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Der Onkyo Stammtisch

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Kalle_1980
Inventar
#2215 erstellt: 25. Aug 2011, 17:22
vieleicht hat der große stereoamp ein 3 zoll led display , das wär ja mal der hit

hab bei onkyo mal nach bilder gefragt, aber es hat keiner geantwortet
Zarak
Inventar
#2216 erstellt: 25. Aug 2011, 17:30
Das überrascht jetzt aber !!!

Ich dachte, die schicken dir ne Woche vor der Weltpremiere erstmal ein Dutzend Exklusiv-Photos mit Datenblatt !
mk_stgt
Inventar
#2217 erstellt: 25. Aug 2011, 18:02
eine überraschung wollen die sich wohl noch für die ifa aufheben
Kalle_1980
Inventar
#2218 erstellt: 25. Aug 2011, 18:06
bedeutet das austellen auch gleichzeitig die markteinführung ?

es war doch schon oft so, dass die geräte online schon zu sehen waren, aber erst 4 wochen später verkauft wurden. ggf konnte man schon bestellen. war bei meinem dx-7555 damals so.
mk_stgt
Inventar
#2219 erstellt: 25. Aug 2011, 18:09
nein muss nicht zwingend auch gleich markteinführung sein
0300_Infanterie
Inventar
#2220 erstellt: 25. Aug 2011, 19:29
... 4-6 Wochen ist so die Fausregel von der IFA (oder der CES) in die Läden. Bei Engpässen manchmal noch länger, bis nie (siehe Denon 2011 )
mk_stgt
Inventar
#2221 erstellt: 25. Aug 2011, 19:35
und natürlich auch abhängig von liefermöglichkeiten bzgl. teileverfügbarkeit (siehe japan)
Kalle_1980
Inventar
#2222 erstellt: 25. Aug 2011, 20:23
0300_Infanterie : denon ist hier offtopic ^^ der pma-1510 wäre aber für mich interessant . genau sowas nur von onkyo, und ich stürme das geschäft wos den gibt.

will kein old-school-amp, da hatte ich genug
0300_Infanterie
Inventar
#2223 erstellt: 25. Aug 2011, 21:28
dass ich mit aktuellem derzeit bedient bin kann man ja zwischen den Zeilen lesen.
Sollte von Onkyo was in der Qualität wie ein Denon 1510 oder 2010 kommen wird das ganze aber sich 30% günstiger sein!
Kalle_1980
Inventar
#2224 erstellt: 25. Aug 2011, 22:28
onkyotechnisch hast du nicht gerade die aktuellsten modelle ^^

ich hoffe nur das es wirklich was gescheites ist, was da onkyo da auf der ifa vorstellt. wobei ein auge von mir die ganze zeit seit der existens auf den tx-nr809 schielt, will der verstand einen fetten stereoamp.
0300_Infanterie
Inventar
#2225 erstellt: 25. Aug 2011, 22:58
Och meine Revoxe sind im gleichen Alter nur die Denonen sind jünger ...

Die großen AVRs von Onkyo klangen für mich im Übrigen auch Stereo immer echt fett! Hab mich damals gegen den 905 (und den 2700er Yamaha) aufgrund des schlechteren DVD-Players entschieden ... der AVR war erste Sahne auch in Stereo!
Kalle_1980
Inventar
#2226 erstellt: 27. Aug 2011, 10:21
alt muss ja nicht schlecht bedeuten. eine alte m5060r ist doch praktisch unverbesserlich. die neueste m5000r ist vieleicht in irgendwas besser, was man aber nur per oszi messen kann, und in der praxis nix weiter bedeutet.

ich bin am überlegen ein tx-nr809 oder 1009 zu kaufen, oder ein dicken stereo-amp. je nach dem was nun noch auf der ifa vorgestellt wird.

mein tx-nr609 kommt mir etwas überfordert vor. ist wo eher für kleine lautsprecher gedacht mit aktivsub, und nicht für große standlautsprecher. die wärmeentwicklung spricht für sich. und ich will nicht dass der den hitzetod stirbt. ein paar pre-outs hätte man hier einbauen können, und eine abschaltbare endstufensektion .


[Beitrag von Kalle_1980 am 27. Aug 2011, 10:21 bearbeitet]
JulianQ
Stammgast
#2227 erstellt: 27. Aug 2011, 11:13
kalle, du hättest auf den 709 warten sollen.

die haben meist immer pre-out.

Kleine Lautsprecher brauchen meist auch viel leistung, die grossen standboxen haben meist einen besseren wirkungsgrad.

würde vielleicht den 609 verkaufen und mir einen ab dem 709 mit pre-out holen.

der einzige der in stereo gut abgeschnitten hat ist der 1009 mit 42 punkten soviel wie ein 876 oder ein marantz sr 7005 der 809 40 punkte, soviel bekam auch der denon 2311.

Aber ein reiner Vollverstärker hoffentlich mit main-in kann noch darüber legen.

der 9755 bekam zum beispiel 44.

gruss
Kalle_1980
Inventar
#2228 erstellt: 27. Aug 2011, 11:44
den 709 gabs aber im april aber noch nicht, und da war der 609er der größte der "neuen" leider kamen 709 809 und 1009 sehr viel später auf den markt.

mag sein das große lautsprecher mehr wirkungsgrad haben, aber wenn ein aktivsub die bässe aller kanäle übernimmt, hat der avr meiner meinung nach weniger zu leisten. ich hatte auch vorher ein 7.1 system aus nur kleinen böxchen und dicken aktivsub, und meines empfindens war der avr da kälter. aber das 7.1 wollte mein nachbar unbedingt haben, und ich höre zu 99% nur musik in stereo mit dem ding.

der 9755 passt optisch nicht zu den neuen geräten, als auslaufmodell für ca 600 euro ist der allerdings super.

und ich leg nicht soviel wert auf diese punktetabellen^^ ein 1009 muss ja besser sein als ein 809 - sonst wäre es ja sinnlos. aber dafür gibts andere threads.
0300_Infanterie
Inventar
#2229 erstellt: 27. Aug 2011, 13:26
Danke für die Blumen, die 5060R wird hier auch auf ewig stehen bleiben, allerhöchstens noch ein Geschwisterchen bekommen - sozusagen nen Zwilling!

Für dich Kalle würde ich zu nem potenten AVR raten. Brauchst Du die Videosektion denn am AVR, oder sind die Quellen gut genug um nativ zu spielen? Dann täte es ein "alter" 875, man hat der Dampf
mk_stgt
Inventar
#2230 erstellt: 27. Aug 2011, 13:31
hatte den 875 auch und war sehr zufrieden, auch in bezug auf stereo. bin dann auf den 5007 umgestiegen (gekauft in der auslaufphase9 wegen video-sektion und das ist echt ein hammerteil
Kalle_1980
Inventar
#2231 erstellt: 27. Aug 2011, 13:51
den ganzen videokram brauche ich eigentlich nicht. mein bd-sp809 geht auch prima ohne avr am tv, und dvb-s auch

naja noch eine woche (gefühlte 3 monate) dann sollten die neuen onkyoprodukte der ifa ja mit bild und daten im netz stehen. erst dann werd ich mich entscheiden.
mk_stgt
Inventar
#2232 erstellt: 27. Aug 2011, 13:52
ist ja auch ne preisfrage was da kommt
Kalle_1980
Inventar
#2233 erstellt: 27. Aug 2011, 14:02
ja, die preise sind die spannenste frage

komisch nur das man für ein stereoamp verhältnismäßig viel geld bezahlt, im vergleich zu nen gleich teuren avr, der dann massig funktionen hat, und mehr kanäle.

hmm
mk_stgt
Inventar
#2234 erstellt: 27. Aug 2011, 14:12
vielleicht liegt es daran, dass die nachfrage nach klassischen amps nicht mehr so ist wie früher, und so werden alle kosten in der stückbetrachtung bei einem amp eben was teurer
Kalle_1980
Inventar
#2235 erstellt: 27. Aug 2011, 14:47
ja das kann gut ein grund sein. der durchschnittshörer steht anscheinend auf miesen mp3-sound der vom pc kommt, der dann in einen möglichst miesen avr gepumt wird, und der aus kostengründen nun eine plastikfront haben muss.

man sollte das wie bei bekannten computeranbietern machen.

2-3 Grundgeräte, die man bestücken kann wie man will. alles optional. für 50 euro hätte ich z.b. dem 609er eine alufront gegönnt. die videosektion raus und nur 4 endstufen rein fürs optionale biamp. auf den tuner könnt ich auch verzichten, dafür sollte man direkt dab als option auswählen können.

ich hab 1000 ideen sollte mich mal bei onkyo bewerben
Marlowe_
Inventar
#2236 erstellt: 27. Aug 2011, 14:47

Kalle_1980 schrieb:

komisch nur das man für ein stereoamp verhältnismäßig viel geld bezahlt, im vergleich zu nen gleich teuren avr......


Dann hör Dir mal einen AVR zum Preis "X" im Stereobetrieb im Vergleich zu einem Stereo-Amp zum gleichen Preis an. Dann weißt Du, warum das Stereogerät gleich viel kostet, obwohl er ein paar Chips, etwas Software und Anschlüsse weniger hat
Kalle_1980
Inventar
#2237 erstellt: 27. Aug 2011, 14:58
ich glaub da nicht an sonderliche unterschiede, und dass man die hört.

bleiben wir bei der 400 euro klasse.

da denke ich nicht dass man das hört, ob ein a-5vl oder ein tx-nr609 an den lautsprechern angeschlossen ist. natürlich beide im direct-modus.
JulianQ
Stammgast
#2238 erstellt: 27. Aug 2011, 15:46
a5vl kann man leider vergessen, echt eine verschwendung den zu entwickeln.

zwischen den beiden wirst du auch keinen klanglichen unterschied hören
0300_Infanterie
Inventar
#2239 erstellt: 27. Aug 2011, 15:47
.. das nahezu alle "großen" Hersteller wieder bessere Stereoamps auflegen zeigt wohl eher, dass die Nachfrage steigt, aber hier der Käufer wohl eher bereit ist tiefer in die Tasche zu greifen ...
Kalle_1980
Inventar
#2240 erstellt: 27. Aug 2011, 15:57
würd gern nen a-9755 gegen nen tx-nr809 antreten lassen.

aber auch da glaube ich keinen unterschied herauszuhören im blindtest per directmodus.

vieleicht sollte man zu diesem thema "avr vs. integrated amp" mal einen thread starten.
0300_Infanterie
Inventar
#2241 erstellt: 27. Aug 2011, 21:59
... hab die großen AVRs (Onkyo 905, Denon 4306 und Yamaha 2700 waren es damals) gegen nen Denon 2010 im Hörstudio testen können/dürfen inkl. Pegelabgleich und direkter Umschaltung: Ergebnis war, dass im Hörstudio (also im optimierten Raum) im Stereodreieck kein Unterschied zu hören war ...
Zu Hause war´s aber dann so, dass der jeweilige AVR - wohl aufgrund der Einmessung einfach besser klang ...
Marlowe_
Inventar
#2242 erstellt: 28. Aug 2011, 09:01

Kalle_1980 schrieb:
vieleicht sollte man zu diesem thema "avr vs. integrated amp" mal einen thread starten.

Also das Thema ist schon etliche Male behandelt worden.

Im Übrigen kann ich aus meinen Erfahrungen nicht bestätigen, dass AVRs im Vergleich zu Stereo-Amps bei etwa gleichem Preis der beiden Geräte genauso gut oder gar besser klängen. Nicht einmal dann, wenn der AVR das doppelte gekostet hat. Ich habe das aber auch nicht bei optimierten Testbedingungen ausprobiert, was sicher ein Manko ist.

Allerdings ist mir auch nicht klar, wie man ein Gerät mit 5-8 Endstufen mit angeblich mächtiger Leistung, jeder Menge Schlatkreisen und Anschlüssen und was weiss ich noch was allem, in gleicher Güte zum selben Preis bauen soll, wie ein deutlisch "schlichteres" Stereo-Gerät.
Mein AVR konnte jedenfalls nach meinem Eindruck mit keinem meiner Stereo-Amps mithalten.
Kalle_1980
Inventar
#2243 erstellt: 28. Aug 2011, 10:50
es gibt ein paar themen wo es direkt um ein avr geht, und ob der in stereo brauchbar ist, bzw ein paar erfahrungsberichte einiger geräte. aber so einen "allgemeinen" thread gibts da nicht, wo nur pro/contra gegeben wird was nun besser ist/sein soll.

nach dem lesen einiger threads weiß ich immernoch nicht, ob ich lieber einen "dickeren" avr oder einen int. amp kaufen soll(einer der 2 neuen die auf der ifa vorgestellt werden).


welche geräte hast du getestet ? ich hoffe onkyo´s, damits hier nicht offtopic wird
mk_stgt
Inventar
#2244 erstellt: 28. Aug 2011, 11:32
bestell dir doch beide geräte die für dich in frage kommen und dann kannst du sie bei dir zu hause in ruhe testen und der verlierer geht zurück
Zulu110
Inventar
#2245 erstellt: 28. Aug 2011, 12:19
Wieso muss man eigentlich immer was Neues haben
Ich werde diesen Fehler nicht mehr begehen und mir Geräte kaufen die gerade auf den Markt kommen. Da ist mir das Geld doch ein wenig zu schade für. Meinen BR-Player habe ich ich für 1099€ gekauft, als er raus kam. Ein paar Monate später lag er schon bei 799€ weils dann schon wieder was neues gab.
Bei dem AVR ist es das Gleiche. Ich habe diesen nun schon seit knapp vier Jahren und noch eigentlich nicht das Bedürfnis mir etwas neues zu kaufen, da es auch eigentlich keine wirklichen Neuerungen gibt.
Meinen Vorigen AVR hatte ich sogar 7 Jahre und habe mir dann nur den Neuen gekauft, da es hier mit BR, HDMI und DolbyTrueHD los ging und ich auch einen FullHD Flatscreen gekauft hatte. Da hatte sich das gelohnt. Ansonsten ist hätte ich den alten auch behalten. Dieser hatte Dolby Digital, DTS/ES und 7.1 was eigentlich vollkommen ausreicht, wenn man mal ehrlich ist.
Daher finde ich es aus meiner Denkweise heraus erstaunlich, wie scharf hier manche auf die neuen Geräte sind. Was soll sich da groß geändert haben. Wirkliche Neuerungen wird es wohl kaum geben. Und deswegen alle 1-3 Jahre nen neuen AVR kaufen und den alten mit 50% Verlust verkaufen? Neeee

Gruß, Marcel


[Beitrag von Zulu110 am 28. Aug 2011, 12:22 bearbeitet]
Kalle_1980
Inventar
#2246 erstellt: 28. Aug 2011, 13:20
was ist so verkehrt daran, nach 2-3 jahren mal was neues zu kaufen ? solang man deswegen geldtechnisch nicht hungern muss ist das doch ok.

meinen letzten avr, den onkyo tx-sr602, hatte ich 6 jahre.

nebenbei kauft man sich halt noch gewisse andere gerätschaften, zum herumspielen. sind diese besser, fliegt was anderes dafür raus.

den bd-sp309 habe ich z.b. gekauft, weil es keinen anderen gab im neuen design. als der 809er 6 wochen später kam, habe ich den 309er sofort verkauft. dieser ist gut und wird die nächsten 3-4 jahre sicher reichen.

der 609er avr ist nicht so 100% das was ich will. schwächen und mängel sind ja bekannt, also muss was neues her.

und ganz neu will ich nur wegen der otpik. die xx9er bluray und avr´s passen ja nicht mehr zu den geräten davor. von xx0 bis xx8 kann man alle "mischen", ob hifigeräte, avr´s, dvd-player oder bd´s. sogar das onkyo-logo sieht jetzt anders aus

würde ein a-9755 optisch passen, wäre der längst bei mir im dienst. aber das auge hört mit.
Alex-Hawk
Inventar
#2247 erstellt: 28. Aug 2011, 14:02
Hallo Onkyo-Freunde

Ich habe gerade zugeschlagen bei einem Onkyo A-9711.

Man findet einige positive Kommentare im Netz. Probleme gibts hauptsächlich mit dem Eingangswahlschalter.

Gibts hier noch ein paar Infos und Meinungen zu diesem Verstärker?

Kalle_1980
Inventar
#2248 erstellt: 28. Aug 2011, 14:17
der 9711 ist einfach super, hatte den auch mal.

wieviel haste denn gelöhnt für das ca 10 jahre alte teil?
Alex-Hawk
Inventar
#2249 erstellt: 28. Aug 2011, 14:21
Das ist doch schon mal ein Wort.

150 Euro.

Silber mit FB und OVP. Nur das typische Problem mit dem Quellenschalter.

Scheint mir ein guter Preis. Oder?
Kalle_1980
Inventar
#2250 erstellt: 28. Aug 2011, 14:35
ohne den defekt kostet der locker das doppelte. denke das war ein guter kauf. nun gehts ans basteln
Alex-Hawk
Inventar
#2251 erstellt: 28. Aug 2011, 14:41
Aja. Schön.

Tritt das Problem nur beim direkten Betätigen des Schalters auf oder auch bei Fernbedienung?

Ich werde mich mal im Netz belesen wegen der Behebung des Problems. Ist hoffentlich keine zu große Sache.

Ob der Onkyo bleibt ist eine andere Frage. Die Wahl fällt zwischen ihm und einem Vincent SV-233. Für den Onkyo spricht schon mal der deutlich günstigere Preis. Bei HiFi zählt aber natürlich nicht nur die Vernunft...

Kalle_1980
Inventar
#2252 erstellt: 28. Aug 2011, 14:52
ich hatte schom mehrere amps. aber keiner davon hatte jemals dieses bekannte problem. der input soll einfach umherspringen wegen mieser kontakte in diesem schalter. möglicherweise hilft eine ordentliche reinigung, ansonsten tauschen.
Alex-Hawk
Inventar
#2253 erstellt: 28. Aug 2011, 15:11
Ich werde es mal versuchen mit einer Reinigung.

Selbst löten kommt bei mir leider nicht in Frage.

mk_stgt
Inventar
#2254 erstellt: 28. Aug 2011, 16:36
schau mal im onkyo-forum nach, da gibts bereits eine menge infos dazu:

http://www.gardi.de/onkyo_forum.htm

oder hier, da ist die hilfe, falls du es jemand anders machen lassen möchtest (kann ich dir aus eigener erfahrung heraus mit meinem 9911 nur empfehlen):

http://www.good-old-hifi.de/
Alex-Hawk
Inventar
#2255 erstellt: 28. Aug 2011, 18:39
Danke für den Tip mit dem Forum.

Bei Armin hatte ich schon einige Geräte.

mk_stgt
Inventar
#2256 erstellt: 28. Aug 2011, 19:46
gerne

da sind die schätze auch in guten händen ...
JulianQ
Stammgast
#2257 erstellt: 29. Aug 2011, 12:57
den vincent habe ich auch bei ebay gesehen.

nur nochmal zum avr vs. amp.

ich glaube nicht das ein yamaha 2700 genauso gut klingt wie ein denon pma-2010ae.

aber klangliche unterschiede muss man auch erstmal hören können. Finde sowas auch nicht einfach.

gruss
outofsightdd
Inventar
#2258 erstellt: 29. Aug 2011, 16:49
Onkyo wird mit seiner Stereo-Präsentation harte Konkurrenz bekommen, denn was Teac im voraus andeutet, liest sich beeindruckend und sieht auch so aus:

IFA-Seite

Da lohnt sich der IFA-Besuch vielleicht doch aus Hifi-Sicht.


[Beitrag von outofsightdd am 29. Aug 2011, 16:52 bearbeitet]
JulianQ
Stammgast
#2259 erstellt: 29. Aug 2011, 18:18
die teac serie sieht super aus, egal ob 1000er 2000er oder die 3000er.

die Geräte sind schon online auf der Seite von teac.de

bin mal gespannt was onkyo bringt.

gruss julian
Kalle_1980
Inventar
#2260 erstellt: 29. Aug 2011, 18:23
ich bin auch gespannt, träume seit der pressemeldung von einem 1000-euro onkyo intergated stereo amp

noch wenige tage...

wenn die teile auf der ifa rumstehen, müssten die doch auch online sein, hoffe ich.
Marlowe_
Inventar
#2261 erstellt: 29. Aug 2011, 20:39

outofsightdd schrieb:
Onkyo wird mit seiner Stereo-Präsentation harte Konkurrenz bekommen, denn was Teac im voraus andeutet, liest sich beeindruckend und sieht auch so aus:

Nur Quellenwahl und Lautstärkereglung..... So versuchen Hersteller durch übertriebenen Minimalismus das begehrde "High-End"-Label zu ergattern
mk_stgt
Inventar
#2262 erstellt: 29. Aug 2011, 20:47
also ich hab da lieber mehr knöpfe und schalter und die dafür edel und wertig verpackt ...
Zarak
Inventar
#2263 erstellt: 29. Aug 2011, 20:48

mk_stgt schrieb:
also ich hab da lieber mehr knöpfe und schalter und die dafür edel und wertig verpackt ...




Sinnvolle Ausstattung ist immer willkommen.
mk_stgt
Inventar
#2264 erstellt: 29. Aug 2011, 20:56
und wenn dann noch der sound stimmt ...
0300_Infanterie
Inventar
#2265 erstellt: 29. Aug 2011, 22:49
... war bei meine Yammi damals auch sehr angetan vom Mittenregler und dem stufenlosen Loudness-Regler
____________


Marlowe_ schrieb:

Kalle_1980 schrieb:
vieleicht sollte man zu diesem thema "avr vs. integrated amp" mal einen thread starten.

Also das Thema ist schon etliche Male behandelt worden.

Im Übrigen kann ich aus meinen Erfahrungen nicht bestätigen, dass AVRs im Vergleich zu Stereo-Amps bei etwa gleichem Preis der beiden Geräte genauso gut oder gar besser klängen. Nicht einmal dann, wenn der AVR das doppelte gekostet hat...


... nö, im Stereo-Dreieck sitzend war mir das meist schnuppe
So hab ich´s jetzt im Keller und deshalb stehen hier auch 2 Stereoketten!

____________


Zulu110 schrieb:
Wieso muss man eigentlich immer was Neues haben
Ich werde diesen Fehler nicht mehr begehen und mir Geräte kaufen die gerade auf den Markt kommen. Da ist mir das Geld doch ein wenig zu schade für. Meinen BR-Player habe ich ich für 1099€ gekauft, als er raus kam. Ein paar Monate später lag er schon bei 799€ weils dann schon wieder was neues gab.
Bei dem AVR ist es das Gleiche. Ich habe diesen nun schon seit knapp vier Jahren und noch eigentlich nicht das Bedürfnis mir etwas neues zu kaufen, da es auch eigentlich keine wirklichen Neuerungen gibt...


... mein Wunsch-BDP sollte 1099€ kosten, hab dann 1,5 Jahre gewarte und ihn für 299€ gekauft ... der wird hier arbeiten bis er zusammenbricht!
Das nächste neue wird ein Beamer/Projektor sein, der darf aber seine eigene Bildbearbeitung gerne dabei haben, so kann ich bei AVR und Zuspieler weiter auf Bewährtes setzen und Geld sparen
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