaten hörbar (nicht nur mein Eigener Eindruck, wurde auch so von Freunden bestätigt).

In sofern: viel Spaß, es wird sicherlich noch besser.
Tzulan444
Hat sich gelöscht
#18674 erstellt: 19. Sep 2015, 12:25
Die Q803 sind jetzt alle weg bei Redcoon. Dafür kostet die Q805 jetzt nur noch 299€/Stück. Die lag letzte Woche noch bei 359 € glaub ich. Der weiße Center Q816 ist auch von 299 auf 222 € gefallen.
Bastet28
Inventar
#18675 erstellt: 19. Sep 2015, 12:50
die -05er sind der wohl beste Kompromiss bei der Gehäusegröße auf Klang und Druck.
Die -03er waren mir etwas zu dünn im Grundton, bei Metal hat immer was gefehlt.
Ein kleiner Sub in Verbindung mit den -03ern dürfte in kleineren Wohnzimmern wohl die Universal-Waffe sein.
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#18676 erstellt: 19. Sep 2015, 13:59
Oh mein Gott! Die quantum 805 hatte einen Listen Preis von 2000 Euro das Paar und ging zuletzt eigentlich nie unter 1000/900 euro im Paar weg.
ATC
Hat sich gelöscht
#18677 erstellt: 19. Sep 2015, 14:09
Die 803er kann man sich noch einzeln zusammenstellen

http://www.redcoon.de/rwoffer-RW148553
Kong2
Inventar
#18678 erstellt: 19. Sep 2015, 14:11
Ja, Kingsgard

nich lange überlegen,

Kaufen!

Wenn ich nicht genug LS hier rumstehen hätte, würde ich zuschlagen. Das wird lange dauern, bis es sowas zu dem Kurs noch mal gibt!

LG

Udo


[Beitrag von Kong2 am 19. Sep 2015, 14:18 bearbeitet]
wummew
Inventar
#18679 erstellt: 19. Sep 2015, 14:44
Bei dem Preis könnte ich auch glatt anstatt der geplanten 1003 ein Paar große 805 als Surround zu meinen 1005 stellen und würde noch Geld sparen...
Kong2
Inventar
#18680 erstellt: 19. Sep 2015, 16:07
Keine schlechte Idee.

Bei Surround im Rear Bereich kommt es eh nicht so drauf an.

Lg

Udo
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#18681 erstellt: 19. Sep 2015, 18:57
Ich glaube, ich kaufe so ein Einzelstück quantum 803. Aber nur zum ausschlachten und Foto Montage Zwecken hier. Will wissen, was genau verbaut ist, wie alles inside aussieht. Das wären mir die einmaligen 135 Euro wert. Wűrde dann sogar die Chassis selbst, in ihre Einzelteile zerlegen und alles fotografisch von der Ausschlachtung dokumentieren und hier dann hochladen.
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#18682 erstellt: 19. Sep 2015, 18:59

Kong2 (Beitrag #18678) schrieb:
Ja, Kingsgard

nich lange überlegen,

Kaufen!

Wenn ich nicht genug LS hier rumstehen hätte, würde ich zuschlagen. Das wird lange dauern, bis es sowas zu dem Kurs noch mal gibt!

LG

Udo


Was soll ich bei 12 qm2 mit einer Standbox wie der Quantum 805 anfangen?


[Beitrag von MasterKenobi am 19. Sep 2015, 19:00 bearbeitet]
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