Viel Gegenwert fürs Geld? Kleines Budget? KEIN PROBLEM!

@erdferkel: Meintest du die Selbstabholer Boxen von Heco? Hab auch mitgeboten und hatte im Pech..

Ich wohn in Berlin und hab auch n Auto, wenn mal Bedarf besteht, steh ich gern zur Verfügung.

crack_the_sky schrieb:

@erdferkel: Meintest du die Selbstabholer Boxen von Heco? Hab auch mitgeboten und hatte im Pech.. Ich wohn in Berlin und hab auch n Auto, wenn mal Bedarf besteht, steh ich gern zur Verfügung.

na da waren 4-5 Paar drinne.......


die hier gehen bestimmt gut hoch:

Heco P7302 Aktiv

-erdferkel- schrieb:

Mike_sh schrieb: Bei mir geht auch ein Mitteltöner garnicht. Optisch ist er auch super, aber er lässt sich nicht durchmessen, warscheinlich ist die Spule durchgebrannt. Daher wäre ich dir sehr verbunden, wenn du einen übermachen könntest. :) Was heisst hier durchmessen? Welche Werte müsste man denn kriegen?

einfach den Widerstand messen. Normalerweise hast du dann irgendwas um die 4-8 Ohm. Wenn du unendlichen Widerstand hast, ist der Töner kaputt.

freaKYmerCY schrieb:

Für 40 € inkl. bekommt man immer mal wieder hochwertige Verstärker aus den 90er Jahren. Das der RX-E100 jetzt nur bis 40 € geht, hätte ich nicht gedacht - der ist ja neuer. Mit 10 W erreichst du schon den Kennschalldruck +10dB. Das sind bei gängigen Lautsprechern im heimischen Bereich schon fast 100 dB. Ja, also ab 30 W ist ein Verstärker eigentlich ausreichend ausgestattet. Nur wenn man anfängt mehrere Lautsprecherpaare parallel anzuschließen oder irgendewelche 70dB-Exoten besitzt, muss ne potentere Endstufe her. Ich habe ziemlich lange Yamaha-Verstärker beobachtet. 20 € wär nen Mega-Schnäppchen, 30 € ein Versuch wert, und mit 40 € gewinnt man öfters in der A-xx0-Serie. Die AX-Serie ist wesentlich teurer. Die zweite Zahl (die A-x20-Serie z.B.) steht mehr oder weniger für das Baujahr. Die erste steht für die Größe - A-3x0 ist die Einsteigerklasse. A-4x0 und A-5x0 sind so die Mittelklasse und A-6x0, A-7x0, A9x0 und A-10x0 sind die High-End-Boliden. Da müsste man schon dreistellige Beträge in Angriff nehmen. Aber in der Einster- und Mittelklasse kann man bis 40 € gut erfolgreich werden - bei besonders miesen Beschreibungen, schlechten Fotos oder schäden wie Kanalausfällen, LED-Dauerleuchten, Poti-Kratzen usw., was man meistens mit Kontaktspray beheben kann, sind Schnäppchen möglich. Onkyo Integra wären noch so Teile. Da stehen die ersten Zahlen für das Baujahr und die letzten für die "Größe". Also merke: A-7090 = High-End-Bolide; A-8015 = günstiges Einsteigergerät JVC A-X 30 und JVC A-X 40 wären noch so Geräte, die man sich anschauen könnte. Ich finde sie aber optisch nicht gerade ansprechend.

Vielen Dank, für dein Posting.

mich auch Mal nach diesen Modellen umsehen, gherde in der Mitelklasse.

Kennst jemand von von euch die Hitachi SR Serie und kann was dazu sagen?

Soooooo, alles defekt. Das Signal kommt tatsächlich an. Hab meine funktionierende Mittelkalotte mal in die andere Box gebaut und dort spielt sie auch wunderbar auf. Die neu dazu gekauften Mitteltonkalotten funktionieren nirgends, zudem ist eine garkeine Heco sondern ein ziemlich ähnlicher Nachbau.

Naja, so Euro ärmer, dafür um einiges schlauer. Ich brauch ne Mitteltonkalotte.......


Vielleicht sollten wir zusammenlegen und jeder kriegt eine Box zum schlachten

Könnten wir, aber der Versand bei den Monstern. Oder einer kauft ein paar in seiner Nähe und verschickt die Kalotte.

Einfach mal nach einen Selbstabholer schauen, und eine Box kann man ja mal verschicken. Da findet sich schon was

Hey Jungs, hab grad in ner Kleinanzeige folgendes Set gefunden das für 130 € angeboten wird. Lässt sich sicher noch bissl drücken. Leider sind keinerlei Marken noch sonstwas gegeben, der Inserent scheint auch nicht allzuviel Ahnung zu haben.

Vll erkennt einer von euch ja eines der Teile.

http://kleinanzeigen...1737jKO3U8gyc5Pk.jpg

Hab schon ne Mail hingeschrieben, aber naja.

@ Alanfoot1
Die Lautsprecher sehen von der Verarbeitung her ziemlich nach Ramsch aus. Im Rack steht auch viel Plastik.
Immerhin sind die Lautsprecher für Links und rechts verschieden (spiegelverkehrt) aufgebaut. Aber sind das Konus-HTs? Und die MTs? Könnte auch gut Kalotte sein, ich will hier keine vorschnellen Bewertungen machen. Jedenfalls würden Konus-Töner in das Bild billigster Verarbeitung passen.

Eigentlich interessieren mich Größtenteils die beden Versärker unten und das Rack an sich.
Bei den Lsp hatte ich eh keine großen Hoffnungen

Anrufen und nachfragen um was für Komponenten es sich handelt

Keine Nummer bei... nur e-mail addy

ich sag besched was für welche es gewesen sind.

Ich tippe auf Kenwood, bin mir aber nicht sicher.

Tippe mal gaaaaanz stark auf Billigst-Universum-Geräte. Wohl mit nem 3-kanaligen Dolby-Surround Verstärker zusätzlich zum Stereo-Verstärker.Sieht mir vom Design her ganz danach aus (mit dem klein geschriebenen universum-Schriftzug). Dürfte damals mal so um 1000 Mark gekostet haben. Und da wären mir nach über 10 Jahren 130 Euro wesentlich zuviel.
Ich glaube da kannst du dir besser für 130 Euro einen richtig guten Pioneer-Vesrtärker in der Bucht angeln!
Meine Meinung....

Naja, eigentlich will ich nur nen hübschen preiswerten Verstärker fürs Schlafzimer haben an den ich die P 2302 hänge. Ich wollte nich mehr als 30 inkl. vers. auslegen.

Da wirds eh nicht über Zimmerlautstärke gehen.

Ob's dann gleich Universum sein soll...
Es geht bei einem Verstärker doch nicht darum, dass er dick Leistung hat, sondern dass er mit dem komplexen Widerstand eines Lautsprechers fertig wird, ohne den Frequenzverlauf völlig zu versauen.
10 W reichen dir bestimmt.

Alle von mir hier verlinkten Verstärker sind geeignet - auch teilw. geeignet für 30 € inkl. erstanden zu werden

So, meins.
Hab noch die Möglichkeit Canton Fonum PC 20 für 40€ inkl. zu bekommen. Lohnt das?
Die 4 Canton LE 350 sind gestern gekommen. Den 6.1-Receiver werd ich Sonntag abholen fahren.

2 Der LE haben noch alte DIN-Stecker, kann ich da einfach das Kabel durchschneiden, Isolierung weg und so in die Anschlüsse? Und wie weiß ich dann eigentlich wo Plus und Minus sind?

Nächste Frage: Weiß noch nicht genau wie ich die LS aufstelle, also ob die LE für je links/rechts, oder lieber als Rear und Center? Gibts Erfahrungswerte? (Abgesehn davon dass ich natürlich selbst ordentlich hören und probieren werde)
Und kann ich die LE auch hinlegen? Als links/rechts u dann je spiegelverkehrt?!
Will mir da mit allem im Klaren sein, bevor ich heimwerker, und dann Mist mache...
Wer in Berlin ist, ist gern auf nen Kaffee eingeladen (für ein paar Tipps im Gegenzug)

Und nen Tipp für nen günstigen Sub könnte ich auch gut gebrauchen. Aktiv/Passiv? Soll nur das Klangbild abrunden und keine Bauchschmerzen machen
Kann man von sowas was halten? Sieht ja nicht nach Hifi aus..

Ich danke euch!

crack_the_sky schrieb:

Die 4 Canton LE 350 sind gestern gekommen. Den 6.1-Receiver werd ich Sonntag abholen fahren.

Diese Heco Phon sehen ja äußerst billig aus. Naja.
Zu den Cantons kann ich nichts sagen.

Zu der zitierten Frage: Da komme ich auch immer durcheinander. In jeden Falle ist eines der Kabel dann geriffelt, das andere glatt. Das geriffelte sollte an dem dünnen Stift des DIN-LS-Steckers angelötet sein und demnach den Pluspol darstellen und dem roten Anschlüssen zuzuordnen sein.

Dementsprechend ist das glatte Kabel an der Zunge des Steckers, Minuspol und schwarz.


Die LE kannst du auch hinlegen, allerdins ist stehend das Abstrahlverhalten besser. Im Rear-Bereich aber eigentlich egal - nur bei den Fronts und Center würde das Liegen negativ auffallen. Ich hab sie bei mir hinten auch hingelegt.
Center und Fronts solltest du möglichst mit gleichen LS bestücken und es sollten gleichzeitig die am besten klingenden und leistungsstärksten sein. Die hässlichen Heco Phon also nach hinten verfrachten ;-).


Meine Subwoofersuche hat ergeben, dass es nichts gescheites zu kaufen gibt (auch nicht gebraucht) und man mit einem gescheiten Selbstbau auch bei 200 - 300 € liegt.

Als Subwoofer gibt es noch Heco Libero. Sieht lächerlich aus, ist aber ganz gut und für so 20-25€ zu haben. Und wenn man 2 hat bringt das ordentlich Druck.

Danke für die Infos.

Ja, die Phon sehen billig aus, kosten mich aber auch nur n 10er. Einfach mal probieren. So kann ich wenigstens mit 6 LS anfangen mich am Receiver zu probieren.. Dauerhaft sind die sicher nix. (Würde da evtl auch mal mit Klebefolie oder so drüber)

An den Kabeln sieht man leider nix geriffeltes, oder meinst du die Isolierung?! Im Zweifelsfall muss ich halt die Stecker knacken.

Mike_sh schrieb:

Als Subwoofer gibt es noch Heco Libero. Sieht lächerlich aus, ist aber ganz gut und für so 20-25€ zu haben. Und wenn man 2 hat bringt das ordentlich Druck.

Jop ich hab 2 hier stehen, die Liberos waren damals bestandteil eines 1400 DM teuren 2.1 Systems und sind leider passiv, aber nen kleiner Stereoamp findet sich ja auch schnell.

Wo ist das Problem bei passiv? Kann man den dann nicht einfach an den SubLS-Ausgang anschließen?
Würdest du einen abtreten?

Sehe grad, dass die Canton RS100 ausm CarHifi-Bereich ist. Also auch nix (?)

Ne, keine Bumtschackabassrolle ausm Auto ins Wohnzimmer!

crack_the_sky schrieb:

Wo ist das Problem bei passiv? Kann man den dann nicht einfach an den SubLS-Ausgang anschließen?

Richtig.

crack_the_sky schrieb:

Würdest du einen abtreten?

Nein(für 100 € vll ) aber die gibts im Ebay öfters, also einfach mal gucken. Im Moment sind 3 Heco Libero Systeme drin(komplett, mit satelliten) die kannst du natürlich nehmen aber es gibt die Subwoofer manchmal auch einzeln.
Falls du dich noch fragst wieso 2 Subwoofer:
Zum einen natürlich wegen höheren Pegelreserven, da die Subwoofer einzeln auch nicht soo groß sind. Allerdings haben 2 Subwoofer auch akustisch einen großen Vorteil gegenüber einem Subwoofer, weil z.B. weniger Raummoden ( = "Dröhnen" oder "Basslöcher") entstehen, wenn man sie denn einigermaßen gut aufstellt.

Sehe grad, dass die Canton RS100 ausm CarHifi-Bereich ist. Also auch nix (?)

Tu dir selbst einen Gefallen und lass das lieber ^^

Edit: Hab gerade mal geguckt und sowas entdeckt, der sollte ersmal länger reichen:
Quadral Sub 8 (Aktiv, 120 Watt, 72 € )
http://cgi.ebay.de/Q...inQQsalenotsupported

Die größere Version davon wäre der Quadral Sub 80 (150 Watt), der wurde schonmal für 90 € verkauft.

Wieviel Leistung sollte der Sub denn bringen, wenn die andern LS 50W haben? Theoretisch ja deutlich mehr (ich erinner mich wage an den Physikunterricht).
Kann der Sub "zu viel" Leistung, den andern LS gegenüber haben und bei geringer Lautstärker "unterfordert" sein?

crack_the_sky schrieb:

Wo ist das Problem bei passiv? Kann man den dann nicht einfach an den SubLS-Ausgang anschließen?

Du müsstest einen extra Verstärker haben, den du da dann an den SubLS-Ausgang hängen könntest, wenn du den LFE-Kanal nutzen willst. Aber diese passiven Subwoofer, die aus Satelliten-Systemen stammen, sind keine Heimkinosubwoofer. Die haben einfach keinen Tiefgang. Für Musik sicherlich ne ganz nette Ergänzung, aber ich bin der Meinung, dass sie im Heimkinobereich einfach nicht für den Bereich ausgelegt sind, den ihnen der LFE-Kanal abverlangt.

Außerdem stimmt es auch nicht ganz, dass man die einfach so an einen Verstärker hängen kann. Sie haben ja eine Passivweiche mit Anschlüssen für Verstärkereingänge (rechts/links) und Satelliten-ausgänge (rechts/links):

Die Weiche trennt das Signal - das Tiefe (oft 120 Hz) geht an den Sub, das Hohe bekommen die Sats. Natürlich ist der Übergang fließend. Wenn man jetzt aber keine Sats angeschlossen hat, bildet diese Weiche eine bedeutende Belastung für den Verstärker, weshalb man sie brücken sollte (habe ich auf dem Bild getan).

Man könnte sich aber auch den zusätzlichen Verstärker sparen, den LFE auf die Frontkanäle umleiten lassen und den Passiv-Subwoofer so nutzen, wie er erdacht wurde: Man hängt ihn an die Front-Kanäle und die Front-LS wiederrum an den Subwoofer.

Zur Leistung muss man jetzt wissen, dass Lautsprecher und Subwoofer jeweils einen spezifischen Kennschalldruck haben. Die Lautsprecher könnten z.b. mit 1 W Verstärkerleistung 85 dB laut sein und der Subwoofer 87,7 dB. Jetzt hat man keinen eigenen Verstärker, um den Subwoofer einzupegeln - das ist das Problem der passiven Bauweise. Man kann das jetzt nur mit dem Bassregler oder einem Equalizer begradigen. Es könnte natürlich auch sein, dass der Unterschied zu gefallen weiß. Vielleicht gefeällt einem auch nicht die Crossoverfrequenz, die ja in der Passivweise fest ist. Das sind alles Probleme der passiven Bauweise, so dass man bei Nichtgefallen wenig Einstellmöglichkeiten zur Korrektur hat.


Ich habe einen Canton Plus C hier stehen:

Der wird für ca. 80 € bei Ebay gehandelt - manchmal auch 130 € - je nach Zustand. Als Plus S gibt's den auch aktiv.

Wie gesagt, denke ich, für Heimkino braucht man eher sowas hier:

Darum will ich den Canton Plus C gerade verkaufen...

Dass der Canton im geschlossenen Gehäuse wenig Tiefgang hat ist klar...
Was genau ist der andere denn für ein Subwoofer? Soweit ich weiß hast du den ja selber gebaut, wäre nett wenn du mir nen Link geben könntest. Wie gefällt er dir denn vom Klang und Tiefgang?
Ich wage aber mal zu behaupten, dass die Heco Libero einen vergleichsweise recht guten Tiefgang haben. Wenn ich mich recht erinnere sind die mit 28 Hz angegeben, auf dem Schild hinten steht aber nichts. Im Gegensatz zu dem Canton sind die auch Bassreflex.

Hier ganz zum Schluss habe ich was zum Klang geschrieben: http://www.hifi-foru...=159&thread=4149&z=2


Nun, ich wage zu behaupten, die Liberos sind auch nicht besser als der Canton Plus C. Die Chassis dieses Libero Systems haben nur 16er Tieftöner. Das kann man nicht Subwoofer nennen. Die Canton Chassis hat mehr als die vierfache Fläche. Und dass durch geschlossene Bauweise der Tiefgang verloren geht, kann man auch nicht so stehen lassen. Zumindest in einer anderen Preisklasse gibt es geschlossene Subs, die linear bis 30 oder gar 25 Hz kommen. Das kommt doch sehr auf's Chassis an.

Ohne sie gehört zu haben, habe ich eine sehr schlechte Meinung von diesem Libero-Subwoofer. Dass zwei von diesen Tieftönern verbaut wurden, bessert auch nichts - man hat nur +6dB Wirkungsgrad. Ob man damit an den Kennschalldruck von 87,7 dB der großen Canton-Chassis herankommt, ist noch die Frage. Heco hat sich da offensichtlich nicht um vernünftige Angaben bemüht. Diese 28 Hz, auf die du verweist, sind auch völlig nichtssagend.

freaKYmerCY schrieb:

Nun, ich wage zu behaupten, die Liberos sind auch nicht besser als der Canton Plus C. Die Chassis dieses Libero Systems haben nur 16er Tieftöner. Das kann man nicht Subwoofer nennen. Die Canton Chassis hat mehr als die vierfache Fläche. Und dass durch geschlossene Bauweise der Tiefgang verloren geht, kann man auch nicht so stehen lassen. Zumindest in einer anderen Preisklasse gibt es geschlossene Subs, die linear bis 30 oder gar 25 Hz kommen. Das kommt doch sehr auf's Chassis an. Ohne sie gehört zu haben, habe ich eine sehr schlechte Meinung von diesem Libero-Subwoofer. Dass zwei von diesen Tieftönern verbaut wurden, bessert auch nichts - man hat nur +6dB Wirkungsgrad. Ob man damit an den Kennschalldruck von 87,7 dB der großen Canton-Chassis herankommt, ist noch die Frage. Heco hat sich da offensichtlich nicht um vernünftige Angaben bemüht. Diese 28 Hz, auf die du verweist, sind auch völlig nichtssagend.

Anfangs habe ich mich auch durch die Chassis "irritieren" lassen. Das kann man sehr wohl Subwoofer nennen, es sind nämlich 2 16er Tieftöner, ich weiß nicht wie du auf die Aussage kommst, der Canton hätte 4 fache Membranfläche:
Kreisfläche = Pi * r²
r vom libero sind 8 cm, macht 201 cm² * 2 (2 chassis) = 402 cm²
Canton: Pi * 15² = 706 cm² , das ist nichtmal das doppelte.
Sicher weichen die Werte in der Realität etwas ab, aber du siehst dass deine Aussage nichtmal annähernd stimmt.
Dass auch in geschlossenen Gehäusen guter Tiefgang möglich ist, stimmt, aber nicht in derart kleinen Gehäusen(wie beim Canton) für 30 cm Chassis.
Du kannst auch mal hier im Forum nach "Heco Libero" suchen, du wirst nur gutes zu dem Libero System lesen.(Meinungen von Besitzern die das System auch wirklich haben!
Z.B.: "Eben feine Regallautsprecher, die mit dem Sub sehr böse werden können." "Da ist nix brummig oder schwammig oder so.")

Christian92 schrieb:

ich weiß nicht wie du auf die Aussage kommst, der Canton hätte 4 fache Membranfläche:

Es geht um Tiefgang und darum bezog ich mich nur auf eine Chassis. Man muss für die Fläche der Membran natürlich Sicke und das ganze drumherum abziehen. Bei der Canton Cahssis bleiben 23 cm übrig. Bei der Heco Chassis vielleicht 11,5 cm Durchmesser.
Warum habe ich nur eine Chassis berücksichtigt? Lässt man zwei Chassis in BR laufen, braucht man auch das doppelte Volumen - am Frequenzverlauf ändert man letztlich nichts, nur am Wirkungsgrad - zwei Chassis spielen nachvollziehbarer Weise auch lauter - und zwar 6dB. Und das bei nur doppelter Leistung. Normalerweise braucht man für +6dB die vierfache Verstärkerleistung. Aber im Tiefgang hat man nichts gewonnen. Dafür hätte man größere Chassis in einfacher Ausführung auf demselben Volumen verwenden müssen.


Auch ich habe hier im Forum nach Bewertungen gegoogelt, fand aber keine Anzeichen für fachkundige Einschätzungen. Und vor allen Dingen stand da nichts von dem Tiefgang, von dem ich rede.


Ich glaube kaum, dass die Liberos überhaupt meine Heco P4302 oder Canton LE 500 sinnvoll ergänzen könnten.

Dass die Liberos nicht einen extremen Tiefgang haben ist auch klar, ich wollte dir nur sagen, dass sie mehr haben, als du vielleicht denkst. Das ändert jedoch nichts daran, dass sie klangmässig gute Subwoofer sind.
Natürlich würde es bei dir wenig bringen als Ergänzung, ich hatte die jedoch als Ergänzung für Quadral Satelliten und dafür waren sie sehr gut.

Und falls du "fachkundige Einschätzungen" willst:
In der Stereoplay Nr.1/1991 wurden Sie Klanglich gut - sehr gut bewertet in der Oberen Mittelklasse.

In der Stereoplay ging's aber nicht um Heimkino und den LFE-Kanal.

Zwei Dinge möchte ich also feststellen:
1. Weder Canton Plus C noch Heco Libero bieten den für Heimkinobetrieb nötigen Tiefbass, sondern sind eher auf für die Musik bedeutende Frequenzen um die 90 Hz rum ausgelegt. Um die 40 Hz rum bieten beide nicht viel. Beide "Subwoofer" sind als Tieftonersatz der dazugehörigen Sats ausgelegt.

2. Nur weil der Libero-Subwoofer als BR ausgelegt ist, heißt das noch nicht, dass er mit seinen kleinen Tieftönern die untere Linearitätsgrenze eines 12"-Chassis mit Dopelschwingspule unterbieten kann.

Welcher der beiden denn nun besser ist, interessiert mich jetzt aber auch langsam. Also die techn. Daten sprechen für den Canton. Aber man müsste das mal in einem Hörtest überprüfen. Du wohnst nicht zufällig in Bremen? ^^


Man könnte aber vielleicht mal festhalten, dass der Canton sicherlich aufgrund seines Namens gern mal ein paar Euro teurer wird.

Wie willst du den Klang und den Tiefgang beurteilen, wenn du die Subwoofer nichtmal gehört hast. Ich habe die Subwoofer bei Christian gesehen und auch gehört. Für 25€ das Stück kannst du gleich mehrere nehmen, dann hast du ordentlich Tiefe.
Außerdem denke ich, dass der Libero den Plus C schlägt.
Durch BR hat er mehr Tiefe und mehr Pegel auf Kosten der Präzision. Durch 2 kleinere Chassis wird diese Präzision aber wieder ausgeglichen.
Zum Glück hab ich das Problem nicht. Ich komme auch gut ohne Subwoofer klar.

Mike_sh schrieb:

Wie willst du den Klang und den Tiefgang beurteilen, wenn du die Subwoofer nichtmal gehört hast.

Gleiche Frage zurück bzgl. des Canton Plus C.


Nein, ich basiere meine Aussagen auf den techn. Daten und habe das auch ganz deutlich gesagt. Und da sehe ich den Canton Plus C leicht im Vorteil.

Die vorgemachte Rechnung geht allerdings nicht auf. Zwei Subs machen nicht mehr Tiefgang, sondern nur 6dB mehr Pegel.
Auch die Rechnung mit dem BR, was die Nachteile winziger Chassis ausgleichen soll, wobei der Präzisionsverlust wiederrum durch die Zahl der Chassis ausgegleichen werden soll, halte ich aus technischer Sicht für äußerst zweifelhaft.

Wenn ich mit einer winzigen Chassis Tiefgang will, brauche ich einen brachialen Hub um einer Bassanhebung Herr zu werden. Dafür müsste ich dann aber xmax erhöhen, dann bräuchte ich dickere Magneten und noch dickere, um den ganzen Hub auch präzise hinzubekommen. Und das wurde offensichtlich nicht gemacht.

Theoretisch kann ein 10cm Bose-Breitbänder einen 10hz Ton von sich geben. Allerdings kann er den Ton nicht in einem für uns hörbaren Pegel abgeben. Es gibt auch keine untere Hörgrenze. Es gibt Orgelpfeifen die geben Töne um die 8hz von sich und die kannst du deutlich hören.
Wenn du einen tiefen Ton abgeben willst. Benötigst du mehr Membranfläche und einen größeren Magneten als bei einen 30hz Ton.
Durch mehrere kleinere Chassis hast du letztendlich eine ähnliche Membranfläche als bei einem 12". Genauso wie du gleich viel Hub hast. Aber so ein kleinerer TT "spricht besser an" also es ist präziser.

Übringens so klein sind die Chassis des Liberos garnicht. Das wirkt aufgrund der länglichen Bauform des Gehäuses so.

So, manche können sich ja vielleicht noch erinnern, ich hatte vor einiger zeit den grundig v2000 für 10€ ungetestet ersteigert.

heute hab ich mir mal die zeit genommen, den aufgeschraubt und ausgeblasen und mit caramba die potis eingesprüht.

nun rennt das ding gerade einwandfrei ob nun der nikko trm750 besser klingt oder der v2000 konnte ich noch nicht ganz festlegen. ich tendiere aber schon ziemlich zum nikko. der klingt nen ticken kräftiger und lebendiger.

in der optik (geschmackssache) und haptik (da gibts nix zu diskutieren^^) ist der nikko ganz klar sieger. und zwar meilenweit.
von der verarbeitung des grundig war ich schon etwas enttäuscht. das gehäuse ist relativ dünnes blech, die drehregler drehen sich viel zu leicht und fühlen sich absolut nicht so wertig an, wie die des nikko. auch die schalter wirken irgendwie billig(er).

Du meinst also wiklich, die Rechnung geht auf?

Die Größe der Libero Chassis habe ich doch schon angegeben. Laut Google: 16 cm

Joe_Brösel schrieb:

Ein Sub-Chassis sollte einen Mindestdurchmesser von 20 cm haben

Ich habe ja schon ein wenig rumgerechnet.

Joe_Brösel schrieb:

Wie man sieht, muß man vier 20 cm [16 cm] Chassis nehmen um etwa die gleiche Fläche zu erhalten wie die eines 38 cm [30 cm]Chassis. Ein 38 cm [30 cm] Chassis muß sich nun viel weniger bewegen, um die gleiche Lautstärke zu erzeugen und könnte bei gleicher Auslenkung eine viel höhere Lautstärke erzeugen.

Im Libero sind zwei Chassis, nicht vier. Und des weiteren bekommt man mehr Tiefgang dann auch nicht durch die Erhöhung der Anzahl, sondern durch einen EQ, der die unteren Frequenzen anhebt, was aufgrund der Erhöhung des Pegels um 6 dB möglich ist.


Hmmm... und jetzt mit mehreren LS. Mir fällt grad auf, dass man die 6 dB erst mit vier Ls hat:
http://www.hifi-foru..._id=42&thread=61&z=1
Mit acht hätte man schon +9 dB... naja. Also einen möglichen Kennschalldruckunterschied durch die bloße Zahl auszugleichen ist nur begrenzt sinnvoll.

Ich bezog mich auf 2 Liberos wie Christian hat.

Wer ist Joe Brösel?

Der Verfasser des "Der Subwoofer"-Threads im Hifi-Wissen-Forum.

freaKYmerCY schrieb:

In der Stereoplay ging's aber nicht um Heimkino und den LFE-Kanal. Zwei Dinge möchte ich also feststellen: 1. Weder Canton Plus C noch Heco Libero bieten den für Heimkinobetrieb nötigen Tiefbass, sondern sind eher auf für die Musik bedeutende Frequenzen um die 90 Hz rum ausgelegt. Um die 40 Hz rum bieten beide nicht viel. Beide "Subwoofer" sind als Tieftonersatz der dazugehörigen Sats ausgelegt. 2. Nur weil der Libero-Subwoofer als BR ausgelegt ist, heißt das noch nicht, dass er mit seinen kleinen Tieftönern die untere Linearitätsgrenze eines 12"-Chassis mit Dopelschwingspule unterbieten kann. Welcher der beiden denn nun besser ist, interessiert mich jetzt aber auch langsam. Also die techn. Daten sprechen für den Canton. Aber man müsste das mal in einem Hörtest überprüfen. Du wohnst nicht zufällig in Bremen? ^^ Man könnte aber vielleicht mal festhalten, dass der Canton sicherlich aufgrund seines Namens gern mal ein paar Euro teurer wird.

Hm ich weiß ja nicht was du mit "um die 40 Hz bieten beide nicht viel" meinst, aber der Libero kriegt die 40 Hz noch ganz gut hin. Also definier "bieten nicht viel" mal genauer.

Und in Bremen wohne ich nicht, nein^^

Dass der Canton teurer weggeht, stimmt. Wenn du den Libero mit dem Canton vergleichen willst müsstest du theoretisch auch mindestens 2 nehmen, damit der Preis beachtet wird. Für 80 € kriegt man schon 3 Liberos, ich habe meine beiden für jeweils ca. 25 € bekommen. Wieviel Liter Volumen hat der Canton eigentlich?

Aber wie gesagt - durch die bloße Anzahl kann man auch keine Wunder wirken. Mit zwei Liberos hast du also vier Chassis, was +6dB gegenüber einer Chassis entspräche. Mit noch einem dritten Libero hättest du +7,8dB.

Wenn ich sage, ein Lautsprecher spielt bis 30 Hz runter, dann meine ich damit den liniearen Bereich (so kann es mein Selbstbau auf dem Papier :D). Und mit "um 40 Hz rum ist nicht viel" meine ich, dass sich da irgendwo spätestens die -8dB Grenze finden lässt.

Da fällt mir auf, mit drei Liberos und nem EQ, könnte man da noch was reißen. Aber das ist schon heftig. Ich meine schon für +6 dB müsste man zwei mal die Verstärkerleistung verdoppeln und das ist eine enorme Belastung für das gesamte Material. Also diese EQ-Spielereien sind an sich gar nicht gut.

Außerdem frage ich mich, wie man mehrere dieser passiven Teile betreiben will. Jedenfalls bei ungeraden Zahlen. Zwei würde ich wohl mit einem eigenen Stereoverstärker antreiben, wobei zwei Chassis jeweils in Reihe an einem Kanal hängen würden.
Oder an sich... ich glaub, man braucht gar keinen eigenen Verstärker. Man könnte auch... öhm also zwei davon zwischen Front-LS und Amp einzuschelifen ist kompliziert, geht aber.

Bei den 2 Liberos gehts mir hauptsächlich um die wesentlich verbesserte Akustik(bezüglich Raummoden) und weniger um den höheren Pegel.

Paffkatze schrieb:

die drehregler drehen sich viel zu leicht

Hast du den Nikko auch mit Caramba behandelt? Ich glaub das Zeug schmiert stärker als irgendwelches Kontaktspray. Ich hab nach einer Behandlung mit diversen Sprays auch das schöne "bremsende" Drehgefühl an einem Regler verloren.

Nein, ich habe den Nikko gar nicht behandelt. Das mit dem leichten Drehen war vor der Behandlung schon^^

Allerdings habe ich ein Problem nicht bedacht. Das Zeug stinkt wie sau. Hört das irgendwann mal auf? xD Ich habe die Befürchtung nein

Falls du es da hast: mit Konkakt WL ausspülen und mit Tunerspray nachbehandeln. Der Geruch verflüchtigt sich sehr schnell.
Beim Caramba... ka, wart ne Weile, oder stell es mal offen in die Sonne. Wärme müsste das ja irgendwie verdunsten lassen. Ob die Rückstände dann kleben weiß ich nicht.

Hallo!
Gute Elektronik für 200,-? Guter Aprilscherz!
Gruß, Volker

Magnepaner schrieb:

Hallo! Gute Elektronik für 200,-? Guter Aprilscherz! Gruß, Volker

Interessant

Magnepaner schrieb:

Hallo! Gute Elektronik für 200,-? Guter Aprilscherz!

Wir lachen dann, wenn Du den ersten Blindtest verloren hast

(Für den Fall, dass Du ihn noch nicht kennst)

Grüße,

Zweck

Verdammt. Ein Kanal des V2000 hat nen permanentes starkes Rauschen und Rascheln. Keine Ahnung wieso das gestern nicht aufgefallen ist.