Lautsprecher um 10.000 Euro ?

Hallo,

sie werden dich zerfleischen :.

Mein Vorschlag ist,- probier mal - das hat nichts mit zerfleischen zu tun.

ansonsten tüftel ich jetzt mal ein wenig - mit Teppich und ähnlichem, mit der Aufstellung und und und.

das ist doch mal ein guter Ansatz.
und wenn es dann konkrete Fragen dazu gibt - wirklich im Akustikbereich einstellen.Kanibalen sind mir dort auch nicht bekannt.

Aber bevor ich mir einen Akustiker in´s Haus hole, muss schon viel passieren...

Das passiert dann,wenn Du festgestellt hast,dass kleine Änderungen ne Menge gebracht haben.

Sprach derjenige, welcher seine LS in eine Ecke quetscht.

Es gibt Lautsprecher,hier die Prime 14,die sind von der Grundabstimmung eher hell ausgelegt.Da können Wände positiv für den Bass sein.

Gruß
Peter

tcherbla schrieb:

eher hell ausgelegt

du meinst schlank oder?

hallo j.d.0504,

gut, schlank wird auch als Begriff genutzt,wobei die Prime 14 hell im Hochtonbereich ist und schlank im Bass.
Wir könnten in diesem Falle also beides gelten lassen.

Gruß
Peter

ah gut zu wissen.

deine beschreibung hatte mich einfach eher nach schlank angehört - und das ist für mich was anderes als hell.

j.d.0504 schrieb:

tcherbla schrieb: eher hell ausgelegt du meinst schlank oder?

Das kannst Du sehen, wie Du willst, in der Standardeinstellung ist der Hochpassfilter etwa so bei 35hz eingestellt, mein Raum lässt auch Bässe bis 25 Hz zu, also habe ich den Regler so eingestellt.
Den Hochtöner, ein AMT, der erzeugt eine Zylinderwelle, der Schalldruck baut sich nur halb so viel ab als eine Kugelwelle, musste ich etwas reduzieren.
Die Prime 14 ist eine geschlossene Box, also ohne Auspuff, da steht der Bass nicht stark im Vordergrund, der ist abgrundtief und trocken, aber nicht aufgebläht, dort geht es um Auflösung.

Grüße Christian

also diese Backes&Müller würd ich jetzt langsam doch gern mal hören wollen............, ehrlich gesagt.

ansonsten danke an Regelung für seinen Kommentar !!
dufte.

Blos nicht, nachher verkaufst du noch die Alto und die Pass.

kannst man sich sparen würde ich sagen,
die bm 2s (oder prime8)ist im mittenbereich anderst abgestimmt,
eine prime 14 zu teuer...

gruss

Och, wenn er die Pass verkauft plus Ursprungsbudget...egal...

Hier mal ein Test zur B&M

Wird gerade im Audio Markt für 12.500 Euronen angeboten.
Ist 6 Monate alt.

also diese Backes&Müller würd ich jetzt langsam doch gern mal hören wollen............, ehrlich gesagt.

... och diesel, dass sind doch schnöde Aktive, die willst du doch gar nicht hören ....



taubeOhren

Hallo Dieselpark,

also diese Backes&Müller würd ich jetzt langsam doch gern mal hören wollen............, ehrlich gesagt.

die B+M wäre der krasse Gegenpart zu Deinen Focal.
Sie hat bestimmt Ihre Reize,aber für Dein Hörgefühl ist sie eher nichts.
Die B+M ist durchtrainiert und immer auf dem Sprung.Die Focal ist eher für den Genusshörer,der sich zurücklehnt und in zahlreichen Details und Klangfarben schwelgen möchte.
Die B+M ist garantiert keine Allroundbox,wie Du sie gesucht hast.
Und dann noch aktiv

Gruß
Peter

Die Focal ist eher für den Genusshörer,der sich zurücklehnt und in zahlreichen Details und Klangfarben schwelgen möchte

Ist der Be Hochtöner kein Quietsche-Entchen mehr, wie ich das sonst von Focal HTs kannte?

Und die B&M wirkt eher recht "Mickrig" - pro Box nur
27 kg incl.Verstärker - hat die überhaupt genug Klangresonanz und Power?

Ist es nicht kontraproduktiv den TE jetzt wieder mit anderen Boxen verrückt zu machen.
Er lässt sich natürlich auch von anderen anfixen, habe ich das Gefühl.

Gleichzeitig wird er mit "Raumakustik-Sachen" bombardiert, obwohl er sich nur dahingehend geäußerst hat, dass der Bass etwas straffer sein könnte.

Er ist doch der Meinung dass es gut klingt.
Vielleicht brauchen beide noch etwas Zeit um miteinander glücklich zu werden und man sollte es erstmal dabei belassen.

Vielleicht sollte man hier auch vorübergehend dichtmachen, bis wieder etwas Neues vom TE kommt.
Meinetwegen in Sachen Einrichtung oder Verstärkerwahl.

Dieser Thread ist ja mittlerweile völlig außer Rand und Band geraten.
Mein Gefühl.

Ich würde den Raum gemütlicher gestalten.
Vielleicht 2 grössere Läufer, 2-3 grössere Bilder an die Wand, 1-2 Regale und natürlich noch ein bisschen mit der Aufstellung experimentieren, und dann am Ende auch mal zufrieden sein und entspannt Musik hören.

Ist der Be Hochtöner kein Quietsche-Entchen mehr, wie ich das sonst von Focal HTs kannte?

Welche HT meinst Du damit ? Die aus den alten Utopia`s(ohne BE) und alten Electra`s (906,926,936).Die waren in der Tat etwas "aufdringlich".
Auch die BE`s sind keine Leisetreter,klingen aber beileibe nicht so metallisch,wie von einigen aufgezeigt.
Entscheidend ist hier ja die tonale Gesamtabstimmung des Lautsprechers.Nehme ich eine Electra 927 mit BE,so hat diese einen schlanken Grundton und keinen Tiefbass.Bei kritischen Aufnahmen kann dies dann durchaus ins Nervige kippen.
Die Alto hingegen hat ein sattes Fundament und da passt es dann auf alle Fälle.Insbesondere beim TE,der die gesamte Decke mit hochtonabsorbierendem Material ausgekleidet hat.

Seine Aussage "Da nervt nix" glaub ich ihm sofort.

Gruß
Peter

Nach allem was der TE über seine JM Lab bisher geschrieben hat und auch sein plötzliches Interesse an den Prime 14 (die wirklich extrem präzise schnell und glasklar, dabei aber sehr analytisch klingen) denke ich, es läuft auf "Wer billig kauft, kauft zweimal." hinaus =).

Ich war auch ein heißer Kandidat für eine Prime 14, von der mich schlussendlich der Preis abgehalten hat. Die Box liefert derartig trockene und schnelle Basssalven, dass man sich wie von einer Kugel getroffen fühlt. Dazu kommt ein starker, wenig voluminöser Hochton, der keine Fehler verzeiht. Insgesamt klingt die Prime 14 sehr direkt und ehrlich.

Zim81 schrieb:

... PS: Es gibt keinen Raum an den ein Akustiker nichts optimieren könnte, den jeder Raum hat Raummoden!

Es gibt auch keine gesunden Menschen, nur unzureichend untersuchte...

Ich wohne ja auch im Altbau, würde mir aber die schönen hohen Decken nicht verhängen. Ich vermute eh', dass zu niedrige Decken viel schlimmer sind als zu hohe.
Auf jeden Fall schön, dass du Deine (fast) Traumlautsprecher jetzt bei Dir hast. Ich habe mir - auf etwas anderem Niveau - auch etwas Neues reingestellt und diese erste Verliebtheit ist einfach schön.

In diesem Sinne:

Die Box liefert derartig trockene und schnelle Basssalven, dass man sich wie von einer Kugel getroffen fühlt. Dazu kommt ein starker, wenig voluminöser Hochton, der keine Fehler verzeiht. Insgesamt klingt die Prime 14 sehr direkt und ehrlich.

Gibt es auch bei passiven Boxen ein ähnliches Klangbild?

Hallo,

Nach allem was der TE über seine JM Lab bisher geschrieben hat und auch sein plötzliches Interesse an den Prime 14 (die wirklich extrem präzise schnell und glasklar, dabei aber sehr analytisch klingen) denke ich, es läuft auf "Wer billig kauft, kauft zweimal." hinaus =).

Er hat eigentlich nur positives geschrieben,bis auf den nicht ganz so straff ausfallenden Bassbereich.Und er hat sich vehemend gegen klangverbessernde Massnahmen im Raumakustiksektor gewehrt - weil es klingt.
Ich glaube schon,dass die Focal seinem Klangideal recht nahe kommt.
Die Prime 14 ist durchaus ein Lautsprecher,der bei entsprechendem Musikmaterial in der Vorführung einem die Kinnlade runterfallen läßt.Legt man aber normale Consumerware auf,wird die doch sehr direkte und genaue Art und die tonale Auslegung der B+M schnell lästig.
Und er suchte ja eine Allroundbox.
Ich hab vier Jahre eine Focal 937BE gehabt,war eigentlich recht zufrieden,wollte mich klanglich aber steigern.
Habe ausgewählte gut aufgenomme Musikstücke zum Probehören mitgenommen.- ist ein Fehler
Ich hab jetzt zwar einen Lautsprecher,der bei gutem Musikmaterial sehr ausgewogen und räumlich präzise aufspielt. Man möchte aber auch mal was anderes hören.
Und jedesmal ärgere ich mich über die Abmischung einer normalen Consumer-CD.
Jetzt betreibe ich ihn mit zwei Subwoofern,um einen gewissen Spielraum zu haben und habe einen im Hochtonbereich etwas milder spielenden Hybridverstärker.Denn manchmal möchte man es gar nicht so genau wissen

Gruß
Peter

dieselpark schrieb:

also diese Backes&Müller würd ich jetzt langsam doch gern mal hören wollen............, ehrlich gesagt. ansonsten danke an Regelung für seinen Kommentar !! dufte.

Die kannst Du am 17.12 in Berlin bei einem Workshop anhören.

Stones schrieb:

Und die B&M wirkt eher recht "Mickrig" - pro Box nur 27 kg incl.Verstärker - hat die überhaupt genug Klangresonanz und Power? :?

Die Prime 14 wiegt 42 kg.


Grüße Christian

Ich weiß nicht ob es im Passivbereich etwas Vergleichbares gibt. Eventuell kommen da noch die Isobarik von Linn ran?

Aber ehrlich gesagt bin ich mir nicht sicher ob ich auf Dauer einen derart straffen Bass wollte. Zum einen ist das Zuhören etwas anstrengend, zum anderen würden meine Nachbarn kurze Zeit später vor der Tür stehen.

Und wie vorhin schon erwähnt wurde - was hilft mir die beste Box, wenn ich damit nur perfekt aufgenommenes Material anhören kann? Das schätze ich an meiner ML Ethos so dermaßen: völlig egal was ich einlege, es klingt für mich perfekt.

Diesel, stehen deine LS eigentlich auf Spikes?

Htte ich ihm auch schon geraten:

Schön dicke Granitplatten und dann die Boxen mit Spikes auf selbige.Das hat zumindest bei mir einen strafferen Bass bewirkt.

hier wird wieder viel bzw der übliche Unsinn über Aktiv-Ls geredet...

diese Märchen und Klischees hören nie auf; tonale Abstimmung, analytisch,keine Allround LS.. zu straffer Bass und was sonst alles für Quatsch hier geschrieben wird,da kann man nur die Hände über dem Kopf zusammenschlagen...

ich bin auch fürs schließen

falls der te doch noch grössere geschichten plant,
kann er nach der durchführung ja wieder aufmachen lassen,

oder was überschaubareres zum neuen thema aufmachen.

gruss

weimaraner schrieb:

ich bin auch fürs schließen falls der te doch noch grössere geschichten plant, kann er nach der durchführung ja wieder aufmachen lassen, oder was überschaubareres zum neuen thema aufmachen. gruss

bevor noch mehr Käse bez LS-Eigenschaften geschrieben wird, ist das wohl besser so...

@Salinas: Meine Güte, hau doch nicht immer so auf die Sahne...ich habe übrigens letztens ne K+H O 300 in einem optimierten Hörraum gehört, klang zwar nicht schlecht, aber vom Hocker hat es mich wahrlich nicht gerissen...

Zim81 schrieb:

@Salinas: Meine Güte, hau doch nicht immer so auf die Sahne...ich habe übrigens letztens ne K+H O 300 in einem optimierten Hörraum gehört, klang zwar nicht schlecht, aber vom Hocker hat es mich wahrlich nicht gerissen...

muß dir ja auch nicht gefallen, die 0 300 hat überall genug Fans unter passionierten Liebhabern und ist in Studios ne feste Größe. Der LS ist auf Hifi Fans gar nicht angewiesen und auch gar keine Zielgruppe von Klein + Hummel, sag ich mal so trocken...

ne NU Vero 14 würd ich jedenfalls nicht im Tausch nehmen, auch wenn die deutlich lauter kann...

Musst du ja auch nicht, die hat genug Fans unter passionierten Liebhabern, auf die Paar Leute die mit Studiomonitoren im Wohnzimmer/Hörraum hören ist die NSF nicht angewiesen

die Sache ist doch ganz einfach: Dein und mein Geschmack ist erst mal nebensächlich.. Die 0 300 ist ein perfekt konstruierter LS bez Lineariät,Neutralität und Abstrahlverhalten. In diesen Kriterien kann eine NuVero nicht mithalten. Das dir so was wie die 0 300 nicht gefallen muß, steht auf einem ganz anderen Blatt.

Es hängt auch sehr oft mit den Präferenzen zusammen bez Musikkonserven und "Soundvorlieben". Wer in diese Richtung tendiert, wird mit einem Studiomonitor eh nicht glücklich werden. Diese direkte Art der Schallumsetzung ist nichts für jedermann, die Kisten geben halt nur wieder, was auch tatsächlich drauf ist.

Was hat das hier alles noch mit dem Anliegen des TE zu tun?!

das hat sich weitestgehend erledigt, aber du interessierst dich doch sonst eh nur für Dynaudio...

Aber ich hab das Thema hier mit Interesse verfolgt.
Mich würden noch ein paar Fotos des Hörraums interessieren, mit denen man einen Gesamteindruck bekommt.

Der TE hält sich mittlerweile zurück, nachdem er von "Raumakustik-Experten" rund gemacht wurde, obwohl er nur ein bisschen den Bass bemängelte.
So vermiest man einem das Hobby und verunsichert den Hörer vielleicht noch, obwohl es für ihn gut klingt.

Vielleicht sollte man hier wirklich vorübergehend dicht machen, bis wieder was vom TE kommt.
Zig Male OT, das hat doch keinen Sinn mehr.

Salinas schrieb:

die Sache ist doch ganz einfach: Dein und mein Geschmack ist erst mal nebensächlich..

Da stimme ich dir vollkommen zu.

Die 0 300 ist ein perfekt konstruierter LS bez Lineariät,Neutralität und Abstrahlverhalten.

Diese Eigenschaften würde ich der Nuvero14 ebenfalls zuschreiben

In diesen Kriterien kann eine NuVero nicht mithalten.

Und weil du das sagst, ist das so..

Das dir so was wie die 0 300 nicht gefallen muß, steht auf einem ganz anderen Blatt.

Wieder Zustimmung.

Diese direkte Art der Schallumsetzung ist nichts für jedermann, die Kisten geben halt nur wieder, was auch tatsächlich drauf ist.

Das würde ich ebenfalls der NuVero14 zuschreiben.

Es ist erlaubt, was gefällt.
Dieser ewige Zwist - meine Boxen sind die Besten,
erinert an die Vorschule.Jeder sollte die Boxen kaufen, die ihm persönlich zusagen - ob nun aktiv - passiv, Studiomonitore,Kompakte oder Standlautsprecher usw.
Es gibt schlichtweg nicht die perfekte Box und die Geschmäcker sind grundsätzlich verschieden.

Zim81 schrieb:

Die 0 300 ist ein perfekt konstruierter LS bez Lineariät,Neutralität und Abstrahlverhalten. Diese Eigenschaften würde ich der Nuvero14 ebenfalls zuschreiben In diesen Kriterien kann eine NuVero nicht mithalten. Und weil du das sagst, ist das so.. nee, das sagen die ausführlichen veröffentlichen Messungen... Diese direkte Art der Schallumsetzung ist nichts für jedermann, die Kisten geben halt nur wieder, was auch tatsächlich drauf ist. Das würde ich ebenfalls der NuVero14 zuschreiben.

nee, da sie über bündig eingebaute Chassis verfügt und auf Waveguides verzichtet, wird sie dieses Maß an Direktheit und Abstrahlverhalten in normalen Wohnräumen nicht erreichen können wie die meisten Hifi-Ls halt auch (Koax mal ausgenommen...), diese Schallführungen werden ja nicht aus Spaß eingebaut...da aber viele Hifi Hörer ein eher räumliches Klangbild mit weniger scharf umrissenen Phantomschallquellen mögen, ist das auch in Ordnung so.. bis man mal einen guten Studiomonitor gehört hat, glaubt man natürlich auch, das ein Hifi LS das eigentlich auch ganz gut kann, ging mir auch nicht anders....

Stones schrieb:

Es ist erlaubt, was gefällt. Dieser ewige Zwist - meine Boxen sind die Besten, erinert an die Vorschule.Jeder sollte die Boxen kaufen, die ihm persönlich zusagen - ob nun aktiv - passiv, Studiomonitore,Kompakte oder Standlautsprecher usw. Es gibt schlichtweg nicht die perfekte Box und die Geschmäcker sind grundsätzlich verschieden. ;)

das ist eh klar, geht erst mal nur um technische Eigenschaften von LS und um die Klischees bzw Vorurteile dazu, nicht um Geschmack...

Okay, wieder was gelernt.

Salinas schrieb:

...Die 0 300 ist ein perfekt konstruierter LS bez Lineariät,Neutralität und Abstrahlverhalten.tatsächlich...

Ich konnte auf der HIGH END ON TOUR in Neuss etliche Lautsprecher hören, von den Passiven war kein einzige, der Neutal abgestimmt war, da ging es nur um den Bass, je lauter um so besser.
Hier im Forum findet man immer wieder Anfragen nach Bassstarken Standboxen, ich glaube, dass der Trend vom Car-Hifi kommt.
Ich kann jetzt diejenige verstehen, die sich auf Studiomonitore eingeschworen haben.

Grüße Christian

Diese Nachricht wurde automatisch erstellt!

Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Das Kreuz mit der Akustik- oder auch: Ich will aus meiner Stube kein Tonstudio machen."

also erstens: ich bin NICHT für das Schliessen des threads !!
ich mag hier weiter mit euch diskutieren - auch wenn es manchmal abdriftet.
aber es macht doch insgesamt SPASS über unser liebes Hobby so zu diskutieren, oder !?

und jetzt der Reihe nach:
- Fotos vom Raum kann ich machen - kommen, ein wenig Geduld bitte

- B&M möchte ich halt einfach garn mal HÖREN ! aus Interesse ! Hab nicht gesagt, dass ich überlege, welche zu kaufen. null. nur mal hören !!
aber am 17.12. kann ich leider nicht - schade. aber danke für den Tipp !

- der BE-Hochtöner bei Focal ne Quietsche-Ente? Kann ich NICHT bestätigen. Klingt für mein Ohr sehr gut !

- ich bin hier "verrückt gemacht" worden? nee - kann ich so nicht sagen. Manchmal geht es über´s Ziel hinaus - aber ich entspanne ich auch wieder. Ich heiz ja selbst die Diskussion um alles mögliche manchmal an. alles gut. weiter beteiligen, Leute !!!

- @dontommaso:
was neues zugelegt? was denn ? erzähl !

- und ja: die Alto stehen zum einen auf ner Schiefer-Platte und haben auch Spikes drunter !!

- und noch zu dem Hinweis, dass manche Boxen nur bei annhähernd perfekt Aufnahmen Spass machen: Genau solche hab ich NICHT gesucht! Meine müssen bei (fast) allen Aufnahmen Spass machen und erzeugen ! das war absolut entscheidend. brauche - und da stimme ich dem Vorredner zu - auch keine Boxen, bei der nur wenige ausgesuchte Aufnahmen dann klingen.
aber das nur nebenbei.........

dieselpark schrieb:

Achtung !!!! Ihr seht nur einen TEIL des Raums - und vor allem die Decke nicht !!! Und der Raum sieht wirklich nur in der Ecke, die ihr auf den Fotos einsehen könnt, leer aus. ER IST ES NICHT ! das passt. Im Ernst.

Respekt. Das ist die hohe Kunst - Die Bühne so leer wie möglich zu halten. Kein Rack und oder Brimborium zwischen den LS. Da soll ja die Musik spielen ohne störende Reflexionen
.

Gefallen mir sehr die Boxen ! Viel Freude damit ...

@mackimessa:
Danke !

mackimessa schrieb:

Respekt. Das ist die hohe Kunst - Die Bühne so leer wie möglich zu halten. Kein Rack und oder Brimborium zwischen den LS. Da soll ja die Musik spielen ohne störende Reflexionen.

die raumakustik wurde ja hier ausquartiert,
was will der te denn hier eigentlich (sonst) noch ausdiskutieren?

@mackimessa,
die wände (zwischen den ls)reflektieren also nicht??

frage mich nur warum raumakustikprofis genau hier immer wieder ansetzen,genau an dieser stelle,
http://galerie.r-t-f-s.de/Kundenfotos.html

ist sicher noch in der lernphase der herr shalawandian...

gruss

weimaraner schrieb:

ist sicher noch in der lernphase der herr shalawandian...

dieselpark schrieb:

@stones: Habe unter meinen eine Schiefer-Platte (s. Foto) (- allerdings nur 2cm dick..........) macht sich auch positiv bemerkbar.

Hi Diesel,

eine Schieferplatte ist schon mal ein guter Anfang.

Wenn Du bedenkst welch ein Aufwand auf elektronischer Seite getrieben wird, um eine gute Kanaltrennung zu erzielen,
dann kannst Du wohl verstehen, daß eine akustische Trennung der beiden LS sehr wichtig ist.

Dein Zimmer ist akustisch gesehen durchaus brauchbar.

Jetzt musst Du es nur noch schaffen, die Schwingungen der LS gegeneinander auf null zu bringen.
Man denkt oft, ach die Gehäuse, die schwingen doch so gut wie nicht.
Was soll sich da groß beeinflussen?

Ums kurz zu machen.
Es gibt einen Isolierschaum Namens Armaflex, der hauptsächlich zur Wärme-Kälte Isolation genutzt wird.
Den gibt es auch in Form von Platten (zur Isolation von Behältern).
Besorge Dir 2 Stücke in der Größe der Schieferplatte.
(Dicke 2 cm, wenn mehr auch gut)

Mache folgenden Aufbau:
Boden, 4 Kronenkorken mit Rand zum Parkett, Schieferplatte, Armaflexplatte, LS

Du wirst es nicht bereuen.

Gruß Bernd

Kann man diesen "Aufbau" grundsätzlich mal ausprobieren ?
Welche Biersorte bzgl. der Kronkorken??
Witz aus

dieselpark schrieb:

- B&M möchte ich halt einfach garn mal HÖREN ! aus Interesse ! Hab nicht gesagt, dass ich überlege, welche zu kaufen. null. nur mal hören !! aber am 17.12. kann ich leider nicht - schade. aber danke für den Tipp !

Wenn Du mal in NRW bist, dann kannst Du die BM14 bei mir anhören, ich würde mich über Deinen Besuch freuen, schreib mir einfach ein PM.

Grüße Christian