LG 55EC930V (2014)1080p-OLED-TV mit webOS für 2999 EUR

@chilli
Ist einem Bekannten mit seinem brandneuen 930er auch passiert.
Zuspieler ebenfalls ein Sky-Receiver. Liegt vielleicht an dieser Kombi.

Hallo pspierre,

endlich räumt mal einer mit dem albernen "Soap-Gelabere" auf, einerseits kanns nicht scharf genug sein um dann ohne MCFI die Bewegtunschärfen toll zu finden, das soll mal einer verstehen. Naja, wer's braucht!

Tony

Bewegungsschärfe und "Flüssigkeit" sind nun mal zwei verschiedene Dinge. Auch 24p können mehr oder weniger scharf dargestellt werden (begrenzt durch das Quellmaterial), ohne das Quellmaterial in irgendeiner Weise zu bearbeiten oder Bilder hinzuzufügen.

Ich brauche aber keine ggf. artefaktbehaftete Bewegungsglättung. Mir gefällt es wenn es ruckelt, solange es gleichmäßig ist.

Same here aber back to topic

Hab nochmal mit Helligkeit rumgespielt und interessantes herausgefunden:

Gamma 1.9/2.2:
Helligkeit 53/54 -> Aufhellungen bei komplett schwarzem Bild allerdings NICHT bei Cinema Balken und/oder Bild -> Hellgkeit 52 -> Keine Aufhellungen

Gamma 2.4:
Erst ab Helligkeit 55/56 Aufhellungen und exakt 1:1 die selben Aufhellungen wie oben, bei mir nämlich in der Mitte und oben quasi wie ein "Streifen" in der Mitte.

Nun ist das interessante mit Gamma 1.9 hätte ich vermutet, dass ich diese Aufhellungen ebenfalls bei 52 habe, weil ja das Bild "heller" ist als bei Gamma 2.2, tja dem ist aber nicht so, bei Schwarzbild schalten sich die kompletten OLEDs ab auch bei Gamma 1.9 Also muss hier irgendwo zwischen 52 und 53 ein algorithmus der zumindest bei vollkommenem Schwarzbild irgendwie die OLEDs einschaltet, weil bei Cinema Balken und generellem Bildverhalten ist dies nicht zu beobachten.

Bei Gamma 2.4 scheint der wohl erst bei 55/56 zu greifen.

Fand ich schon interessant, dass lustige ist halt es betrifft quasi gar keinen Film bzw. gar keine Balken sondern nur vollkommes Schwarzbild. Erst wenn ich mit Gamma 1.9/2.2 auf 55 aufwärts gehe seh ich veränderungen in den Balken (die sind aber auch sehr minimal).

Hier scheints wohl paar Softwareprobleme zu geben? Weil bei 50-52 (mit Gamma 1.9/2.2) schalten sich definitiv die OLEDs ab, bin 30 cm vors Display, man erkennt nicht einen Unterschied zwischen Bildschirm und Umgebung (Raum war wirklich stockdunkel), also wenn die OLEDs da tatsächlich noch an sind, dann müssen sie deart niedrige Spannung haben, dass man keinen Unterschied mehr sieht was ich aber nicht glauben kann, weil OLEDs, wenn sie an sind strahlen ja auch Licht aus, von daher vermute ich mal die OLEDs sind aus.

Lostion (Beitrag #2365) schrieb:

Nun ist das interessante mit Gamma 1.9 hätte ich vermutet, dass ich diese Aufhellungen ebenfalls bei 52 habe, weil ja das Bild "heller" ist als bei Gamma 2.2, tja dem ist aber nicht so,

Das gleiche hab ich schon bei aktuellen Panasonic Plasma festgestellt. Wenn der Schwarzpunkt intern nicht Null ist, sondern irgendwas darüber, macht es sogar Sinn, dass ein höheres Gamma den dann auch runterdrückt. Vielleicht ist das intern so, um irgendwie mit blacker-than-black umzugehen?

Lostion (Beitrag #2365) schrieb:

weil OLEDs, wenn sie an sind strahlen ja auch Licht aus, von daher vermute ich mal die OLEDs sind aus.

Aber wenn die Dinger so gut sind, dann können sie auch sehr dunkle Töne anzeigen. Denk zB an die erste Stufe über Schwarz. Die soll ja auch nicht hell sein.
Das Problem des optimalen Schwarzwert hatte ich noch bei der Röhre. Das bestmögliche Schwarz einzustellen war schon eine Herausforderung. So fein wird der Regler beim OLED aber bestimmt nicht sein

Der Helligkeitsregler ist um 50 so fein, dass die Änderung um 1 auch einer echten Helligkeitsstufe des Quellmaterials entspricht.

Hat man den Schwarzpunkt optimal "an der Kippe" justiert, sieht man eben auch die unterste Helligkeitsstufenüber Schwarz.
Die Szene aus Gotham, die ich vor kurzem beschrieb (vorbeiziehende Säulen in extremer Dunkelheit, zeigt z.B. die Stufen 16 (gsnz Schwarz), 17, 18 und 19 wenn die Objektivmitte erreicht wurde (kann man im Standbild anhand des Colorbandings, verglichen mit einem Graukeil, abzählen).
Helligketsregler von 54 runter auf 51 -> Säulen bleiben bei der gleichen Kamerafahrt komplett schwarz.

Wenn diese Genauigkeit ausreicht, gut. Sonderlich fein ist das ja nun nicht.

Wofür Zwischenschritte?

Bei Panasonic Plasmas lässt der Schwarzpunkt nicht immer optimal setzen. Da darf man sich dann für eine zu dunkle oder helle erste Graustufe entscheiden. Daher sind manche damals noch ins service menu um den "SUB_BRT"regler zu verstellen, der einfach nur ein feinerer Helligkeitsregler darstellte.
Wenn das Thema hier nicht aufkommt, ist das natürlich egal.

Weder der VT30 noch der VT60 konnte die Abstufungen 17, 18 (und beim VT30 noch 19) gar nicht differenzieren. Ja selbst die 16 als "Kipppunkt visuell zu erkennen und zu justieren war kaum möglich, da es eben nur ein sehr dunkles Grau war.

Die ca. 4 bis 5 untersten vom EC930V dargestellten Helligkeitstöne sind dunkler als das schwärzeste Schwarz vom VT60.

StefanG (Beitrag #2371) schrieb:

Weder der VT30 noch der VT60 konnte die Abstufungen 17, 18 (und beim VT30 noch 19) gar nicht differenzieren.

Was meinst du mit "beim VT30 noch 19"? Hast du versehentlich etwas verneint oder so?

StefanG (Beitrag #2371) schrieb:

Ja selbst die 16 als "Kipppunkt visuell zu erkennen und zu justieren war kaum möglich, da es eben nur ein sehr dunkles Grau war.

Was war hier schwierig? Die ersten Graustufen bei einem Plasma sind doch mit geeignetem Abstand nicht zu übersehen. Beim OLED wäre das schon was anderes, weil der Übergang tatsächlich fließend gestaltet werden könnte.

Man merkt aber schon die einzelnen Schritte von 50 auf 52 ist auch schon ein Unterschied zu erkennen gerade in dunklen Szenen.

Wobei ich sagen muss mit 50 hatte ich bisher auch null Probleme bei Filmen, der OLED zeigt die Details halt wirklich alle brilliant genau, bei LEDs würde ich da wahrscheinlich gar nichts mehr erkennen.

Dann mach beim VT30 "auch noch 19" raus.

Habs bei den VTs fließend in Erinnerung (Graukeil ohne klare Kontrastkante bei den untersten Helligkeitswerten). Durch PWM und Dithern gab's diese hier nicht.
Beim OLED ist die Kontrastkante hier klar zu sehen.
Die sichbaren Stufungen kommen nicht vom Panel sondern sind durch die Quelle bedingt (16 bis 230/235).

Ah das meinst du. Der VTW60 schafft das mit "Panelhelligkeit Niedrig" selbst mit vorgeschalteter LUT und niedrigem Kontrast und Full RGB bis inklusive Stufe 1, also vollständig.

Kannst Du Dir nicht mal einen OLED leihen?
Mich würde echt interessieren wie Dein Vergleich ausfällt.

Insgesamt würde ein solcher Vergleich bestimmt zu gustem OLED ausfallen. Schwarzwert, False Contouring, RGB Verlauf, Phosphorlag, Linebleeding stören mich beim VTW etwas zu sehr
Das für mich sichtbare Pixelraster bei LG würde dem allerdings einen Strich durch die Rechnung machen. Sitze absurd nah vor meinem Gerät.

Ich halte noch was durch und warte auf 4K

pspierre (Beitrag #2354) schrieb:

Dennoch: "Soaplook" ist die Seife im Mund des Affen, der technisch halt nicht besseres will, und an gestrigem fest hält....

Ein echter pspierre wie er leibt und lebt. :-)

Lostion (Beitrag #2358) schrieb:

Man sollte als erstes mal aufhören hier jeden zu beleidigen, der diesen "Soap" Look nicht haben möchte, sowas ist nämlich unhöflich.

Daran solltest Du Dich bei pspierre lieber gewöhnen. ;-)

Servus

Dann wird er eben ignoriert und fertig, ich muss solche Diskussionen nicht führen bzw. nicht so. Aber es lässt schon tief blicken, wenn man meint andere beleidigen zu müssen nur, weil sie keine mcfi benutzen. Meistens sind das Leute die im echten Leben nicht die Klappe aufbekommen und meinen sie müssten hier einen auf Propheten machen. Kindergarten

StefanG (Beitrag #2371) schrieb:

Weder der VT30 noch der VT60 konnte die Abstufungen 17, 18 (und beim VT30 noch 19) gar nicht differenzieren.

Doch, können beide. Aber wegen PWM und Temporal Dithering nur auf einer größeren Fläche als 3 Subpixel.
Ich nenne das "räumliche Graustufenauflösung":
http://www.hifi-foru...d=12143&postID=98#98

Da ist natürlich ist in diesem Punkt jedes Panel mit einer nativen Graustufendarstellung und perfektem Schwarzwert haushoch überlegen.

Servus

@Lostion
Er setzt schon die Smileys an der richtigen Stelle und bezieht fast alles auf sich (also kein "man", sondern "ich").
Er ist aus meiner Sicht (ich kenne ihn schon lange im Forum) nicht beleidigend, sondern "nur" provozierend.
Ich kann über seine Sprüche meist herzlich lachen.

Aber das war es dann schon auch zum Thema "pspierre".

Meine Meinung zum zugrundeliegenden Thema ist:
http://www.hifi-foru...027&postID=5111#5111

Servus

Mag ja sein, nur wenn man sonst keine Probleme hat als "provozieren" zu wollen, dann ist man vielleicht hier im falschen Forum.

Zu deinem Text kann ich nur zustimmen, wobei man erstmal abwarten muss wie viel Filme da überhaupt kommen. Beim Hobbit sind teilweise Leute kotzent aus dem Kino gerannt, weil es zu viel des guten war.

Mehr Bilder bedeutet halt auch deutlich mehr Produktionskosten und dann kommen noch die Regisseure dazu die analog drehen (unter anderem JJ Abrams) die wollen das bestimmt auch nicht.

Betroffen ist immer nur der Hund der bellt, und von ggf unangenehm empfundene Statements peinlich berührt, diese ggf. auch ev. unbewusst dennoch auf sich selbst bezieht .
Daran merkt man dass, das die Botschaft an sich angekommen ist ...auch wenn das dann nach außen ggf nicht so kommuniziert wird.
So manche Erkenntnis oder Antwort steht dann zwischen den Zeilen, die man nur zu lesen wissen muss.

Und man bedenke: Nicht jeder konträr geäusserte Gedankenanstoss ist zwingend Provokation im negativen Sinne, nur weil man ggf. selbst inhaltlich (noch?) nicht auf gleicher Wellenlänge liegt.


Übrigens ist meine Botschaft, dass die im Menü undefiniert dargestellten Vor-Einstellungen "Weich" und "Klar" offenbar den Benutzersettings 3/3 bzw 7/7 entsprechen (analog zum Vorgängergerät), in der von Einzelnen empfundenen "Aufregung" (wau wau) leider ziemlich untergegangen.

Auffallend auch das "Weich" also hier dem "niedrigeren Setting" der Frame Creation zugeordnet wird, während andere Hersteller wie u.a. Sony, die das Wort "weich" benutzen, damit den höchsten Status eines MCFI-Presettings definieren. Missverständnisse sind hier vorprogrammiert.

Unklar ist mir allerdings, welche technische Beeinflussung des Bildgeschehens sich hinter dem Begriff "Schärfe" (1-10) verbirgt, während "dejudder" eindeutig der MCFI zuzuordnen ist.
Mich würde also interessieren was das Benutzer-Setting "Schärfe", vor allem wie, technisch bewirkt.
Weiss da einer genaueres ?


mfg pspierre

reduziert Motion Blur bzw. versucht es,

P.S.: Mit betroffenen Hunden bellen hat das nichts zu tun sondern mit Respekt, etwas was du anscheinend nicht kennst bzw. nie gelernt hast. Aber lassen wir das ist mir zu weit unter meinem Niveau.

Zum Thema TrueMotion:

Ich schaue viel Fußball und hier kann ich unmöglich darauf verzichten.
Aktuell nutze ich hier die benutzerdefinierte Einstellung Entruckeln auf 6 und Schärfe auf 8.
Bin zufrieden damit.

Ich nutze diese Einstellungen auch beim Film bzw. TV schauen und bin auch hier zufrieden damit.
Lediglich beim Zocken auf der PS4 habe ich abweichende Einstellungen im Spiel-Modus auf meinem in "PC" umbenannten HDMI-Eingang 2.


Eine wichtige Frage zu Banding beim LG:

Ich bin in den letzten vier Wochen leider nicht dazu gekommen, den TV wirklich auf Herz und Nieren zu testen, war aber bis vor kurzem ganz zufrieden.

Nun ist mir seit ein paar Tagen Folgendes aufgefallen:
Bei bestimmten Bildern (ob bewegt oder unbewegt, spielt hier keine Rolle) ist der Helligkeitsverlauf (insbesondere bei grauen, blauen, gelben und gelb-roten Bildern) nicht gleichmäßig, sondern in sichtbar abgegrenzten Streifen zu erkennen, und zwar deutlich.

Hier ein paar Beispiele:
z.B. um eine Sonne ist der Verlauf von Orange zu hellgelb in (halb-) runden Streifen zu sehen.
z.B. bei einem Himmel (geradliniger Verlauf) sind eben gerade Sreifen von Dunkelblau zu Hellblau zu Weiß zu sehen.
z.B. der Ladebildschirm der Amazon-App auf der PS4: Um das Amazon-Symbol ist ein hellgrauer Kreis, der dann recht deutlich schlagartig dunkelgrau wird.
z.B. bei der kurzen Programm-Ankündigung auf Sky Cinema HD sind Scheinwerfer zu sehen: Hier ist das gelb scheinende Licht nicht homogen heller werdend, sondern in Streifen.

Diese Streifen sind gefühlt zwischen 0,5 und 1,0 cm stark.

Ist so etwas technisch gesehen überhaupt möglich bei einem OLED?
Habt Ihr die selben Effekte?
Liegt es an meinen Einstellungen?
Oder gibt (ein möglicherweise schlechtes) Quellmaterial keinen homogeneren Farb-Verlauf her?

Da ich meinen TV noch bis Ende der Woche zurück geben könnte, wäre ich für hilfreiche Antworten sehr dankbar.
Sprich, bringt ein Neukauf hier überhaupt Besserung?

Danke und beste Grüße,
ZackBumm

EDIT:
Bei Live Fußball ist mir bisher keinerlei störendes Banding aufgefallen.

Nennt sich Colorbanding (wenn du das meinst?) und liegt am 8 bit Panel bzw. am Material.

Sowas hier:

http://upload.wikime...anding_example01.png

Meinste das?

Danke für die schnelle Antwort.

Genau sowas wie im ersten Bild (8-bit gradient), also recht "klar" voneinander getrennt.

D.h. das habt Ihr alle?
Der OLED hat also ein 8 Bit Panel? (Oder was meinst Du?)

Inwiefern entsteht das nun durch das Panel bzw. das Quellmaterial?

Jo erst die 2015er haben 10 bit bzw. bin ich mir nicht ganz sicher, siehst du das nur im TV oder auch bei BluRay? Zumindest mir ist das bisher nur bei TV Material aufgefallen und jo das ist normal.

Nein, der 55EC930V hat auch ein 10Bit-Panel.

Das Colorbanding ist schon in der Quelle vorhanden (8Bit Farbtiefe von denen nur die Werte 16 (Schwarz) bis 235 (Weiß) genutzt werden.

Wenn Du das vorher bei anderen Fernsehern nicht gesehen hast wurde dort gedithert bzw. antialiased. Diese Methode hat aber den Nachteil, daß schwache Kontrastkanten verschwinden (z.B. bei Studioaufnahmen die Zimmerecke, beim Unifarbenen Würfel dessen Kante, ...)

Ah ok das mit dem 10 bit wusste ich nicht sorry.

Alles klar, das ist so gesehen ja dann eine beruhigende Info

Die Verbesserung eines 10-Bit-Panels ist hier dann vermutlich auch keine Offenbarung, denke ich jetzt mal.
EDIT: Das bezog sich auf die Auskunft, der LG OLED (2014) habe ein 8-Bit-Panel

Ich habe bisher nur Avatar 3D auf Bluray gesehen und hier ist es mir zumindest nicht aufgefallen.
Allerdings war ich von den Farben und dem 3D-Tiefeneffekt schon sehr abgelenkt, weil das einfach tierisch gut aussah.
(Hatte ich ja schon mal erwähnt.. nur von den Pop Outs war ich enttäuscht, da diese relativ verschwommen und auch nicht richtig zu sehen waren).

Somit ist es mir bisher nur auf Sky HD, Stream über Amazon Instant Video und generell auf der PS4 aufgefallen.

Was übrigens nicht heißt, dass 8 bit Quellen so stufig sein müssen. Wird in der Produktion korrekt gedithert und wird das nicht wieder von Kompression ruiniert, sind auch weiche Übergänge mit 8 bit Quellen möglich. Ich kann auf diese Weise auf meinem Plasma sogar schon deutlich mehr als 512 Graustufen produzieren, wenn die jeweilige Felder groß genug sind.

Ein 10 bit Panel hilft dem Panel dabei seine eigene Darstellung mit wenig Dithering produzieren zu können. Allerdings sehe ich 8 bit Dithering nicht, glaube ich. Sprich ich würde den Unterschied vielleicht nicht sehen

reduziert Motion Blur bzw. versucht es,

Stellt sich die Frage wie !
Und hier v.a. unabhängig vom Setting für "dejudder" (aktive Zwischenbildberechnung), und davon ausgehend, dass keine BFI wegen nicht gewollter Lichtvernichtung stattfindet.

Da bleiben letztlich für Interessierte hochinteressante Fragen, zu denen ich im Thread bisher nichts konkretes gefunden habe. zB:

Was bleibt da noch als Massnahme ? ?ggf anteilig simple Inhaltsgleiche Bildwiederholungen wenn man mit MCFI sparen möchte ?
Hat die Eintstellung "Schärfe" Einfluss auf die momentane Framerate oder nicht ?
Und ist die beim Gerät in allen Stings gleich (ZB 100HZ oder 200Hz oder werweisswieviel, oder ist sie dadurch die Settings variabel ?
Und wenn sie immer gleich wäre, was ich für wahrscheinlich halte, welche Kombination welcher und wie erzeugter Frames kommt in welcher Einstellung zum Zuge ?



LG hält sich verdächtiger weise, bezüglich der beliebten HZ-Angaben in der TV-Brache werbend seeeehr bedeckt?und sagt zunächst lieber mal gar nichts dazu.

Ich "vermutele" mal, dass der 930er intern letztlich ein schlichtes 100HZ-Gerät ist, wie die meisten Feld-Wald-und Wiesen Hold-Type TVs, und darin eine nur leicht modifizierte Engine aus irgend einem LG-LCD-Gerät werkelt?also nichts was schon sehr spezialisiert auf die OLED-Möglichkeiten (Reaktionszeit) hin entwickelt wurde.
?.Mit der Erschwerung, zur Schonung der weissen OLEDS, auf BFI zur Framerateerhöhung verzichten zu müssen.

Dabei würde die Reaktionszeit der OLEDs sehr hochfrequente Frame-Ansteuerungen erlauben.
?past auch zu Beobachtung?die physikalisch für Hold-Type erreichten Bewegtbilddarstellung ist ?. lediglich "ok"?sieht nach normalem 100HZ-Standard aus?aber ist halt auch auch nichts besonderes, und reicht aus meiner Sicht nicht an die hochpreisigen LCDs heran, die zumindest die Reaktionszeiten der LC-Pixel versucht sinnvoll auszureizen, und mit realen ca 200HZ in etwa am physikalisch machbaren Maximum arbeitet, und auch die sichtbar, wenn auch nur etwas besseren visuellen Ergebnisse liefert.
Von 100HZ zu 200HZ Technik ist halt visuell nur noch geringe Verbessrung machbar?aber immerhin.

Sieht ein wenig so aus als hätte man bei einer vorhandenen LCD 200HZ-Bildengine aus der LCD-Schublade einfach auf die BFI verzichtet, und damit auf ca 100HZ runterkastriert, und sich zunächst mal damit zufrieden gegeben.

Das visuell errreichte Ergebnis ist ja auch ok, und sagen wir "Mittelklasseüblich" , dass man durchaus damit ja durchaus leben kann, und halt die andern OLED-Vorteile lediglich Bildverbessernd mitnimmt.
?.drängt sich halt dennoch die Tage auf, ob man bei einem immerhin 3000,--Gerät , teurere OLED-Techni hin oder her, nicht auch schon beim Einsteigermodell bezüglich der Bildengine , vlt. doch etwas mehr hätte erwarten dürfen, was sich zumindest am LCD-200HZ-Standard, der sich dort an der Reaktionzeit der Zellen orientiert, zumindest anschliesst, und dabei nicht noch eher die Rolle rückwärts macht, und sich stattdessen, mit wahrscheinlich mittelklasseüblichen 100Hz, einer für ein innovatives Hightechgerät kompromissbehafteten good enough Effizienz begnügt.

Hier herrscht ein ziemliches, zumindest belastbares Informationsvakuum.

mfg pspierre

Kann ich dieses Dithering/Antialiasing beim LG OLED sauber einstellen?

pspierre (Beitrag #2393) schrieb:

LG hält sich verdächtiger weise, bezüglich der beliebten HZ-Angaben in der TV-Brache werbend seeeehr bedeckt?und sagt zunächst lieber mal gar nichts dazu.

Finde ich eigentlich gut. Diese unsinnigen Hz-Angaben sind doch totaler Schwachsinn. Lieber sollte man einfach mal angeben, was die Geräte wirklich tun.

@ pspierre
Die teuren 4K LCDs machen aber auch alle "nur" 100 Hz, soviel ich weiß, also von daher...

Richtig, 200 hz heißt nicht immer das alles besser ist, hatte den H7090 hier der hatte 200 hz und der hat massiv geruckelt (mit und ohne Zwischenbildberechnung) der HU7590 steht im Wohnzimmer und hat nur 100 hz und ruckelt überhaupt nicht.

Von daher spielt die Software auch eine Rolle, technisch gesehen ist der OLED hier für den Preis nicht gut aber das bezweifelt ja auch keiner? Das lahme WebOS ist eigentlich eine Frechheit. Aber in Sachen Bildqualität + Ausleuchtung ist es das beste was ich jemals hier hatte. Mag sein, dass er nicht so "scharf" ist wie die 4Ks aber das hängt auch mit dem Material zusammen, hat man eine gut gemasterte BluRay ist der Unterschied zwischen 4K und 1080p extrem gering, einzig bei 720p Aufwärts sieht mein 4K schon deutlich besser aus.

Würde ich mir nun einen externen Media Player kaufen dann wäre das Problem wohl auch hehoben (die internen Media Player sind ja nicht so der bringer). Der Hauptteil der Kohle fließt eben in das OLED Panel. Aber das war auch jedem hier bewusst.

Bewegbilddarstellung ist bei mir ohne Motionzeugs genau so wie bei 4K teilweise weniger Motion Blur, hab allerdings auch noch die 1.4er Firmwareversion drauf, update ungerne bei LG, weil die sind wie Samsung/Sony und co da verschwinden auf einmal Funktionen die vorher da waren

Hallo zusammen,

ich bin sehr angetan vom LG OLED und überlege ihn mir ernsthaft zu kaufen.

Ich besitze derzeit einen Samsung F6500 55 Zoll und bin nicht wirklich zufrieden.

Das Banding macht mich besonders beim Fußball verrückt und auch ansonsten war ich mit meinem Plasmabild vor dem LED Bild deutlich zufriedener.

Lediglich das Nachleuchten hat mich bei PS4 Spielen extrem genervt (durch das HUD).

Nun möchte ich mein Glück mit OLED versuchen und weiß nicht wann genau der richtige Zeiptunkt ist um den 930V zu kaufen,.

Ich sitze ca. 2,8m von meinem 55" Fernseher entfernt und brauche kein 4k. Ich sitze auch im Kino eher in den hinteren Reihen und brauche keinen größeren Fernseher.

Nur stellst sich für mich jetzt die Frage, ob der Preis in den nächsten Monaten nochmal drastisch fallen wird?
Evtl. wenn die 4k OLEDs auf den Markt kommen?

Was meint ihr?

LG

Liq

Mit 55" und 2,8m , und ggf einer persönlchen Sehleistung um die 120-130%, (was bei jüngeren Menschen nichts besonderes ist), ist man da schon im kritischen Bereich.

Wenn man nicht gerade ein sehtechnischer Blindfisch ist, solltens bei 55" Full-Hd schon 3,0m bis 3,30m sein.

Gute Sehleistung vorausgesetzt wirkt das Bild dann glatter und perfekter, weil man nicht so nah an der theoretischwen Pixelerkennung liegt, und v.a. irgendwelche doch immer wieder vorkommenden Artefakte der Bildengines wesentlich weniger störend ins Auge fallen.

Meine Empfehlung (Als Augenoptikermeister) für den indivuellen Selbstversuch :

Sich dem gewünschten Panel (Grösse/Auflösung) annähern, bis man das Pixelraster mit dem eigenen indivduell sehr unterschiedlich möglichen Sehvermögen gerade so erahnen kann, und dann wieder einen Meter entfernen, und diese Enfernung als die eigentlich persönlich ideale zu diesem Display passende annehmen !
....und erst dann entscheiden, was man wirklich an Grösse, Auflösung , in Kombination mit der letzlich zu Hause angestrebeten Sehentfernung wirklich sinnvoll braucht.
( Und nicht vergessen ggf andere Familienmitglieder mitzubedenken, die ggf halt besser sehen könnten, als man es selbst tut und als "normal" empfindet )

Pauschalempfehlungen kann man nämlich wirklich letzlich sinnvoll nicht geben.

mfg pspierre

pspierre (Beitrag #2399) schrieb:

Mit 55" und 2,8m , und ggf einer persönlchen Sehleistung um die 120-130%, (was bei jüngeren Menschen nichts besonderes ist), ist man da schon im kritischen Bereich. Wenn man nicht gerade ein sehtechnischer Blindfisch ist, solltens bei 55" Full-Hd schon 3,0m bis 3,30m sein. Gute Sehleistung vorausgesetzt wirkt das Bild dann glatter und perfekter, weil man nicht so nah an der theoretischwen Pixelerkennung liegt, und v.a. irgendwelche doch immer wieder vorkommenden Artefakte der Bildengines wesentlich weniger störend ins Auge fallen. Meine Empfehlung für den indivuellen Selbstversuch : Sich dem gewünschten Panel (Grösse/Auflösung) annähern, bis man das Pixelraster mit dem eigenen indivduell sehr unterschiedlich möglichen Sehvermögen gerade so erahnen kann, und dann wieder einen Meter entfernen, und diese Enfernung als die eigentlich persönlich ideale zu diesem Display passende annehmen ! ....und erstz dann entscheiden, was man wirklich an Grösse, Auflösung , in Kombination mit der letzlich zu Hause angestrebeten Sehentfernung wirklich sinnvoll braucht. mfg pspierre

Mhh kann ich dann auf solche Sitzabstände nichts geben?

"Für alle, die es mal ganz richtig machen wollen, gibt Marcel Gonska den perfekten Sitzabstand bei verschiedenen Bilddiagonalen unter Idealbedingungen folgendermaßen an:

Ultra-HD-Sitzabstände
55 Zoll: 103 cm (1,03 Meter)
58 Zoll: 110 cm (1,10 Meter)
60 Zoll: 114 cm (1,14 Meter)
65 Zoll: 124 cm (1,24 Meter)
70 Zoll: 133 cm (1,33 Meter)
80 Zoll: 152 cm (1,52 Meter)

Full-HD-Sitzabstände
55 Zoll: 205 cm (2,05 Meter)
58 Zoll: 221 cm (2,21 Meter)
60 Zoll: 228 cm (2,28 Meter)
65 Zoll: 247 cm (2,47 Meter)
70 Zoll: 266 cm (2,66 Meter)
80 Zoll: 304 cm (3,04 Meter)"


http://cheinsights.d...t-tv-experte-gonska/

Denn laut der Tabelle bin ich ja mal deutlich mit 2,80m über den erforderlichen 2m für Full HD.

Auch die Tabelle in folgendem Link bestätigt meinen korrekten Sitzabstand bei Full HD

http://wiki.fernsehe...42-zoll-50-zoll/a-24

Was denn bitte für Artefakte? Die kommen nur wenn man Motiongedöns an hat, stellt man Super Resolution auf niedrig und die Schärfe nicht übertrieben hoch kommen da überhaupt keine Artefakte. Außer man schaut irgendwelche DVDs von 2000 aber das ist auch nicht der Sinn eines Full HD Gerätes.

Hab selber einen 4K im Wohnzimmer stehen und kann hier jedem versichern mit guten gemasterten BluRays ist der Unterschied auf 2 Metern deart gering, dass 4K da kein Sinn macht, außer man schaut 720p und iTunes dann vielleicht aber bei guten 1080p BluRays ist 4K minimal besser aber nichts wo man jetzt sich was drauf einbilden kann.

Außer man spielt echtes 4K zu dann kann man die Unterschiede deutlich sehen aber bei normalen BDs ist der OLED Top.

Liquaron (Beitrag #2400) schrieb:

Mhh kann ich dann auf solche Sitzabstände nichts geben?

Klar kannst du das. Lass dir halt nur nichts von irgemdwem vorschreiben.

Für mich ist zB ein großes Bild interessant, was bei 3m und 55" einfach nicht gegeben wäre. THX empfiehlt bis zu 40° horizontal abgedeckten Winkel vom eigenen Sichtfeld. Das müssten sogar deutlich weniger als 2m bei 50" ergeben.

Die LGs haben leider ein auffälligeres Pixelraster. Ich sehe es früher als bei anderen Geräten.

Hängt also von deinen Vorlieben, deinem Sehapparat ab und dem TV ab.

zur Tabelle:

Das ist wieder so ein ein "Spezialist" der für seine "Berechnungen" die rein theoretische möglich errichbare Rezeptoren-Auflösung des Menschlichen Auges heranzieht, ohne die individuellen Sehleistungen, und die individuell physiologische Bewertung des betreffenden Sehzentrum mit einzubeziehen.

Ich halte diese Tabelle, sorry, für absoluten Käse, und vollständig ungeeignet hieraus auch nur annähernd eine persönliche Empfehlung ableiten zu können.

Dazu ist die Streuung schon über die oben angesprochenen Parameter einfach zu gross.
Ob jemand da zB nur 60% oder 130% Sehleistung hat, ...bei werden behaupten, sie sehen "gut" , sofern sie als persönliche Konstante nichts anderes kennen oder gewohnt sind.
Schon diese Faktoren sind in Ihrer Auswirkung entscheidend ob es ggf ein 40"er oder 65" er sinnvoll sein kann, oder bei gleicher Grösse ein 2K oder ein 4K.
Und es kommen noch einige andere personenbezogene Faktoren hinzu, die ich hier , ums nicht sinnlos weiter zu verkomplizieren zunächst mal erst gar nicht anführen möchte.( Da brauchts dann schon etwas tieferer Einblicke in die Sinnesphysiologie )

Das einzig brauchbare, was man aus obiger Tabelle ableiten kann, ist das der Ersteller "Rechnen" kann...und dann hat sichs wahrscheinlich bezüglich seiner Tabelle auch schon.

mfg pspierre

Die LGs haben leider ein auffälligeres Pixelraster. Ich sehe es früher als bei anderen Geräten.

Spricht für den LG und heisst nichts anderes, als dass das Display weniger Ubersprechnungseffekte von einem Pixelcluster zu anderen hat, was bei gleicher Display-Grösse letzlich einer höher definierten physiologisch bewerteten Auflösung des Bildes bzw Displays gleichkommt.

Man muss halt differenzieren zwischen rein theoretisch physikalischer Auflösung eines Panels, und dessen praxisangewandter Auflösung nach sehphysiologischer Bewertung.

mfg pspierre

pspierre (Beitrag #2404) schrieb:

Spricht für den LG und heisst nichts anderes, als dass das Display weniger Ubersprechnungseffekte von einem Pixelcluster zu anderen hat

Nein und nein.
Ich sehe beim LG die Zwischenräume der Pixelstruktur.

Und die siehst Du, weil die Übersprechgungseffekte geringer sind.....kein pixelclustermatsch eben ....
Letzlich kann dieses Display hochwertiger, diskreter auflösen,und so man denn seine persönlich ideale Sehentfernung dazu einnimt, auch eine höherwertige Bildempfindug ZB bei scharfen Farbübergängen, will sagen Objektkanten, mit nach Hause nehmen....

Mit einer der Gründe, warum ein 2K OLED neben einem 4K LCD bei gleicher Grösse bezüglich der gefühlten Schäfre und Auflösung kaum Defizite in der wahrgenommemen Bildqualität erzeugt...praxisgerechte Sehentfernung vorausgesetzt.

sorry...aber da sind wir unterschiedlicher Meinung, wobei ich nat. nicht in Abrede stellen kann, das Du das so "wahrnimmst"
Überdenke mal erneut Auswirkung und Ursache.


mfg pspierre

Nui (Beitrag #2402) schrieb:

Liquaron (Beitrag #2400) schrieb: Mhh kann ich dann auf solche Sitzabstände nichts geben? Die LGs haben leider ein auffälligeres Pixelraster...

Das kann ich z.B. nicht bestätigen.

Ich sehe das Pixelraster bei einfarbigen Flächen früher als bei anderen Geräten.
Sorgt für mich zunächst mal nur dafür, dass ich einen deutlich größeren Abstand zum Gerät nehmen muss.

Was gibt es da für mich zu überdenken?

pspierre (Beitrag #2406) schrieb:

Vergiss es

@klaus968

Ich auch nicht, sitz 1.5 Meter weg vom 55er ich seh da kein Pixelmuster. Kommt wohl tatsächlich auf die Augen an.