Blindtest der AUDIO in Zusammenarbeit mit Hifi-Forum.

Gude!

Amperlite schrieb:

Uns ist zwischen 4 CD-Spielern kein klanglicher Unterschied aufgefallen, also kann ich zumindest behaupten, dass mein C542 nicht nennenswert vom strichlinearen Frequenzgang abweicht.

Irgenwo ist das auch abzusehen bzw. der 'natürliche' Gang des technischen Fortschritts. Bei einem Standard wie der CD (und auch bei sowas wie Hifi), der sich an bestimmten Zielen (Messwerten) orientiert, ist es zu erwarten, dass sich die Produkte dem (gemeinsamen) Ziel annähern (wenn man es denn will). Wenn die technischen Probleme soweit gelöst sind (der limitierende Faktor Physik mal außen vor), kann man halt nur noch 'noch besser' auf Seiten der Messtechnik machen - Und das hören wir schon lange nicht mehr - Auch wenn Kirbach, Böde und Pfeiffer bis in alle Ewigkeiten das Gegenteil schreiben.

Gruß Kobe

Hy!

*Dazwischen-Funk*

Mensch Leute, ich hab´s doch schon geschrieben.....

DER NAD IST NICHT "GESOUNDET"!!!!

Wenn ich´s nicht ganz genauwüßte, würd´ ich´s nicht schreiben.

Warum schlagt ihr euch die Köppe ein?

KEINER WÜRDE EINEN UNTERSCHIED RAUSHÖREN; KEINER!

Laßt einen neuzeitlicheren, soliden Player gegen irgendeinen NICHT-GESOUNDETEN High-End-Boliden Player antreten; keiner, niemand, nicht mal Gott hört den Unterschied.

Wie Im Besser-Wisser-Kindergarten hier, mit manchen.

Frohe Ostern!
Sucht die Klang-Eier!

Was macht ihr hörenden eigentlich, wenn die CD endlich mal ausstirbt?
Sooo lange dauert das nicht mehr....
Und dann?
I-Pod gesoundet oder nicht?

L.Codec/MP3 Player auf Feng-Shui-Klangschalenteppich?

Ich glaub´s einfach nicht......

MfG.


MfG.

Was macht ihr hörenden eigentlich, wenn die CD endlich mal ausstirbt? Sooo lange dauert das nicht mehr....

Dich überlebt sie bestimmt

Magnuson schrieb:

Fakt ist, dass diese pseudowissenschaftlichen Behauptungen als solche entlarvt sind. Mehr habe ich nicht behauptet.

Naja, alle mir bekannten, also öffentlich ( und gut ) gemachte Tests ( und auch meine eigenen Erfahrungen ) zu dem Thema CD Spieler sagen, dass i.d.R. ein 50 Euro Dreher genauso "klingt" wie ein 5000 Euro Gerät. Vorausgesetzt, beide sind unter der Prämisse Hifi gebaut.

Abgesehen davon, für mich persönlich wäre es nicht so schlimm wenn NAD soundet, hänge mein Lebensglück nicht an irgendwelche Hifi-Marken ;)

So unreflektiert kannst selbst du nicht sein dass dir der Feuereifer entgangen ist, mit dem du in deinen Beiträgen genau das Gegenteil sagst.

Dein Problem : Deine fixe Idee von einem Markt voller nicht Hifi-fähigen Soundkisten. Geheimlabors voller Hochwissenschaftlicher Wissenschaftler, manisch dreinblickend und wissend grinsend am DSP-Chip-Tüfteln, nur interessiert am Ärgern und Austricksen, d.h.akustischen Täuschen des Endverbrauchers. " Naaaaiiiiin, unser Hifi kriegst du nicht, du kriegst Sound gaaanz viel Sound. Und merkst es nicht. Wir bescheissen dich nach allen Regeln der Kunst, du dummer Endverbraucher. "

Das alles natürlich noch zum Spottpreis in der Holzklasse.

Wenn dem so wäre, hätte J.Pfeiffer nicht längst kapituliert und uns gesagt : " Liebe Leser, wir können seit nunmehr 5 Jahren keinen gescheiten CD-Player-Test mehr machen, weil alles am Markt nur noch gesoundeter Schrott ist, dem Test in einer traditionell dem Hifi-Gedanken verpflichteten Zeitschrift nicht würdig ? "

Hmm ?

Entschuldige, wenn ich dich da jetzt etwas aus deinen Träumen reissen muss, aber : Guter Sound ist teuer. Den läßt sich der Markt traditionell teuer bezahlen. Marketingtrick Alleinstellungsmerkmal. Wilson, B&W und Co. lassen grüßen. Richtig guten Sound gibts in der Holzklasse nicht. Da ist der Wunsch Vater des Gedankens. Aber warum wünscht man ? Doch nicht etwa schnöde Monetäre Ursachen ?

Nochmal mein Rat an dich : Mach dich erstmal schlau, was genau eigentlich dein Hobby ist : Doch Musikhören ? Oder eher : Unterschiedhören ? Urteile fällen ? Am besten vernichtende ! Hmm ?

Nicht einfach sagen : Mein Hobby ist Hifi. Bernd Timmermanns z.B. versteht darunter wöchentliches Kistenbauen.

gruß gangster

Naja, alle mir bekannten, also öffentlich ( und gut ) gemachte Tests ( und auch meine eigenen Erfahrungen ) zu dem Thema CD Spieler sagen, dass i.d.R. ein 50 Euro Dreher genauso "klingt" wie ein 5000 Euro Gerät. Vorausgesetzt, beide sind unter der Prämisse Hifi gebaut.

Welchen 50 euro Player hast du den getestet?

Magnuson schrieb: Abgesehen davon, für mich persönlich wäre es nicht so schlimm wenn NAD soundet, hänge mein Lebensglück nicht an irgendwelche Hifi-Marken So unreflektiert kannst selbst du nicht sein dass dir der Feuereifer entgangen ist, mit dem du in deinen Beiträgen genau das Gegenteil sagst.

Würde mich mal interessieren von welchen Beiträgen du daraus schließt

Dein Problem : Deine fixe Idee von einem Markt voller nicht Hifi-fähigen Soundkisten. Geheimlabors voller Hochwissenschaftlicher Wissenschaftler, manisch dreinblickend und wissend grinsend am DSP-Chip-Tüfteln, nur interessiert am Ärgern und Austricksen, d.h.akustischen Täuschen des Endverbrauchers. " Naaaaiiiiin, unser Hifi kriegst du nicht, du kriegst Sound gaaanz viel Sound. Und merkst es nicht. Wir bescheissen dich nach allen Regeln der Kunst, du dummer Endverbraucher. "

Also ich scheine mit der Realität weniger Probleme zu haben als du Aber warum machst du dir überhaupt Sorgen. Du hast dir doch deinen Hifi-Gral schon zu Hause zusammengestellt. Dir kann doch niemand mehr was, du kennst die volle ungeschönte Wahrheit auf den CDs. Dumm sind doch immer nur die anderen

Naja, ich finde schon, man ist selber dran schuld und dumm, wenn man nicht vorsorgt, obwohl man könnte.

Z.B. wenn man Krebs hat. Und war noch nie zur Vorsorge. Warst du zur Vorsorge ?

Oder keinen Privatdetektiv beauftragt hat. Weil die Ehefrau ja fremdgehen könnte.

Oder die Kinder könnten von einem anderen sein. Weiß man es ? Könnte doch sein. In der heutigen Zeit, man hört so viel. Soviele Vaterschaftstests, die positiv ausfallen. Naja, eigentlich negativ.

Ja, man weiß es nicht, aber es könnte doch sein. Und dann ?

Wär es denn dann nicht auch ein bisschen schön, wenn´s so wäre ? Dann wären die eigenen Vermutungen und Verdächtigungen doch bestätigt ?!?

Oder doch lieber die Ungewissheit und nicht nachforschen ? Vertrauen ? Soll man ? Wem kann man heute noch vertrauen ?!?

Diese ewigen Zweifel. Sind schon schlimm. Aber auch ein schöner Antrieb, eine Art Motor. Damit es weitergeht.

Ach ja, es schlagen zwei Herzen in meiner Brust....

Und du, du bist natürlich glücklich. Weil du den besten Player dein eigen nennst. Hast du schließlich getestet. Mit den eigenen Ohren. Alle hast du sie gehört, alle.

Aber wahrlich, ich sage dir : Hinter den Bergen, bei den den sieben Zwergen, da schraubt ein absolut neuer Stern am Hifi-Himmel gerade in diesem Moment den Überdreher zusammen. Viel besser als deiner. Hast halt doch nicht alle gehört.

gruß gangster

PS : Grale müssen nicht teuer sein. Frag Indiana Jones.

PPS : Dummheit ist etwas anderes als Uninformiertheit. Nur weil mein Krebsarzt nichts von Hifi versteht, ist er nicht dumm. Er ist im Gegenteil richtig intelligent. Wie ich schon mehrmals erwähnte : Nicht die Begrifflichkeiten durcheinanderbringen.

Ja, bin ganz zufrieden mit meinem Player :*Klick

Magnuson schrieb:

Ja, bin ganz zufrieden mit meinem Player :*Klick

Ist ja auch solider Player welcher nicht schlechter kling als mein Onkyo DX 7010.
Zumindest beim normalen Musik hören, was ein Blindtest sagt ist mir in dem Fall ziemlich egal da ich na nicht auf Teufel komm raus wissen muss was jetzt besser klingen könnte, wenn ich auch so schon zufrieden bin.

Jaro_medien_GMBH schrieb:

[...] was ein Blindtest sagt ist mir in dem Fall ziemlich egal da ich na nicht auf Teufel komm raus wissen muss was jetzt besser klingen könnte, wenn ich auch so schon zufrieden bin.

Diese Ansicht spricht zwar für Dich und eine evtl. erreichte Zufriedenheit, bricht aber mit
Direktive 1 des HiFi- und HighEnd-Marketings, die besagt:

Nichts ist gut genug, es geht immer noch besser.

Wer also nicht mindestens jährlich den Zeitschriften-Tests folgend sein Geraffel unter Verlust vertickt, der riskiert den Niedergang der Branche.

Gruß

Disclaimer:
Wer in diesem Beitrag Ironie entdeckt, der darf sie weiterverbreiten und zitieren, auch das Weiterveräußern zugunsten in Deutschland als gemeinnützig anerkannter Organisationen ist gestattet.

Hallo,

ja da haben wir doch unseren lang herbeigesehnten Blindtest in der AUDIO !!
Zumindest steht es vorne in großen Lettern drauf.

"Unbestechlicher Blind-Hörtest" " Die Wahrheit über Digital"

Das lässt einen doch aufhorchen - und das Heft kaufen.
Was bleibt von der Ankündigung übrig ?
Ein seitenlanger Bericht über den neuesten WADIA CD-Spieler.
Und das er fast wie das Orginal klingt.Kurz verglichen mit dem Accuphase DP 700 - der natürlich etwas anders klingt.
Aber es sind halt nur noch Nuancen.
Trotzdem werden noch Unterschiede festgestellt,ob CD läuft oder SACD oder reine dititale Signalverarbeitung.
Und ja,der Wadia klingt wie immer anders als alle anderen CD-Spieler obwohl
"seine Messwerte bei schulmäßiger Interpretation keinerlei hörbare Auffälligkeiten zeigen"

Habt Ihr etwas anderes erwartet ? Kein Wort über den Ablauf des Blindtest und nur zaghafte Andeutungen bei einem der Kommentare der Leserjury.Alle Anderen haben deutliche Unterschiede gehört und konnten alles zuordnen.
Nichts über eine eventuelle Trefferquote,die irgendetwas über die Zuverlässigkeit der festgestellten Unterschiede aufzeigt.
Naja - lest halt selbst.
Ich ärger mich nur,dass ich anscheinend wohl doch taub bin,weil ich ja keinen Unterschied höre.

Gruß

Peter

Moin!

Gerade Wadia....
Ein für mich mit der größte Voodoo-Hersteller.....
Was sollte man auch erwarten.
Das Heft deshalb kaufen?
Wenn mir´s jemand von euch schenkt, hänge ich´s als Toillettenpapier-Ersatz im WC auf.

MfG.

Guten Tag
Alles wie erwartet LEIDER

Servus tcherbla,

schön, dass jemand bzw. Du diesen „Blindtest“ hier ansprichst. Was hab ich mich gefreut, als ich diese Schlagzeile (die ja fast schon BILD-Format hat) auf der AUDIO-Titelseite gesehen hab. Nach der ersten Lektüre allerdings erging es mir ähnlich wie dir: Habe ich was verpasst oder habe ich die falschen Seiten gelesen? Das war doch eben ein normaler AUDIO „Test“ eines CD-Players. Also hab ich, da es schon ziemlich spät war, das Heft aus der Hand und mich schlafen gelegt. Am nächsten Morgen selbe Prozedur: Heft inne Hand, den „unbestechlichen Blindtest mit der Wahrheit über Digital“ gelesen … mit dem selben Ergebnis. Dreieinhalb Seiten Geschwurbel über den neuen, trölfzigtausend Euronen teuren Wadia-Player mit ein wenig links- und rechts Vergleich zum Accuphase.

Also wieder zurückgeblättert und – siehe da – festgestellt, dass ich das Kästchen mit den Informationen zum Testaufbau überlesen hatte. Masterband, Wadia und Accuphase (bzw. deren D/A-Wandler) sollten, die Ausgangspegel vorher angepasst (sehr vorbildlich), verglichen werden. Wann das Original gespielt wurde war bekannt. Die beiden Player wurden zwar lediglich mit A und B betitelt, aber wann welcher spielte war den Testhörern wiederum bekannt. Wenn man doch weiß, dass jedesmal wenn umgeschaltet wird der andere Player bzw. wieder das Original läuft, bildet man sich doch unweigerlich ein, einen Unterschied zu hören. Vor allem als „Leserjury-Halbprofi“ wenn vier weitere, mit dem absoluten Gehör gesegnete Mitstreiter dabei sind, die auch alles hören.

Eigentlich sollte man diesen Test ja als Schritt in die richtige Richtung begrüßen, dennoch stimmen imho einige Punkte hinten und vorne nicht:
- reißerischer Titel à la Bild der nicht dem Inhalt entspricht
- gleiche „Leser“-Jury wie immer
- keinerlei Angaben über den Ablauf des Tests
- wann das Original lief war bekannt
- wann welcher Player (A oder B) spielte war bekannt

Leider glaube ich jetzt gar nicht mehr an einen wirklichen Blindtest in Zusammenarbeit mit einem Forum, da das „gleiche“ Thema sicherlich nicht innerhalb kürzester Zeit mehrmals wiederholt wird.

Grüße,
Times

... immerhin eine sehr schöne Bandmaschine ist zu sehen ...



schaut Euch doch nur das Bild der "Blindtester" an, wie sie da auf dem Haufen hocken mir ihren Zetteln und Bleistiften und einen wichtigen Eindruck hinterlassen ...

achja und natürlich LS dran, die noch kein Mensch vorher gehört hat ...



Gruß
taubeOhren

Zumindest wurde der Begriff Blindtest in Großbuchstaben dem geneigten Leser unter die Augen gebracht.

Step by step.

Dieser Begriff alleine ist für das System ähnlich prekär wie für den Teufel das Weihwasser.

gruß gangster

(Glaub-uns-)Blind-Test

Mich hat der Test wenigstens auf eine Idee gebracht: den iRiver IHP120 digital an die Anlage anzuschließen.Dafür brauche ich kein sauteures Wadiadock,da der IHP digitale Ein/Ausgänge besitzt.Funktioniert soweit gut,nur das bekannte no-gapless-Problem ist nervig.Auf die 20GB passen allerdings nur ca. 30CDs lossless.

Hallo,

der aktuelle Test in der Audio ist NICHT jener, der in Zusammenarbeit mit einem Forum entstehen sollte.

Ursprung ist dies hier: http://www.hififorum.at/forum/showthread.php?t=2890

Im Moment ist das Problem, dass die Forenteilnehmer sich nicht darüber einigen können, wer teilnimmt und wann das ganze stattfinden soll.

An Audio liegt´s nicht, die Einladung steht.

Grüße,

Uwe

Hallo Uwe,

zumindest ich, und ich denke die meisten anderen hier auch,wissen das es sich nicht um den in Aussicht gestellten Blindtest handelt.
Ich war davon ausgegangen,dass man seitens AUDIO die Thematik als solches aufgegriffen hat.Die Wahrscheinlichkeit eines neuerlichen Blindtests sehe ich nun allerdings als relativ gering.
War es nicht so,dass der Blindtest seitens der Österreicher abgeblasen war ?

Nun,wenn die Einladung seitens AUDIO immer noch steht - worauf warten wir dann

Gruß

Peter

UweM schrieb:

...der aktuelle Test in der Audio ist NICHT jener, der in Zusammenarbeit mit einem Forum entstehen sollte...

Ja, das ist mir bewusst. Aber, wie bereits erwähnt, bin ich auch dieser Meinung:

tcherbla schrieb:

...die Wahrscheinlichkeit eines neuerlichen Blindtests sehe ich nun allerdings als relativ gering.

Hoffen wir einfach, dass dem nicht so ist.

cheers,
Times

Hmm, diesen Test werde ich bei nächster Gelegenheit lesen, aber wenn der Aufbau tatsächlich so war, wie es Times beschrieben hat, dann war er ja geradezu vorbildlich - genau so sollte ein Blindtest ablaufen .

Wäre schön, wenn sich auch Ärzte und die Pharma-Industrie ein Beispiel daran nähmen:

Arzt: "Herr Schlonz, Herr Krapinski, ich habe gute Nachrichten für Sie: Sie beide haben Krebs."

Herr Schlonz: "Mein Gott, Krebs? Ich? Was soll denn jetzt bloß werden? Mein Frau, meine Kinder, oh Gott .... Wieviel Zeit habe ich denn noch?" (bricht weinend zusammen).

Herr Krapinski: "Nein, nein, Herr Doktor, sagen Sie mir bitte, daß das nicht wahr ist ... ich bin doch noch so jung, mein ganzes Leben liegt doch noch vor mir .... Heul, Flenn!" (bricht ebenfalls zusammen).

Arzt (zu Herrn Krapinski): "Nana, so würde ich das jetzt nicht sehen, von wegen Leben noch vor sich und so." (zu Herrn Schlonz): "Wieviel Zeit? Weiß ich doch nicht, aber ich schätze, eine Langspielplatte werden Sie sich ohne Behandlung durchaus noch anhören können, hähä, kleiner Ärztescherz.
Aber ich habe wirklich gute Nachrichten für Sie beide: es gibt ein neues Wundermedikament, das laut Herstellerwerbung ganz phantastisch sein soll. Natürlich müssen da noch 'n paar Tests gemacht werden, und Sie beide wurden ausgewählt, an einem Blindtest teilzunehmen. Und zwar läuft das so ab: Sie, Herr Schlonz, bekommen jetzt das Original-Präparat, und Sie, Herr Krapinski, kriegen ein Placebo. Und dann können wir schon morgen ganz objektiv und statistisch relevant beurteilen, welche Wirkung das Medikament hat. Na, sehen Sie, das sind doch mal gute Nachrichten, was?"

Herr Schlonz und Herr Krapinski (fallen vor dem Arzt auf die Knie, küssen ihm die Füße): "Danke, danke, Herr Doktor, ach, was sollten wir nur ohne Sie und Ihre objektive Wissenschaft anfangen. Wir sind ja sooo glücklich!"

Arzt (gerührt wie Kuchenteig): "Ja, wir tun wirklich alles für unsere Patienten. Und nun mal Kopf hoch, alles wird gut."

Gruß,
nanesuse

Ursprung ist dies hier: Klick

Hmm, David meldet sich schon im zweiten Post, dass er keine Zeit hat u.a. wegen Gartenarbeit

Also dafür, dass er sich die letzten Jahre so mit seinem Aufklärungspamphlet ins Zeug gelegt hat, geht ihm ja jetzt ziemlich schnell die Puste aus

Hallo,

Magnuson schrieb :

Hmm, David meldet sich schon im zweiten Post, dass er keine Zeit hat u.a. wegen Gartenarbeit

Das war mir beim durchlesen der letzten Posts auch aufgefallen.Diese Wortwahl verwende ich meist,wenn ein Besuch bei der Schwiegermutter ansteht.

Gruß

Peter

Magnuson schrieb:

Hmm, David meldet sich schon im zweiten Post, dass er keine Zeit hat u.a. wegen Gartenarbeit Also dafür, dass er sich die letzten Jahre so mit seinem Aufklärungspamphlet ins Zeug gelegt hat, geht ihm ja jetzt ziemlich schnell die Puste aus :.

Ich weiß nicht, wo du von David Pamphletartiges gelesen hast. Kannst du bitte Belege dafür bringen ?

Vorher aber bitte hier

http://de.wikipedia.org/wiki/Pamphlet nachschlagen...

Ständig verwendest du Begriffe und kennst offensichtlich deren Bedeutung nicht...

gruß gangster

Keine Sorge Gangster,

ich muss nicht nachlesen was ein Pamphlet ist. Und wenn du deine Nibelungentreue (bitte nachschlagen!) mal kurz abschalten würdest, um zu überlegen wie David über die "Hifi-Szene" denkt und wie sehr er meint, dass sie seiner Aufklärung bedarf, würdest du erkennen, dass dieser Begriff schon richtig gewählt ist. Zumal es meine subjektive Bewertung ist, erlaube mir manchmal den Luxus einer eigenen Meinung

Aber anstatt deinen Vasallendienst (bitte auch nachschlagen ) abzuleisten in dem du mir mangelnde Kenntnisse im Sprachgebrauch unterstellst, äußer dich doch mal zum Thema, wer nun den Schwanz einkneift.

Man stelle sich mal die Reaktionen hier vor, wäre Joachim Pfeiffer mit der Ausrede Gartenarbeit gekommen. Von dem her muss auch Großmeister David ein bisschen Spot über sich ergehen lassen

Den oft polemischen Charakter eines Pamphlets haben David Messingers Artikel sicher nicht.
Und wenn Du in der Sache anderer Meinung sein solltest als er, dann heisst das noch lange nicht, dass seine Artikel unsachlich wären.

Ich kann es verstehen, wenn er als Wiener nicht nach irgendwo in Deutschland reisen will, um hier an einem Blindtest teilzunehmen.

Ich finde es aber auch seltsam, dass er "Gartenarbeit" anführt.

Aber wieso kneift er den Schwanz ein, wenn er nicht an diesem Blindtest teilnehmen möchte?

Gruß Walter

Hallo Walter,

David wirft mehr oder weniger der gesammten Hifi-Branche Heuchelei vor. Er wäre dann derjenige der die allen bekannte (außer natürlich dem Konsumenten) Wahrheit ausspricht.

Beispiel1 Klick

www.Hifi-Aktiv.at schrieb:

REALISTISCHE BETRACHTUNGEN .....worüber anscheinend nie nachgedacht wird..... .....was den HiFi Interessenten bewusst verschwiegen wird..... .....viele die diesen Artikel lesen, werden die Aussagen nicht wahr haben wollen..... .....denn sie glauben alles, was in den HiFi Magazinen und Prospekten steht..... .....und auch was die Händler so alles daherquasseln....

Beispiel 2

www.Hifi-Aktiv.at schrieb:

Fast jeder, der sich mit HiFi auseinandersetzt, hat nur ein kleines Angebot an Informationsquellen zur Verfügung. Abgesehen von den Fachhändlern sind das noch HiFi Magazine und Prospekte. Aber diese Quellen haben alle das gleiche Ziel vor Augen, nämlich Geld zu verdienen und damit ist ihre Glaubwürdigkeit schon recht fraglich.

Anderen Vorzuwerfen etwas zu verschweigen und sie damit als unglaubwürdig darzustellen ist Polemik pur. Der Artikel geht in diesem Stil weiter, für mich ist es ein Pamphlet, wilde Anschuldigungen gegen jeden. Menschen die nicht seiner Meinung sind dies entweder aus Unwissenheit, aus Emotionalität oder aus wirtschaftlichen Interessen. Sachliches kann ich hier nicht entdecken.

Sicher mag es für einen Blindtest eine weite Reise sein, aber er baut ja seinen Bekanntheitsgrad ja wesentlich um diese Geschichte des ehrlichen Hifi-Händlers auf, deswegen sollte er sich meiner Meinung einfach auf den Weg machen um glaubwürdig sein. Und das gilt erst recht da er den Fachmagazinen nicht gerade wenig unterstellt und jetzt wo eines sich bereit erklärt auf ihn einzugehen ... Man könnte jetzt denken das es sein Kalkül ist, den Blindtest aus der ferne zu kritisieren, sollten nicht die Ergebnisse rauskommen die er erwartet. - Leider konnte er ja nicht vor Ort sein damit alles mit rechten Dingen abgelaufen wäre. Wie schade -

Und wie gesagt, würde die "Gegenseite" mit einer solchen Ausrede kommen, was wäre hier dann los Seitenlang würde man sich darüber amüsieren

Magnuson schrieb:

David wirft mehr oder weniger der gesammten Hifi-Branche Heuchelei vor.

Das tue ich mit der "Horoskop-Verwertungs-Maschinerie" ebenso.

Magnuson schrieb:

Sicher mag es für einen Blindtest eine weite Reise sein, aber er baut ja seinen Bekanntheitsgrad ja wesentlich um diese Geschichte des ehrlichen Hifi-Händlers auf, deswegen sollte er sich meiner Meinung einfach auf den Weg machen um glaubwürdig sein.

Wo macht er sich denn unglaubwürdig?
Mag sein, dass er etwas übertreibt und das als Werbemaßnahme nutzt - aber kann man ihm das als Geschäftsmann (nicht Wissenschaftler) anlasten?
Bisher hat er seine "Thesen" doch recht glaubwürdig unterstützen können.

Polemik im heutigen Sinne ist es nicht, wenn man jemandem etwas vorwirft, es ist eine Frage des Stils, der hierbei oftmals mehr aus Beleidigungen oder rhetorischen Tricks besteht als aus sachlichen Argumenten.

Tatsächlich enthalten die HiFi-Fachblätter heute Texte, die teilweise derart flach oder absurd und offensichtlich unsinnig sind, dass Davids Behauptungen naheliegend sind.

Wenn laut S... z.B. eine von iTunes gerippte CD besser klingen soll als eine von Exact Audio Copy gerippte, obwohl die gerippten Dateien bitweise identisch sind, und der entsprechende Leserbrief (nicht von mir) mit "wir können es nicht erklären, aber wir vertrauen unseren Ohren" beantwortet wird, dann fällt mir dazu nur noch ein, dass bei mir der Verstand i.d.R. besser funktioniert als die Sinne.

Und wenn ich z.B. den letzten Test des T+A MusicPlayers in der S... lese, frage ich mich hinterher, was ich jetzt weiß, was ich nicht auch aus dem Internetauftritt von T+A ersehen hätte können. Da lese ich lieber die Postings zu diesem Gerät in diesem Forum durch, da habe ich mehr davon.

Das einzig sachlich lesenswerte sind die Plattenkritiken, der Rest hat günstigstenfalls Unterhaltungswert.

Gruß Walter

Hallo Amperlite,

der Esoterik-Branche darf man das auch ruhig vorwerfen, aber man sollte nicht alles mögliche als Esoterik bezeichnen. Genau das tut David in dem er Kabel und Elektronik (Klanglich betrachtet alles was über 200 Euro in diesem Bereich angeboten wird) in eine Schublade steckt.

Jemand der jahrelang den Teufel jagt, dann die Möglichkeit hat ihn zu stellen und wegen Gartenarbeit absagen muss, macht sich unglaubwürdig. Aber ich weiß auch das der Glauben seiner Jünger stark ist, die werden sich es schon schönreden

Um nochmal auf dein Eingangsbeispiel zurück zukommen, David ist so sehr ein Wissenschaftler wie die Astrologie eine Wissenschaft ist. Seine Tests suggerieren Wissenschaftlichkeit, wie ein Handwerker der sich einen weißen Kittel anzieht und Menschen heilen will. Die Schwierigkeiten seiner "Tests" hab ich schon an anderer Stelle aufgezeigt und können im dem Thread "Voodoo enttarnt" nachgelesen werden. Hier gehört diese Diskussion jedoch imo nicht her.

Hallo Skeptisch,

sein Stil ist polemisch, dass sollte man einfach anerkennen auch wenn man ihn mag

Pamphlet hin, Wissenschaftlichkeit her........ Dazu will ich gar keine Meinung äussern, weil ich zu wenig von Hr. Messingers Äußerungen selbst gelesen habe.

Aber merkwürdig ist das schon. Erst soll das gemacht werden mit dem Blindtest. Ich kenne die Hintergründe nun nicht, aber irgendwas müssen die ja abgemacht haben. Dann meldet sich in diesem Ösi-Forum ein Herr Pfeiffer (wenn ich nicht irre, wird der hier gerne als Teufelsanbeterchef betrachtet), der ja wohl Redakteur bei Audio ist und schon muss der eine erst im Garten arbeiten, anschließend ist die Katze todkrank. Der andere (ein Moderator diese AT-Forums) will nicht mehr teilnehmen, weil er das Hobby ganz an den Nagel hängen will.

Was ist das denn?

Sorry, das hat die gleiche Qualität wie: "Meine Frau kam aus der Küche gelaufen............"

Also, ich würde gerne an diesem Blindtest teilnehmen. Stuttgart ist zwar ne Ecke und es geht nicht jeder Termin, aber probieren würde ich es schon!

Finden sich hier weitere Interessenten und vor allem Kundige in Sachen Blindtest? Ich gehe davon aus, dass dies möglich sein wird und frage den Pfeiffer mal, ob er bereit ist, dass Ganze auch mit Teilnehmern aus dem DEU Hifi-Forum zu machen. Adresse hat er ja veröffentlicht.

Hallo,

Du kannst auch direkt hier im Forum per PM erreichen .

Grüsse aus OWL

kp

Danke für den Tipp, bei der anderen Adresse kriegt man zumindest eine Abwesenheitsbestätigung (hatte er ja auch angekündigt) und einen Hinweis auf sein Sekretariat mit TelNr.! Ich glaube, das wird eher was!

Hallo,

er schaut sich just in diesem Moment diesen Thread an .

Grüsse aus OWL

kp

Ja, dann kriegen wir ja auch eine Antwort!

Magnuson schrieb:

Hallo Skeptisch, sein Stil ist polemisch, dass sollte man einfach anerkennen auch wenn man ihn mag :.

Das hat nichts mit mögen zu tun. Es ist nicht so, dass ich David Messinger mag oder nicht mag, ich kenne ihn ja nicht.
Ich finde es gut, dass er auf gewisse Probleme hinweist, auch wenn das nicht unbedingt in seinem (kommerziellen) Interesse als Händler ist. Andere versuchen sogar, ihren Kunden Dinge mittels Suggestivfragen aufzuschwätzen: "den Unterschied hören Sie doch jetzt, oder?", wo ein "oder sind sie etwa schwerhörig" im Raum steht.

Ich glaube, wir haben einfach unterschiedliche Definitionen von polemisch. Der Begriff ist ja nicht soo exakt definiert. Unter polemisch verstehe ich etwas Anderes, z.B. Posting #277 in diesem Thread, wo Du, vermutlich als Retourkutsche, "Nibelungentreue (bitte nachschlagen!)" und "Vasallendienst (bitte auch nachschlagen)" schreibst, ohne dass dies etwas zum eigentlichen Thema beitragen würde. (Das ist kein Vorwurf meinerseits, der Ton zwischen Dir und Gangster ist eure Sache, Posting #276 war ja nach meinem Empfinden genauso polemisch.)

Walter

Also, geht doch: Ich habe eine Antwort bekommen. Den Hinweis, dass ich bisher der einzige gewesen sei, der die Verbindungsaufnahme versucht, nehme ich ernst und denke mir meinen Teil. (Siehe tote Katze und kaputter Garten, auch wenn dies ganz bestimmt polemisch und auch so gemeint ist!)

Also weiter im Text (sprich, Erarbeitung eines Vorschlages):

1. Was ist zu testen?
2. Wie ist zu testen?
3. Wer hat Interesse?

Meine persönlichen Antworten:
1. Ich tendiere zu Verstärker, CDP und Kabel.
2. Da sollten sich die bekannten Bescheidwisser zu profilieren wissen.
3. Ich, wenn es unbedingt sein muss auch unter der Woche, WE ist aber besser.

Hallo ,

es wäre zu schade,wenn einem die Aufklärungschanche durch einen solchen Blindtest durch die Lappen geht.

Ich sehe es leider auch mit Fassungslosigkeit,dass man im Österreicherthread anscheinend auf der Stelle tritt.

Viele von den "Holzohren" im Forum brauchen ja gar nicht dabei sein.Denn es sollten ja diejenigen etwas beweisen,die einen Unterschied hören.
Die Holzohren müssen nur dabei sein,um festzustellen,ob die "Goldohren" auch tatsächlich was hören.
Und dann gilt es,die gemeinsamen Erkenntnisse auszuwerten-egal für wen eine Welt zusammenbricht.
Die AUDIO (Herr Pfeiffer) scheinen die Sache wohl doch Ernst zu nehmen.
Ich würde gerne teilnehmen,sehe mich aber nicht als Kompetent genug.Schließlich wäre es ja ein wichtiges Ereignis.
Aber es gibt doch hier einige qualifizierte Leute.

Gruß

Peter

Hallo Peter,

das hat nicht nur was mit Kompetenz zu tun, man muss hören können und offen sein für das Thema. Jemand der bisher keinen Unterschied zwischen einem 400 € und 6000 € Amp gehört hat wird auch dort keine Unterschiede hören

Wenn ich mich richtig erinnere hatte sich die Audio direkt ein schwieriges Thema ausgesucht, nämlich CDP zu testen, aber keine Geräte mit derart großen Preisunterschieden.

Gruß
Holger

Liest auf der Homepage von David das folgende Artikel:
"DIE "GEMEINEN" FAKE-TESTS"
http://www.hifiaktiv...ungen_fake_tests.htm

Ich glaube David hat Schiss dass ihm Audio auch so ein Fake-Test vorbereitet, nur andersrum:
Unter Vorwand verschiedene CD-Player zu testen, am denselben CD-Player die Lautstärke leicht ändern (z.B. 0.1 dB).
Frage: würde er es erst bei 1dB oder bei 2dB merken worum es in Wirklichkeit handelt

David wäre nicht die passende Person für ein Blindtest. Genauso wie der Mehrheit von uns hier am Forum egal von der Goldohr- oder Holzohrfraktion.

Ein wahrer Blindtest setzt die neutrale Einstellung zum Testobjekt voraus. Die meisten von uns hier sind schon "ideologisiert".

Geeignet wären meiner Meinung nach Musiker weil sie geübtes Gehör haben.

Hallo,

nun haltet doch mal wegen David den Ball flach.....

Ich an seiner Stelle würde auch nicht zu dem Test antreten.

Ihn würde man doch NACH so einem Test genüßlich "schlachten", weil man ihm mit Sicherheit unterstellen würde, keine Unterschiede hören zu WOLLEN.

Wenn beteiligte Goldohren bei einem ordentlichen Test -wie in der Vergangenheit schön öfters - wieder versagen sollten, dann hätten wir sofort wieder die Debatte über die ach so unzureichenden Testbedingungen, Ergebnisschuldung etc.etc.

In so einem Umfeld kann David nix "gewinnen".

Die Testpersonen dürfen meiner Meinung nach keine ausgewiesenen Skeptiker sein, da deren Urteil ohnehin angefochten würde...

Gruß
Peter Krips

Hy!

Der ultimative Blindtest würde sich aus unvoreingenommenen, Profi-Musikern jedes Genres zusammensetzen.

Viele davon, gerade aus dem Bereich Klassik, Jazz, und auch Rock hören nämlich gar nicht unbedingt gerne aus der Konserve.

Egal, wie toll, teuer und HighEndig-edel eine Kette ist.

Das Ergebnis könnte ich allerdings hier und jetzt schon verkünden.


MfG.

Geeignet wären meiner Meinung nach Musiker weil sie geübtes Gehör haben.

Das lese ich in regelmäßigen Abständen in irgendwelchen Hifi-Foren. Meine Erfahrungen gehen allerdings in eine ganz andere Richtung. In meinem persönlichen Umfeld sind einige Musiker, die entweder Solo, oder aber in einer Band spielen. Einige davon haben sich ihre Ohren auf etlichen "gigs" völlig ruiniert, da sie über lange Zeit keine Stöpsel benutzt haben. Andere wiederum haben mit Hifi und der "Berwertung" von Hifi überhaupt nichts am Hut.
Nur zwei davon interessieren sich überhaupt für Hifi-Wiedergabe. Ob sie allerdings "besonders" geeignet wären, Stereoanlagen zu berwerten, oder gar einen Blindtest zu bestehen, wage ich zu bezweifeln.

Gude!

Mal 'ne Verständnisfrage: Ging es nicht darum, dass die Goldohren die Unterschiede, die sie ja ständig zu hören glauben, auch wirklich hören, also die Unterschiede auch in einem BT da sind?
Weil: David hört ja nix, das ist klar, die Frage ist aber, ob die Audio-Redaktion was hört. Ansonsten ist der Termin auch sinnlos.

Gruß Kobe
Nachtrag: @scope: Was nimmst du eigentlich, um die Reste des Flussmittels nach dem Löten von der Platine zu bekommen?

nun haltet doch mal wegen David den Ball flach..... Ich an seiner Stelle würde auch nicht zu dem Test antreten.

Das Blatt "Audio" kann durch so einen Test viel "verlieren", wenn er ungünstig ausfällt. Ich halte die technisch versierten Redakteure dort auch nicht für überaus dämlich, sodass man den Test schon entsprechend auslegen würde.
Ich habe dieses Thema nicht komplett durchgelesen und würde mich schon dafür interessieren, wie so ein Test bei der Audio durchgeführt würde.

Ohne Umschalteinheit macht das zweifellos keinen Sinn.
Meine Bedingungen wären: technisch "saubere" Geräte, die vorher im Beisein der "Skeptiker" messtechnisch überprüft werden. Auch der gesamte Testaufbau muss transparent dargestellt werden. Es ist von ungeheurer Wichtigkeit, dass ein "Zweifler" dabei ist, der mit einem AP oder UPA perfekt umgehen kann, und ebenfalls vor Ort Zugriff auf eine Impedanzmessbrücke hat. Der Testaufbau muss unmittelbar vor Beginn von technisch versierten Zweiflern durchleutet werden. Und zwar jedes Detail, da ich den Brüdern keinen Meter weit traue. Ich meine: Wenn das alles eingehalten wird, wird JEDER versierte Ingenieur bei der Audio schon im Vorfeld wissen, wie die Sache ausgehen muss, sofern man eine ausreichende Anzahl von Durchgängen voraussetzt. Schliesslich soll nicht geraten werden.

Die Testpersonen dürfen meiner Meinung nach keine ausgewiesenen Skeptiker sein, da deren Urteil ohnehin angefochten würde...

Die eigentlichen Testpersonen sollten nach aufwendiger Prüfung der Aufbauten durch sachkundige Zweifler einzig und alleine DIE sein, die immer schon vorgegeben haben, klare Unterschiede zu hören. Also die Redakteure, oder ein paar dieser Träumer aus dem "LeserForum".

Nach der Berichterstattung des sogenannten "Blindtestes" in Audio 5/08 habe ich mir zum wiederholten mal vorgenommen, das Blatt nicht mehr zu lesen. Da ich nicht dafür bezahlen muss, was ich mir auch heutzutage nie verzeihen könnte, dürfte ich wohl früher oder später wieder schwach werden.
Ich kann mich mit dem, was in diesen Zeitschriften heute geschrieben wird, absolut nicht mehr identifizieren, obwohl Hifi eines meiner Hobbies ist.
Ich muss aber gleichzeitig zugeben, dass es mich durchaus interessiert, wie weit man dort in Zukunft noch gehen wird.

Nachtrag: @scope: Was nimmst du eigentlich, um die Reste des Flussmittels nach dem Löten von der Platine zu bekommen?

Kontakt LR mit dem harten Bürstchen vorne dran. Und wenn nichts anderes da ist, geht auch Kontakt WL in Verbindung mit einer Zahnbürste.

Hallo,

natürlich sollten die Goldohren den Skeptikern unter Beweis stellen,dass es die Unterschiede gibt.Hier aus dem Forum braucht`s Leute,die techn.versiert genug sind,eine Finte im Aufbau zu entdecken oder aber schlicht und einfach über den korrekten Ablauf wachen.
Jemanden als Probanden hinzusetzen,der behauptet dass er eh nichts hört.Das führt ja wohl kaum weiter.
Bei den österreichischen Tests gab es meiner Ansicht keine Goldohren,die versucht haben etwas zu belegen,sondern nur Holzohren,die bestätigten,dass sie nichts hören.

Die AUDIO gehört zur Goldohrenfraktion,da sie in Tests herausstellen,dass es Unterschiede gibt.
Dies sollte man in einem Blindtest uns "Ungläubigen" belegen.
Ich wär gespannt,ob sie`s können.

Gruß
Peter

Bei den österreichischen Tests gab es meiner Ansicht keine Goldohren,die versucht haben etwas zu belegen,sondern nur Holzohren,die bestätigten,dass sie nichts hören.

Es gab dort auch einen Netzkabel-Hörtest. Mein Gott....wo geht die Reise hin?

Nach mittlerweile vier oder fünf Tests, die durch Foren organisiert wurden, gibt es m.E. keine Kamikaze-Goldohren mehr, die derart ins offene Messer laufen möchten.

ES geht bekantlich nicht um "klar hörbare Differenzen", sondern um emotionale Ergüsse, die völlig unberechenbar eintreten....oder eben nicht.

-scope- schrieb:

Nachtrag: @scope: Was nimmst du eigentlich, um die Reste des Flussmittels nach dem Löten von der Platine zu bekommen? Kontakt LR mit dem harten Bürstchen vorne dran. Und wenn nichts anderes da ist, geht auch Kontakt WL in Verbindung mit einer Zahnbürste.

Danke, dann werd' ich demnächst mal zu Conrad gehen (müssen).

Gruß Kobe