"Stammtisch" Nubert

Für 20EUR habe ich noch nie einen halbwegs ordentlich tönenden Inear gehört. Da gibt es meiner Meinung nach nur Elektroschrott. Ich würde da nicht einmal unter 100EUR gehen. Aber die Ansprüche sind halt unterschiedlich.
Der günstigste Inear, den ich in meine Gehörgänge stecken würde, bzw. den ich eine Weile nutzte, war der hier:
http://www.amazon.de...sr=1-4&keywords=dunu
Nur, ob dies das richtige Thema für einen Nu-Stammtisch ist? Kaufberatung InEar gibt es doch genug andere Threads!

Zurdem, ich denke Du hast keine Lust auf Rumgezicke vor dem WE!

Hallo,

inzwischen habe ich mich mit meiner Frau auf ein 264-Set (2x 262, 1x 174 und 2x 24) geeinigt. Jetzt ist für mich noch die Frage nach dem Sub offen.
Wie bereits mal geschrieben, nutze ich die LS zu 50% für Musik (Rock, Rockabilly, Ska, Metal, etc.) und zu 50% für Fernsehen. Richtig Fernsehen eigentlich nur Sport, ansonsten DVD/BluRay/Amazon.

Einen Sub möchte ich auf jeden Fall - aber reicht ein Sub und wenn, dann welcher - oder doch lieber zwei Subs? Alle Experten, insbesondere im Nubert-Forum, plädieren ja immer für zwei Subs. Nur, macht ein zweiter Sub bei meinen Aufstellmöglichkeiten () überhaupt Sinn? Denn vorn ist definitiv kein Platz, daher kann der zweite Sub nur hinter/rechts neben die Couch. Und dann steht er direkt an der Wand...

Schwanken tue ich zwischen dem AW-600 und dem AW-1300. Der AW-1100 kommt nicht in Frage, da er viel zu groß/klobig ist.
Wenn zwei Subs, dann werden es definitiv zwei AW-600, denn dies entspricht preislich ja einem 1300 (2 1300er sind mir dann doch zu teuer). Mein AVR (Marantz NR1605) hat aber nur einen Sub-Ausgang. Ich würde, falls es zwei Subs wären, dann Sub1 mit dem AVR und Sub2 mit Sub1 verbinden, richtig?

Grundsätzlich finde ich den 1300er aber, insbesondere wegen seinen vielen Einstellungsmöglichkeiten, schon toll. Ich lese aber immer, dass er für Anfänger ungeeignet und nicht zum empfehlen ist. Klipp und klar, ich bin ein Anfänger - aber was genau macht den 1300er so problematisch? Auf was muss ich achten? Und, als Entscheidungshilfe, was sind aus Eurer Sicht die Vor- / Nachteile vom 600er gegenüber dem 1300er?

Kurz noch zu den Hörplätzen.
Musik interessiert meine Frau so gut, wie gar nicht. Wenn ich Musik höre, dann sitze ich am Haupthörplatz (direkt gegenüber vom Center) und somit schön im Dreieck (auch, wenn es nicht ganz gleichseitig ist). Zumeist höre ich Musik im normalen Stereo-, manchmal aber auch gerne im Mehrkanal-Stereo-Format.
Wenn wir fernsehen, dann sitze/liege ich mit dem Kopf zumeist auch an dieser Stelle. Meine Frau liegt dann am Zweithörplatz. Ggf. natürlich auch anders herum. Hier bevorzuge ich meist Mehrkanal-Stereo-, hin und wieder auch Dolby ProLogic Cinema. Welche Formate würdet Ihr ggf. empfehlen?

Über Akustik-Maßnahmen habe ich mich zwar inzwischen eingehend informiert (vielen Dank noch mal Audioslave!), nur hier komme ich hier bei meiner Frau nicht wirklich weiter . Daher bleibt es bei Bildern hinter und rechts neben der Couch. Diese sind zumeist in Holzrahmen mit Glasplatte. Ein paar wenige sind auch komplett aus Acryl.

Viele Grüße
duhle

duhle77 (Beitrag #15721) schrieb:

Einen Sub möchte ich auf jeden Fall - aber reicht ein Sub und wenn, dann welcher - oder doch lieber zwei Subs? Alle Experten, insbesondere im Nubert-Forum, plädieren ja immer für zwei Subs. Nur, macht ein zweiter Sub bei meinen Aufstellmöglichkeiten () überhaupt Sinn? Denn vorn ist definitiv kein Platz, daher kann der zweite Sub nur hinter/rechts neben die Couch. Und dann steht er direkt an der Wand...

Deine Aufstellmöglichkeiten sind ja nicht gerade prickelnd, klar zwei wären besser aber die Nubert SUBS AW-600 und AW-1300 mit ihren 22cm Chassis wären nichts für mich. Kein richtiger Tiefgang.
Bei Subwoofer kannst du ja auch mal bei anderen Herstellern schauen, da bekommst du mehr fürs Geld.

Grundsätzlich finde ich den 1300er aber, insbesondere wegen seinen vielen Einstellungsmöglichkeiten, schon toll. Ich lese aber immer, dass er für Anfänger ungeeignet und nicht zum empfehlen ist.

Was soll da groß anders sein. Gut aufstellen und einstellen bzw. einmessen. Der 1300er hat ja auch ein DSP.
Schau mal über den Tellerrand, Klipsch, SVS, XTZ usw.

lg, Alpi

Vermutlich "verschreckt" Einige der eingebaute DSP mit seinen Einstellmöglichkeiten, weil nur Standard-Subs gewöhnt, obwohl diesen ja keiner nutzen muss, da es ja nur eine Option ist. Erlaubt aber u.a. den Aufbau eines DBA meist ohne weitere Zusatzelektronik, wenn man mal in diese Richtung denkt und kann zudem ein paar Raummoden-spezifische Buckel/Dellen "vorentzerren", was es dann einem eventuellen Einmesssystem leichter macht.

Warum hat eigentlich Nubert damals den AW-1500 aus dem Programm genommen. War doch ein sehr guter Woofer.

burkm (Beitrag #15723) schrieb:

Vermutlich "verschreckt" Einige der eingebaute DSP mit seinen Einstellmöglichkeiten

Ja das wirds wohl sein .

lg, Alpi

@duhle77

Manche Akustik-Maßnahmen können auch so aussehen, dass sie explizit als solche von außen gar nicht direkt wahrnehmbar sind.
Das betrifft z.B. die Möbelierung, Teppiche, Gardinen und Deko sowie die bereits erwähnten (hinterfütterten) Bilder. Selbst Regale usw. können gelegentlich behelfsmäßig als Diffusoren wirken, wenn auch meistens nicht gezielt. Sitzmöbel beispielsweise kann man mit Dämmmaterialien im Innern auffüttern und damit auch etwas zusätzliche Absorption im Bassbereich erzielen, was oft dann auch die Nachhallzeiten in gewissem Umfang beeinflusst.
Man muss nur etwas genauer hingucken, um so manche versteckte Möglichkeit zu aktivieren, ohne dass hier der "Lebenspartner" usw. gleich erschrocken aufschreit. Macht dann aber etwas mehr Mühe... geht aber leider nicht immer

Hallo zusammen,

vielen Dank für Eure Antworten!

@Alpenpoint:
Ich favorisiere hier definitiv eine einheitliche Optik, daher wird auch der Sub von Nubert kommen.

@burkm:
Danke für die Anmerkungen zur Akustik!
Einen Teppich gibt es immerhin schon und Bilder hängen auch viele (30-40 Stück in verschiedenen Größen). Aber was genau meinst Du mit "hinterfüttert"?
Hinzu kommt, dass die Couch aus sehr dickem Stoff ist und viele Kissen (ca. 20 in verschiedenen Größen) draufliegen. Ferner steht links direkt an der Couch eine große Pflanze (irgendeine Art Palme) sowie im Eck zwischen den beiden Couch-Seiten eine große Stehlampe mit Stoffschirm.

Klar nicht ideal, aber ein Anfang und das mit dem Mühe geben, werde ich gerne beherzigen :).

Trotzdem zurück zu meiner eigentlich gestellten Frage: Macht es überhaupt Sinn einen zweiten Sub direkt hinter/rechts neben der Couch und Wandnah aufzustellen? Denn wenn nein, dann brauche ich hier gar nicht erst weiter zu überlegen und es wird nur ein Sub.

Viele Grüße
duhle

duhle77 (Beitrag #15727) schrieb:

Trotzdem zurück zu meiner eigentlich gestellten Frage: Macht es überhaupt Sinn einen zweiten Sub direkt hinter/rechts neben der Couch und Wandnah aufzustellen? Denn wenn nein, dann brauche ich hier gar nicht erst weiter zu überlegen und es wird nur ein Sub.

Das kann man dir aus der Ferne nicht beantworten, das mußt du probieren und messen. Wenn du ein DSP einsetzt kannst du die beiden Woofer optimal einbinden, drum wäre wandnah kein Problem, die Mode kannst du mit dem DSP glattbügeln.
Du hast aber erwähnt dass du absoluter Anfänger bist also oben genannte Optionen für dich nicht in Frage kommen.
In dem Fall würde ich dir zu einem Nubert 1300 mit DSP raten, geht tiefer als die 600er und hat den Vorteil des integrierten DSP mit dem du Moden bekämpfen kannst. Wenn du auch am Anfang noch nichts mit dem DSP machst aber später wenn du dich etwas besser auskennst wirst du um ein DSP froh sein.
Meine Meinung und Erfahrung

lg, Alpi

bei wenig erfahrung könnte sich auch ein antimode bezahlt machen.

Ja, allerdings bedeutet das Mehrkosten und wenn du vorne und hinten einen Woofer hast wäre das AM Cinema zu wenig da sollte schon das DC 2.0 her.
Vorne kommen ja keine großen Nubert oder anderen SUB ohne DSP in Frage deswegen min Tipp den 1300er zu nehmen. Einen 600er alleine halte ich für zu wenig, kommt halt drauf an was man an zusätzlichen Bass will.

lg, Alpi

komfort kostet... der 1300er, auch wenn er etwas mehr kann als der 600er, ist ja auch nicht gerade geringfügig teurer. zumal bei einer doppelsublösung der 1300er eh rausfällt.

kommen beim sub wirklich keine alternativen in frage? je nach farbwahl würde ein herstellerwechsel nur geringfügig ins auge fallen und du hättest mehr auswahl...

duhle77 (Beitrag #15727) schrieb:

Hallo zusammen, vielen Dank für Eure Antworten! @Alpenpoint: Ich favorisiere hier definitiv eine einheitliche Optik, daher wird auch der Sub von Nubert kommen. @burkm: Danke für die Anmerkungen zur Akustik! Einen Teppich gibt es immerhin schon und Bilder hängen auch viele (30-40 Stück in verschiedenen Größen). Aber was genau meinst Du mit "hinterfüttert"? Hinzu kommt, dass die Couch aus sehr dickem Stoff ist und viele Kissen (ca. 20 in verschiedenen Größen) draufliegen. Ferner steht links direkt an der Couch eine große Pflanze (irgendeine Art Palme) sowie im Eck zwischen den beiden Couch-Seiten eine große Stehlampe mit Stoffschirm. Klar nicht ideal, aber ein Anfang und das mit dem Mühe geben, werde ich gerne beherzigen :). Trotzdem zurück zu meiner eigentlich gestellten Frage: Macht es überhaupt Sinn einen zweiten Sub direkt hinter/rechts neben der Couch und Wandnah aufzustellen? Denn wenn nein, dann brauche ich hier gar nicht erst weiter zu überlegen und es wird nur ein Sub. Viele Grüße duhle

Es gilt ja bei Absorption hauptsächlich Bewegungsenergie der Schallwellen in Wärme umzuwandeln. Das macht man durch Dämmmaterial mit einem definierten Strömungswiderstand. Hinterfüttern heisst, dass man z.B. den Korpus eines Sitzmöbels usw. im Inneren (unsichtbar) mit Dämmmaterial ausfüllt, wenn hier nennenswert Schall eintreten kann (offene Unterseite usw.). Textile Oberfläche schlucken hauptsächliche höherfrequenten Schall, was dann leicht bei einer übermäßigen Anhäufung auch zu einer "Überdämpfung" im Hochtonbereich führen kann. Bei Leinwänden (Ölgemälde, aufgezogenen Fototapeten usw.), die meist einen Keilrahmen besitzen, kann man oft hinter der Leinwand den Zwischenraum mit Dämmmaterial-Matten auffüttern, was sich dann aber meist nur im Mitteltonbereich auswirkt, da die Oberfläche ja quasi "versiegelt" ist. Lederoberflächen reflektieren und absorbieren Schall nur selektiv und schwer kontrollierbar. Pflanzen haben keine nennenswerten akustischen Eigenschaften für den häuslichen Bereich.

Mit REW kann man im Raumsimulationsmodus bei Angabe der genauen Raumdimensionen in X, Y und Z und der Aufstellpositionen der einzelnen Subs / LS in X, Y und Z und weiterer Parameter zumindest ungefähr die Auswirkung von bis zu 4 Subwoofern im Zusammenwirken "trocken" durchspielen. Damit kann man dann schon einigermaßen beurteilen, welche Aufstellmöglichkeiten wirklich Sinn machen könnten. Dort werden dann auch wunschgemäß die einzelnen Raummoden gleich mit angezeigt.

Hallo zusammen,

@Alpenpoint & tss:
Welche Alternativen von anderen Herstellern würdet Ihr denn empfehlen? Die Nubert werden in Platin geholt, da Vitrine, Schränke und noch einiges andere in der Wohnung in Silber/Silbergrau sind - da passt Platin am Besten zu.

Ich empfinde Einheitlichkeit aller Komponenten halt als am Schönsten - wenn ich mir z.B. Klipsch anschaue, dann passen die einfach optisch überhaupt nicht zur nuLine. Aber ich bin sehr gespannt auf Eure Vorschläge , vielleicht könnt Ihr mich ja doch überzeugen. Der Sub sollte aber nicht viel größer als der 1300er sein, da mir hierfür einfach der Platz fehlt.

Vielen Dank außerdem für den Hinweis bzgl. des Anti-Mode. Ich kämpfe mich dann mal durch den entsprechenden Thread (sind ja nur ca. 11.000 Antworten . Aber so wie ich Alpenpoint verstehe, wäre dieser bei einem 1300er nicht notwendig, da der Sub bereits genug Einstellmöglichkeiten hat. Und ich bin zwar noch ein Laie, aber ein bisschen "rumspielen", um das Ergebnis (hoffentlich) zu verbessern, macht ja auch Spaß.
Bei einem 600er wäre aus Eurer Sicht ein AM schon sinnvoll, aber der 600er zusammen mit dem DC 2.0 wäre dies ja teurer, als der 1300er...

@burkm:
Nochmals vielen Dank für Deine ausführlichen Antworten zum Thema Absorption!
Mit REW meinst Du dies hier REW, oder? Puh, ich weiß nicht genau, ob mir dies nicht ein bisschen zu weit geht... Meinen Master habe ich eigentlich schon .

Viele Grüße
duhle

alpenpoint (Beitrag #15730) schrieb:

Ja, allerdings bedeutet das Mehrkosten und wenn du vorne und hinten einen Woofer hast wäre das AM Cinema zu wenig da sollte schon das DC 2.0 her.

Warum ? Man kann doch beide Subs an einen Ausgang hängen, und Doppelsub- oder DBA-Anordnungen kann das DC m.W. automatisch auch nicht optimieren.

Hi,

ein DBA nicht da muß man das Delay händisch eingeben aber das würde in dem Raum mit zwei so unsymmetrisch aufgestellten SUBs eh nicht funktionieren, allerdings kann das DC die SUBs einzeln einmessen und korrigieren, das normale AM nicht. Man muß aber dazu sagen dass eine gemeinsame Einmessung empfohlen wird, d.h. man sieht die zwei SUBs als einen, damit hast du ja wieder recht .
Ein AM DC2 mit zwei 600er ist halt auch etwas was ich nicht machen würde (schade um das AM DC2), da wäre ein Receiver mit XT32 evtl. die bessere weil günstigere Wahl.
Pauschal wäre ein potenter SUB, kann ja auch ein Nubert sein, mit einem AM Cinema das vernünftigste, wenn die Optik und Grüße sehr wichtig ist dann kommt er um einen 1300er eh nicht rum. Große SUBs will er ja nicht stellen und in Titan gibts ja nicht so viele SUBs.
Um diese Diskussion zu einem Ende zu bringen müßte dhule genau seine Anforderungen/Prioritäten hier schreiben.

z.B.
Größe max.
Farbe
Tiefgang

eben was er können muß.
Die Möglichkeit einen 1300er probehalber zu hören hat er ja bei Nubert auch noch, hatte ich damals mit den Nuline Boxen auch so gemacht, die gingen aber wieder zurück.

lg, Alpi

Wolfgang1133 (Beitrag #15724) schrieb:

Warum hat eigentlich Nubert damals den AW-1500 aus dem Programm genommen. War doch ein sehr guter Woofer.

Weil sie nicht viele Stückzahlen verkauft haben, Er einfach zu groß war! Nubert setzt mehr auf Masse damit kann man mehr Geld verdinen! Nicht der besste Subwoofer zählt sondern der, der am bessten ins deutsche Wohnzimmer passt und nicht stört, egal wie er klingt.

Hallo zusammen,

zuallererst möchte ich mich ganz herzlichen für Euren tollen Service und Eure Hilfsbereitschaft bedanken .
Insbesondere der Umgang mit Anfängern wie mir, ist einfach toll! Es gibt genügend andere Threads im Forum, wo man als Anfänger gar nicht erst schreiben möchte, da man eh mit keiner vernünftigen Antwort rechnen kann...

Vielen vielen Dank

So jetzt zum eigentlichen Thema

alpenpoint (Beitrag #15735) schrieb:

Hi, Pauschal wäre ein potenter SUB, kann ja auch ein Nubert sein, mit einem AM Cinema das vernünftigste, wenn die Optik und Grüße sehr wichtig ist dann kommt er um einen 1300er eh nicht rum. Große SUBs will er ja nicht stellen und in Titan gibts ja nicht so viele SUBs. Um diese Diskussion zu einem Ende zu bringen müßte dhule genau seine Anforderungen/Prioritäten hier schreiben. z.B. Größe max. Farbe Tiefgang eben was er können muß. lg, Alpi

Ok, dann versuche ich es mal.

Größe:
Meine Aufstellmöglichkeiten habe ich ja schon beschrieben (siehe nochmal hier: ). Ich wüsste aktuell nicht, wo ich, statt vorn neben dem Lowboard, sinnvoll den Sub unterbringen soll... Oder habt Ihr Ideen/Vorschläge?

Breite:
Links neben dem Lowboard (aus Pressspan) sind es bis zum Durchgang zur Küche 45 cm. Wenn der Sub direkt am Lowboard ansteht wären also max. 45 cm Breite möglich, damit man nicht ständig um ihn herumlaufen muss. Weniger wäre natürlich besser, um ein bisschen Abstand zum Lowboard zu haben. Deshalb gefällt mir der 1300er mit seinen 25 cm ja auch so gut...

Höhe:
Die ist eigentlich egal, er sollte sich aber optisch noch von den Stand-LS unterscheiden. Aber ich glaube nicht, dass es Subs mit 100 cm Höhe gibt.

Tiefe:
Hier wären es, wenn der Sub direkt an der Wand steht, 70 cm bis zum Ende des Lowboards. Ich würde hier aber auch auf max. 50 cm gehen, um etwas Abstand zur Wand zu haben.

Preis:
Hier würde ich max. 1.500 EUR (inkl. dem AM, wenn dann noch notwendig) für einen/zwei Subs ansetzen, gerne natürlich auch weniger.

Farbe: Nun ja, wie geschrieben, hatte meine Frau eigentlich Platin im Sinn.
Aber gut, der Fernseher, die 360, der BluRay und der Marantz sind alle in schwarz. Daher denke ich, dass ich meine bessere Hälfte auch von schwarz überzeugen kann, dann ist die Auswahl natürlich viel größer. Sprich es sollte in etwa dem nuLine schwarz entsprechen. Weiß oder holzfarben geht aber auf keinen Fall. Und sie sollten optisch zu den nuLine passen.

Tiefgang:
Dies ist für mich am Schwersten zu beantworten...
Bei Musik bin ich, wie oben geschrieben, sehr eingeschränkt auf alles, was rockt. Ich höre keinerlei elektronische Musik, keinerlei Hip Hop oder ähnliches und auch keine Klassik. Daher geht es hier also nicht so tief runter, wie beim Film. Der Sub sollte ein gutes Bass-Riff aber natürlich schon auch schön rüberbringen können.

Beim Film darf es schon krachen - nur müssen weder die Hosenbeine flattern, noch die Couch vibrieren. Auch brauche ich eine Explosion nicht in Originallautstärke, wie ich es mal bei einem anderen User hier gelesen habe .

Ich würde aus dem Bauch heraus mal einen Tiefgang bis 20 Hertz angeben.

Viele Grüße
duhle

Hi,

nach deinen jetzigen Angaben hast du jede Menge Auswahl. Grundsätzlich würde ich bei deinen Angaben nach einem geschlossenen suchen da du ja Musik hörst und bei Film nicht den ultimativen Tiefgang brauchst.

Um bei Nubert zu bleiben wären da der 1300er, besser der 1100er mit Antimode in Titan!

Von SVS gibts in Klavierlackoptik die geschlossenen SB2000 oder SB13-Ultra (etwas zu teuer aber gebrauchte gibts immer wieder). Evtl. den PB 2000, kann man offen und geschlossen betreiben, ebenso der PB12 plus. Der kann richtig Bumms aber geschlossen auch sehr präzise (evtl. mein Favorit bei deinen Eckdaten).
Edit: grad gesehen etwas zu groß

Klipsch R-112SW, sollen guten Punch haben und sind PreisLeistungsmäßig super!

Der XTZ 1x12 wäre auch in die engere Wahl zu nehmen, den müßtest du halt so stellen dass die Membran nach links schaut. Ist aber kein Problem da der Frequenzbereich in dem die SUBs arbeiten Kugelförmig abgestrahlt wird.

Velodyne sind zwar teuer (etwas zu teuer) aber auch sehr gut.

Ken Kreisel DXD-12012, für manche ein Geheimtipp!

Alle kannst du Probehören für 14 bis 28Tage.
Einen XTZ 12.16 hatte ich schon und der war echt gut, danach zwei PB13 Ultra da geht die Post ab (ähnlich wie die 12 plus). In der zwischenzeit bin ich komplett auf DIY umgestiegen aber das am Rande.

Ich hab sicher noch einige vergessen aber eine grobe Auswahl hast du schon mal.

lg, Alpi

Hallo Alpenpoint,

vielen Dank für die Aufstellung! Ich werde mir die genannten Sub mal näher anschauen.

Viele Grüße
duhle

random Empfehlungen nach dem Motto "sollen guten Punch haben und sind PreisLeistungsmäßig super!" finde ich ziemlich gewagt. Woher will jemand um das P/L Verhältnis wissen, wenn er es auf "jemand hat mal gesagt" bezieht

Duhle, du kannst nicht davon ausgehen, dass du jetzt auf einen Schlag am Ende ankommst. Du machst alles auf Empfehlung und Rat. Ich kann mir vorstellen, dass du auch mit einem 600er auskommst zu Beginn. Du weißt ja nicht was der kann und wie weit dir das reicht. Bisher kannst du nur sagen "der soll so und so sein".
20Hz ist übrigens sehr gewagt, dies nur mal am Rande. Ohne deinen Raum in den Griff zu bekommen oder den Sub optimal zu stellen kannst du das auch mit nem (völlig überteuerten) Velodyne vergessen. Richtig gestellt und eingemessen war ich von sauberen 28Hz ziemlich beeindruckt. So arbeitete mein kleiner 441 in meinen eigenen vier Wänden nie.
Lies dir sinnvolle DInge aus allem hier heraus und probiere. Nach schwarzen Subwoofern, die X Hz schaffen wirst du sicher gerade selber noch googeln können, die Standardvorschläge, die Alpi machte, kannst du in jedem Thread nachlesen. (bis auf den Ken Kreisel DXD-12012, keine Ahnung wieso das für manche [wer sind diese Menschen?] ein Geheimtip sein soll - aber ich werde dem nachgehen)



Achso PS: Du kommst eh nicht am Ende an und wirst Dinge verändern. Finde dich damit ab. Vielleicht nicht nach sechs Monaten. Aber es wird passieren.

e: Yep, scheint wirklich richtig gut zu sein, wer sonst würde sein Produkt MIT SO VIELEN RIESIGEN BUCHSTABEN BEWERBEN!!!111
http://www.kreiselsound.com/subDXD12012.php
Aber geil, wenn der im Heimkino genauso geil ist wie im Studio..wieso hab ich den dann noch nicht? Ich stell mir an beide Stellen einen und wenn ichs mal krachen lassen will nehm ich an die entsprechende Stelle den anderen mit hin. Hammer!

Sorry ich komm da nicht raus aus dem Lachen "DXD-12012$2995"
Und bitte lest euch die specs durch. Wahnsinn

audioslave. (Beitrag #15740) schrieb:

random Empfehlungen nach dem Motto "sollen guten Punch haben und sind PreisLeistungsmäßig super!" finde ich ziemlich gewagt. Woher will jemand um das P/L Verhältnis wissen, wenn er es auf "jemand hat mal gesagt" bezieht ;)

Na komm mal runter und mach du es besser, deine Ratschläge sind ja grad auch nicht das gelbe vom Ei!
Alberto kennst du sicher, der Vertreibt unter anderem SVS und Klipsch und es war dessen Aussage.
Wo steht "jemand hat mal gesagt"?

Duhle, du kannst nicht davon ausgehen, dass du jetzt auf einen Schlag am Ende ankommst. Du machst alles auf Empfehlung und Rat. Ich kann mir vorstellen, dass du auch mit einem 600er auskommst zu Beginn. Du weißt ja nicht was der kann und wie weit dir das reicht. Bisher kannst du nur sagen "der soll so und so sein".

Hab ja gesagt er soll sie probe hören angefangen haben wir alle mal.

20Hz ist übrigens sehr gewagt, dies nur mal am Rande. Ohne deinen Raum in den Griff zu bekommen oder den Sub optimal zu stellen kannst du das auch mit nem (völlig überteuerten) Velodyne vergessen.

Deswegen Antimode.

Richtig gestellt und eingemessen war ich von sauberen 28Hz ziemlich beeindruckt. So arbeitete mein kleiner 441 in meinen eigenen vier Wänden nie.

Sein Raum ist ja nicht so extrem groß warum sollte da ein Subwoofer nicht bis 20Hz runterkommen wenn es die Spezifikationen zulassen? War damals in meinem sehr viel größeren Raum kein Problem, Antimode hat damals sehr geholfen.

Lies dir sinnvolle DInge aus allem hier heraus und probiere. Nach schwarzen Subwoofern, die X Hz schaffen wirst du sicher gerade selber noch googeln können, die Standardvorschläge, die Alpi machte, kannst du in jedem Thread nachlesen.

Dann soll ers machen, wollte ja Tipps. Einige davon kenn ich selber und hatte ich selber.

(bis auf den Ken Kreisel DXD-12012, keine Ahnung wieso das für manche [wer sind diese Menschen?] ein Geheimtip sein soll - aber ich werde dem nachgehen)

Ja mach das mal, einige User hier im Forum sind davon sehr begeistert.

Aber geil, wenn der im Heimkino genauso geil ist wie im Studio..wieso hab ich den dann noch nicht? Ich stell mir an beide Stellen einen und wenn ichs mal krachen lassen will nehm ich an die entsprechende Stelle den anderen mit hin. Hammer! Sorry ich komm da nicht raus aus dem Lachen "DXD-12012$2995" Und bitte lest euch die specs durch. Wahnsinn :D

Na die Nuberts sind ja auch nicht die Überdinger aber das weißt du sicher, und viel Spaß beim lachen, leider habe ich über andere Fabrikate als Nubert geschrieben das mögen manche nicht

Aber dhule wird dank dir sicher das richtige finden, hoffe du greifst ihm auch etwas unter die Arme beim einstellen

Frohe Ostern!

Hallo zusammen,

es gibt keinen Grund hier einen Streit vom Zaun zu brechen.

Ich habe eine Frage gestellt und Alpenpoint hat geantwortet. Und natürlich werde
ich jetzt nicht gleich losrennen und mir irgendeinen x-beliebigen Sub kaufen. Außerdem gilt für mich weiterhin, dass ich eine Einheitlichkeit bevorzuge.
Aber ein paar Modelle zum Vergleich - und wenn es nur der Vergleich der Specs ist - schadet ja nicht...
Ich bin ja noch lernfähig oder zumindest lernwillig .

Und Audioslave, auch ich gehe davon aus, dass ich nachkaufen wrde. Denn nicht nur, wer falsch kauft, kauft zweimal. Auch der, der richtig lag und damit erst Recht auf den Geschmack gekommen ist, kauft weiter. Aber ich versuche halt wenigstens zur zweiten Kategorie zu gehören und zumindest so weit als möglich richtig zu liegen. Und dafür stelle ich Fragen und freue mich über Eure Antworten, denn dafür ist das Forum ja da.

Und wie oben schon geschrieben, ich bin begeistert von der Hilfe, die ich in diesem Thread bekomme und hoffe, dass dies auch so bleibt. Das dann aber jede Aussage schlussendlich rein subjektiv ist, ist auch klar. Am Ende treffe ich allein die Entscheidung, wie ich mein Geld ausgeben und dass ist auch gut so!

In dem Sinne wünsche ich Euch allen ein erholsames Osterfest!

duhle

Wir streiten nicht und es ist auch nicht wichtig was er über mich meint, wichtig ist dass du zu deinem Subwoofer kommst. Ich denke alles braucht man dir nicht vorzukauen und die Spezifikationen kannst du ja selber nachlesen. Es ging ja mal um Vorschläge, wenn der ein oder andere etwas zu groß oder zu teuer ist dann siehtst du es ja selber.
Schau mal in Ruhe und hör dir evtl. ein paar Sachen an dann weißt du besser was du brauchst, vielleicht genügt dir ja wirklich ein 600er.
Mir persönlich wär das zu wenig.

lg, Alpi

Moin! Und ne, ich will keinen Streit vom Zaun brechen und mein Post hat nix mit irgendeiner Meinung über dich (Alpi) zu tun. Der Kern war nur der, dass man vielleicht nur Dinge empfehlen sollte, die man tatsächlich kennt und selbst dann bleibt das gefährlich, weil man diese Dinge unter anderen Umständen kennenlernte als die Person, die besagte Dinge empfohlen bekommt.
Datt is hier n Stammtisch und ihr kennt meinen teils polarisierenden Schreibstil doch mittlerweile.
Ich find es übrigens auch gut über nen (Marken)Tellerrand zu schauen. Nur muss es angebracht sein. Bei Duhle ist die Entwicklung ok. Ich bekomm nur sofort Krebs wenn explizit nach nem (in unserem Fall hier) Nubert Sub gefragt wird und dann kommen Leute wie submann oder std (*1) mit Pauschalattacken wie >oh Gott das sind die schlechtesten Subs der Welt kauf Klipsch oder SVS denn das sind die besten Subs der Welt<.
Also alles easy

Ich werde wirklich versuchen mal einen Ken Kreisel zu hören, vielleicht hat in HH jemand sowas. Ich bin überzeugt davon, dass das kompletter Quatsch ist. (Achtung, in Bezug auf Marketing und die Leistungsangaben UND den Preis!)
Ich denke wir sind uns alle einig, dass man für ~1000 Euro einen sauberen Bass in einen Wohnraum bekommt. Den Umständen entsprechend halt. Das bekommt man mit zwei Subs und nem Antimode hin, wenn man grundsätzlich iiirgendwie den Platz hat.
Und wenns echt 2000 Euro werden sollen, dann bau ich selber. Ich würde so gern mal zwei (oder vier) Lab12 in CB ausprobieren..
Auf jeden Fall nicht 2000+ Euro für nen Kreisel. Nope.
Ich komm von noch nach nöcher.
Du bist nicht ausm Norden, oder Duhle? Sonst leih ich dir zum Vergnügen und einfach mal Probieren meinen AW900 aus, der war in meiner Bude nur drei Mal in Betrieb. Ist zu mächtig (und ohne AM nicht kontrollierbar - Raum ist Mist).


E: (*1) da muss ich fairerweise ne Lanze brechen, ich seh grad, dass seine Sig darauf hinweist, dass es rein die eigene Meinung ist. Damit kann ich über allgemeingültig-klingende Aussagen hinwegsehen. Well played

Hi,

in Bezug auf Nubert SUB habe ich keine Erfahrungen aber ein 22cm Chassis ist halt recht klein für einen Subwoofer. Dass der Raum einen sehr großen Einfluß auf die Akustik hat ist ja hinlänglich bekannt aber Wohnzimmer sind da meistens nicht so flexibel und wer will schon große, dicke Absorber im Wohnzimmer.
Wie gesagt SVS hatte ich selber, nämlich die PB13Ultra und die waren schon wirklich gut.
KenKreisel kenn ich nur aus Berichten hier im Forum (GenElec) deswegen mein Hinweis.
Bis 1500.- bekommt man gutes aber das habe ich oben ja schon geschrieben, dhule muß halt mal einiges hören und probieren, heut wird ja auch nach Hause geliefert.
Wie kommst du auf die LAB12?

lg, Alpi

alpenpoint (Beitrag #15745) schrieb:

Hi, in Bezug auf Nubert SUB habe ich keine Erfahrungen aber ein 22cm Chassis ist halt recht klein für einen Subwoofer. Dass der Raum einen sehr großen Einfluß auf die Akustik hat ist ja hinlänglich bekannt aber Wohnzimmer sind da meistens nicht so flexibel und wer will schon große, dicke Absorber im Wohnzimmer. Wie gesagt SVS hatte ich selber, nämlich die PB13Ultra und die waren schon wirklich gut. KenKreisel kenn ich nur aus Berichten hier im Forum (GenElec) deswegen mein Hinweis. Bis 1500.- bekommt man gutes aber das habe ich oben ja schon geschrieben, dhule muß halt mal einiges hören und probieren, heut wird ja auch nach Hause geliefert. Wie kommst du auf die LAB12? lg, Alpi

Nubert bietet doch keinen sonderlich guten Subwoofer der für Film und Musik Betrieb bei grossen Räumen geeignet ist, man muss immer Schwächen in kauf nehmen, dafür ist der Service erste Sahne und die Kundenberatung!

FAKT ist man bekommt deutlich besseres für sein Geld!

Lab12 konnte ich mal in einem optimierten Wohnkino hören. Es war nur einer und er steckte halt in ner cb, aber was der bei einer kurzen Demonstration in den Raum gedrückt(!) hat..da hab ich äusserst dumm geguckt.
Ich steh auf einigermaßen kompakte Aussenmaße, das kommt hinzu.
Hab mich dann direkt danach mal tiefer reingelesen, auch hier im Forum, und mir gefallen die Messergebnisse, die erreichbar sind. Mir ist klar, dass das nicht die Speerspitze ist, aber das Gesamtkonzept von Preis/Größe/Leistung gefällt mir sehr gut - gemessen an 2*Lab12 für unter 400 Euro, was ja durchaus machbar ist (zwei für 300 hab ich leider mal verpasst..), ne DS 4.0 (natürlich lieber 8.0) ranklemmen und n AM davor spannen, tja...wenn ich das Kleingeld hätte..ich würde es sofort machen und berichten. Aber im Moment kann ich mir nur Berichte von Leuten durchlesen, die sowas gemacht haben und abwarten

audioslave. (Beitrag #15747) schrieb:

Lab12 konnte ich mal in einem optimierten Wohnkino hören. Es war nur einer und er steckte halt in ner cb, aber was der bei einer kurzen Demonstration in den Raum gedrückt(!) hat..da hab ich äusserst dumm geguckt

Wo war den das?
Ich hatte ja mal vor den SVS PB13 Ultra zwei DIY LAB12 in 100l br und die gingen auch sehr sehr gut aber die SVS halt noch besser was aber nicht verwunderlich ist bei dem 13,5" Monsterchassis des PB.

Jetzt betreibe ich in meinem Heimkino ein DBA mit acht LAB12 in 50l geschlossen und bin Mega zufrieden damit, bin unlängst zu Demozwecken ca.122db gefahren und es war noch nicht Ende.

Ich steh auf einigermaßen kompakte Aussenmaße, das kommt hinzu.

Meine sind nur 21cm tief, deswegen auch DIY da ich so flache ja kaum bekomme.

..an 2*Lab12 für unter 400 Euro, was ja durchaus machbar ist

ich hab sie für 146.- das Stück gekauft
Mein Kino ist fast fertig, es fehlen nur mehr Kleinigkeiten, kannst ja mal rein schauen.

Das wär für dhule auch noch was, zwei LAB12 in cb Ausführung, geringe Tiefe, eine Stereoendstufe und AM, haben Platz hinter der Couch und das für unter 1000.- aber DIY ist halt nicht jedermans Sache.

lg, Alpi

Hallo zusammen.

audioslave. (Beitrag #15744) schrieb:

Du bist nicht ausm Norden, oder Duhle? Sonst leih ich dir zum Vergnügen und einfach mal Probieren meinen AW900 aus, der war in meiner Bude nur drei Mal in Betrieb. Ist zu mächtig (und ohne AM nicht kontrollierbar - Raum ist Mist)

Ich bin Münchner, daher wohl eher etwas umständlich - aber vielen Dank für das Angebot!

Aber wie sagt man bei uns so schön "bloß it hudla, i trink amoi no a Hoibe" (Für alle oberhalb vom Weisswurst-Äquator: Abwarten und Tee trinken ). Sprich ich werde nichts überstürzen. Und außerdem sagt man uns Bayern ja eh nach, dass egal, was andere sagen, wir das Gegenteil machen .

alpenpoint (Beitrag #15748) schrieb:

Das wär für dhule auch noch was, zwei LAB12 in cb Ausführung, geringe Tiefe, eine Stereoendstufe und AM, haben Platz hinter der Couch und das für unter 1000.- aber DIY ist halt nicht jedermans Sache.

Nein, definitiv nicht. Dafür habe ich mindestens eine linke Hand zuviel...

Ich habe, aufgrund der Empfehlungen von Alpenpoint und einer Suche im Forum (ich hatte gestern und heute glücklicherweise frei), mal ein bisschen "Feldforschung" betrieben. Dabei sind mir die folgenden Subs geblieben, die größenmäßig passen und mir auch optisch gefallen würden. Es gibt natürlich noch viele viele andere, aber neben der Breite ist mir die Optik sehr wichtig. Der Sub muss einfach zu den nuLine passen und damit fallen z.B. Klipsch oder Elac raus.

Die untere Reihenfolge ist ausschließlich nach der Breite der Subs. Gerne würde ich aber Eure subjektive Meinung/Reihenfolge hören. Natürlich noch viel lieber mit einer Aussage, warum Eurer Meinung nach der Sub abc besser ist, als der Sub xyz. Wenn Ihr aber noch weiter Vorschläge habt, dann immer her damit!

nuLine AW-600, H: 48,6 B: 24,5 T: 38,0, Preis: 585,00 EUR
nuLine AW-1300, H: 68,0 B: 24,5 T: 45,5, Preis 1.185,00 EUR
XTZ W10.17, H: 42,0 B: 32,0 T: 38,0, Preis: 545,00 (Anmerkung, den 10.16 gibt es anscheinend nicht mehr zu kaufen)
SVS SB-1000, H: 33,02 B: 33,02 H: 33,02, Preis: 649,00 EUR
nuLine AW-1100, H: 57,5 B: 33,2 T: 56,0, Preis: 965,00 EUR
XTZ W12.16, H: 50,0 B: 35,0 T: 40,0, Preis: 530,00 EUR
SVS SB-2000, H: 37,0 B: 36,0 H: 36,0, Preis: 899,00 EUR
XTZ W12.17, H: 50,0 B: 39,5 T: 40,0, Preis: 645,00 EUR

Was passt bei XTZ besser zum nuLine schwarz - Matt schwarz oder Hochglanz schwarz? Und gleiches bei SVS. Passt Piano gloss black zum nuLine schwarz?

Hinzu würde dann noch ein AM (Cinema oder S2, hier bin ich mir noch unschlüssig) kommen. Ein AM wird es auf jeden Fall geben, damit mir die Elektronik hilft, die Probleme in meinem Wohnzimmer wenigstens so gut als möglich zu korrigieren.

Außerdem bin ich noch mal alle Möglichkeiten des Wohnzimmers durchgegangen und habe überlegt, wo theoretisch ein zweiter Sub noch stehen könnte. Die Idee hinter/rechts neben der Couch habe ich verworfen. Als ich die Couch soweit verschoben habe, wie es nötig wäre, dann stand diese einfach viel zu weit im Zimmer - das geht auf keinen Fall...

Daher wäre die einzige Möglichkeit für einen zweiten Sub oberhalb der Otomane.
Allerdings wäre dann das Glasfenster der Flurtür direkt hinter dem Sub (siehe hier ). Ob dies besser ist . Aber vielleicht hilft das AM ja hier auch.

Viele Grüße
duhle

@Mods: Sollte das Ganze inzwischen zu Nubert-OT sein, dann bitte verschieben bzw. mir mitteilen, dann mache ich einen eigenen Thread auf.
Danke

Das ist ja witzig, also dass du Labs betreibst. Diese Heimkinovereinseite ist ne Katastrophe, sonst hätt ich deinen Thread mal durchgeschaut. Aber 73 Seiten mit je 5,5 Posts drauf. Nope! Und unter Bildern ist von dir nur ein sehr winziges Foto, auf dem man zwei Subs sehen kann. Ich meine, selbes Bild hab ich hier im Forum auch schon mal gesehen.
122db welche Frequenz?
Ne dba ist irgendwann das Ziel, aber nicht in dieser Mietwohnung.

Wo hab ich den Lab gehört? Hier in HH! Hab mir nen Sub angesehen bei ebay, und der Typ hatte n echt geilen Raum und war gerade dabei sich mehrere Subs zu basteln, einer war halt schon fertig. Zu dem Zeitpunkt war er nicht hier im Forum unterwegs, kp ob der sich mal angemeldet hat, ich bat ihn damals darum

Irgendwann hab ich ne Garage. Da kommen dann Holz und Metallspielzeuge rein und dann werde auch ich basteln. Sowas geht mitten in der City immer nicht..

Duhle, hier in HH ist n AW560 für 290VHB drin, an sowas dachte ich eigentlich. Einfach mal ca. 250 EUro in die Hand nehmen und ein Provisorium in Kauf nehmen. Der finanzielle Verlust ist beim Weiterverkaufen nicht so dramatisch. Nicht, dass ich dir Neuware ausreden möchte, ist ja deine Kohle
Der Gewinn könnte aber durchaus unbezahlbar sein, denn wenn du merkst du kommst mit einem 600er (nur als Beispiel) aus, dann ist das Ding perfekt.
Dass das einem Alpenpoint nicht reicht ist mir jetzt auch ein bisschen klarer. Aber auf dem Nivea(u) bewegen wir uns nicht und können das nicht als Referenz nehmen.
[übrigens würde ich auch hier in dieser Wohnung ne DBA bauen, scheiss auf den Platz - aber das Ding mit den Nachbarn..was das angeht war mein kleiner 441 ja schon zu brutal ;)]

Hach ja. Ich muss jetzt Ordnung schaffen für Ostern. Feierabend und so. Ab gehts.

Frohes Osterfest zusammen

audioslave. (Beitrag #15750) schrieb:

Das ist ja witzig, also dass du Labs betreibst. Diese Heimkinovereinseite ist ne Katastrophe, sonst hätt ich deinen Thread mal durchgeschaut. Aber 73 Seiten mit je 5,5 Posts drauf. Nope!

Hi,

ja ist etwas lang das durch zu lesen, Seite 57 und 69 da siehst du ein bischen was aber es sind große Fotos. Die endgültigen Fotos kommen erst wenn ich eine gute Kamera habe.

@duhle
Den Tipp von Audioslave kannst ja mal probieren dann siehst du was du brauchst.

Nur ne Idee, da du jetzt mal auf 3 Marken eingegrenzt hast könntest du dich auch mal direkt von den Firmen beraten lassen.
1) Nubert auch anrufen oder e-mail mit Skizze schicken
2) Im SVS Forum Alberto unter KlangimLot erreichbar
3) Berthold Daubner von Design Heimkino vertreibt XTZ sehr netter Kontakt

Alles nette Leute und du bekommst eine ehrliche Beratung die kennen ihre Produkte und teilweise auch die Konkurrenz. Ich hatte nur mal den XTZ 12.16 und war damals damit zufrieden, wie sich ein SVS SB-2000 oder AW-1100 dagegen schlägt weiß ich nicht.

Du kannst auch mit dem Roomsim von REW etwa experimentieren, ist relativ simpel.

z.B. Maße nur ungefähr eingegeben.



lg Alpi

audioslave. (Beitrag #15750) schrieb:

[übrigens würde ich auch hier in dieser Wohnung ne DBA bauen, scheiss auf den Platz - aber das Ding mit den Nachbarn..was das angeht war mein kleiner 441 ja schon zu brutal ;)]

Ein DBA lässt eher weniger Bass nach außen dringen als eine konventionelle Anordnung, vermutlich weil die ausgeprägten Schallduckmaxima an den Wänden wegfallen.

Selbst bei meiner gerade aufgebauten Sparversion wird der gefühlte Hub der Fensterscheibe merkbar geringer.

Hallo zusammen,

audioslave. (Beitrag #15750) schrieb:

Duhle, hier in HH ist n AW560 für 290VHB drin, an sowas dachte ich eigentlich

Wo genau ist denn hier? Also wo finde ich das Angebot?

alpenpoint (Beitrag #15751) schrieb:

Nur ne Idee, da du jetzt mal auf 3 Marken eingegrenzt hast könntest du dich auch mal direkt von den Firmen beraten lassen. 1) Nubert auch anrufen oder e-mail mit Skizze schicken 2) Im SVS Forum Alberto unter KlangimLot erreichbar 3) Berthold Daubner von Design Heimkino vertreibt XTZ sehr netter Kontakt

Gute Idee, werde ich machen! Mal schauen, was sie meinen.

alpenpoint (Beitrag #15751) schrieb:

Du kannst auch mit dem Roomsim von REW etwa experimentieren, ist relativ simpel.

Habe ich versucht. Dies ist bei rauskommen.
Mit einem Sub:

Mit zwei Subs:

Habe ich es soweit richtig gemacht? Und wie muss ich die Kurven jetzt deuten? "Frequenzdiagramme für Dummies" sozusagen .

Ich wünsche Euch allen ein paar erholsame freie Tage und ein friedliches und sonniges Osterfest!!

In diesem Sinne
duhle

Man sieht in etwa, was bei der angegebenen Konstellation herauskommen könnte und kann jetzt durch Verschieben der LS/Subs in X, Y und Z versuchen sowie der Hör-/Messposition, das Ergebnis innerhalb der gegebenen Möglichkeiten zu optimieren. ;am sieht ja dann sehr schön, wie der FG darauf reagiert und wie sich auch die Anregung der Raummoden (die senkrechten Linien innerhalb des FG) entsprechend ändern.

Zweck0r, jau das ist mir schon klar. Aber bei saubererem Bass würde ich wohl dazu neigen diesen in manchen Situationen etwas aufzudicken, if you know what i mean
Dein Experiment ist auf jeden Fall interessant, käme aufgrund von zu schwachen Speakern bei mir derzeit nicht in Frage. Um auf diese Art und Weise zu experimentieren müsst ich mir ne nette Endstufe und das atm besorgen, wäre es mir grad nicht wert und ich versenk die Kohle lieber in Akustik. Holz, Basotect und das notwendige Arbeitsgerät hab ich zusammen. Im Moment bin ich noch am überlegen welchen Stoff ich zum Bespannen nehme.
Es wird vermutlich dieser hier: klick (darf ich das so posten oder zählt das als Webung
Wenn die ersten vier Absorber fertig sind, dann schau ich weiter. Bin noch leicht unschlüssig, wie ich die perfekte Montage arrangiere. Geht darum so wenig Löcher in die Wand zu machen wie nur irgend möglich und dabei so kostengünstig wegzukommen wie es geht. Ich werde berichten

Duhle, sorry. Ich guck immer in den Kleinanzeigen von iihbääh. Gelegentlich findet man da interessante Dinge
Klar, dass du über dieses Portal nix ungesehen aus dem Norden kaufst

So. Und nun kann man sich ja mal langsam fertig machen. Lasst die Puppen tanzen

Hallo zusammen,

kurzer Zwischenstand.

Ich habe Alberto angeschrieben und bin schon fleissig mit ihm über Subs und Aufstellung am Diskutieren. Ferner versuche ich mich noch weiter in den Room Simulator einzuarbeiten - die heftigste Mode ist bei knapp 41 Hertz. Aber vielleicht kann hier ja dann der AM was dran drehen...

2 Sub im Ecke der Couch

2 Sub vor der Couch

Es macht auf jeden Fall sehr viel Spaß und ich lerne täglich was neues hinzu! Und ich merke dann immer wieder, dass ich noch sehr viel lernen kann/muss .

Frohe Ostern

duhle

So ganz verstehe ich Deine REW Raumsimulation Masken noch nicht.
Bei den Delays stehen irgendwelche (?) Werte drin, die errechneten stehen ja links. Die Subs müssen ja auch untereinander und zu den Fronts zeitlich synchronisiert werden
Die Darstellung der Z Achse fehlt komplett. In welcher Höhe befinden sich denn die Membranen von Subs und Tieftönern und die "Messposition für Main" ?
Der Abstand zu den jeweiligen Grenzflächen hat ja auch Einfluss auf den FG.

Die Fronts zu den Subs sind demgemäß sehr tief getrennt (50 Hz), d.h., die Fronts haben hier noch Einfluss auf den Frequenzgang unterhalb 50 Hz (-3db Punkt), da der zugehörige Hochpass ja relativ tief anfängt und der Tiefpass für die Subs auch erst bei 50 Hz (-3db) einsetzt. Optimaler sind eigentlich höhere Werte, z.B. 80 Hz, ansonsten macht der / die Sub(s) ja nicht mehr viel Sinn.

Ein Einmesssystem scheint nicht zu existieren, oder ?

Wolfgang1133 (Beitrag #15724) schrieb:

Warum hat eigentlich Nubert damals den AW-1500 aus dem Programm genommen. War doch ein sehr guter Woofer.

Leider hat sich der AW-1500, wie auch der AW-13 nicht so verkauft wie erhofft.

Ich habe einen AW-13 bei mir stehen und bei der ersten Aufstellung auch nur die Lautstärke an den Denon AVR angepasst. Den DSP selbst habe ich nie genutzt. Da ich nur Denon AVR nutze, musste ich nie wieder eine Einstellung ändern.

Hätte es zu der Zeit schon den AW-12 gegeben, dann hätte ich auch nicht zum 13er gegriffen. Und so ging es sich er vielen die später die Wahl hatten und somit den 13er links liegen lassen haben.

Gruß Klaus

burkm (Beitrag #15757) schrieb:

So ganz verstehe ich Deine REW Raumsimulation Masken noch nicht. Bei den Delays stehen irgendwelche (?) Werte drin, die errechneten stehen ja links. Die Subs müssen ja auch untereinander und zu den Fronts zeitlich synchronisiert werden Die Darstellung der Z Achse fehlt komplett. In welcher Höhe befinden sich denn die Membranen von Subs und Tieftönern und die "Messposition für Main" ? Der Abstand zu den jeweiligen Grenzflächen hat ja auch Einfluss auf den FG. Die Fronts zu den Subs sind demgemäß sehr tief getrennt (50 Hz), d.h., die Fronts haben hier noch Einfluss auf den Frequenzgang unterhalb 50 Hz (-3db Punkt), da der zugehörige Hochpass ja relativ tief anfängt und der Tiefpass für die Subs auch erst bei 50 Hz (-3db) einsetzt. Optimaler sind eigentlich höhere Werte, z.B. 80 Hz, ansonsten macht der / die Sub(s) ja nicht mehr viel Sinn. Ein Einmesssystem scheint nicht zu existieren, oder ?

Hallo burkm,

nein, ein Einmesssystem besteht nicht. Ich versuche mich manuell an das Programm ranzutasten, aber die Anleitung ist ja nicht wirklich prickelnd...
Ich hatte gedacht, dass ich die Delays aufgrund der Angaben zur Entfernung der Front Main manuell anpassen muss.

Ferner hatte ich (fälchlicherweise) noch in Erinnerung, dass die Trennung so ca. 10-15 Hertz oberhalb der minimalen Hertz-Angaben der Stand-LS sein soll. Hier bin ich weiterhin noch nicht richtig schlüssig, 80 Hertz finde ich etwas hoch. Oder?

Die Z-Achse habe ich jetzt hinzugefügt. Ich denke, dass bei den 264ern 58cm in etwa die Mitte der drei Tieftöner sein sollte, oder? Bei den Subs bin ich auf 25cm gegangen. Die Raummaße habe ich außerdem auch noch mal ganz exakt vermessen und angepasst.
Passen die Angaben jetzt besser?

Aktuell geht meine Idee auf jeden Fall hin zu zwei Subs. Und beide vermutlich hinten links und rechts von der Couch - vorne dann nur die Stand-LS und der Center. Dies sieht dann so aus: .
Ich tue mich immer noch schwer die Kurven richtig einzuschätzen. Wie findet Ihr den Kurvenverlauf?

Viele Grüße
duhle

Subwoofer können Laufzeitverzögerungen generieren. Ohne Einmesssystem schwer zu ermitteln.
Ansonsten würde ich erst einmal mit den LS / Subs "spielen", um zu sehen, wo sich die optimalsten Kurven ergeben. Von da kann man sich dann der eigenen Konstellation annähern. Ohne die Möglichkeit, eigenen Delays wenn schon nicht zu messen aber zumindest einzustellen, wie ansonsten vom Einmesssystem gemacht, wird das Synchronisieren aber schwierig. In der REW Raumsimulation kann man auch damit spielen, um zu sehen, wie sich die Laufzeitverzögerungen auswirken.

Ps.: Der Kurvenverlauf ist ziemlich "drastisch" mit Unterschieden min/max von ca. 25 db...

Hi,
ich hoffe, das ist hier nicht total fehl am Platze, ich bitte nämlich um Rat beim LS-Kauf. Dann sagts einfach, kein Thema.
Ich überlege, ins Nubert-Lager zu wechseln. Momentan habe ich noch ein Heimkino mit Triangle-LS (s. Signatur/Profil), möchte aber - im Bezug auf Heimkino (Im Stereobereich bleibe ich der Marke treu ) - mal weg vom Hochtonhorn und einfach mal was anderes probieren. Außerdem wollte ich auch Deckenlautsprecher für Atmos/DTS: X ergänzen. Es wird also ein 7.1.4-System.
Einen AW1100 hab ich sowieso schon seit 2 Jahren. Als Surround-back bleiben erstmal meine alten Teufel M200. Ich brauche also die 3 Front-LS + 2 Rear + 4 Decken-LS.
Mein Budget dafür liegt so bei 5000-6000€. Welche LS-Konstellation würdet Ihr empfehlen? Ich sage jetzt mal nicht, was ich mir so überlegt habe (wobei das auch noch nicht feststeht), da ich einfach mal gerne Eure unvoreingenommenen Ideen, basierend auf Euren Erfahrungen mit Nubert hören würde. Ich frage, weil ich bisher immer gute Erfahrungen mit den Kaufberatungen hier im Forum gemacht habe. Wer Lust hat, kann ja mal seinen "Senf" dazugeben. Würde mich freuen

Achso, was noch wichtig ist: Der Raum hat knapp 50m² (8x5,6m), Deckenhöhe 2,55m, Rigipsdecke mit 25cm Mineralwolldämmung darüber, dann 22mm OSB-Platten. Zu Infos bzgl. der akustischen Optimierung klickt meinen Link in der Signatur an. Da hab ich das nochmal beschrieben. Als Verstärker habe ich (in den nächsten Tagen ) eine Kombi aus Marantz SR7010 + MM7055.

Danke schon mal.

*Urol* (Beitrag #15761) schrieb:

....Ich frage, weil ich bisher immer gute Erfahrungen mit den Kaufberatungen hier im Forum gemacht habe. Wer Lust hat, kann ja mal seinen "Senf" dazugeben. Würde mich freuen .

Also wenn Du noch gar nichts von Nu gehört, bzw. gar keine Vorstellung hast, wird eine Empfehlung schwierig. Deinem Aufruf wird zwar vielleicht jemand folgen, aber was soll das bringen?
Für mich persönlich kommt nichts anderes als die NuVero-Serie ins Haus, aber was nützt Dir so eine Aussage? Denn es kann ja durchaus sein, dass Du auch mit einer NuBox zufrieden bist!?

Ich verstehe Dich. Ich konkretisiere das mal:
Ich plane, mir NuVero 110 und 70 für die Front zuzulegen und überlege nun, welche Speaker ich als Rear und Decken-LS nehme, da ich ein homogenes Klangbild haben möchte. Kennt ja jeder, wenn ein Auto von vorne nach hinten fährt oder eine sprechende Person geht, dann soll es keinen "Bruch" im Klangbild geben. Kann jemand was dazu sagen oder hat das sogar mal probiert, ob man das mit den Line 34 und WS14 erreichen kann? Die Hochtönerbestückung klingt ja sehr ähnlich (Vero110 und Line34 beide 26mm Seidenkalotte).
Klar, perfekt ist es mit den den entsprechenden Veros, aber die kosten mind. das doppelte, so daß ich bei den 6 Rear- und Decken-LS fast auf einen Mehrpreis von 2000€ käme! Ich möchte ungern soviel Geld ausgeben, wenn der Unterschied vernachlässigbar ist. Wohlgemerkt im Surroundbetrieb. Daß man beim Stereo-Musik hören einen Unterschied zwischen den Line34 und Vero 30 hört, setze ich mal stark voraus.
Ich hoffe, Ihr versteht, was ich meine.

Warum bestellst du die dein Wunschsetup nicht einfach? Du kannst sie dir dann ein paar Wochen bei dir zu Hause anhören und dir selbst ein Urteil bilden. Bei Nichtgefallen gehen sie eben wieder zurück. Ist bei der NSF absolut kein Problem und als Direktvertrieb sind sie auch darauf ausgelegt.

Letztendlich ist nur dein persönlicher Geschmack entscheidend, und das kann dir hier keine Beratung abnehmen.

Ich bestelle ungern zum testen und wieder zurückschicken, aber wahrscheinlich ist das bei Nubert und co. Gang und Gäbe...! Ich werde es wohl erstmal mit den NuLine Rears und Deckenlautsprechern versuchen. Das Bessere ist des Guten Feind. Wenn ich die NuVero erstmal zu Hause habe, werde ich sie wohl nicht mehr zurückschicken Trotzdem danke...

@Igelfrau: Ich seh gerade, Du hast ja ein komplettes Vero 7.1 Setup und wenn ich das Deinem Profil richtig entnehme an einem Onkyo 818. Es heißt doch immer, die Nubert seien so anspruchsvoll, was leistungsstarke Amps angeht. Kannst Du das bestätigen?

Ich bin zwar nicht gefragt, gebe aber trotzdem meinen Senf dazu.

Es heißt doch immer, die Nubert seien so anspruchsvoll, was leistungsstarke Amps angeht. Kannst Du das bestätigen?

Nubis haben einen recht niedrigen Wirkungsgrad, weshalb viele meinen, sie müssten nun ein Wattmonster als Amp zum Betrieb nutzen. Dass ist in den wenigsten Fällen gerechtfertigt.
Ich habe in der Front, Deine Wunschkandidaten stehen (Front 110er und C.70er, R.30er) und trotzdem "nur" einen Denon 7200, der alles andere als ein Leistungsgigant ist. In einem "normalen" Hörraum, reicht so eine Leistung (von unter 50W Sinus pro Kanal) mehr als aus, um die Nachbarn zu verschrecken. Ich bin ganz sicher keine Leisehörer. Im Gegenteil, den Denon habe ich bisher trotzdem nie an die Leistungsgrenze gebracht.
Wenn ordentliche aktive Subwoofer eingesetzt werden, reicht also auch ein Onkyo 818 völlig aus.

Ich kenne zwar nur die qm Deines Raumes, würde aber folgendes an Deinen Vorhaben ändern. Anstatt vier Decken-LS, nur zwei (für was 4? Da läuft kaum ein Signal drüber! Zudem die nur für Effekte genutzt werden), dafür aber mind. noch einen zusätzlicher Subwooffer. Ein 1100er würde mir nie und nimmer ausreichen. Nicht einmal bei einem halb so großen Raum. Ich hatte eine Weile zwei AW17, die mal gerade so ausreichten (mein Raum hat etwa die Maße deines Raumes).
Zudem der 1100er nicht unbedingt sonderlich präzise spielt. Um so einen rel. großen Wohnraum zu beschallen, muss er mit seinem 12Zoll-Chassis zu weit auslenken, um ordentliches Gewitter zu verursachen. Was ihn noch unpräziser spielen lässt, als wenn er nur am Leistungsminimum gefahren wird.
Vom Vorgänger (1000er) hatte ich drei Stück (ein vierter kam Platzmäßig nicht in Frage) und ich war trotzdem unzufrieden mit der Performance.

Insofern, weniger Watt bzgl. Amp., weniger Decken-LS, mehr Subpower. So wäre meine Empfehlung.

@ Astrolog: Danke erstmal für Deine Infos und Erfahrungen. 4 Deckenlautsprecher möchte ich haben, da ich 1. 2 Sitzreihen habe und die hintere auch noch was mitkriegen soll, 2. das die offizielle Empfehlung von Dolby und DTS ist, um ihre Soundformate "artgerecht" wiederzugeben, 3. ich auch Auro 3D fahren möchte und das die 4 LS zwingend benötigt und, und, und (Raumgröße, Homogenität, ich habe die entsprechende Zahl der Endstufen). Ich habe in meinem Raum auch einen deutlichen Benefit von 7.1 ggü. 5.1 für mich verspürt. Obwohl auch viele von einem 7.1 abraten. Das hängt aber mMn stark mit der Raumgröße und akustischen Faktoren zusammen, das Einmeßsystem des AVR nicht zu vergessen.

Was den Sub angeht. Du sagtest, EIN 1100er würde Dir nie reichen. Von der Bassintensität reicht er mir locker, mir fehlt eher die von Dir auch genannte Präzision und das, was man als "Kickbass" bezeichnet. Ich habe es durch raumakustische Maßnahmen, das Audyssey und ein Antimode auch hinbekommen, eine einigermaßen modenarme und gleichmäßige Baßqualität an den meisten Plätzen, insbesondere dem Referenzplatz zu erreichen. Und Das wäre das Hauptargument für mehrere Subs. Mit einem 2. Sub schaffst Du was die Lautsärke oder Bassintensität angeht, lediglich max 6db mehr Reserven an Maximalpegel und der 1100er hat schon nen recht hohen Max.pegel.

Zu Deinem Amp: Der 7200er ist ja trotzdem einer der stärksten AVR`s (Exoten und die ohne brauchbares Einmeßsystem mal außen vor gelassen) am Markt. Den toppt dann ja nur noch eine Vor-End-Kombi! Ich habe nun die Marantz und gehe auch davon aus, daß die reichen wird. Ich höre ja auch nicht mit 120db Ich will nur kein Clipping und Verzerrungen, wenns mal lauter wird.

Was mir zum Baß einfällt. Die 110 (und noch mehr die 140) sind ja auch sehr bassstark. Bei welcher Frequenz trennst Du die? Bei 60 oder 80Hz? Höher ja eher nicht, oder? Hat jemand mal probiert, die als "groß" im Setup laufen zu lassen und damit noch tiefer zu trennen? Könnte ja der Homogenität des Baßbereichs zugute kommen...