Der Onkyo Stammtisch

Moin,
Mir ist ein ONKYO Vorverstärker untergekommen, Modell P 3060 R. Kann mir jemand von euch sagen, was qualitätsmässig von diesem Amp zu halten ist ? Was hat es mit diesem Super-Servo-Kabel auf sich ? Ist die Verwendung nur zusammen mit einer Onkyo Endstufe wie z.B. 5060 sinnvoll ?
PS: von innen macht er einen prima Eindruck !
Gruß
Frank

Comprende, gracias !

Mir gehts bei meine ganzen Fragen immer nur darum, meinen Laptop an meine Stereoanlage anzuschließen, damit aus den Lautsprechern was brauchbares kommt.

Also dazu wäre der ONKYO SE-U33GXV (oder andere) ja zu gebrauchen...

muellermoxx schrieb:

Moin, Mir ist ein ONKYO Vorverstärker untergekommen, Modell P 3060 R. Kann mir jemand von euch sagen, was qualitätsmässig von diesem Amp zu halten ist ?

Ich würde sagen, es handelt sich um eine Mittelklasse-Vorstufe. Guck mal hier. Da sieht man, wie die 3060R in der Onkyo-Palette einzuordnen ist.
Mit der Suche findest Du hier im Forum noch einige Beiträge zu den Onkyo-Geräten...

muellermoxx schrieb:

Was hat es mit diesem Super-Servo-Kabel auf sich ?

Diese Technik soll Störgeräusche vermindern. So ein Kabel fehlt mir auch noch.... Es geht aber auch ohne und ob wirklich ein Unterschied hörbar ist, weiss ich nicht.

muellermoxx schrieb:

Ist die Verwendung nur zusammen mit einer Onkyo Endstufe wie z.B. 5060 sinnvoll ?

Nicht zwingend. Du kannst auch andere Endstufen nutzen... aber die meisten haben nicht so schöne Zappel-Meter wie die Onkyos ;-)

Moin,
@ Dirk,
vielen Dank für deine reichhaltigen Info´s !
Mittlerweile habe ich mich etwas mit dieser Super-Servo Technik beschäftigt - im Grunde wird dadurch die Gegenkopplung bis zum Endstufeneingang ausgedehnt - sensationell ist das sicher nicht. Vielleicht sehen dann entsprechende Messdaten noch etwas besser aus...

Ich muß an meiner P 3060 R erstmal einige Birnchen erneuern.
Der Innenaufbau ist interessant. Einige Verstärkerstufen sind mit durchsichtigen INTEGRA-Hauben abgedeckt. Obendrüber erstreckt sich quer durchs Gerät eine schwere Platte aus Kunststein o.ä.

Endstufen mit Zappelmetern habe ich auch, finde sie aber mittlerweile eher nervig. Ich betreibe meistens Endstufen ohne optischen Schnickschnack wie z.B Mitsubishi DA-A 10, SONY TA 3200 oder seit kurzem zwei TECHNICS SE-9060.

Gruß an alle Onkyoaner
Frank

Da hast Du ja ein paar Endstufen zum Testen. Ein Super-Servo-Kabel wird da aber wohl wenig Sinn machen.

@0300_Infanterie
Übrigens.... *räusper... was mach das Kabelbau-Projekt?

... dazu hast Du PM ... hab locker 25m Kabel "verlötet" bislang. Mehr in der PM.
Die gelöteten Standard-Kabel klappen ohne Probs - das Problem bleibt das "abzweigen", bzw. dies im Signalweg stabil UND ohne Kurschluss zu realisieren.

@Frank: Die P3060R ist m.M.n. kaum von der 3030 zu unterscheiden (ein paar Features mehr hat sie wie Stereo-Reverse z.B.).
Von der Qualität würde ich Dirk recht geben ... wobei damalige "gute Mittelklasse" heute neu teuer zu bezahlen wäre/ist ...

Moin,
Jungs, danke für die Anteilnahme an meiner P 3060 R Vorstufe. Mittlerweile gefällt mir das Gerät immer besser...
Nach dem Wechseln von insgesamt 6 Lämpchen der Beleuchtung sieht das "Gesicht" wieder prima aus. Ausnahme sind die beiden Birnchen, die über den Klangreglern angeordnet sind und im "Defeat"-Betrieb grün leuchten, bei Betätigung in Richtung "minus" oder "plus" dann orangefarben. Die beiden Birnchen, obwohl vom gleichen Typ wie alle anderen verbauten Lämpchen ( 14 Volt ), leuchten matter wie die anderen. Hat das eventuell mit dem Farbwechsel durch das eingebaute "Farbfilter" vor den Birnen zu tun ? Es wäre schön, wenn das noch hinzubiegen wäre.
Die klanglichen Fähigkeiten der 3060 sind, wie ich finde, im Phonobereich allererste Sahne. Nachdem ich zwei größere Kondensatoren im Netzteil ausgetauscht und die Potentiometer und Schalter ( hinter den Bowdenzügen ) gereinigt bzw. auseinandergenommen habe, läuft die Kiste klasse. Als Lautstärkeregler ist der große, gekapselte ALPS-Regler im schwarzen Metallmantel verbaut. Dieser kratzte nicht hörbar ( im Signalweg ), sondern mechanisch ! Nach Ausbau, Zerlegen, Reinigung und Versiegeln ( mit Philips Spray CC 390 ) läuft das Poti wieder wie "in Butter".

Weiß jemand, wie hoch die Eingangskapazität der 3060 R im Phono( MM ) Bereich ist ? Durch die unsäglichen FTZ-Vorschriften sind ja bei vielen, an sich guten Geräten, durch das Einlöten von Kondensatoren etc die Qualitäten der Phono-Eingänge versaut worden. Zumindest zu Beginn der 80er war das ein Thema. Es soll auch einen Test der 3060R / 5060R in der Stereoplay aus 1982 geben, den ich allerdings nie gelesen habe. Gibt es den irgendwo im Netz ?

Ich hoffe, ich bekomme ein paar Antworten auf meine vielen Fragen !

Gruss vom Niederrhein
Frank

Hi,

DIE Quelle für Infos und Material zu Onkyo im Netz ist sicher Dirk Gardi.
Zum Beispiel hier findest Du Bedienungsanleitungen etlicher Onkyo PreAmps. Das Sevicemanual gibt es nicht zum Download, das hat er aber auch. Wenn Du Dirk kontaktierst, schickt er es Dir wahrscheinlich per Mail. Allerdings ist nicht alles frei verfügbar. Wenn man aber einen kleinen Obolus zum Erhalt des Onkyo-Archivs zu leisten bereit ist (mit Material oder monitär)bekommt man da sehr viele Unterlagen.

Moin,
danke, Dirk. Die BA zum Gerät habe ich. Das Service-Manual gibt es bei hiFi-engine, habe es mir schon angesehen !
Gruß
Frank

... dachte die Kapazitäten sind angegeben?

In der von mir verlinkten BA sind Eingangsimpedanz und -empfindlichkeit angegeben.

Mal was anderes: Ich habe ein leichtes Brummen auf dem linken Kanal meiner M-200 Endstufe. Hat jemand ne Ahnung, was das sein kann?

... ja sogar tiemlich sicher
Ist sie schon auf 240Volt umgestellt?
Wann wurde der Ruhestrom/Bias neu eingemessen?

Klingt mir nach nicht mehr korrekt eingemessenem Ruhestrom. Hab ich gaaaaaaaaaaaanz leicht, aber ehr am Gerät als in den LS, daher denke ich leigts bei mir an den 220Volt.

Hmm... eingemessen und umgestellt ist da vermutlich nichts. Wenn es aber an den 240Volt läge, müsste es mir eigentlich schon vorher aufgefallen sein. Und wäre es dann nicht auf beiden Kanälen zu hören?
Ich hoffe, es sind nicht die Elkos

Moin,
Jungs, was die Kapazitäten bei PHONO betrifft, haben die Hersteller gerne geschummelt (oder Änderungen wegen FTZ verschwiegen). Deswegen hätte ich gerne mal diesen Test aus der STEREOPLAY gelesen. Allein der Meßwerte wegen.
Gruß
Frank

Ich finde bei Gardi nur Tests zur 3060/5060 ohne R.

... oder eben den Ruhestrom neu vermessen lassen ...

Das Ding ist so schwer, den gebe ich erst in die Werkstatt, wenn der Klang nicht mehr stimmt. Verschicken ist bei dem Gewicht kaum möglich. Das Brummer merk' ich nicht beim Musikhören... noch nicht, zum Glück.

Meine 5060R geht im Winter sicher mal in Kur ... evtl auch das 2070 und die 3030.
Denke auch drüber nach Kaltgerätebuchsen verbauen zu lassen ...

muellermoxx schrieb:

Moin, Es soll auch einen Test der 3060R / 5060R in der Stereoplay aus 1982 geben, den ich allerdings nie gelesen habe. Gibt es den irgendwo im Netz ?

Ne, aber bei mir
Du hast ne PM und ich hoffe man kann alles gut erkennen. Ich hatte leider keinen Scanner und musste den Testbericht mit der Digicam ablichten

Moin, @ ZULU 110 :
hallo Marcel - besten Dank !
Alles ist gut genug erkennbar - die Kapazität bei Phono beträgt 500 pF - eindeutig zuviel für etliche MMs. Werde mal überprüfen, ob zusätzliche Kondensatoren eingelötet wurden, um die HF-Einstreufestigkeit zu "verbessern".
Das ist genau das, ws ich befürchtet hatte, die 3060 klingt in den Höhen etwas zu "gläsern" - die erhöhte Kapazität bewirkt bei einigen MMs einen Buckel bei ( geschätzten ) 8 - 10 kHz - hörbar und leicht nervig mit meinen DIY - Speakern mit aktiv betriebenen Magnetostaten im Mittel- und Hochtonbereich ( Fostex 21 RP und Technics TH 800 )

Super ! Das wäre dann geklärt.
Ansonsten, echt gut die P 3060 R - abgesehen von dieser ominösen Kunststein/Plastik-Platte - die m.E. keinen Effekt hat, außer den Vorverstärker schwerer oder wertiger wirken lassen zu wollen. Das hat die Vorstufe gar nicht nötig - ist nun mal im Gegensatz zu Endstufen kein fetter Trafo o.ä. nötig und schieres Eigengewicht kein Qualitätskriterium...
Gruß
Frank

Schaut mal, was ich gerade im Testbereicht von "computerbild.de" zum Onkyo TX 8050 entdeckt habe:

"... An Acht-Ohm-Boxen lieferte der Verstärker über 100 Watt Leistung – genug für eine Party im Wohnzimmer. Im Fall der verbreiteteren 4-Ohm-Lautsprecher waren es aber weniger als 50 Watt, weil eine Verstärker-Schutzschaltung die Leistung begrenzt. Wurde hingegen im Menü die eigentlich falsche Einstellung „6 Ohm“ gewählt, lieferte der Verstärker über 140 Watt Leistung an 4 Ohm. Das Gerät wurde dabei zwar heiß, überstand diese Betriebsart aber ohne Schäden. Hier sollte Onkyo nachbessern und nicht mit übervorsichtigen Schutzschaltungen verwirren. ..."

Das würde zu meinem Empfinden passen, daß die Leistung beim TX nicht onkyo-typisch üppig ausgefallen ist.

Überlege, ob ich die 6 Ohm Einstellung mal ausprobiere ?


mfg

Zarak

.. machen alle Yamaha-AVR-/ Amp-Besitzer seit Jahren - und unter der Hand wird das dort auch vom Service so empfohelen ... warum sollte es beim Onkyo ein Problem sein!

Interessant...

Hab's mal getestet, in meinem kleinem Hörraum komm ich aber anscheinend gar nicht in entsprechende Leistungsbereiche, ohne mir einen Hörschaden zuzuziehen, sodaß ich keine eindeutigen Unterschiede feststellen kann.

Weder bei der Wärmeentwicklung, noch beim Klang.

Der subjektive Eindruck, daß der Bass bei gehobener Lautstärke etwas mehr drückt, kann reine Einbildung sein.

Die 6 Ohm Einstellung bleibt trotzdem, etwas Leistung in Reserve kann nie schaden.

... wenn Du mal schaust was Du bei unkritischen LS wirklich an Leistung brauchst fragst Du Dich wozu der Zinober
Hab meine M5060R noch mit nem großen passiven Sub belastet ... merkt man nix von, auch im VU-Ausschlag ist kaum ein Unterschied zu sehen ...

Aber wer hat nich gern nen Amp mit dem man ne Infinity Kappa 9 (Serie 1) befeuern könnte

Schon klar... nicht umsonst hat meine 715 ziemlich souverän an meinen ELAC aufgespielt, aber dennoch liebe ich einfach Walter Röhrls Motto:

"Leistung kann man nie genug haben."

Und die Vernunft scheitert ja öfter mal an HiFi Geräten.

... wie wahr, wie wahr

bei meinen lautsprechern weiss ich auch nicht ob ich in meinem onkyo avr auf 4 ohm oder 6 ohm schalten soll.

gruss

Habe mir einen Onkyo TX-8030 gekauft und bin überrascht wie viel man da für knapp über 200 EUR bekommen kann.
Schade, dass Onkyo keine bezahlbare Endstufe im Programm haben, sondern nur dieses teure High End Teil M-5000R. Ich wünsche mir eine neue zweikanalige Endstufe mit VUs um 500-750 EUR. Ich denke sowas hätten einige gerne.

Gruß Andi

Technics war in den 90ern der letzte Hersteller der so was bezahlbar gebaut hat:

Technics SE-A1000 (gab da verschiedene Versionen)

Da war sogar eine Mini-Anlage und zum Schluss ein AVR erhältlich, die solche netten VU-Meter hatten (und qualitativ trotzdem was taugten):

Technics SA-TX50

Andererseits ist Technics sicher nicht untergegangen, weil alle unbedingt deren Verstärker mit VU-Metern kaufen wollten.

... kauf Dir ne gebrauchte!
_______

Hab heute meine M5060R mal in den Begrenzer, sprich Schutzschalter, gefahren ... denke ich hab dem Sub mittels EQ etwas zu hochgedreht. Das Sofa war schon fast ein Shaker
Kann natürlich aber auch daran liegen, dass das Schätzchen eh mal in die Überholung muss um es auf 240V umzustellen und den ein oder anderen Kondensator zu tauschen.
Zumindest die Zeiger waren permanent auf 100W und mehr
Denke auch der Rest der Wohnsiedlung hatte Spaß

Andi78549* schrieb:

Habe mir einen Onkyo TX-8030 gekauft und bin überrascht wie viel man da für knapp über 200 EUR bekommen kann. Schade, dass Onkyo keine bezahlbare Endstufe im Programm haben, sondern nur dieses teure High End Teil M-5000R. Ich wünsche mir eine neue zweikanalige Endstufe mit VUs um 500-750 EUR.images/smilies/insane.gif Ich denke sowas hätten einige gerne. Gruß Andi

laut onkyosupport soll sich im stereobereich noch was tun bis zur IFA. zumindest war von integrated amps die rede. hier hängt onkyo ja schließlich auch noch etwas hinterher.

outofsightdd schrieb:

Technics war in den 90ern der letzte Hersteller der so was bezahlbar gebaut hat:

Na, die waren aber bei weitem nicht alle "bezahlbar". Die SE-A3 lag bestimmt bei über 7000 Mark... allerdings ist der Begriff bezahlbar auch interpretationsbedürftig

Das hört sich vielversprechend an:

Onkyo Neuheiten auf der Ifa

also wenn der "größere" stereoamp optisch zu meinem krampel passt, dann kauf ich !!

Luke66 schrieb:

Das hört sich vielversprechend an: Onkyo Neuheiten auf der Ifa

Toller Artikel.... Werbebroschürentext mit ein paar Rechtschreibfehlern versehen und leicht umgemodelt und dann als redaktionellen Beitrag verkauft Area-DVD ist echt toll

Ach, mir ist eigentlich grad egal, wer da wie schreibt - entscheidend sind die Infos.

Digitaleingänge sind für mich ein wesentliches Kaufkriterium, mal sehen, was Optik und Haptik so hergeben.

Aber wie erwartet, hat man sich leider von den Schaltverstärkern verabschiedet... *schade*


Trotzdem bin ich sehr gespannt.

... und bei mir war das noch nie ... habe immer alles analog verkabelt. Einzige Ausnahme war das Toslink vom CDP zum DAT/MD-Rekorder.
Digital ist mir bei Stereo echt schnuppe

0300_Infanterie schrieb:

... Digital ist mir bei Stereo echt schnuppe :L

Wär's mir auch, wenn da nicht die bösen Brummschleifen bei so manchem analog angeschlossenen Gerät wären.

Hab halt nicht nur CDP + Tuner am Amp hängen, sondern noch 2-3 zusätzliche Geräte.

... ja, das ist mehr als ärgerlich ... aber viele Geräte hängen bei mir auch rum ...
An der Onkyo Kette sind´s Tuner, Tapedeck, CDP, TT, Tonband und ein EQ eingeschliffen - an der Revox-Kette sind´s 2 Tonbandmaschinen und ein TT...

Hab wenn´s brummte max den Stecker gedreht - dann war´s weg!

abend onkyo-freunde

neue avr´s sind auf der homepage wie es aussieht.

die stereo´s lassen wo noch auf sich warten

nicht nur wie es aussieht ist auch in der tat so. danke für deinen tipp

Kalle_1980 schrieb:

... die stereo´s lassen wo noch auf sich warten :|

Das Beste kommt doch immer zum Schluß !

(hoffentlich)

angekündigt sind sie ja schon jetzt fehlen nur noch die fakten

Na ja, ein paar wichtige Fakten wurden doch schon preisgegeben:

"... Zurück zu den Wurzeln: Onkyos neue Stereo-HiFi Komponenten

Musikliebhaber mit ausreichend Platz dürften sich insbesondere für
Onkyos neue HiFi-Komponenten interessieren. Sorgten die Vorführungen
der letztjährigen HiFi Referenz-Serie schon für lange
Zuhörerschlangen am Onkyo-Stand, so wird das dieses Jahr dank
innovativer Technologien wie DIDRC (Dynamic Intermodulation Distortion
Reduction Circuitry) und AWRAT (Advanced Wide Range Amplifier
Technology) kaum anders sein.

Zwei neue Stereovollverstärker werden vorgestellt, die den klassischen
Anspruch an einen natürlich klingenden Vollverstärker mit den
Anforderungen an eine moderne Schaltzentrale kombinieren. Hochwertige
Digitaleingänge und D/A- Wandler sorgen für ausgezeichnete
Klangergebnisse auch bei digitalen Quellen.

Der USB-Anschluss des Flagschiff-Modells ermöglicht die Verbindung mit
dem PC und die Wiedergabe dort gespeicherter Audiodateien über den
Verstärker – noch nie hat sich eine PC-Musikbibliothek so gut
angehört. ..."

ich bin schon gespannt auf die ersten bilder dieser fetten amps. und auf den preis

ich schätze 600 euro kostet der kleine, 900 euro der große.

ein A-9030, und ein A-9050, ein A-9000 könnte es auch sein - mix aus der vor-endstufen kombi

ich hasse es zu warten

Was die angekündigte USB-Schnittstelle angeht bin ich mal gespannt. Wird der Amp ein Display haben, auf dem man durch Ordnerstrukturen navigieren kann oder Playlists anzeigt? Wenn nicht, wie nutze ich den Anschluss sinnvoll? Kann man auch Festplatten verbinden oder geht nur ein (Windows-) PC? Wie soll der Zugriff auf dei Dateien überhaupt erfolgen?

all die fragen sind sicher bald beantwortet, ifa ist ja quasi morgen

ich dachte am 2.9. geht das los will endlich bilder und infos

immer diese ungeduld ... lacht

geht mir aber ja auch nicht anders!