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55/65 EF 9509 "FLACHER" 4K OLED 2015

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Beitrag
lumlum
Stammgast
#3854 erstellt: 11. Jan 2018, 20:34

Zack.Bumm.Drin (Beitrag #3853) schrieb:
Das schließe ich jetzt mal aus.


Das wäre eigentlich meine größte Sorge


[Beitrag von lumlum am 11. Jan 2018, 20:34 bearbeitet]
leo_62
Inventar
#3855 erstellt: 13. Jan 2018, 12:57

pspierre (Beitrag #3806) schrieb:
Amazon-App Frage:

Kabel-LAN mit absolut stabilen ca 30Mbit/s.
Amazon App 4k mit UHD und UHD-HDR-Contents.

Die Amazon App fährt die Bildqualität brav in ca 1 min auf UHD HDR hoch.
UHD wird aber nicht dauerstabil gehalten . Pro Stunde hab ich 3-6 Rückfälle bis ganz runter in der Bildqualität (Matsch), die sich dann jeweils wieder in ca 1 min bis UHD HDR aufbaut.....geht dann für ca 10-15 min gut, ....dann wieder sporadiasch der nächtse fallback.

Vor einem fallback kann man an der Netzwerk-LED sehen, dass irgendwann einfach für längere von Zeit 15-30 sec einfach keine Daten geschaufelt werden ...... dh von amazon angeliefert, .... das Netzwerk könnte, erhält aber keinen rechtzeitigen Nachladeimpuls ! .
Der Puffer läuft also leer, und dann wird das Ganze in gut einer lästigen Minute nach fallback wieder von ganz unten (Matschepampe) neu nachgeladen.
Das nervt auf Dauer.....

Meine Frage:
Verhält sich eure Amazon-App auf dem OLED ähnlich oder genau so ?


Ansonsten.
--Netflix-App hat keinerlei 4k-Probleme, schaufelst sich schnell und dauerstabil auf seine 15.26 mbit/s Maximaldatenrate für 4k hoch,und bleibt da verlässlich. (Info-Taste)
--Amazon UHD(HDR) mit der App der XboxoneS am gleichen LAN-Kabel läuft absolut stabil, ist schneller hoch auf UHD-HDR-Qualität, und hat keinerlei fallbacks.
--Die Youtube-App meldet ohne fallbacks permanent verfügbarte Datenraten von ca 34 Mbit/s. Puffer bleibt immer randvoll (Nerd-Button, ) läuft mit 4k super stabil.
--Ein Netz-Speedtest über die die www-App zeigt änlichste Werte um die 30 Mbit/s.

>>An der Netzwervesorgung vom Provider oder Router her kanns also wohl nicht liegen ......


Infos oder Ideen dazu ?


danke
mfg pspierre


Im letzten Oktober habe ich hierauf noch geantwortet, daß ich kaum Streaming-Probleme mit der AmazonVideoApp hätte.
Das hat sich leider geändert. UHD-Serien sind nicht mehr zu ertragen, ein ständiges Hin und Her zwischen 4k und übelstem Bildmatsch noch weit unterhalb von SD-Qualität! Der Fehler kann jedoch nicht bei Amazon liegen, da dieselben Serien über die Amazon-App des Pana 704 UHD-Players wunderbar in 4k durchlaufen. Somit macht der interne LG-Browser nach und nach schlapp, schlussfolgere ich mal. Komplettes Einfrieren des WebOs2 und aller TV-Funktionen kommt alle paar Tage noch nervend hinzu. Da hilft dann nur Stromzufuhr unterbrechen und Stecker wieder rein...
Haben hier andere ähnliche Erfahrungen?
pspierre
Inventar
#3856 erstellt: 13. Jan 2018, 16:35
ich denke die Appversion , die seinerzeit etwa zeitgleich mit den 2016-Geräten letzts Jahr drauf kam, (Truemotion-Fallback auf Off mit jedem app-Neustart) ist für die 2015er nicht mehr ideal mit den Amazon-Servern verknüpft.

Die allg. Kooperation von LG mit Amazon ist glaube ich auch zurückgeschraubt worden.
Man wendet sich bei LG derzeit offenbar verstärkt Netflix als Kooperationspartner zu, was ggf Amazon auch verbnschupft auf LG-TV-Apps am Server reagieren lässt.

GGF zahlt LG an amazon für ältere OLED-TV-Serien weniger Linzenbgebühr, oder fährt da ein anderes Lizenz-Modell der keinen bes. Bevorzugungsstatus mehr einräumt.

Denn amazon verteilet seine Ressorucen offenbar auch über Lizenzvereinbarungen mit den TV-Herstellern.
Mit nem 2015er sind wir da ggf nicht mehr so interessant für LG und spart bei Amazon-App-Lizenzen für die "OLED-Oldies".

Ein Update der Amazon-App die einen anderen Lizenzstatus verknüpft würde wohl Abhilfe schaffen....... ob die 2015er aber sowas noch mal bekommen werden ???

An irgend sowas wirds liegen.
Je älter die TVs sind, je schlechter werden die Datenzuteilungen, die von den TV-Herstellern dafür per Lizenzzahlungen reserviert werden.

Man wird auf Dauer halt ggf besser über einen externen Streaming-Client, zB igend eine fire-box, oder neuere Kosolen, Player oder ähnliches Amazon streamen müssen.

Microsoft scheint an Amazon gut abzudrücken !
Die amazon-app wird auf der XboxoneS bestens mit Datenrate versorgt, ....auch wenn die app selsbt bisher eher ungeschickt ins dortige System intergiert ist.


Zur Zeit kann also auch ich für die 2015er-OLEDS bestätigen:

Die interne Netflix-app läuft nach wie vor super,.....
.....und die interne Amazon-App seit dem letzen Update eher bescheiden.....fühlt sich wie minimale Pflichterfüllung an, ....gut ist was anderes.
Immerhin wurde damit aber Amazon-HDR10 besser in den TV integriert...das nüzt aber auch letzlich nichts, wenn an der Streamversorgung an sich der wurm drin ist.
Die app ist derzeit eig. nur noch für HD leidlich zu gebrauchen....mit UHD-contents macht sie keinen wirklichen Spass mehr.

Vlt müssten sich auch mal ausreichend viele 2015er-Besitzer endlich mal bei LG bezüglich der App beschweren ....ggf in denen bei LG eine Problematik mit Amazon-Germany mit der derzewitigen App an den 2015ern gar nicht bewusst !

Hat jemand ne Telefonnummer zum deutschen LG-Service parat, ...bin zu faul zum suchen, rufe dann aber mal an


mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 13. Jan 2018, 16:49 bearbeitet]
leo_62
Inventar
#3857 erstellt: 13. Jan 2018, 17:06
Bittschön: 01806-115411
Heute noch bis 16 Uhr, sonst werktags bis 20 Uhr.
Viel Erfolg
pspierre
Inventar
#3858 erstellt: 13. Jan 2018, 19:10
Danke, jedoch heute leider zu spät

mfg pspierre
leo_62
Inventar
#3859 erstellt: 13. Jan 2018, 19:46
Ich habe dem Service das Problem bereits gemailt; du darfst das dann gerne mündlich vertiefen
lumlum
Stammgast
#3860 erstellt: 14. Jan 2018, 14:16
Hab mit der Amazon App das gleiche Problem, 4K Inhalt ist quasi nicht anschaubar, bei FullHD bleibt das Bild relativ stabil.
Dachte immer mein Inet wäre das Problem, wobei Netflix ohne Probleme und ohne einen Ruckler in 4K läuft.

Naja das Angebot von Amazon in 4K ist eh sehr bescheiden.

Dass das WebOS abstürzt und man den TV vom Strom trennen muss hab ich allerdings noch nie gehabt!
leo_62
Inventar
#3861 erstellt: 14. Jan 2018, 15:19
Die Browser-Abstürze passieren auch NUR bei der Amazon-App.
Ich teste jetzt mal Netflix, dort soll das Angebot an Filmen und Serien, vor allem auch in 4k, ja noch einen Ticken besser sein...
°texhex°
Inventar
#3862 erstellt: 14. Jan 2018, 17:08
Habe Amazon Prime und Netflix, keine Abstürze oder sonstige Probleme mit UHD- HDR inhalten.
Allerdings ist mein LG mit einem LAN-Kabel verbunden.


[Beitrag von °texhex° am 14. Jan 2018, 17:09 bearbeitet]
leo_62
Inventar
#3863 erstellt: 14. Jan 2018, 17:13
Meine Gerätschaften sind auch per Lan verbunden.
Nun habe ich ich irgendwo mitbekommen, daß Wlan nicht unbedingt die schlechtere Wahl sein soll...?
Das teste ich mal an.
pspierre
Inventar
#3864 erstellt: 15. Jan 2018, 15:17
ich hole folgendes mal aus nem anderen thread rüber, da es für 2015er-Besitzer bezüglich " zu dunkler HDR10-Darstellung" zur Abhilfe interessant sein könnte.

Mein Tip: Im SDR-Menü VOR aktivierung des HDR-Modus zB.Gamma 1,9 vorwählen.

Wirkt auch im späteren HDR10-Modus, auch wenn die Menüdarstellung (Ausgrauung) das nicht erahnen lässt, und sieht zumeist, v.a.abends, besser aus, als die alternative Aktivierung des "Dyn-Kontrast -Niedrig", der ziemlich überzeichnet und die Farben deutlich auswaschen lässt (sehr blasse Gesichter) und ehrlich gesagt auch in sehr helle Bildinhaltsflächen Details in weiss absaufen lässt (Helle Wolkenscenen beobachten)

Testen uns sehen ..............

ich schrieb u.a.:




Das bei Panasonic als ein "Gamma" einstellbar ist bedeutet nur eine Anpassungsmöglichkeit der HDR-Transferkurve, für die man zu faul war einen korrekten Namen zu vergeben. Es ist aber auch nicht einfach, da sich noch kein allgemeiner Name durchgesetzt hat. Was auch gar nicht geht, da die HDR-Transferkurve mit fixen Leuchtdichten arbeitet.


Es könnte jedoch dennoch (auch dort) eine echte Gamma-Funktionskurve als zus. individuelle Überlagerung/Variation der EOTF zu Grunde liegen.

Bei den 2015er OLEDS wird dazu ZB das noch im SDR-Betr.-Zustand vorgewählte Gamma verwendet, obwohl es im HDR-Menü ausgegraut als unveränderlich erscheint.
Besser gesagt eine Delta-Gamma-Funktion , wobei das Setting 2,2 in 2015 die HDR10-EOTF offenbar "orginal" wiedergibt.
Aber auch das Delta der versch. Gammawerte-Kurven ist wiedrum eine Gamma-Funktionskurve.

Man muss sich am 2015er lediglich vor der HDR-Aktivieriung überlegen, mit welcher Gamma-Überlagerung aus dem SDR-Menü gearbeitet werden soll.
Das ist in erster Linie mühsamer als bei den 2016ern, damit geziehlt bildorientiert zu arbeiten.
Darum wurde es von LG in 2015 wohl auch nicht in der BA dokumentiuert.

Aber die Funktion ist da, ......man muss sie nur durch " analytische Versuche entdecken" um sie später geziehlter absehbar nutzen zu können.



Zum Testen:
Am bersten mal die beiden ISF Bildfelder mit je " Dyn-Kontrast off" auch sonstig identisch konfigurieren, und nur das SDR-Gamma mal mit 2,2 und mal mit 1,9 konfigurieren, und dann im HDR10-Beterieb die Bildmodi hin und herschalten. (Das Konfigurieren geht natürlich zunächst nur im SDR-Betriebszustand )
Man wird mit SDR-Gamma-Prest 1,9 im späteren HDR10-Beterieb das deutlich hellere HDR-Bild erhalten.

Man braucht dann nur die ISF-Modi im erweiteretn Menübild mit 1-Click umschalten, um das HDR10-Ergenis quasi simultan vergleichend beurteilen zu können.

Für die, die diese Möglichkeit der HDR-Beinflussung am 2015er OLED noch nicht kennen, könnten sich neue Horizonte ergeben...........
Dyn. kontrast niedrig benutze ich nur noch , wenn ich bei Tageslicht mal nen HDR-Streifen sehen will.
Abends nutze ich nur noch die obig beschriebene Möglichkeit zur HDR10-Aufhellung.


mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 15. Jan 2018, 15:38 bearbeitet]
lumlum
Stammgast
#3865 erstellt: 15. Jan 2018, 15:51
Den Tipp gab es doch schon mal vor gefühlt 30-40 Seiten hier.
Habe jedenfalls schon seit Monaten jeweils bei allen Quellen wo auch HDR Material kommen kann ein ISF1 2.2 und ein ISF2 1.9 Profil.

Wobei ich lustigerweise genau Gestern mal bei Netflix in die Star Trek HDR Serie reingeschaut habe und hier habe ich das erste mal erlebt das Gamma 2.2 auch bei HDR deutlich cooler aussieht.
Der dunkle Look mit den extrem kräftigen Farben verwandelt das ganze Weltraumszenario in eine Augenweide, Raum aber auch fast komplett abgedunkelt.

Der Gamma 1.9 "Trick" ist jedenfalls 10x besser als der dyn. Kontrast im HDR Modus.
Mit Gamma 2.2 und ohne dyn. Kontrast ist der TV in 99% des HDR Kontent kaum nutzbar.
Daher ist es generell immer mal wieder gut den Tipp nach oben zu holen für alle die ihn noch nicht kennen.
pspierre
Inventar
#3866 erstellt: 15. Jan 2018, 18:43

Daher ist es generell immer mal wieder gut den Tipp nach oben zu holen für alle die ihn noch nicht kennen.


Ich war wohl mal der endeckende Urheber, dieser Erkenntnis.
Und mir war auch durchaus bewusst, dass ich das hier irgendwann schon schon wenigstens 2 mal beschrieben hatte.Dennoch denke ich, dass nach wie vor die meisten 2015er-Bsitzer davon keine Kenntnis haben.



mfg pspierre
Zack.Bumm.Drin
Neuling
#3867 erstellt: 18. Jan 2018, 01:34
So, ich habe mittlerweile meinen Paneltausch beim 65EF9509 hinter mir.

Nach anfänglichem Entsetzen über das neue Panel bin ich nach dem bzw. den ersten Algorithmen nun deutlich besser drauf.
Sehr interessant, was sich da getan hat.

Mal schauen, was da noch geht die nächste Zeit.

Bei Interesse einfach schreiben, dann setz ich mal paar Fotos hier rein.

Beste Grüße

ZackBumm
pspierre
Inventar
#3868 erstellt: 19. Jan 2018, 14:17
Na dann hats ja doch geklappt ........

Und, ...wo sind die Fotos ?

mfg pspierre
leo_62
Inventar
#3869 erstellt: 21. Jan 2018, 19:08
Erfolgsmeldung: Die neueste Folge 'The Grand Tour' lief in UHD/HDR ohne einen einzigen Absacker in SD-Matsch durch!
@pspierre
Womit hast dem LG-Service telefonisch gedroht?
pspierre
Inventar
#3870 erstellt: 22. Jan 2018, 14:10
....ehrlich gesagt ......noch gar nicht...........


Was ich auch lustig finde, dass ich in seltenen Fällen bei Amzons aktueller interner App am EG9209 einen Abbruch bekomme, mit der Meldung, dass die Internetdatenrate zu niedrig sei, bla bla bla, .....
........mir die sofort spontan gestartete WWW. oder Netflix-TV-app mit den dortigen Speedtestern jedoch eine zum Streamen satte Datenrare von ca super-stabilen 35Mbit/s meldet.

Wahrscheinlich interpretiert die derzeitg installierte Amazon-App eine temporär miese Versorgung vom Netflix-Server selbst , obwohl Netz-Bandbreite vom Privider satt da ist, mit der gleichen bla-bla-Meldung .

Ich habe alternativ div. 4k-Fire-TV-boxen am gleichen LAN wie der TV getestet, und da läuft immer alles einwandfrei ohne ewig langes hochtasten der Auflösung und ohne lästige Fallbacks.

Es ist def. die derzeite amazon-App im (2015er) -TV die scheisse ist.
Die ganzen derzeitige Probleme entstanden auch erst mit dem letzen amazon-app-update auf die gemeinsam mir den neueren OLED-Modellen genutzte Version. ( ca Herbst letzten Jahres)
Das ist auch genau die, die bei allen auch neuern LG-OLED-Geräten beim Start die Truemotion deaktiviert ......bei den neueren OLEDS wohl aber keine sonstigen Performance-Probleme bereitet.

Diese Version ist offenbar schlecht in unsere 2015er OLED-Oldies intergriert, bzw mangelgaft für die 2015er angepasst worden ...oder es wurde wie bereits von mir vermutet gesschildert für die 2015er-OLED-Client-Kennungen die von LG bei den Streaming-Diensten eingekaufte Lizenzpriorität auf "für LG billiger" herabgesetzt.

Die usprünglich mal sehr enge Kooperation von LG mit Amazon ist auch nicht mehr so eng wie sie mal war. Ggf liegts auch daran.

Umgehen kann man das alles, wenn man einen externen Fire-TV benutzt...die werden eindeutig von den Amazon-Servern bevorzugter bedient , als die Amazon-TV-Apps von obendrein ev. auch noch nicht gerade brandneuen TV-Geräten, für die die TV-Hersteller keine Pioritäs-Lizenzem mehr einkaufen wollen. Irgend sowas läuft da im Hintergrund, von dem natürlich nichts öffentlich gemacht wird.

Die Serverkapazitäten von amazon sind halt beschränkt, und werden nicht für alle gleich verteilt.
Über die Anmeldekenung jedes Gerätes lässt sich das sicherlich ohne Probleme priorisieren.

Man solle also ggf immer irgend eine möglichst "Neue" Streaming-Client-Hardware nutzen , damit man in der Prio am Server weiter oben steht ...oder gleich eine von amazon selbst.

Ich hatte Testweise den neuesten Fire-TV für ca 3 Wochen da, ....der ging immer (am gleichen LAN) auch dann einwandfrei, wenn die TV-interne App geschwächelt hat !


Eig. Traurig wenn man das eben schon zu spüren bekommt, wo immer noch 2015er-OLEDs bei Leuten stehen , bei denen noch nicht mal mal die Herstellergarantie abgelaufen ist .
Man konnte bis knapp Ende 2016 noch jede Menge 2015er kaufen, die jetzt immer noch in der Garantie sind......


mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 22. Jan 2018, 14:17 bearbeitet]
lumlum
Stammgast
#3871 erstellt: 22. Jan 2018, 14:28
Basiert die Vermutung mit den Lizenzen eigentlich auf irgendeiner belegbaren Quelle?
Ich sehe das genau anders herum, das Interesse von Amazon und Netflix ist doch viel höher auf möglich vielen Geräten integriert zu sein als von LG?
LG wird wohl kaum plötzlich 20% weniger Geräte verkaufen nur weil die Amazon App fehlt... Amazon und co. gehen dadurch aber plötzlich Millionen von potentiellen Kunden verloren. (mal auf den gesamten LG TV Markt bezogen)

Daher würde ich eher vermuten dass Netflix, Amazon und co. eher bei LG Kohle einwerfen als anders herum.

Daher wilde Spekulation... Netflix wirft mehr Coins ein als Amazon.
Die ganze Netflix App ist allein schon von der Bedienung und dem Auto Preview Meilen weit besser als das Amazon Ding.


[Beitrag von lumlum am 22. Jan 2018, 14:29 bearbeitet]
pspierre
Inventar
#3872 erstellt: 22. Jan 2018, 14:43

Basiert die Vermutung mit den Lizenzen eigentlich auf irgendeiner belegbaren Quelle?


Natürlich rein spekulative Vermutung....... wobei eine mögliche Priorisierung über die Clientkennung naheliegnd und sicherlich techn. kein Problem ist.


Übrigens hab ich GERADE EBEN beim LG-Service angerufen, und das ganze dargelegt. !

Dh die Prolematik an den 2015er EF und EG9209, mit der Amaszon-App, die ja zumimndest die gleichen SOSc haben.
Für die 9609er weiss sich es nicht, ...da hab ich keine Rückmeldungen hier gelesen.

Man war recht empfänglich für die Info, und will prüfen ob weitere Rückmeldungen vorliegen, bevor man sich mit Amazon, die letzlich für die App verantwortlich ist, in Verbindung setzt.
Und Zurückrufen will man auch....schaumermal......

Es wäre also ev. dienlich, wenn ggf noch ein paar Leute die paar Cent für ein Telefonat investieren.

Ich war nach ca 50 sec. im Gespräch mit einem Mitarbeiter. Derzeit keine bes. Wartezeiten.

LG-Service:


Bittschön: 01806-115411
Heute (Sa) noch bis 16 Uhr, sonst werktags bis 20 Uhr.
Viel Erfolg



mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 22. Jan 2018, 14:45 bearbeitet]
ZackBummDrin
Stammgast
#3873 erstellt: 23. Jan 2018, 13:52
So, wie versprochen die Fotos des neuen Panels.

Leider hat sich nach den ersten Algorithmen der ersten Nacht im Standby nichts mehr getan.
Geht also schlimmer, aber auch besser.

5% Grau:
DSC_0946

10% Grau:
DSC_0947

10% Grau (mit Nachleuchtern rechts)
DSC_0944

Interessant finde ich auch, wie lange die Nachleuchte-Effekte zu sehen sind, auch nach nur ganz kurzem Einblenden des Menüs oder Ähnlichem.
Rechts zu sehen auf dem letzten Bild sind die Nachleuchter des Eingangs-Menüs, welches für nur wenige Sekunden eingeblendet wurde.

Ist das normal?

Ich finde gerade leider nicht die Fotos der ersten Testbilder direkt nach dem Paneltausch.
War auf jeden Fall deutlich schlimmer, insbesondere links oben.
pspierre
Inventar
#3874 erstellt: 23. Jan 2018, 14:19
Vom vert. Banding her ist das in etwa "normal" , und man sollte gut damit leben können.
Er gibt in der Reihe sicherlich deutlich mehr schlechtere, als bessere Geräte, ...insofern, ....das ist ok.


auf dem letzten Bild sind die Nachleuchter des Eingangs-Menüs, welches für nur wenige Sekunden eingeblendet wurde.


Die ergeben sich in erster Linie aus unvermeidbaren temporären Temperaturfifferenzen, sie sich eher schnbell verflüchtigen sollten.
Könnte mir auch vorstellen, dass sich die spontan einleitbare Neigung zur Symptomträchtigkeit , mit der Alterung der schon ersten Monate noch relativiert.

Ganz weggehen kann sowas nie, denn es ist schliesslich systembedingt.
Kannste ja mal beobachten, und berichten, wobei die Effekte im normalen Contentbetrieb so gut wie nie auffallend sein werden.
Image retention aus dem Normalnetrieb konne ich bisher immer nur in Versuchsscenarien visualisieren...... also was solls.....


mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 23. Jan 2018, 14:21 bearbeitet]
ZackBummDrin
Stammgast
#3875 erstellt: 24. Jan 2018, 12:13

pspierre (Beitrag #3874) schrieb:
Vom vert. Banding her ist das in etwa "normal" , und man sollte gut damit leben können.
Er gibt in der Reihe sicherlich deutlich mehr schlechtere, als bessere Geräte, ...insofern, ....das ist ok.


Sehe ich genauso.
Ab bereits 10% Grau sind quasi keine Ungleichmäßigkeiten mehr zu erkennen, ab 15% Grau ist das Bild extrem gleichmäßig.
Im Normalbetrieb kann ich bis jetzt keinerlei negativen Effekte erkennen.

Nichtsdestotrotz überlege ich, den TV zu verkaufen und auf den Nachfolger E6D upzugraden.
Ich habe hier einen zumindest halbwegs akzeptablen Preis aushandeln können. OLED-3D-TV's werden allerdings ganz offensichtlich bereits wie Sammlerstücke behandelt

Ich hoffe, ich darf das hier so schreiben:
Falls jemand Interesse an meinem 65EF9509 mit nagelneuem Panel (Autausch vor ca. zwei Wochen durch Reparaturservice nach Reklamation, Fotos siehe weiter oben) hat, bitte gerne PM an mich.
Dann gibt es auch genauere Infos zum Kaufdatum und meiner Preisvorstellung. Ein Schnäppchen darf hier allerdings niemand erwarten

Die Reklamation hat sich auf jeden Fall gelohnt, bin grundsätzlich glücklich damit.
Daher auch noch nicht ganz sicher, ob ich das angedachte Upgrade auf den Nachfolger überhaupt riskieren soll.
pspierre
Inventar
#3876 erstellt: 24. Jan 2018, 14:36

Ein Schnäppchen darf hier allerdings niemand erwarten


Also wenn Dir jemand dafür (2015er) noch einen Tausender gibt, hättest Du schon mächtig Glück gehabt.

Ich denke nicht dass ein Verkauf hier lohnt .......... vor allem sollte man dann wenn wenigstens einen 2018er nehmen.

Mein Tipp: noch knapp 2 Jahre behalten/warten und einen 2019er mit echtem HDMI 2.1 nehmen.
Alles andere ist früher oder später ärgerliche Sackgasse.

Ich hab ein upgrade schon mehr oder weniger für den Spätsommer 2019 geplant ..........
Dann hat der Alte auch wenigstens leidlich sein Geld verdient......wobei mir das nicht soooo wichtig wäre......
Es muss eher ein wirklich greifbarer Mehrwert vorhanden sein....ausser einem ev. gleichzeitigen Grössenupgrade sehe ich hier noch keinen wirkliuch dringlichgen "Must-Have-Bedarf"


mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 24. Jan 2018, 14:40 bearbeitet]
itzek
Inventar
#3877 erstellt: 24. Jan 2018, 15:10
Sehe ich so ähnlich. Werde meinen 65EF zur gegebener Zeit gegen einen 77-er tauschen. Die Zeit wird für den Tausch reif sein, wenn der Preis für einen 77-er unter 5.000,- € gefallen ist. Dabei wäre es mir im Grunde egal, ob es ein 18-er oder ein 19-er Modell sein wird.


[Beitrag von itzek am 24. Jan 2018, 15:11 bearbeitet]
leo_62
Inventar
#3878 erstellt: 24. Jan 2018, 15:26
'ZackBummDrin' möchte ja dringend 3D weiterhin nutzen, wie ich auch anderen Posts entnehme. Da steht dann nur der E6 als kleines Upgrade zur Auswahl.
Ich würde es allerdings auch lassen....zumal er mit dem 9509 zufrieden ist.
pspierre
Inventar
#3879 erstellt: 24. Jan 2018, 15:43
@ itzek

Würde ich normal auch so anstreben. 5000,- wären ok.

Da ich aber neben Streaming und selten UHD-BR auch einen nicht unerheblichen Anteil ÖR-TV (und nur ein ganz wenig HD+-Sender) darauf schauen werde, wirds für mich absehbar nur ein 65er werden.

Bei derzeit ca 3,2m wird mir das dann mit 77" zu kompromissbehaftet.
Befürchte eh schon , dass ich selbst für einen 65er und TV ev. auf die im Raum gerade so noch möglichen knapp 3,60m gehen werden muss.......

Top-Sehleistung (Visus knapp 1,6) und gleichzeitig hoher Bildanspuch lassen bei mir leider die sonst eher Wohnklo-mässig hier so proklamierten Abstände für gleichzeitig Halbblinde leider nicht zu.


mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 24. Jan 2018, 15:45 bearbeitet]
lumlum
Stammgast
#3880 erstellt: 24. Jan 2018, 21:18
Mal abgesehen davon dass ich mit meinem TV noch echt zufrieden bin, aber hätte ich aktuell Bedarf würde es sicherlich wieder ein OLED werden, aber von LG?
Seit dem es auch OLEDs von Sony, Panasonic, Phillips und Loewe gibt weiß ich nicht ob ich LG nochmal so viel Kohle in den Rachen werfen würde.
Dafür ist die Software und Updatepolitik die abgeliefert wurde dann doch einfach zu bescheiden gewesen!
Klar das Panel kommt glaube ich bei allen von LG aber wenn ich Probleme habe, dann sind das immer irgendwelche Software wehwehchen.

Jedenfalls hat LG definitiv mit ihrem Softwaresupport dafür gesorgt dass ich beim nächsten TV Kauf mir die Konkurrenz besonders genau anschauen werden.


[Beitrag von lumlum am 24. Jan 2018, 21:21 bearbeitet]
ZackBummDrin
Stammgast
#3881 erstellt: 24. Jan 2018, 21:29
Jupp, wahrscheinlich wird es auch darauf hinaus laufen, den aktuellen TV zu behalten.
Danke Euch auf jeden Fall schon mal für Eure Meinungen.

Hätte ich die Wahl, ich würde einen Panasonic OLED wohl einem von LG vorziehen.
Wie es scheint, ist dort die Technik hinter dem Panel (welche übrigens allesamt von LG Displays stammen; nicht von LG Electronics, ist aber ja derselbe Mutterkonzern), die Prozessoren, die Ansteuerung etwas besser als von LG selbst.

Allerdings kosten die Panasonic OLED TV's auch deutlich mehr als die von LG selbst. Alleine schon, weil alle anderen Hersteller die Panel vermutlich deutlich teurer einkaufen müssen.

Jetzt kommt mein OLED wohl endlich an die Wand, um bei 3D auch etwas besser gammeln zu können.
Durch die dann mögliche Neigung nach vorne zum Betrachter umgehe ich so hoffentlich das leichte Ghosting, welches entsteht, wenn man nicht mehr richtig aufrecht vorm TV sitzt.
So zumindest der Plan
kalle1111
Inventar
#3882 erstellt: 24. Jan 2018, 21:34
Die anderen Hersteller haben auch ihre Macken:

Sony + Philips = Android
Panasonic = Micro-Stuttering

Und 3D gibt es nirgends...

Ich bin mit dem 9509 sehr zufrieden. Der einzige Grund für einen Umstieg wäre für mich dir Größe.
ZackBummDrin
Stammgast
#3883 erstellt: 26. Jan 2018, 22:36
Hab gerade die erste Staffel von Vikings auf Amazon durch.
Coole Serie, wenn einem das Setting taugt. Ich suchte auf jeden Fall und werde das weiter schauen

Zur Optik:

Abgesehen von dem anfänglichen Bildmatsch (wie leider bei sämtlichen Inhalten über die interne Amazon App) ist die Bildqualität meistens ziemlich gut mit Gamma 2.4.

Bis auf das Colorbanding bei z.B. unter Wasser Szenen, die Klötzchenbildung in dunklen Szenen oder das gelegentliche Rauschen des Hintergrundes.

Das lässt sich aber wohl leider nicht durch Einstellungen am TV vermeiden, oder?

Und das soll bei der Amazon App auf aktuelleren Modellen echt besser ausschauen?
Wurde weiter oben ja diskutiert.

Beste Grüße

ZackBumm
pspierre
Inventar
#3884 erstellt: 27. Jan 2018, 15:49
Ich hab wieder meine Fire-TV box (1.Gen.1080p) am EG9209-OLED hängen , denn die Amazon-TV-App ist derzeit für die 2015er-OLEDs nicht wirklich gut zu brauchen.

Und sollte ich mal einen der auf anazon wirklich dünn gesähten Inhalte in 4k oder HDR sehen wollen, nehm ich die App auf der XboxOneS. Die doch häufig bei 4k vorkommenden fallbacks bis runter zu Matschepamoe und dann wieder ewigem Aufbau nach oben muss ich mir auch nicht zwingend antun. An der eigenen Netzperformance kanns nicht liegen, ---die ist jenseits von gut und Böse.

Die Netflix-TV-App für die 2015er OLEDs funktioniert aber nach wie vor sehr gut.

Vikings hab ich gerade alle Staffeln duch....sind alle gut, jedoch die letzte fällt schon deutlich ab.
Man hätte nach der vorletzten schon besser aufhören, und zum Ende kommen können ...........


mfg pspierre
kalle1111
Inventar
#3885 erstellt: 27. Jan 2018, 16:03
Ich spiele Amazon-Prime über die nvidia-shield zu und kann mich nicht beklagen. Alles funktioniert so wie es soll.
lumlum
Stammgast
#3886 erstellt: 29. Jan 2018, 03:57
Vom Inhalt/Story von Vikings kann man ja halten was man will aber ich finde die Bildquali, gerade von der aktuell laufenden Staffel 5 einfach nur unterirdisch!
Das schwarz ist eher ein matschiges grau und endet oft im totalen Stufengraubrei, auch sonst ist das Bild an vielen Stellen einfach nur trist und ausgeblichen.
Habe keine Einstellung gefunden um das auszubügeln, damit das vorgesehene schwarz auch ein schwarz ist müsste ich teils bis auf 43 Helligkeit runter was dann aber zu einem ziemlich dunklem Bild führt.
Der dynamische Kontrast kann da etwas retten aber dafür mit den bekannten anderen Problemen, alles nichts tolles, sehr schade bei einer in meinen Augen hervorragenden Serie.

Einfach nur traurig wenn man dann vor allem wieder auf Netflix geht und da dann diese Bildgewalt (gerade den 4K Content) entgegen geworfen bekommt.


[Beitrag von lumlum am 29. Jan 2018, 03:58 bearbeitet]
Sonic-NKT
Schaut ab und zu mal vorbei
#3887 erstellt: 30. Jan 2018, 23:41
Nutze Amazon Prime momentan kaum deswegen kann ich hierzu wenig sagen. Gucken mit unserem vorallem youtube und netflix.

Netflix läuft super aber mit der youtube app hatte ich die letzten Tage doch so einige Probleme und es kam schon 2 mal vor das die App eingefrohren ist und dann der ganze tv hing.
Menu ging noch aber es passiert nichts wenn man zb die Quelle wechselt auf HDMI. Geholfen hat dann immer Fernseher aus und dann nach ein paar minuten wieder einschalten.

Schon ein bisschen traurig das ein Gerät aus der Preisklasse schon nach vergleichsweise kurzer Zeit soviel support verliert, ich habe meinen erst Ende 2016 gekauft.

Ansonsten bin ich aber mit dem Fernseher noch vollends zufrieden, wird wohl darauf hinauslaufen das ich bald sämtliche "smart" features nicht mehr nutzen werde und mit einem externen Player ersetze, leider habe ich da noch nichts gefunden was wirklich alle meine Anforderung für so eine Gerät erfüllt
kalle1111
Inventar
#3888 erstellt: 31. Jan 2018, 10:42
@ Sonic
Als Allround-Player kann ich die Shield empfehlen.


Gestern Abend einen 3D Film geschaut und war wieder vollends begeistert. Absolut unverständlich, warum die Hersteller das nicht mehr anbieten.
pspierre
Inventar
#3889 erstellt: 31. Jan 2018, 13:58

Als Allround-Player kann ich die Shield empfehlen.


Kenn ich gar nicht ...

Hast Du mal nen Link für tiefere infos ?

Danke

mfg pspierre
Sonic-NKT
Schaut ab und zu mal vorbei
#3890 erstellt: 31. Jan 2018, 15:31
Ich vermute mal er meint den Shield TV von NVidia ( https://www.nvidia.de/shield/shield-tv/ )

Hatte ich auch schon ins auge gefasst aber war bis jetzt mit den android geräte nicht wirklich zufrieden gewesen bis jetzt wobei ich dazu sagen muss das ich schon länger keins mehr getestet habe und sich da sicher viel getan hat in den letzten 2-3 Jahren.

Habe momentan einen selbstgebauten HTPC mit Linux und Kodi als zustäzliche Box aber die ist leider weder 4K noch HDR fähig. Ich liebe aber den zugriff auf ein komplett offenes system zu haben da ich viel mit selbstgeschriebenen scripten usw arbeite. Bin auch einer von denen die gerne etwas basteln
leo_62
Inventar
#3891 erstellt: 31. Jan 2018, 15:35
Uh, die Shield kommt aber in den Amazon-Rezensionen übel davon.
Soll aber keine Wertung meinerseits sein....
kalle1111
Inventar
#3892 erstellt: 31. Jan 2018, 21:10
Hier findet man ganz brauchbare Informationen:

http://www.hifi-foru..._id=181&thread=10524

https://www.kodinerd...vidia-Shield-TV-Box/

Kodi läuft auch auf der Shield. Hier gibt es keine Probleme mit Android (wie bei Philips oder Sony), da der Prozessor Leistung ohne Ende hat.
Habe so einige Player getestet und perfekt ist keiner. Aber die Shield hat ihre Stärken.


[Beitrag von kalle1111 am 31. Jan 2018, 21:13 bearbeitet]
ZackBummDrin
Stammgast
#3893 erstellt: 04. Feb 2018, 20:10
Da der Einstellungsthread des 65EF9509 seit über einem Jahr nicht mehr genutzt wird, werfe ich hier Mal meine Frage in den Raum.

Bin seit dem ausgetauschten und nun neuen Panel wieder etwas beim Spielen mit den Bildeinstellungen.
Hier ist mir beim Recherchieren im Internet, sowohl auf Testseiten als auch hier im Forum, aufgefallen, dass insbesondere bei OLED-Helligkeit und Kontrast deutlich unterschiedliche Einstellungen bevorzugt werden.

Entweder Richtung OLED-Helligkeit ca. 90 - 100 und Kontrast ca. 60 - 75.
Oder Richtung OLED-Helligkeit ca. 60 - 75 und Kontrast ca. 90 - 100.

Auch ich selber stelle hier keine deutlichen Unterschiede fest, habe derzeit aber leider auch nicht allzu viel Zeit, um ausgiebig zu testen.
Kann mir das jemand aus technischer Sicht erklären?

Sonst bei mir bevorzugt:

Sämtliche Bildverbesserer: aus.
Helligkeit: immer um die 50 (48 - 52).
Gamma: unterschiedlich (selten 1.9).
Farbtiefe: 50.
Schärfe H/V: 15.
Schwarzwert: Niedrig.
Farbtemperatur: Warm 1 (selten Warm 2).
Echtes Kino: Ein.
Trumotion: zwischen komplett aus und maximal 5/5.

Wie schauen Eure bevorzugten Einstellungen mittlerweile so aus?
Wäre doch mal interessant zu wissen, nachdem der TV nun bereits eine gewisse Zeit in unseren Wohnzimmern steht.

Beste Grüße

ZackBumm


[Beitrag von ZackBummDrin am 04. Feb 2018, 20:38 bearbeitet]
pspierre
Inventar
#3894 erstellt: 04. Feb 2018, 20:17
Ich hab beides auf 65/65 und zusätzlich den Lichtsensor aktiviert.
Passt gut zu allen äusserlichen Lichtggegebenheiten bis "stockdunkel", und man braucht nicht ständig nachzuregulieren.

HDR10 schauer ich mit "SDR-Gamma-Preset 1,9" , und kann so auf den stark verfälschenden "Dyn.-Contrast Niedrig" verzichten.


mfg pspierrre
norbert.s
Hat sich gelöscht
#3895 erstellt: 04. Feb 2018, 20:25

ZackBummDrin (Beitrag #3893) schrieb:
Entweder Richtung OLED-Helligkeit ca. 90 - 100 und Kontrast ca. 60 - 75.
Oder Richtung OLED-Helligkeit ca. 60 - 75 und Kontrast ca. 90 - 100.
Auch ich selber stelle hier keine deutlichen Unterschiede fest, habe derzeit aber leider auch nicht allzu viel Zeit, um ausgiebig zu testen.
Kann mir das jemand aus technischer Sicht erklären?

Man bestimmt mit dem Verhältnis OLED-Licht zu Kontast bis einschließlich den Modellen von 2016 das ABL-Verhalten (Automatic Brightness Limiter):
http://www.hifi-foru...9&postID=18023#18023

Servus
pspierre
Inventar
#3896 erstellt: 04. Feb 2018, 23:31
Ich würde das (ev. ABL Red.) eher als möglichen Nebeneffekt sehen, da der ABLhier aus meiner Sicht fälschlicher Weise als "dass grösste aller Übel" hochgehypt wird, und hier unangemessen dominant die Einstellempfehlungen einzelner "Forengurus" dominiert.

Immer kritisch bleiben, ....egal wer da was als die zwingend notwendige Massnahme predigt......... (incl.mich )

Auch in Bildern die technisch noch sehr deutlich vom theoret.mögl. Eingriff des ev. ABL enfernt sind, (also den aller-aller-allermeisten) ergiebt sich ein durchaus unterschiedlicher Bildeindruck, wenn man mal Kontrast und mal OLED-Licht als deutlich erhöhten Kombinationsfaktor der beiden Einstellgrössen zueinannder hernimmt. (Bis Modelljahr 2016)

Die wg ABL-Reduktion oft weiter unreflektiert einseitig gedacht empfohlene Massnahme prinzipiell das OLED-Licht sehr hoch anzusetzen (80 und mehr) führt (nach meinem Bildgeschmack) zu einem in hellen Bildanteilen deutlich überzeichneten Fake-Kontrast-Verhalten, was obendrein zu einer für unsere Augen dauer-stressigen netzhautzentralen Adaptationsanpassung führt.

Macht man es deutlich umgekehrt kann es aber wiederum auch sein dass das Bild zu sehr an Dynamikmöglichkeit verliert.

Eine Einstellug bei annähernder Parität der beiden Faktoren bringt meiner Meinung nach die besten Bildergebnisse. (Bis Modelljahr 2016)
"Beste Bildergebnisse" im Sinne mögl. allg. naturidentischer Empfindung einhergehend mit gleichzeitig mögl. geringem Augenstress.

Natürlich muss man nicht, wie ich zum ersten Antesten durchaus vorschlagen würde, beide Werte letzlich exact gleich ansetzen.

Aber sobald man einen der beiden Werte deutlich über 80 setzen müsste um zunächst überhaupt die gewünschte Gesamtbrillanz im Bild zu erreichen, sollte man den anderen (niedrigeren) Einstellwert besser in Frage stellen und diesen zuvor etwas mit nach oben anpassen.


Dies ist wie gesagt nur eine gut gemeinte Empfehlung.
Sollte nach dieser dennoch ABL wirklich oft dennoch unangenehm und v.a. dafür unsensibilisiert auffallen, (ist mir am 2015er-LG in real content jedoch noch nie bewusst störend begegnet) kann dann ja immer noch gegensteuern . Ich pers. finde aber nicht, dass das Bild durch primär sehr hoch angesetzte OLED-Licht Werte sonstig "besser" wird, ....eher im Gegenteil.

Das letzte mal dass ich pers. einen ABL in real Content bewusst störend erleben durfte war an meinem letzten Plasma und seinen Vorgängern .

Nur weil sich unter eher synthetischen Testbedingungen ABL an den LG-OLEDS bis 2016 deutlicher nachweisen lässt, heisst das noch lange nicht, das man nun zwingend einseitig fragwürdige Massnahmen rein prophylaktischer Art setzen müsste. So wird das aber hier oft propagiert !

.... was aber auch ziemlich nach hinten losgehen kann, wenn man solchen Empfehlungen unkritisch "blind" folgt.....
....man kann sich natürlich in Nachhineien auch jedes unnatürlich grell kontrastende Bild schöndenken, in der Gewissheit alles erdenkliche gegene einen "evetuell mal aufälligen" ABL unternommen zu haben.


mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 04. Feb 2018, 23:54 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#3897 erstellt: 05. Feb 2018, 09:47
Ich kann deine "Beschreibung" für den 2015er EF nicht ausschließen, da ich ich nicht daheim habe und ihn nur dreimal in fremden Wohnzimmern kalibriert habe - also keine Langzeiterfahrung mit dem Modell habe.

Für den 2016er kann ich deine "Beschreibung" klar verneinen. Den habe ich nun bald zwei Jahre daheim und alle Einstellungen ausführlich getestet.

Dass der ABL sofort und unmittelbar regelt ist bekannt und schön. Daher nimmt man ihn bewusst nicht oder nur sehr selten wahr.
Das ändert aber nichts daran, dass dem Zuschauer ständig falsche (zu geringe) Leuchtdichten untergeschoben werden, ohne dass er es merkt. Gerade bei Farben öfters als bei Weißtönen.

Der Verdacht liegt nahe, dass Du schlicht die durch den ABL reduzierten flächigen Leuchtdichten unter Soll als angenehm empfindest. Du also deinen persönlichen Geschmack verwirklichst, was ja auch in Ordnung ist.

@ZackBummDrin
Probiere einfach beide Varianten aus und nutze die, die Dir besser gefällt. Kannst Du Dich nicht zwischen beiden entscheiden, dann nutze die Variante mit hohem OLED-Licht und niedrigen Kontrast. Die technischen Hintergründe sind Dir ja nun bekannt.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 05. Feb 2018, 10:33 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#3898 erstellt: 05. Feb 2018, 10:13

pspierre (Beitrag #3896) schrieb:
Nur weil sich unter eher synthetischen Testbedingungen ABL an den LG-OLEDS bis 2016 deutlicher nachweisen lässt, heisst das noch lange nicht, das man nun zwingend einseitig fragwürdige Massnahmen rein prophylaktischer Art setzen müsste. So wird das aber hier oft propagiert !

Es lässt sich auch unter praktischen Testbedingungen mit realem Material problemlos und teils mit massiven Auswirkungen auf das Bild nachweisen. Natürlich im Regelfall nur in Sequenzen mit relativ hohem APL (Average Picture Level ab um die 40% aufwärts). Wenn man sich die Mühe mit dem Vergleich (zwei Bild Modi, die sich nur im Verhältnis der zwei Werte unterscheiden und bei Low-APL den gleichen Helligkeitseindruck vermitteln) macht, wird man überrascht sein, wo überall einem zu geringe und damit falsche Leuchtdichten untergeschoben werden.

Aufgrund meiner externen eeColor Box (externes CMS) habe ich längere Zeit mit niedrigem OLED-Licht und hohen Kontrast gearbeitet. Es ist schon ein Unterschied, ob ein Bereich z.B. 80 cd/m² liefern soll, aber dann nur 60 cd/m² liefert. Leider ist es so, dass der ABL bei niedrigem OLED-Licht nicht bei dem was der Fernseher flächig kann halt macht. Nein - er wirkt bei jeder angeforderten Leuchtdichte, auch wenn diese vom Soll deutlich unter dem Limit (ca. 120 bis 140 cd/m²) des Fernsehers liegt. Das ist erst bei den Modellen von 2017 anders.

Gerade weil bei relativ hohem APL das Bild von der Leuchtdichte abgeregelt wird, empfinden das manche Menschen als angenehm und augenschonend. Das ist verständlich und nachvollziehbar.


pspierre (Beitrag #3896) schrieb:
Auch in Bildern die technisch noch sehr deutlich vom theoret.mögl. Eingriff des ev. ABL enfernt sind, (also den aller-aller-allermeisten) ergiebt sich ein durchaus unterschiedlicher Bildeindruck, wenn man mal Kontrast und mal OLED-Licht als deutlich erhöhten Kombinationsfaktor der beiden Einstellgrössen zueinannder hernimmt. (Bis Modelljahr 2016)

Interessant.
Bei mir sind bei Low-APL die Bildeindrücke identisch zwischen beiden Varianten.
Da sich unsere grundsätzliche Einstellstrategie unterschiedet kann es durchaus sein, dass die unterschiedlichen Einstellungen an anderer Stelle das Bild zusätzlich beeinflussen. Oder natürlich einfach nur, dass sich dein Modell von 2015 sich anders verhält als die Modelle von 2016. Ich tippe aber eher auf deine sonstigen abweichenden Einstellungen in den Bild Modi oder dass Du einfach nur unterschätzt, ab wann bereits der ABL zuschlägt.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 05. Feb 2018, 11:12 bearbeitet]
pspierre
Inventar
#3899 erstellt: 05. Feb 2018, 15:02
Ich bezweifle, dass bei meinen Einstellungen ein ABL überhaupt in meiner Haupt-Benutzungszeit aktiv wird.
Und in den Extemszenen wo es ev. dennoch der Fall sein könnte, fällt mir dennoch bewusst nichts von einem ev. aktiven ABL auf.

Ich fahre 66/65 mit aktiviertem Lichtsensor bei mittel bis stark gedimmtem Raumlicht.
(Bei einem EG9209 übrigens)

D.h. OLED-Licht wird zusätzlich sogar noch dynamisch runtergefahren, sobald kein Tageslicht mehr vorhanden, oder abends relevant gedimmt wird.
Höhere als die dabei entstehenden Leuchtdichten empfinde ich eher als auf Dauer unangenehm

Mit dieser obigen Einstellung bin ich sogar Tags zufrieden (Lichtsensor machts möglich), wenn nicht gerade die Sonne voll ins Zimmer knallt.
Da wird dann bei diesen Einstellungen auch schon mal , aber nur bei extremen entprechenden Szenenblenden mal ein ABL, wenn auch selten sichtbar
Aber die Betriebsverhältnisse bei "Sonnenschein im Raum" werden hier sicherlich nicht die diskussionsrelevanten zum Tehema sein, denke ich.

Ich hatte die Tage sogar mal meinen alten Sony HX905 FALD weider mal im Gästezimmer in Betrieb (Die alternative wäre Rosamunde Pilcher gewesen ), und dabei ist mir aufgefallen, dass ich den seinerzeit sogar offenbar noch eine Spur dunkler als nun den OLED gefahren habe, ...davor hatte ich nur div. Plasma.....
(Panelhinterleuchtung am Sony-FALD auf nur 7 von 10, idR ohne Blinking und Scanning, stattdessen MCFI)


Wie hier bis OLED-Modelljahr 2016 andere Nutzer um die ca 80/80 und noch deutlich mehr OHNE Lichsensor abends fahren können ist mir ein Rätsel, ...ausser die haben auch Abends noch die Sonnenbrille auf.

....................
Einzige Aushahme HDR10 (an den alten 2015ern)
Da hat man dann nat. automartisch 100/100 , was bei den Oldies und HDR10 jedoch bei den meisten HDR-Contents eher etwas zu dunkel rüber kommt, ....auch für mich .

Für etwas HDR10-"Aufhelung" habe ich dafür das "SDR-Gamma-Preset " auf 1,9 (statt 2.2) ....(wirkt auch bei HDR10 am 2015er ! )....... und nur wenn mir das dann eher selten mal nicht aufhellend ausreicht, mach in den Lichtsensor mal in diesen sehr seltenen Content-Fällen aus, und wähle einen etwas helleren Fest-Energiesparmodi, und das hierbei idR dann auf "Gering".
Energiesparen auf Off wäre mir dann auch für HDR10 wiederum zu hell.

Von "Dyn-Kontrast Niedrig" als Alternativmassnahme lasse ich mittlerweile bei HDR10 nach längeren Tests nunmehr immer die Finger , bzw schalte es für HDR10 nunmehr bewusst aus, weil das eine zwar hellere, aber leider auch unnatürliche und unschöne Graduation im HDR10 der OLED-Oldies erzeugt, und v.a.Hauttöne blass auswaschen lässt.
"SDR-Gamma Preset 1,9" als Alternative zum "Dyn-Kontrast-Niedrig" verhält sich hier angehehm farbneutral und erzeugt eine deitlich natürlichere Graduation der helleren Flächen

Das gilt zumindest für die 2015er EF und EG9209, wahrscheinlich auch die 9609 .
.......für 2016er bin ich nicht sicher, oder da auch noch das "SDR-Gamma-Prest" dennoch aktiv in den HDR-Modus durchschlägt. (obwohl die Eistellung im HDR-Modus ausgegraut und unveränderbar darfgestellt wird.
Man muss 2015 also noch [b]vor der HDR-Aktivierung einstellen, welche Gamma-Überlagerung der HDR-EOTF später wirksam sein soll. Wobei Gamma 2.2 als quasi Neutralkurve die EOTF offenbar orginal und normgerecht unverfälscht darstellt [/b]
Hat man das mal geschnallt ergeben sich schöne Möglichkeiten.

Denke die bei den 2016 hinzugekommen alternativ das HDR10-Bild veräderneden Preset-Einstellungen werde intern ähnliche oder gar die gleichen Mechanismen gefahren, nur das man sie nun als Menüpunkt vorfindet, und nicht wie in 2015 erst selbst durch Suchen und Testen auf die ähnlichst wirkenden Tricks und Möglichkeiten kommen muss.

Man hat also auch am 2015 einige Möglichkeiten an der Hand, aufs HDR10-Bild "korrigierend" einfluss zu nehmen.
Man muss sie nur kennen, denn Sie sind nirgends von LG für die 2015er dokumentiert worden, geschweige dass sich LG dazu herablässt das seinen Kunden, die immerhin 2015 noch deutlich höherpreisigere Geräte zu heute gekauft hatten, als schiere ehrliche Information in der Gerätedokumentation per Update mal nachzuliefern.
Diese Tips gibts, wette ich , nur hier im Forum !


mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 05. Feb 2018, 15:42 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#3900 erstellt: 05. Feb 2018, 16:27

pspierre (Beitrag #3899) schrieb:
Ich bezweifle, dass bei meinen Einstellungen ein ABL überhaupt in meiner Haupt-Benutzungszeit aktiv wird.

Du wärest er Erste und der Einzige, bei dem es so ist.

Und in den Extemszenen wo es ev. dennoch der Fall sein könnte, fällt mir dennoch bewusst nichts von einem ev. aktiven ABL auf.

Dass der ABL unmittelbar und damit sehr gut arbeitet ist unstrittig.
Ebenso, dass es kaum einer ohne den direkten A/B-Vergleich merkt, wenn ihm falsche Leuchtdichten untergeschoben werden. Das ist ja auch der Clou beim ABL, dass eben keiner wissen kann, was die richtige Leuchtidchte wäre, wenn man die Szene nicht in "richtig" kennt.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 05. Feb 2018, 16:34 bearbeitet]
pspierre
Inventar
#3901 erstellt: 05. Feb 2018, 19:37
Mir pers. ist eher wurscht, was Du in dem Zusammenghang als "richtig" , respektive "falsch" deklarierst.

"Richtich" ist nicht immer soo "wichtich" ...es sein denn man ist ein Prinzipienreiter , welche(r) sich auch gerne mal selbst für letzlich rationales Handeln im Wege stehen.
Für mich ist es keine latent psychologische Plage, dennoch zu Wissen was ein ABL überhaupt ist, oder ob da ev. gerade einer aktiv sein könnte....ogottogottwasmachichnur.....
Für einige andere offenbar eher schon ......

Richtig ist für mich letzlich, was gefällt, oder dennoch gefällt.

Ich habe mit ABL also gar keine Probleme, ....... und versuche auch nicht anderen solche bezüglich ABL als naheliegend einzureden.




Interessant.
Bei mir sind bei Low-APL die Bildeindrücke identisch zwischen beiden Varianten.

Und Nein:
Jenseits eines ev. ABL (bei low APL) sehen ZB 40/70 und 70/40 nicht identisch aus .
Ein "sehr ähnlich" könnte ich aber einräumen .

Können sie auch gar nicht .....warum das nur so sein kann, kannst Du bitte gerne für Dich selbst ableiten. Sollte gerade Dir ja nicht schwer fallen.


mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 05. Feb 2018, 19:53 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#3902 erstellt: 05. Feb 2018, 20:05

pspierre (Beitrag #3901) schrieb:
Jenseits eines ev. ABL (bei low APL) sehen ZB 40/70 und 70/40 nicht identisch aus ...
Können sie auch gar nicht .....

Natürlich sind diese Stellwerte nicht optisch bei Low-APL identisch.
Ich habe nicht daran gedacht, dass Du es nur an den Zahlen der Stellwerte festmachst, ich aber an der kalibrierten Leuchtdichte.
Die Stellwerte x/y sind nicht automatisch optisch identisch zu y/x. Da muss man schon mehr Zeit investieren um manuell das optisch identische Verhältnis bei Low-APL herauszubekommen. Mit einem Messgerät geht das ruckzuck.


Mir pers. ist eher wurscht, was Du in dem Zusammenghang als "richtig" , respektive "falsch" deklarierst

Ich habe nichts anderes von Dir erwartet. Passt schon.

Ich hoffe aber, dass Du den technischen Hintergrund kennst und verstanden hast. Dass also z.B. 50 IRE immer die gleiche Leuchtdichte haben sollte, egal ob die Fläche 2%, 10%, 20%, 50% oder 100% ausmacht. Wenn Du das verstanden hast, dann bin ich schon zufrieden. Jeder kann darüber hinaus seinen persönlichen Geschmack verwirklichen. Was richtig ist muss nicht jedem gefallen oder einem persönlich eine Bedeutung haben.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 05. Feb 2018, 20:48 bearbeitet]
kalle1111
Inventar
#3903 erstellt: 05. Feb 2018, 20:32
@ pspierre
Du gast doch gar keinen EF, oder täusche ich mich da?

@ zackBumm
Ich habe meinen EF am Anfang mal kalibriert. Das Ergebnis:

REC 709
120 cd/m²

isf Expert 1

Energie sparen => aus
Augenschonender Modus => Aus
OLED-Licht => 60
Kontrast => 70
Helligkeit => 49
H Schärfe => 10
V Schärfe => 10
Farbtiefe => 50
Farbton => 0

Experteneinstellungen
Dynamischer Kontrast => Aus
Super Resolution => Aus
Farbumfang => Normal
Kantenschärfer => Aus
Farbfilter => Aus
Gamma => BT.1886

Bildoptionen
Rauschunterdrückung => Aus
MPEG-Rauschunterdrückung => Aus
Schwarzwert => Niedrig
Echtes Kino => Ein
TruMotion => Aus
Weißabgleich
Farbtemperatur => Warm 2

Hier würde mich eher wundern, wenn es auch bei dir passt:
Verfahren 2 Punkte
Muster Außen
Schritt Hoch
R/G/B => -11/5/25

Bildformat => just scan


Der Lichtsensor ist mittlerweile bei mir eingeschaltet und leistet gute Dienste.
pspierre
Inventar
#3904 erstellt: 05. Feb 2018, 21:05
@ norbert
Du darfst zufrieden sein

@ Kalle

55EG9209 und 55EF haben die gleiche SOC und auch bis auf curved wohl das gleiche Panel.

Sie werden(wurden) auch immer zeitlich exact parallel mit identischen Softwareversionen upgedatet.

Bin mir sicher:
Da gibts weder in Menü und Bedienung noch im Bild Unterschiede.


Der Lichtsensor ist mittlerweile bei mir eingeschaltet und leistet gute Dienste.

Bin damit auch in der Funktion hochzufrieden. Will ich nicht mehr missen.

Sogar mein Letzer Sony-Röhren-TV hatte sowas schon, ...und seit dem war das für mich immer zwingendes Feature bei jedem Neukauf bis heute.
Der Sensor unserer Geräte hat über übrigens zusätzlich zur Leuchtdichte auch noch adaptierenden Einfluss auf die momentan dargestellte Farbtemperatur in Abhängigkeit von der spektralen Verteilung des Umfeldlichtes.
Auch vegleichend sichtbar nachweisen konnte ich das jedoch nur bei sehr hellem Umfeldlicht, und hier beim wechsel von reinem Tageslicht zu einer sehr hellen, aber warmen Kunstbeleuchtung. Der Anpassungsbereich ist aber eher begrenzt und erreicht nicht die relativen deutlichen Unerschiede zwischen dne einzelnen manuellen Settings.
Aber es passiert was, menn auch sehr unauffällig, was ja auch so sein sollte .

Das ist aber letzlich sehr praxisrelevant von LG angedacht, ...und natürlich der Graus eines jeden Kalibrierers ....... sofern man überhaupt für soch relevant hellen Umfeldbedingungen das überhaupt angehen würde.




mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 05. Feb 2018, 21:29 bearbeitet]
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