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Der allgemeine KEF Surroundthread

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exxo
Stammgast
#2801 erstellt: 07. Jun 2014, 22:24
Der silberne AVR passt doch gut zu den silbernen Membranen der KEF.

Never change a running system :-D
Schariez
Ist häufiger hier
#2802 erstellt: 09. Jun 2014, 20:22
Hallo,

Ich bräuchte mal euren Rat. Ich betreibe derzeit meine KEF Boxen aus den 90ern (KHT 60S, 80C, 30B) an einem Denon 2809. Die alten KEF haben leider nur 4Ohm, der Denon will mindestens 6. Derzeit klappt's aber.

Da bei dem Center nun die Membran durch die Einwirkung von Kinderfingern gerissen ist, möchte ich ein wenig erneuern und bin völlig unschlüssig. Liege derzeit mit einem kaputten Fuß zu Hause und kann auch nirgends Probe hören.
Der Hörbereich (Abstand TV/Boxen zur Lümmelposition) ist derzeit recht klein mit ca. 3,5m, da ich aber beruflich öfter umziehe, wird sich das auch mal ändern. Allerdings ist Wohnzimmer, Esszimmer und um die Ecke die offene Küche ein Raum mit Fliesenboden und verputzten Wänden.
Beim Budget drückt meine Frau auf die Bremse, muss also noch ein wenig Überzeugungsarbeit leisten.

Wir nutzen das ganze überwiegend für HK Erlebnis, allerdings höre ich hin und wieder Musik mit dem Setup. Meine Frau verweigert sich Standlautsprechern komplett, da sie lieber weniger präsente Technik als mehr empfindet. Ich möchte aber einen überdurchschnittlichen Center, da meine Frau Hörgeräte trägt und damit auf wirklich gute Stimmübertragung angewiesen ist. Dies hilft vor allem bei Filmen in Englischer Originalspur.

Ich plane, um Kosten zu sparen, den 30B und die 60S erst mal weiter zu betreiben, letztere als Reihenschaltung mit je 2x60S als "Rear-Verbund", um von 4 auf 8 Ohm zu kommen.

Ich habe folgende Serien ins Auge gefasst:

T-Serie (ohne meine 60S) mit 5x T301
Q-Serie (mein Bauch sagt - Kompromiss) 1x Q600c, 2x Q300
R-Serie (will mein Bauch haben) 1x R200c, 2xR300

Wobei das R Setup eigentlich schon über dem gesteckten Budget liegt.

Was mich nun beschäftigt ist die Frage, wie sinnvoll meine Reihenschaltung mit 60S ist, ob der alte 30B ausreichend Bass für die T-Serie bringt und ob der R200 dem Q600 überlegen ist.
Ich gehe davon aus, dass mein 30B bei der Q und R Serie ausreicht, um den letzten Funken Bass zu liefern.

Danke für eure Meinung,
TheMediumOne
Stammgast
#2803 erstellt: 10. Jun 2014, 10:50
Also von meiner Erfahrung mit der T305 set im Vergleich zu 2 R500 mit R200c kann ich sagen, dass erstere schon sehr trötig klingen und der Sub aus der Serie nicht das wahre ist. Wobei man auch sagen muss, dass die T301 bei guter bis Optimaler Aufstellung an der Front eine Hammer Auflösung der Bühne bieten.
Die R serie bringt dich da schon einen großen Schritt weiter in Sachen Basspräzision, Klangliche Auflösung und Bühnenbreite.
Wenn die Überzeugungskraft da ist würde ich definitiv die R-Serie Empfehlen.
Aber Regel 1 beim Boxenkauf ist ja immer selber einem gehört haben, bevor man kauft.
Lg TMO
MuRd0ck
Stammgast
#2804 erstellt: 10. Jun 2014, 13:03
Ich kenne leider die Center nicht, habe aber sowohl ein Pärchen Q300 als auch ein Pärchen R300 daheim und kann nur klar zur R raten.

Die Q Serie ist in ihrem Preisbereich sicherlich nicht schlecht, im Vergleich zur R wirkt sie aber dumpf und gerade auch bei Musik vergleichsweise verwaschen.

Im Prinzip macht die R alles besser als die Q.
Du musst sie aber im Fachhandel kaufen der dir einen guten Preis macht, wenn du den Listenpreis zahlst (sieht man im Internet fast ausschließlich) ist was schief gelaufen.
Puuhbaer68
Hat sich gelöscht
#2805 erstellt: 10. Jun 2014, 15:40
Hm,

da sieht man mal wieder, wie unterschiedlich die Leute etwas empfinden.

Ich habe auch die Q- mir der R-Serie verglichen und mich für die Q-Serie entschieden, weil die eben NICHT so dumpf klingt, wie die R-Serie, die gerade in den "höheren Mitten" (ca. 2-4kHz) wesentlich zurückhaltender spielt (der Meinung MEINER Ohren nach).

Bleibt mal wieder nur eins: selbst Probehören!
Maikj
Inventar
#2806 erstellt: 10. Jun 2014, 19:51

MuRd0ck (Beitrag #2804) schrieb:
Ich kenne leider die Center nicht, habe aber sowohl ein Pärchen Q300 als auch ein Pärchen R300 daheim und kann nur klar zur R raten.

Die Q Serie ist in ihrem Preisbereich sicherlich nicht schlecht, im Vergleich zur R wirkt sie aber dumpf und gerade auch bei Musik vergleichsweise verwaschen.

Im Prinzip macht die R alles besser als die Q.
Du musst sie aber im Fachhandel kaufen der dir einen guten Preis macht, wenn du den Listenpreis zahlst (sieht man im Internet fast ausschließlich) ist was schief gelaufen.


Hi,

das kann ich ebenfalls deutlich nicht bestätigen.
Ich habe ebenfalls die Q700 gegen die R900 gehört und und mich mich dann bewusst für die Q Serie entschieden.
Klang für mich luftiger und überzeugender im Bass.

Ist aber natürlich ganz klar eine Geschmacksfrage.
Die R hatte auch noch die Einspielphase nicht hinter sich.

In meinem Studio haben sich laut Verkäufer nicht aufgrund des Klang mehr Leute für die Q Serie entschieden.

LG

Maik
MuRd0ck
Stammgast
#2807 erstellt: 10. Jun 2014, 22:46
Die Q luftiger? OK, interessant.
Nun das zeigt eben wirklich wie unterschiedlich das Hörempfinden ist. Und natürlich auch die Räumlichkeiten aber die kennen wir nicht.

Nun ich hab ja jetzt die R und die Q hier und mag prinzipiell beide, nur die R eben deutlich lieber.

Hab vorhin mal mit dem frisch angeschlossenen und eingemessenen Denon X4000 eine kleine Dubstep Hörsession an den R300 gemacht und war vom Bass begeistert.
Hab erst hinterher fest gestellt dass der Sub aus war.
Schariez
Ist häufiger hier
#2808 erstellt: 10. Jun 2014, 23:19
Hallo, danke schon mal für eure Antworten.
Hab vom Denon Support die Mitteilung bekommen, dass ich für die Rear ruhig mit 4Ohm weiterarbeiten kann, also muss ich keine Reihenschaltung aufbauen.
Wird es eigentlich einen großen Einfluss haben, dass ich die 300er (Q und R) nicht wirklich weit von der Wand wegstellen kann? Der TV hängt nun mal an der Wand und da müssen die Boxen wohl oder übel auch hin. Auf Ständer möchte ich verzichten, sieht ja aus wie eine Ampel...

Mal sehen, was sich preislich so entwickelt...
TheMediumOne
Stammgast
#2809 erstellt: 11. Jun 2014, 09:14
Das hängt zum einen vom Wandhalter ab, wie weit die Box dann von der Wand weg sind.
Die Q serie ist anspruchsloser was Aufstellung angeht, da sie nur nach vorn abspielt.
Die R-Serie mit ihren Bass reflexöffungen ist da schon anspruchsvoller.
Da muss man dann mit den Stopfen für die Reflexöffung rumspielen, oder eine Bassfalle hinter den Ls an die Wand hängen.
Dies ist notwendig um dröhnen zu vermeiden.
Lg TMO
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#2810 erstellt: 11. Jun 2014, 09:15

MuRd0ck (Beitrag #2804) schrieb:
Ich kenne leider die Center nicht, habe aber sowohl ein Pärchen Q300 als auch ein Pärchen R300 daheim und kann nur klar zur R raten.

Die Q Serie ist in ihrem Preisbereich sicherlich nicht schlecht, im Vergleich zur R wirkt sie aber dumpf und gerade auch bei Musik vergleichsweise verwaschen.

Im Prinzip macht die R alles besser als die Q.
Du musst sie aber im Fachhandel kaufen der dir einen guten Preis macht, wenn du den Listenpreis zahlst (sieht man im Internet fast ausschließlich) ist was schief gelaufen.

ja muss ich auch sagen, die KEF R Serie ist der Q Serie doch deutlich überlegen. KEF R300 und Q300 habe ich auch verglichen. Die R legt beim Bass noch gut was oben drauf und klingt auch präziser und ist noch milder im Hochton von dumpf würde ich generell nicht sprechen. Das die Q verwaschener klingt passt ganz gut. Die unterschiedlichen Klangeindrücke kommen sicher auch durch die unterschiedlichen Umgebungen zustande. In einem stark bedämpften Raum kann die R tatsächlich zu lasch im Hochton klingen.
MuRd0ck
Stammgast
#2811 erstellt: 11. Jun 2014, 09:29
Bei mir gehen die R300 in wandnaher Aufstellung (geschätzt ca. 5 cm zur Wand) mit den Stopfen im BR-Rohr subjektiv beurteilt gut, die Bässe kommen immer noch ordentlich aber eine Ecke präziser als offen oder teilweise offen.
Nicht oder nur teilweise verschlossen klingt sie gerade im Filmbetrieb deutlich zu aufgedickt und neigt deutlich zum dröhnen.

Die Q300 ist hier sicherlich etwas anspruchsloser, im Gegensatz zur R300 hat sie ja auch ab Werk eine Wandaufhängung verbaut.

Was mir speziell am Hochton der R im Vergleich zur Q gut gefällt ist nicht nur die bessere Feinzeichnung sondern auch dass sie bei höheren Pegeln nicht so schnell dazu neigt scharf zu klingen, speziell bei sehr hohen Frauenstimmen ist mir das aufgefallen.
Puuhbaer68
Hat sich gelöscht
#2812 erstellt: 11. Jun 2014, 10:59
Moin zusammen,

ich sprach auch nicht vom Hochton, sondern den "hohen Mitten"! Dort war mir die R zu "zugeschnürt". Ich empfand Stimmen bei der Q-Serie wesentlich realitätsnaher, als bei der R-Serie. Hier hörte es sich für mich immer so an, als würde der Sprecher in die andere Richtung sprechen oder sich die Hand vor den Mund halten.
(Diesen Eindruck hatte ich übrigens damals bei meiner LS-Suche bei sehr vielen Lautsprechern, nicht nur von diesem Hersteller, scheint wohl den "Geschmack" der Leute besser zu treffen. Mein Geschmack ist es aber nicht.)

Sicherlich kommt auch vieles auf die Musikichtung an.
Mit "Dubstep" kenne ich mich nicht aus, weiß noch nicht einmal, was das überhaupt ist . Aber bei Diana Krall sollte diese sich doch nicht nach einem Mann anhören (natürlich total übertrieben ausgedrückt), sondern ich möchte vielmehr den Einduck gewinnen, dass die Dame bei mir im Zimmer steht. Geht aber eben nicht, wenn es sich anhört, als würde sie mir den Rücken zukehren.

Und sicherlich hängt sehr viel vom Raum ab,
aber die R-Serie klingt eben in jeden Raum "dumpfer" (ich meine eben den oben genannten Frequenzbereich) als die Q-Serie. Wie sollte es auch anders sein? Schließlich kann sie ja nicht plötzlich heller klingen (als die andere Serie - also die Q´s), nur weil der Raum ein anderer ist.

Das die Q´s sich "scharf" anhören, kann ich auch nicht bestätigen. Allerdings weiß ich ja nicht, von welchen Pegeln hier die Rede ist!?!? Zum Vergleich: Mein Raum ist ca. 33m² groß, der AVR hat eine Lautstärkeeinstellung von -80 bi +16. Lauter als -28 habe ich noch NIE gehört (auch noch nie Filme in höherer Lautstärke angesehen). Wäre mir zu laut. Ich möchte Musik hören und Filme sehen, keinen Gehörschaden davon tragen.

So, liest sich jetzt fast so, als würde ich dafür Geld bekommen, dass ich mich für die Q-Serie so einsetze . Leider nicht . Wollte nur darauf hinweisen, dass man eventuell auch mal bei der günstigeren Variante reinhören sollte, vielleicht gefällt es ja und man hat noch dazu Geld gespart.

In diesem Sinne: frohes hören.

PS: meine Tastatur spinnt, also falls da ein paar Buchstaben fehlen sollten ....


[Beitrag von Puuhbaer68 am 11. Jun 2014, 11:01 bearbeitet]
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#2813 erstellt: 11. Jun 2014, 11:00

also muss ich keine Reihenschaltung aufbauen.
Reihenschaltung aufbauen, wo hast du das her? Die schliesst man einfach an und fertig. Den tatsächlichen Impedanzverlauf der LS kennst du nicht und 99% der existierenden LS sind sowieso 4 Ohm Boxen. Die LS/AVR-Ohm Frage wurde hier im Forum schon tausende Male gestellt, einfach mal die Suchfunktion nutzen.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 11. Jun 2014, 11:03 bearbeitet]
MuRd0ck
Stammgast
#2814 erstellt: 11. Jun 2014, 11:16
@Puuhbaer68
Wenn dir die Q besser gefällt ist das doch absolut in Ordnung, man muss Lautsprecher ja primär nach Hörgeschmack kaufen und nicht nach Preisklasse.

Ich finde zwar nicht dass sich auf der R Frauen wie Männer anhören und höre auch Hörbücher lieber auf der R als auf der Q und mir macht auch Computerspielen mit der R tendentiell mehr Spaß als auf der Q (weshalb ich auch überlegen die Q300 zu verkaufen und mir am PC auch noch ein Pärchen R100 oder R300 hin zu stellen) aber die Q macht deshalb noch längst nichts falsch.

Dubstep ist kurz gesagt elektronische Musik und sehr Bass- und teilweise auch Höhenlastig, wenn ein Regallautsprecher das im Bassbereich gebacken bekommt ohne Subwooferunterstützung zu benötigen will das was heißen.
Die Stellen die da scharf klingen sind auf meinen 16 m² schon so laut dass einem fast die Ohren weh tun, also sicherlich über der normalen Hörlautstärke der meisten.
Dass die Q300 nicht übermäßig laut kann ist ja bekannt und keine Schande.

Mir gefällt aber auch Adele (Live at Royal Albert Hall) auf der R wesentlich besser, sowohl von der Stimmwiedergabe als auch von der Bühenabbildung her.

Das mit den oberen Mitten muss ich mal bewusst versuchen raus zu hören, da ist mir jetzt nichts bewusst wozu ich aus dem Kopf was sagen könnte.

Aber wie anfangs gesagt, wenn die Q deinen Hörgeschmack besser trifft dann hast du ja definitiv die richtige Entscheidung getroffen. Ich finde es nur interessant zu analysieren was andere da raus hören was mir nie aufgefallen ist. Wenn ich um diese Eigenarten weiß kann ich sie vielleicht auch raus hören, allerdings würde ich mein Gehör nicht als besonders geschult beurteilen, vielleicht entgeht mir deshalb selbst im Direktvergleich das ein oder andere.
Puuhbaer68
Hat sich gelöscht
#2815 erstellt: 11. Jun 2014, 18:46
Naja,

ich schrieb ja, dass das eine totale Übertreibung ist, wenn ich von "Männerstimme" schreibe .

Ok, Dubstep=elektronische Musik miit viel Bass und Höhen (oder ist das zu verallgemeinert?).
Hm, darum kenne ich das nicht , ich habe lieber was mit handgespielten Instrumenten, nicht schlimm, wenn diese dann elektronisch verstärkt sind.

Bezüglich der Lautstärke wollte ich nicht sagen, dass die Q bei der von mir genannten Einstellung schon an ihrer Grenze sind. Nein, da geht noch alles sehr sauber und geordnet zu. MIR (bzw.meinen Ohren) ist das dann einfach zu laut (nicht zu schlecht). Ich glaube nicht, dass ICH meine Qs (vorne 700, rundum 4x 100) an ihre Grenzen bringen will.

Adele live kenne ich leider nicht von Original-Material, da was zu schreiben, wäre nicht fair.
Aber zumindest die Adele "21" ist so ziemlich das schlechteste, was mir an Audioqualität in den letzten Jahren untergekommen ist. Die Scheibe ist total komprimiert, alles scheint gleich laut zu sein, keinerlei Dynamik mehr vorhanden. Da verzerren auf der Original-CD schon manche Stellen. Sowas sollte nicht sein. Eigentlich Schade, weil mir die Musik und die Stimme der Dame doch gefallen.

Aber wenn du natürlich einen Direktvergleich zwischen R300 und Q300 hast, du die R besser findest, dann ist das ja auch schön für dich. Den Unterschied hörst du, also scheinen deine Ohren ja auch noch zu funktionieren .

Nur finde ich eben, dass sich bei der R (und vielen, vielen anderen Lautsprechern) die Stimmen nicht wirklich so real anhören, wie wenn z.B. sich jemand (der/die Sprecher/in) im gleichen Raum befindet und reden würde. Ein Nachrichtensprecher hört sich FÜR MICH mit den Qs eben wesentlich realistischer an.
Wie "realistisch" sich ein Lautsprecher anhört, das kann man meiner Meinung nach mit reinen Stimmwiedergaben am betsen ausmachen. Mit Musik war mir das viel zu schwierig. Die Herren in den Musikgeschäften haben immer blöd geschaut, wenn ich mir die Lautsprecher nicht nur mit meiner Musik anhören wollte, sondern darauf bestand, die Nachrichten zu hören .
Übrigens habe ich mit "Nachrichten" auch den entsprechenden Frequenzbereich (die genannten ca.2-4kHz) im EQ am AVR "nachjustiert". Ergebnis für mich: eine möglichst realistische Stimmenwiedergabe bei Musik und Film. Das muss jetzt natürlich nicht bedeuten, dass diese Wiedergabe dir oder anderen gefällt. Vielleicht würdest du das als "viel zu hell" hören und dir die Ohren zuhalten. Da kommt dann wieder der persönliche Geschmack zu tragen.

Was einem also gefällt und was "realistisch" ist, können 2 Paar Schuhe sein. Es soll ja auch Leute geben, denen Realismus - übertrieben ausgedrückt - zu wider ist .
In meinem Fall (also nach meiner subjektiven Meinung) wären die Qs näher am "Realismus", in deinem Fall die Rs näher am "gefallen"!?!? Könnte man das vielleicht so benennen?

Nein,
ich möchte hier keinen "Glaubenskrieg" lostreten , sondern mich nur austauschen und Erfahrungen anderer lesen. Hoffentlich kommt das auch so rüber, nicht dass hier jemand denkt, ich wolle ihm/ihr meinen "Geschmack" aufdrängen .
MuRd0ck
Stammgast
#2816 erstellt: 11. Jun 2014, 22:44
Adele Live at Royal Albert Hall finde ich auch von der Dynamik her recht anständig, aber auch stimmlich kommt sie da meiner Ansicht nach erheblich besser rüber als auf den Studioaufnahmen.
Hab aber auch noch nicht so viel davon gehört.

Um dir Dubstep vernünftig zu erklären bin ich leider der falsche, wir haben zwar auch im Musikunterricht schon gelernt wie sich z.B. Rock definiert aber ich bin wirklich schlecht darin aber so viel mal dazu aus der Wikipedia:

Dubstep bezeichnet eine größtenteils in South London entstandene Musikrichtung, die aus Reggae, Dub, Garage und Two Step hervorging.

Ist im allgemeinen relativ minimalistisch und bassbetont gehalten.

Ich hab aber auch nichts gegen echte Instrumente, da haben mir's am ehesten die Piano Guys angetan, die Jungs hab ich auch schon live spielen gehört.

Das mit den Stimmen ist ein guter Anhaltspunkt, ich werde bei nächster Gelegenheit mal stärker drauf achten.
Puuhbaer68
Hat sich gelöscht
#2817 erstellt: 11. Jun 2014, 23:00
Vielen Dank für den Erklärungsversuch .

Aber da sind sie wieder, meine 3 Probleme:

Was ist
... Dub, Garage und Two Step ...

Reggae kenn ich ja, gab es ja auch schon "Früher" , aber all das moderne andere Zeug ...

In diesem Sinne, viel Spaß beim "Musik" hören!
Maikj
Inventar
#2818 erstellt: 12. Jun 2014, 18:28

MuRd0ck (Beitrag #2811) schrieb:
Bei mir gehen die R300 in wandnaher Aufstellung (geschätzt ca. 5 cm zur Wand) mit den Stopfen im BR-Rohr subjektiv beurteilt gut, die Bässe kommen immer noch ordentlich aber eine Ecke präziser als offen oder teilweise offen.
Nicht oder nur teilweise verschlossen klingt sie gerade im Filmbetrieb deutlich zu aufgedickt und neigt deutlich zum dröhnen.

Die Q300 ist hier sicherlich etwas anspruchsloser, im Gegensatz zur R300 hat sie ja auch ab Werk eine Wandaufhängung verbaut.

Was mir speziell am Hochton der R im Vergleich zur Q gut gefällt ist nicht nur die bessere Feinzeichnung sondern auch dass sie bei höheren Pegeln nicht so schnell dazu neigt scharf zu klingen, speziell bei sehr hohen Frauenstimmen ist mir das aufgefallen.


Soweit ich erinnere hat die q300 eben keine Wandaufhängung.
Deshalb hängt bzw. steht nun doch bei mir die Q100 bei mir.

Wie man bei einer 300 den Sub nicht vermisst ist mir dann doch rätselhaft.
Ich trenne bei 40hz. Und gerade im Filmbetrieb legt ein potenter Sub eine ordentliche Schippe drauf.

Meine Hörvergleiche bezogen sich auf die grossen 700/900.
Bei den kleinen LS mag das durchaus sein. Diese dienen mir eh nur als Rears.

Viel Spass!

.. und Probehören nicht vergessen.
Hier sieht man mal wieder wie unterschiedlich trotz allgemeiner Hörerfahrung die eigenen Urteile sind.
Kangahop
Stammgast
#2819 erstellt: 12. Jun 2014, 19:12
Hi KEF-Fans,

hab 2 x LS 50 und überlege auf 5 zu erhöhen. Hat jemand die LS 50 als Heimkinoset zuhause?
Oder sind die LS 50 eher ungeeignet?

Danke, Gruß
Kanga
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#2820 erstellt: 12. Jun 2014, 19:55
da es sich um Nahfeldmonitore handelt, macht es wohl nur richtig Sinn bei sehr kleinen Räumen und damit Sitzabständen.
Ansonsten kommt man mit einer Q300 wohl besser und vor allen Dingen günstiger weg.
MuRd0ck
Stammgast
#2821 erstellt: 12. Jun 2014, 22:18

Maikj (Beitrag #2818) schrieb:

Soweit ich erinnere hat die q300 eben keine Wandaufhängung.
Deshalb hängt bzw. steht nun doch bei mir die Q100 bei mir.


Doch hat sie definitiv, hab die Q300 ja auch hier stehen. Da war sogar ein Schaumstoff dabei den man unten aufkleben kann damit sie nicht mit dem Holz an der Wand anliegt.
Das BR-Rohr ist im Gegensatz zur R300 vorne.


Maikj (Beitrag #2818) schrieb:

Wie man bei einer 300 den Sub nicht vermisst ist mir dann doch rätselhaft.
Ich trenne bei 40hz. Und gerade im Filmbetrieb legt ein potenter Sub eine ordentliche Schippe drauf.


Mir im nachhinein auch.
Wobei die R300 trotz lt. Datenblatt etwas geringerem Tiefgang ggü. der Q300 - vermutlich dank des extra Tieftöners - untenrum schon mächtig Druck macht.
Ich trenne sie aktuell bei 60 Hz, insofern ist natürlich ohne Sub kein echter Tiefgang da aber bis in den Bereich der 60 Hz immerhin ordentlich Druck.

Im Filmbetrieb würde man auf alle Fälle merken dass da ohne Sub was fehlt.


Maikj (Beitrag #2818) schrieb:

Hier sieht man mal wieder wie unterschiedlich trotz allgemeiner Hörerfahrung die eigenen Urteile sind.


Definitiv.
icebaer72
Stammgast
#2822 erstellt: 13. Jun 2014, 08:56

Kangahop (Beitrag #2819) schrieb:
Hi KEF-Fans,

hab 2 x LS 50 und überlege auf 5 zu erhöhen. Hat jemand die LS 50 als Heimkinoset zuhause?
Oder sind die LS 50 eher ungeeignet?

Danke, Gruß
Kanga

Würde sagen, das hängt - wie bereits von Central_Scrutinizer gesagt - von der Raumgrösse und deinen Hörgewohnheiten ab.
Wenn es ein eher kleiner Raum ist und du auch weiterhin Musik darüber hören willst, dann definitiv ja. Habe selbst ein 5.1 Set bestehend aus 5 x LS50 und einem SVS SB1000 in einem eher kleinen Raum stehen (13m²). Klingt hervorragend.

Bei einem grösseren Raum würde ich eher Standboxen als Fronts nehmen.

Wenn du sie rein für Filme einsetzen willst, finde ich die LS50 fast Perlen vor die Säue.
Vielleicht etwas hart ausgedrückt. Aber ich höre eben bei Musik über die LS50 einen deutlich grösseren Unterschied zu anderen Boxen, als das bei Filmen der Fall wäre, bei denen i.d.R. viel gesprochen wird.
Deswegen würde ich für reinen Filmbetrieb eher auf die Qs setzen - wenn's bei KEF bleiben soll.

Ausserdem ist es nicht soo einfach an eine ungerade Zahl von LS50s zu kommen. Die werden i.d.R. immer als Paar verkauft. Auch der Händler bei dem ich meine gekauft habe, war froh die einzelne los zu sein. Denn er hatte einem anderen Kunden vorher versprochen, das 5 kein Problem wären, musste dann aber selbst deswegen 6 Stück bestellen und hatte eine über
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#2823 erstellt: 13. Jun 2014, 10:40
muss ich auch sagen fürs HK sind die LS50 Perlen vor die Säue. Dafür sind die eigentlich nicht so prädestiniert.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 13. Jun 2014, 10:40 bearbeitet]
icebaer72
Stammgast
#2824 erstellt: 13. Jun 2014, 11:59

Kangahop (Beitrag #2819) schrieb:
Oder sind die LS 50 eher ungeeignet?

Womit ich natürlich nicht sagen wollte, dass sie ungeeignet sind. Wirklich nicht. Sie klingen toll als 5er-Set in meinem eher kleinen Raum. Fünf gleiche Lautsprecher spielen nunmal äusserst homogen zusammen, was für die Sourround-Kulisse sehr gut ist.
Es spricht also nix dagegen, wenn man schon ein Stereo-Set hat und den Klang mag, das ganze weiter auszubauen.

Nur wenn ich mir ein komplettes Set, rein für den Filmbetrieb kaufen wollte, dann kommt man bspw. auch sicher mit den Qs gut zum Ziel
Michi75
Inventar
#2825 erstellt: 14. Jun 2014, 11:29
Hi, wenn jemand ein Paar KEF R 100 in weiß sucht ich verkaufe meine in der Verkaufsecke.


Gruß Michi
babbelflasche
Ist häufiger hier
#2826 erstellt: 23. Jun 2014, 11:25
Welchen Subwoofer im "normalen" Preisbereich (bis 800€, gerne auch weniger) empfehlt Ihr zur Unterstützung der R-Serie. Der Subwoofer der R-Serie kommt nicht wirklich tief runter (26Hz bei-6dB)?
Mir ist klar dass man dass beim Musikhören weniger braucht, dafür mehr beim Filmeschauen.

Grüße
MichNix0815
Inventar
#2827 erstellt: 23. Jun 2014, 11:48
Mein Dealer hat mir den http://www.sunfire.com/productdetail.asp?id=8 ans Hertz gelegt,
preislich out of range.

Ich setze 2 Heco Celan 38A ein, die werden erweitert um 2 Klipsch SW-115.

gruß Reiner
Michi75
Inventar
#2828 erstellt: 23. Jun 2014, 13:10

babbelflasche (Beitrag #2826) schrieb:
Welchen Subwoofer im "normalen" Preisbereich (bis 800€, gerne auch weniger) empfehlt Ihr zur Unterstützung der R-Serie. Der Subwoofer der R-Serie kommt nicht wirklich tief runter (26Hz bei-6dB)?
Mir ist klar dass man dass beim Musikhören weniger braucht, dafür mehr beim Filmeschauen.

Grüße



Hi , ich hatte ja den R400b der echt gut ist! Aber für richtiges Heimkino geht ihm bei hohe Pegel die Luft aus...

Ich habe jetzt den Nubert AW 1300 der auch bei Musik hervorragend und bei Heimkino ne wucht ist!
icebaer72
Stammgast
#2829 erstellt: 23. Jun 2014, 13:41
Mit Subs von SVS liegt man sicher auch nicht verkehrt.
Die gibt's in vielen Preisklassen. Und zudem entweder geschlossen (eher Richtung Musik) oder mit Bassreflex (für den extra Wumms beim Heimkino).
Shaun85
Hat sich gelöscht
#2830 erstellt: 25. Jun 2014, 02:30
Hey!

Kurze Zwischenfrage:
Vor ein paar Seiten hat jmd geschrieben, dass die Q-Serie kaum über 100db max SPL schaffen soll?! Ist dem wirklich so?

Habe seit langem (seeehr pegelfeste) Nubert-LS und möchte da keinen Rückschritt machen, falls ich Richtung KEF wechsle.
Im speziellen würde mich der Vergleich Q600 gegen CS-70/72 interessieren, da der Q600 zur Zeit sehr günstig zu haben ist.

Gruß, Shaun
Schariez
Ist häufiger hier
#2831 erstellt: 30. Jun 2014, 14:38
Moin Moin,

ich hab mich nun für zwei R300 und einen R200 entschieden und bin wirklich begeistert von dem Sound. Konnte nicht umher gleich einen Denon X4000 für wenig Geld dazu zu nehmen. Im Sourroundbetrieb reichen meine alten KHT 60S und der KHT 30B für meine Ansprüche völlig aus. Der Stereo Betrieb ist ein Genuß.
Beim Einmessen lies mich der Denon den Sub deutlich reduzieren, was mir erst nicht gefiel, aber nun ein harmonisches Gesamtbild im Sourroundsound bietet (meine Frau dankt es auch und der WAF ist damit auch gestiegen). Die R Serie hat nach meinem Eindruck selber schon ordentlich Bass. Die Sprachwiedergabe grade bei Englischer Originalspur ist beeindruckend und klar. Ich habe kein Brummen, auch wenn die Lautsprecher aufgrund ihrer Größe nur ca. 5 cm Wandabstand haben. Den Schaumstoffpropfen hab ich daher nicht installiert.

Bin sehr zufrieden und den Listenpreis brauchte ich auch nicht zahlen (Details nur per PM bei Interesse).
MichNix0815
Inventar
#2832 erstellt: 30. Jun 2014, 15:50
Glückwunsch !

Habe auch mit 2 R300 angefangen, kann deine begeisterung nachvollziehen !

Viel Spass noch !

Reiner
Andario
Ist häufiger hier
#2833 erstellt: 07. Jul 2014, 15:56
Hallo liebe KEF liebhaber.

möchte mich erst kurz vorstellen.
Komme aus Köln und habe ein KHT 3005 Souround system
Dazu einen Pioneer VSX-923-S AV-Receiver!
[Ja ich weiß der Denon 2808 war besser! Aber nach tagelanger Einstellung wollte mir der VSX doch recht gut gefallen und zaubert tonal doch ein gutes Stück Heimkino in den Raum.)


Ich habe eine Frage die mir keine Ruhe lässt.
ich könnte günstig 2 Canton Chrono 507 Lautsprecher haben.
Meint Ihr diese lassen sich als Frontlautsprecher gut zu dem KEF System stellen und die Front LS HTS 3001 als 7.1 Lautsprecher anschließen?

Oder ist es besser die Chronos nur für die Musikwiedergabe zu wählen und das KEF System für Kino?
Andario
Ist häufiger hier
#2834 erstellt: 15. Jul 2014, 14:33
Nachdem ich die Canton Chrono 507 probehören konnte,
musste ich sie zum Preis von 300 € stehen lassen!

Ich habe nun die Canton Lautsprecher in das System als Front integriert.
Dabei sind die KEF HTS 3001 Frontlautsprecher zu SBR und SBL Speakern geworden.

Der Mehrgewinn ist unglaublich.
Zum einen bietet 7.1 ein besseres Räumliches Surround verhalten,
zum anderen bieten die "großen" Canton ein besseren Frequenzgang, sodass mehr Details zu hören sind.

Über Musik braucht man nicht zu Reden

Ich freu mich und das passt besser als ich dachte!
Kangahop
Stammgast
#2835 erstellt: 16. Jul 2014, 19:33
Hi nochmal in die Runde,

ja wie gesagt, überlege noch 3 weitere LS 50 für mein Heimkino zu kaufen. Hörraum wird ungefähr 25 - 27 m2 haben.
Meint Ihr wirklich, dass die den Hörraum nicht ausreichend beschallen können?

Mein Plan ist, dass mein Denon die LS 50 unten rum ab 80 Hz per Sub entlasten wird. Dann dürfte es doch
keine Probleme geben, oder was meint ihr?

Danke, Gruß

Kanga
wl9999
Stammgast
#2836 erstellt: 17. Jul 2014, 09:45
Hi an Euch KEF Profis,

überlege gerade mir als Front ein Paar KEF R 500 anzuschaffen..... Hat jemand Erfahrung diese mit dem Center der Q Serie zu kombinieren??? Der R Center ist ja recht teuer... Daher die Frage ob der Q passt...

Würde mich über Eure Meinung/ Erfahrung sehr freuen!

Besten Dank

Gruß Werner

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#2837 erstellt: 17. Jul 2014, 10:45

Kangahop (Beitrag #2835) schrieb:
Hi nochmal in die Runde,

ja wie gesagt, überlege noch 3 weitere LS 50 für mein Heimkino zu kaufen. Hörraum wird ungefähr 25 - 27 m2 haben.
Meint Ihr wirklich, dass die den Hörraum nicht ausreichend beschallen können?Kanga
was willst du denn noch hören, du hast dich doch von vorne herein längst entschieden.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 17. Jul 2014, 10:45 bearbeitet]
TheMediumOne
Stammgast
#2838 erstellt: 17. Jul 2014, 13:43
@ wl9999

Ich habe die R500 und habe als ich sie damals gekauft habe mit der Q Serie verglichen.
Die beiden Serien zu Kommbinieren funktioniert klanglich nicht.
Der Sound der R-Serie ist wesendlich schärfer und präzieser in der Auflösung als die Q Serie.
Willst du die Lautsprcher dann zu 5.1 ausbauen oder bleibst du vorerst bei 3.0 wenn du dir einen Center mit anschaffen würdest?
Denn ich betreibe die R500 auf 3.0 wenn ich Filme schaue und 2.0 bei Musik und bin so sehr zufrieden. Auch im Bassbereich.
Anzumerken ist allerdings das ich für Surround kein platz habe und es deshalb gelassen hab.
lg TMO
Seeker622
Inventar
#2839 erstellt: 17. Jul 2014, 14:27
Du solltest überlegen ob du nicht lieber die R300 als Fronts nimmst, ich finde die mindestens genau so gut wie die R500 - bleibt mehr für den Center übrig. Wenn du überwiegend 5.1 wiedergeben möchtest, würde ich eh die R300 nehmen, dazu den R600 Center.

Und Frage auf jeden Fall einen Preis beim Händler an
wl9999
Stammgast
#2840 erstellt: 17. Jul 2014, 15:34
Hi,

Also wird auf Dauer 5.1 werden wie bis jetzt auch ... Hab als Front die CM 5 und Center als Rears die 686 von B&W....

Mein Raum ist für Kompakte leider zu groß insbesondere der Abstand zwischen den Boxen... Von daher ist mir ein Stand LS lieber... Hab jetzt mehrere Kompakte probiert, diese sind aber aber für nen Abstand bis max 2,50 - 3 m gebaut... Da geht bei weiterem Abstand viel zu viel verloren....

Musik höre ich primär in 2.0 oder 2.1 TV und Film dann 5.1.... Für den Phantomcenter ist der Abstand auch zu groß....

Frage war halt ob der Q Center zur r500 passt, aber das ist wohl nicht der Fall..


Klar Preisa frag ich an... Bei KEF scheinen ja Rabatte möglich.... Wenn jemand ne gute Quelle im Web hat, gerne her damit!



Danke Werner
Michi75
Inventar
#2841 erstellt: 17. Jul 2014, 16:46
Hi, hat sich jemand eigendlich schon mit den neuen 3D Surround Formate von Dolby Atmos etc befasst? Es gibt ja von KEF sogenannte Deckenlautsprecher für die R und Q Serie! Hat jemand diese schon im einsatz? Cool wäre so Ausatzlautsprecher von Kef für die Stand´s und Rear´s

Gruß Michi
KEFmitDenon
Ist häufiger hier
#2842 erstellt: 17. Jul 2014, 20:19
[quote="p4dox (Beitrag #2800)"][quote="Maikj (Beitrag #2783)"]Hi,

meine Konfiguration steht :

[img]431516[/img]

Der Denon x4000 holt musikalisch aus meiner Sicht nicht das optimale aus diesem Set.
Beim Filmton überzeugt er mich soweit



Hast eigentlich einen Tv noch an der Wand oder nur Beamer?

Gruß
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#2843 erstellt: 17. Jul 2014, 20:34
Ein "musikalischer" Verstärker. Was für ein, Sorry, Unfug. Wenn das Einmessergebnis bei Musik nicht gefällt, schalt doch auf PD. Oder optimier Aufstellung und Raumakustik.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 17. Jul 2014, 20:34 bearbeitet]
Seeker622
Inventar
#2844 erstellt: 17. Jul 2014, 20:53
Als Tip CSMusiksysteme oder Hifi-Schluderbacher, die hatten immer recht gute Preise.
Bedenke das die R500 kleinere Chassis als die R300 haben !
Wenn der Raum so groß ist das die R300 deinen Ansprüchen nicht genügen, werden es die R500 wohl auch nicht.

Aber wie immer, am besten selber vergleichen
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#2845 erstellt: 17. Jul 2014, 21:13
Die R300 ist der bessere LS und der billigere.
wl9999
Stammgast
#2846 erstellt: 17. Jul 2014, 21:23
Hi,

Ja kleineres Chassis dafür mehr Volumen und mehr Membranfläche.... Was entscheidender ist: keine Ahnung... Ich muss mich entscheiden ob KEF oder MA Silver Serie.. Ich hoffe ich kann mir beide ausleihen, der hörvergleich im Studio ist irgendwie nicht zielführend...

Hab zwar dort meine CM 5 gegen CM 8 und 9 gehört ( geht klar an die 9) dann die 9 gegen die R 500... Da hat mir die R besser gefallen insbesondere war der HT nicht so zurückhaltend und insgesamt irgendwie angenehmer ... In nem anderen Studio dann die MA RX 8.,, die war dann wow... Allerdings ohne Vergleich mit den anderen ... Logischerweise raten beide Händler zu den ihrigen Varianten

Hab jetzt mal zwei Händler kontaktiert die KEF und MA haben... Mal schauen was die meinen....

Ich hadere noch...

Seeker622
Inventar
#2847 erstellt: 20. Jul 2014, 20:44
Ich möchte schon einige Zeit mein System (R300 R600) um Front High Speaker erweitern, eigentlich soll es ein Paar R100 werden.
Nun bin ich auf die T Serie gestoßen, die T301 oder T101 ließen sich doch etwas einfacher/unauffälliger anbringen.

Ist nur die Frage ob die für diesen Einsatz geeignet sind und mit der R Serie harmonieren - was denkt ihr ?
TheMediumOne
Stammgast
#2848 erstellt: 21. Jul 2014, 11:51
Also ich hab das T305 Set zu Hause. Es spielt definitiv nicht schlecht ist aber auch heller als die R Serie.
Ich kenn mich leider mit der Front High Surround aufstellung nicht aus, und weiß dementsprechend nicht welche anforderungen gegeben sind.
Ich weiß allerdings, das bei richtiger austellung die Satelliten eine erstaunliche Auflösung der Bühne bieten.
Deren Bass kommt dementsprechend nicht so weit runter. Ich trenne sie bei 80 Hz und weiter runter kommen sie auch nicht.
Also ist in der Richtung nicht viel zu erwarten.
Also ich hoffe ich habe dir einen guten Eindruch zur T Serie gegeben.
Ich würde allerdings bei so einer entscheidung eher zur R100 tendieren. Kann ja dann auch in Weiß sein damit sie nicht zu prominent im Raum/ an der Decke sind.
Ich hoffe das hat dir weiter geholfen.
Lg TMO


[Beitrag von TheMediumOne am 21. Jul 2014, 11:53 bearbeitet]
Michi75
Inventar
#2849 erstellt: 21. Jul 2014, 11:51
Hi, ich würde bei der Serie bleiben! Es gibt auch passende deckenlautsprecher von kef! Wenn du ein paar r100 in Weiß sucht's hätte ich welche für dich😄
Uhl
Ist häufiger hier
#2850 erstellt: 21. Jul 2014, 18:02
Hallo zusammen,

Was dürfen 2 R100 + 1 R200c im Paket kosten?

Habe beides zusammen vom Händler für 1.270 angeboten bekommen. UVP ist soweit ich weiß 1.500 für beides zusammen.

Zweite Frage: R200c oder R600c in Verbindung mit 2 x R500, 2 x R100 und 1 x R400b. Der Händler rät mir zu R200c.

Vielen Dank schon mal für die Antworten!
SchlaueFragenSteller
Inventar
#2851 erstellt: 21. Jul 2014, 22:50
Ganz despektierlich: wenn die UVP 1.500 ist, dürfen sie auch 1.500 kosten. Du sparst bereits über 10%, wenn sie es dir wert sind, kauf sie.

Schau dir die R500 und die R100 an, beide haben dieselben Durchmesser bei den Treibern wie ein 200c. Der ist optimal und für diese Konstellation gemacht, sag ich aus eigener Erfahrung. Der R600c gehört zu den größeren Stand LS.


[Beitrag von SchlaueFragenSteller am 21. Jul 2014, 23:18 bearbeitet]
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