Stammtisch: Wharfedale!!

Hallo nochmal

@ jadne

Mir kommt es auch hauptsächlich darauf an, dass auch der Sound "von hinten" ordentlich zur Geltung kommt.
Umso mehr bin ich auf deine Erfahrungen mit den DFS gespannt...

Zum Thema Frequenzgangs-messung...

wäre sicher nicht schlecht zu erfahren, wie sich die LS in verschiedenen räumlichkeiten verhalten.
Andererseits halte ich die Vergleichbarkeit doch für nicht gegeben.
Schließlich wirken die LS-Aufstellung und auch die Einrichtungsgegenstände noch erheblich auf das Ergebnis ein.
Aber vielleicht kann man wenigstens ein paar Aussagen dadurch verallgemeineren.
Ich denke da z.B. an die oft beschriebene Kickbass-schwäche, die mit Sicherheit beim einen mehr und beim anderen weniger stark auftritt, generell aber doch faktisch ist.

Dann postet mal fleissig eure ergebnisse...

jadne schrieb:

digitalSound schrieb: Na dann bin ich ja echt mal gespannt was du zu berichten weißt. Mein Pio ist leider kein "richtiger" 7.1 AVR. 6.1 kann er wohl, aber wenn ich auf 7.1 gehe, mixt er einfach den zweiten Surroundback dazu... Hi digital-Sound, auch wenn meiner zwar "echtes" 7.1 kann, sind die meisten Quellen ja "nur" 5.1 oder 2.0, aber immerhin DPL II. Dies ist mir aber auch ziemlich Wurscht - es geht mir nur darum, dass der Sound auch wieder von hinten kommt R!ddick schrieb: Danke! Hab das Schallpegelmessgerät von Conrad. Schaut baugleich mit dem svs aus, müsste also auch gehen. Mal zu Hause ein bisschen messen. Macht bestimmt Spaß... Freut mich, dass du auch messen willst! Ja, das SPL von Conrad ist baugleich zum Radio Shack - du kannst also die Werte des Charts dazu addieren. Wäre gut, wenn auch du deine Wharfedales misst und das Ergebnis hier postest. Je mehr unterschiedliche Messungen wir haben, desto eher kann man aufgrund der unterschiedlichen Räume Aussagen zum tatsächlichen Frequenzgang der Wharfedales machen. Ich werde am Wochenende wohl meine 9.5er wegen dem Kickbass messen. Aber da du ja auch den Heco Sub hast, bietet der sich ja auch zum Messen an Gruß jadne

Du sag a mal:
Du hast doch bestimmt noch ein paar Tipps zum Messen auf Lager. Messabstand? Lautstärke, ... ?

digitalSound schrieb:

Andererseits halte ich die Vergleichbarkeit doch für nicht gegeben. Schließlich wirken die LS-Aufstellung und auch die Einrichtungsgegenstände noch erheblich auf das Ergebnis ein.

Das kommt drauf an, was du mit Vergleichbarkeit meinst. Ein objektiver und möglichst präziser Vergleich ist natürlich nur bei einer Freifeldmessung möglich - ein subjektiver Vergleich auch noch im gleichen Raum.

digitalSound schrieb:

Aber vielleicht kann man wenigstens ein paar Aussagen dadurch verallgemeineren.

Ja, darum geht es mir. Wenn bei allen Messungen z.B. ein Abfall in einem bestimmten Frequenzgangbereich des Kickbassbereiches vorhanden ist, ist die Wahrscheinlichkeit, dass dies bei allen Messungen durch eine Raummode verursacht wurde, eher gering.
Sollte der Abfall wirklich existieren, kann dieser bei dem einen oder anderen aber auch wieder durch einen Peak aufgrund des Raumes angehoben worden sein und würde dann nicht oder kaum bei der Messung sichtbar werden.
Die Interpretation der unterschiedlichen Messungen kann daher sehr kontrovers werden

jadne

@jadne:
Hast Du noch ein paar Messtipps auf Lager, die ich berücksichtigen muß? Abstand, Lautstärke, ...

R!ddick schrieb:

@jadne: Hast Du noch ein paar Messtipps auf Lager, die ich berücksichtigen muß? Abstand, Lautstärke, ...

Hi R!ddick,
da es bei der Messung um den ungefähren Frequenzverlauf der Wharfedales geht, musst du nicht zwingend an deiner Hörposition messen, sondern kannst auch ca. 1 m von den Wharfedales entfernt messen, da du dann den Pegel nicht so weit anheben musst. Allerdings kann es dann sein, dass evtl. Störfaktoren des Raums zwischen den Wharfedales und deiner Hörposition nicht gemessen werden.
Der Wirkungsgrad der Wharfedales ist mit 90 dB angegeben. Du solltest bei einer höheren Frequenz, also beim 80 oder 90 Hz Testton den Pegel deines Receivers solange anheben, bist du bei 90 dB bist.
Wenn dir dies zu laut ist, kannst du aber auch mit weniger Pegel messen, da es bei der Messung ja nicht auf den tatsächlichen Witkungsgrad der Wharfedales ankommt, sondern um den ungefähren Frequenzverlauf.

Gruß
jadne

Hallo,

so, ich habe die ersten Messungen meiner 9.5er Wharfedale durchgeführt.
Das Ergebnis ist in jeder Hinsicht erstaunlich. Gemessen habe ich ab 30 Hz bis 100 Hz. Der Pegel an meinem Pioneer Receiver war -30 dB. Dies entspricht bei mir 90 dB bei 90 Hz in 1 m Entfernung zu den 9.5er Wharfedales.
Die gestrichelte Linie entspricht den Messergebnissen des Radio Shack SPL, die durchgezogene Linie den korrigierten Werten durch das "Compensation Chart" für das SPL (http://www.svsubwoofers.com/faq_rscomp.htm



Da die Messung meines Subwoofers bereits auf einen Peak durch den Raum bei 30 Hz gedeutet hat, scheint dieser auch bei den Wharfedales merkbar zu sein. Oder haben diese wirklich bereits ab 30 Hz einen so starken Pegel?

Negativ fällt der Abfall zwischen 40 und 60 Hz auf. Dies könnte auch auf die von anderen Besitzern bemerkte Schwäche im Bassbereich hindeuten.

Ab 60 bis 90 Hz befindet sich der Pegel im Durchschnitt ungefähr auf dem selben Niveau wie zwischen 30 und 40 Hz - von den 3 größeren Einbrüchen bei ca. 65, 70 und 80 Hz abgesehen, die wohl auf meinen Raum zurückzuführen sind.


Bei der ersten Messung habe ich den EQ des Pioneers ausgeschaltet. Diesen habe ich beim gemessenen 9.5er normalerweise bei 40 Hz auf +1 dB und bei 125 Hz auf - 3 dB eingestellt. Ich habe daher die Messung nochmals mit aktiviertem EQ wiederholt, um dessen Einfluss zu überprüfen und auch um die erste Messung nochmals zu bestätigen:



Das Ergebnis bestätigt nochmals die erste Messung.
Der EQ des Pioneer arbeitet auch sauber: die Messergebnisse ergeben einen bis ca. 90 Hz nahezu konstant angehobenen Pegel um +1 dB, ab 90 Hz fällt der Pegel bis 100 Hz dagegen wieder ab, was die beim EQ eingestellten -3 dB bei 125 Hz bestätigt.


Als Ergebnis bleibt der Einbruch zwischen 40 und 60 Hz. Ist dieser nur auf meinen Raum zurückzuführen und/oder liegt dies an den Wharfedales?
Da ich bereits meinen Subwoofer auch in diesem Bereich gemessen habe, habe ich die 2. Messungen direkt verglichen:




Der Peak bei 30 Hz bei beiden Messungen ist wohl auf meinen Raum zurückzuführen. Der Einbruch der Wharfedales zwischen 40 und 60 Hz ist beim Subwoofer nicht vorhanden. Vermutlich liegt es wirklich an den Wharfedales und nicht an meinem Raum.

Ich bin auf R!ddicks Messungen gespannt, in wie weit meine Beobachtungen und Vermutungen bestätigt werden können.

Gruß
jadne

jadne schrieb:

R!ddick schrieb: @jadne: Hast Du noch ein paar Messtipps auf Lager, die ich berücksichtigen muß? Abstand, Lautstärke, ... Hi R!ddick, da es bei der Messung um den ungefähren Frequenzverlauf der Wharfedales geht, musst du nicht zwingend an deiner Hörposition messen, sondern kannst auch ca. 1 m von den Wharfedales entfernt messen, da du dann den Pegel nicht so weit anheben musst. Allerdings kann es dann sein, dass evtl. Störfaktoren des Raums zwischen den Wharfedales und deiner Hörposition nicht gemessen werden. Der Wirkungsgrad der Wharfedales ist mit 90 dB angegeben. Du solltest bei einer höheren Frequenz, also beim 80 oder 90 Hz Testton den Pegel deines Receivers solange anheben, bist du bei 90 dB bist. Wenn dir dies zu laut ist, kannst du aber auch mit weniger Pegel messen, da es bei der Messung ja nicht auf den tatsächlichen Witkungsgrad der Wharfedales ankommt, sondern um den ungefähren Frequenzverlauf. Gruß jadne

Dank Dir! Sobald ich Zeit habe, hoffe noch dieses WE werde ich mich ans Messen machen!

Kannst du den Heco dann auch messen, bin gespannt wie er bei dir vom Pegel her spielt!
Habe ihn ja nun selber im Einsats

Hi zusammen

@ jadne

Genau das meinte ich auch, bezogen auf die Vergleichbarkeit der Messergebnisse.
Trotzdem sehr interessant, wie der Frequenzgang so bei dir ausschaut und wie sich deine EQ-Einstellungen bemerkbar machen. Dass bei dir die Frequenzen ab 30 HZ schon so stark wiedergegeben werden wird wohl warscheinlich wirklich an deinem Raum liegen, ist aber ja nicht negativ. Wobei mir der Tiefstbass von meinen Wharfs zum reinen Musik-hören auch schon ausreicht..naja, meistens jedenfalls...

@ R!ddick

dann hoffe ich doch, dass du dieses WE auch noch Zeit zum Messen finden wirst...bin ja mal gespannt was dabei rumkommt...


dann allen noch ein schönes Wochenende und viel Spaß beim Ausprobieren, Messen und einfach nur "hören"..

In der aktuellen Stereo ist ein Test der 9.1. Dabei kommt die Box recht gut weg, leichte Anhebung im Bereich zw. 100-150 Hz - hätte jemand etwas anderes erwartet?
Jedenfalls hätte ich über die Wharfedale auch nicht viel anderes geschrieben, einfach für jede Art von Musikhören geeignet. Und ich habe nur ein Paar 8.2 - die nutze ich, wenn ich einfach entspannt Musik hören möchte. Und im Gegensatz zu meinen ansonsten sehr geschätzen Nuberts sind die Wharfis nicht derart "enttarnend", besonders beim Radiohören. Anders ausgedrückt: Die Nuberts sind sehr differenziert und lösen sehr schön auf, aber wenn die Quelle nicht stimmt, macht es net lange Spaß. Beim Betrieb mit den Wharfis gibts keine wirklich bösen Überraschungen - einfach entspannend:).

So, das erste Diagramm ist fertig:

Glückwunsch! Dies sieht wesentlich sauberer aus, als der Frequenzgang meiner 9.5er man sieht auch sehr gut, dass die 9.1 ab 50 Hz anfangen.
Ich werde später meine andere 9.5er auch einmal messen, da diese im Gegensatz zur gemessenen nicht in einer Ecke steht.

Oups - Crash in Monaco - muss weg....

Und zu guter letzt noch der Concerto W30A:

R!ddick schrieb:

Und zu guter letzt noch der Concerto W30A

Dies bestätigt, dass auch der Concerto noch unter 30 Hz (ab ca. 28 Hz) kräftig "vibriert"

Ich habe nun den Bereich zwischen 40 Hz und 60 Hz bei meiner rechten 9.5er gemessen:



Der Abfall ist zwischen 40 und 55 Hz nicht so stark wie bei der rechten 9.5er - vermutlich weil diese in der Nähe einer 90° Ecke steht, die linke aber nicht. Dagegen gibt es bei der linken wiederum einen Abfall bei 55 Hz.

@R!ddick: du kannst froh sein, dass deine 9.1er linearer spielen. Vermutlich stehen diese besser in deinem Raum als meine 9.5er. Wenn ich den Heco Phalanx nicht zur Unterstützung bis 80 Hz hätte, hätte ich wohl ein Problem.

Gruß
jadne

Hab grad den Diamond 9.1 Test der Stereo 6/05 vor mir. Der Frequenzgang dort beweist, daß man mit unserer doch recht einfachen Messmethode schon einen recht akzeptablen Anhaltswert bekommt.

R!ddick schrieb:

Hab grad den Diamond 9.1 Test der Stereo 6/05 vor mir.

Danke für den Tipp - sollte ich mir auch mal ansehen. Ich habe nun auch meine 9.2 gemessen und dies sieht schon besser aus:

Hallo

Mal ne Frage mit was messt ihr das

braucht man da nur nen Mic und ne gute soundkarte oder wie geht das.

Würde auch gerne mal messen

THX

blumi schrieb:

Hallo Mal ne Frage mit was messt ihr das braucht man da nur nen Mic und ne gute soundkarte oder wie geht das. Würde auch gerne mal messen THX

Wurde eine Seite vorher erklärt.
Du brauchst ein Schallpegelmessgerät und Sinustöne.

Frequenzgänge lassen sich mittels normalen Schallpegelmessgerät nachbilden, aber Vorsicht: Die gängigen SPL-Messer sind _eigentlich_ nur bis zu 30hz geeignet, aber wenn es sowieso nur um Tendenzen geht, ist das nicht allzu tragisch. Darüberhinaus gibt es auch sogenannte Korrekturtabellen.

Sobald man genauere Werte haben möchte, vielleicht auch Nachhallzeiten und ähnliches messen will, reicht ein SPL-Messer nicht mehr aus.

Dann muss zum Messkoffer oder EinmessMic+Vorverstärker+PC+Software gegriffen werden.

Gruß,
Sascha

jadne schrieb:

R!ddick schrieb: Hab grad den Diamond 9.1 Test der Stereo 6/05 vor mir. Danke für den Tipp - sollte ich mir auch mal ansehen. Ich habe nun auch meine 9.2 gemessen und dies sieht schon besser aus:

Schaut in der Tat besser aus.

Hallo zusammen!
Also ich möchte mir auch gerne die Wharfedale Diamond 9.3 zulegen. Und zwar als Paar. Ich beabsichtige damit Musik zu hören und nur Musik zu hören. Für Filme habe ich mein CEM von Teufel, was sich aber gelinde gesagt scheiße bei Musik anört.
Wo genau ist der Unterschied zwischen den 9.3 und 9.2? Ist der hörbar? Möchte die Boxen auf eine Kommode stellen/legen. Reicht der Bass von den Teilen aus? Gibt es einen Preisleistungssieger Receiver?
Sorry für all diese vermeidlich blöden Fragen, bin der totale Newbie auf dem Gebiet und habe die 30 vorangegeangen Fred Seiten zu 90% nich kapiert^^. Wäre klasse wenn mir jemand helfen könnte.
MFG FGM

Schaue mal unter den Erfahrungsberichten, da findest du schon ein paar.
Die 9.3 ist wirklich ein exzelenter Lautsprecher und macht eine Menge Spaß, vor allem der Tiefgang ist für einen Regallautsprecher schon enorm.

Ich hab das gleiche vor wie du. War am Freitag bei Dynamik Audio und hab mir 9.2 und 9.3 angehört. Der Unterschied ist halt nur der 200er TMT der 9.3. Die 9.2 hat bloß 'nen 165er TMT. Mich hat die 9.3 doch etwas mehr beeindruckt. Allerdings habe ich nur Jazz und Klassik hören können, werde diese Woche nochmal probehören. Mich stören nur die 8 Löcher für die Blende, sonst alles top! Würde aber auch gerne erfahren, wie dieser Lautsprecher in meinem Zimmer (17qm) spielt, ob da nicht vielleicht doch die 9.2er ausreicht, da Wharfedale die 9.3er für größere Räume beschreibt.

Hier, ich habe sogar noch ein bischen weniger zu beschallen als du und will sie nicht mehr hergeben:
http://www.hifi-foru...hread=107&postID=5#5

Doch am liebesten würde ich ausräumen und die 9.6 aufstellen, doch leider geht das nicht also bleibe ich bei meiner 9.3.
Die übrigens in ein paar Monaten als Rear ebenfalls noch zum Einsatz kommt, dann habe ich 4 mal 9.3 am start

Was glaubt ihr wie die 9.5 bzw. 9.6 im Vergleich zu den 9.3 klingen?
Hat da schon Jemand von euch Erfahrungen gemacht?

Grüße,
Tourban

Hallo !

Ich habe zwar noch keinen Frequenzgang zu bieten, aber prinzipiell kann ich wohl die Messergebnisse der 9.5er bestätigen. Auch ich habe einen relativ starken Einbruch bei 40-60 Hz, wobei bei mir noch Spitzen im Bereich um 90-120 Hz habe, die bestimmt räumliche Ursachen haben.

Meinen Subwoofer werde ich heute abend mal messen, aber irgendwie gefällt mir der Gedanke nicht besonders, die relativ ausgewachsenen 9.5er im Small-Betrieb laufen zu lassen...da könnte man fast den Eindruck bekommen, dass dann auch 9.2er ausgereicht hätten, oder ?

Bye
SatHopper

@jadne

Da die Messung meines Subwoofers bereits auf einen Peak durch den Raum bei 30 Hz gedeutet hat, scheint dieser auch bei den Wharfedales merkbar zu sein. Oder haben diese wirklich bereits ab 30 Hz einen so starken Pegel?

Die 9.5er fangen bei mir, wenn man meinen unzähligen Messungen glauben darf, erst ab 35hz richtig an. Zwar tut sich auch bei 30hz etwas, aber 25db leiser als auf 35hz.

Der Einbruch der Wharfedales zwischen 40 und 60 Hz ist beim Subwoofer nicht vorhanden. Vermutlich liegt es wirklich an den Wharfedales und nicht an meinem Raum.

Ich habe zwischen 40 und 60hz fast die gleichen Dips, wie Du sie hast. Hier mal ein Bild, auch wenn es von der Auflösung mit Oct. 1/24 deutlich höher ist:

http://subphase.de/m..._ohne_Sub_20-200.JPG

Interessant ist auch der db-Abfall bei ~80hz - den habe ich wie du siehst ebenfalls.

Wenn ich mal irgendwann wieder mehr Zeit habe, werde ich nochmals Einzeltests mit meinem Equipment durchführen:

Messinstrument
Art der Messung: Behringer ECM8000, Studioproject VB-1, XLR Verkabelung, Test-PC und Remote-PC
Softwarewahl: o. abgebildetes Bild zeigt "TrueRTA", habe es noch zusätzlich mit "ETF" gemessen.
Messabstand zum Sub: ~3,5m.
Messort: via Stativ direkt am Hörplatz in Ohrhöhe.
Benutzte Quelle: integrierte Soundfilegeneratoren
dB Wert in der Anzeige des Pre-Amps: dunno
Raumgröße: 14qm
Position des Subwoofers im Raum: Vorne Links, Ecknah, direkt an der Wand

Gruß,
Sascha

Hallo Sascha,

interessant ist auch, dass jemand im SVS-Thread ungefähr die selben Raummaße wie ich hat (6,5m x 5,5m) und ebenfalls eine Peak bei 30 Hz hat.

Meine 9.2er, die auf ca. 1,80m Höhe an der Wand angebracht sind, haben keinen Abfall zwischen 40 und 60 Hz.
Der rechte 9.5er, der im Gegensatz zum linken nicht in einer 90° Ecke aufgestellt ist, aber trotzdem relativ wandnah, hat zwar auch einen Abfall zwischen 40 Hz und 60 Hz, aber nicht so stark wie der in der Ecke:



Der Frequenzgang der 9.2er sieht im Gegensatz zu den 9.5er richtig gut aus. Ob dies wirklich nur mit der Aufstellung zu tun hat?

Soweit ich mit erinnern kann, stehen deine 9.5er auch relativ nah an einer 90° Ecke oder der Wand?
Interessant wäre es, die 9.5er an einer anderen Stelle im Raum zu messen.

Gruß
jadne

Hallo Jadne,

interessant ist auch, dass jemand im SVS-Thread ungefähr die selben Raummaße wie ich hat (6,5m x 5,5m) und ebenfalls eine Peak bei 30 Hz hat.

.. ist da nachfolgend ein Dip zu erkennen? - dann würde ich ne Raummode vermuten.

Der Frequenzgang der 9.2er sieht im Gegensatz zu den 9.5er richtig gut aus. Ob dies wirklich nur mit der Aufstellung zu tun hat?

Soweit ich mit erinnern kann, stehen deine 9.5er auch relativ nah an einer 90° Ecke oder der Wand?

Die linke 9.5 steht bei mir ziemlich im Eck - die Rechte hingegen relativ Frei. Leider habe ich gerade keine Tests von "nur links" und "nur rechts" parat. Wenn man unsere Messergebnisse miteinander vergleicht, so sind die Resultate recht ähnlich. Bei ~33-35hz fangt die 9.5er richtig an, auch haben wir beide einen Dip bei ~57hz.

Ich würde das insgesamt schon dem Raum, der Aufstellung und dem Setup (EQ, ..) zuordnen. Jede Veränderung hat Auswirkungen auf den Frequenzgang, mal mehr und mal weniger. Das die 9.5er bei ~35hz losgeht, ist ja kein Geheimnis.

Gruß.
Sascha

pratter schrieb:

.. ist da nachfolgend ein Dip zu erkennen? - dann würde ich ne Raummode vermuten.

Ja - ist definitv eine Raummode. Auch der SVS-Besitzer hat einen Peak/Dip bei/ab 30 Hz, also auch eine Raummode. Müsste aufgrund der Raummaße ja auch zu berechnen sein. Werde ich mir in einer ruhigen Minute mal "antun"

pratter schrieb:

Ich würde das insgesamt schon dem Raum, der Aufstellung und dem Setup (EQ, ..) zuordnen. Jede Veränderung hat Auswirkungen auf den Frequenzgang, mal mehr und mal weniger. Das die 9.5er bei ~35hz losgeht, ist ja kein Geheimnis.

Den Unterschied zwischen EQ und ohne EQ hatte ich bereits gemessen: der EQ des Pioneer arbeitet sauber (+1 dB konstant ab 40 Hz).
Ich tippe auch auf den Raum alleine. Wenn ich etwas Zeit und Lust habe, werde ich die 9.5er mal ähnlich wie die 9.2er aufstellen (aber nicht an die Wand hängen ) und dann nochmal messen.

Gruß
jadne

Was glaubt ihr, ist die 9.2 oder 9.3 für einen 17qm Raum sinnvoller? (Stereo) Oder anders gefragt, könnte es sein, dass der 20er TMT der 9.3 zu groß sein könnte?

Ich tippe auch auf den Raum alleine.

Jein, ich sehe das immer in Bezug auf die Aufstellung im Raum. Aber ich denke, das meintest Du.

Gruß,
Sascha

FlyingDaniel schrieb:

Was glaubt ihr, ist die 9.2 oder 9.3 für einen 17qm Raum sinnvoller? (Stereo) Oder anders gefragt, könnte es sein, dass der 20er TMT der 9.3 zu groß sein könnte?

Bei 17qm kannst du die 9.3er nehmen. Da du die LS nur für Stereo nehmen willst, würde ich auch die 9.3er wegen dem 20er Basschassis bevorzugen.

Habe keine 16m² und die 9.3, bald sogar zwei Paar 9.3 da sie sogar noch als Rear aufgestellt werden.
Machen auch im Stereo einen heiden Spaß mit einem gescheitem Amp, der ihre Qualitäten auch zu nutzen weiß!

Hallo

Ich Habe 2x 9.5 2x 8.1 und eine 9cs
an einem Yamaha RX-V440 RDS

ich denke drüber nach einen stereoverstärker nur für musik zu kaufen.

Was wer den Ein guter steroverstärker für die 9.5 der in der klasse spielt ?

@blumi

Dein Budget?

Gruß,
Sascha

Also bis 600 euros würde ich sagen.

blumi schrieb:

Also bis 600 euros würde ich sagen.

Hallo Andreas,

hör Dir mal den Cambridge Audio Azur 640 A an.

Passt imho sehr gut zu den Wharfedales.

Viele Grüsse

Volker

Hallo

Der Cambridge sieht von den daten schon recht gut aus.

Gibt es eigentlich auch Bi-Amping verstärker in einem Gerät oder nur jeweil 2 endstufen und vorverstärker ?

blumi schrieb:

Gibt es eigentlich auch Bi-Amping verstärker in einem Gerät oder nur jeweil 2 endstufen und vorverstärker ?

Hallo Andreas,

dafür benötigst Du nach wie vor zwei getrennte Endstufen.

Viele Grüsse

Volker

Wo finde ich die denn Wharfis am günstigsten (9.3)?

FlyingDaniel schrieb:

Wo finde ich die denn Wharfis am günstigsten (9.3)?

Frag mal Volker

@klingtgut: die 9.DFS und das Kabel sind heute angekommen. Habe sie bis eben angeschlossen, Kabel verlegt, eingepegelt usw. - funktioniert alles Bestens. Danke nochmals für die reibungslose Abwicklung und die günstigen Versandkosten

@digital-Sound:
erster Eindruck der 9.DFS und 7.1 ist wie erwartet. Endlich kommt wieder Sound von hinten. Ich habe die DFS etwas oberhalb der Hörposition und links und rechts der Couch angebracht, so dass diese in etwa 20° zur Hörposition stehen - ähnlich wie hier:
http://www.heimkino-technik.de/heimkino_dvd_info_id-17-5.html


Beim Einpegeln der 7.1 Kanäle mit dem Pioneer war natürlich aufgefallen, dass die 9.DFS noch eingespielt werden müssen. Ich habe bislang zwar nur das Champions League Finale "gehört" - aber Premiere hatte heute einen Extra-Kanal in 16:9, der auch einen guten Surround Sound hatte (Digital 2.0). Der Advanced Sound Modus "Sport" des Pioneers hatte diesen gut aufgelöst, das Publikum war sehr gut über die Rears zu hören, der Moderatur so gut wie gar nicht - wobei der Rearkanal sogar fast lauter als der Center war.
Hat sich wirklich sehr gut angehört. Mein Aufstellung ist eh "ungewöhnlich", da ich die 9.2 und den 9.CM vorne habe und die 9.5 als Rears seitlich in Höhe bzw. etwas vor die Hörposition gezogen habe. Der "Sweetspot" ist nun noch etwas größer - Dank guter Einpegelung durch den Pioneer und der Wharfedeales, die dies ja auch recht gut beherrschen:

DISPERSION Diamond 9 series has by far the best dispersion in its class, to fill the whole room with sound and to create the largest possible ideal listening area or ‘sweetspot’. This is an area the where Wharfedale loudspeakers are in a league of their own.

Ich werde jetzt noch die erste 5.1 DVD testen und morgen berichten.


Gruß
jadne

@all:
So - ich habe nun die ersten Tests mit den neuen Wharfedale 9.DFS gemacht und bin sehr zufrieden. Hier erstmal ein paar Bilder:



Grund für die "Aktion" war die neue, 1 Meter breitere Couch. Bei der alten Couch konnten die 9.5er noch bequem links und rechts etwas hinter der Couch stehen.
Bei der linken 9.5 erreicht die Dachräge ihren höchsten Punkt bei ca. 4,5m - danach geht die Wand ca. 3m weiter nach links bei 2,5m Höhe. Die rechte 9.5 steht nun rechts in der verdeckten Ecke. Die 9.2 und der Center 9.CM stehen links schräg gegenüber der Couch unter der 2,5m Decke - der Hörraum geht also schräg durch den Raum.

Die zwei 9.DFS nochmal von der Seite:



Etwas kritisch ist der rechte 9.DFS an der Wandschräge. Ich habe diesen so weit wie möglich an die Wandschräge angebohrt, um einen möglichst großen seitlichen Abstand zur Hörposition und damit für einen günstigen Winkel zu sorgen. Da die 9.DFS Bi-Pole sind, strahlt der rechte Pol nun direkt gegen die Wandschräge. Die automatische Einpegelung des Pioneer hat diesen auch entsprechend etwas runter gepegelt. Bislang habe ich bei normaler Lautstärke aber keine Probleme bzgl. evtl. Reflexionen durch die Wandschräge feststellen können. Vermutlich wirkt sich dies auch nur bei extrem hohen Pegeln hörbar aus.

Eine weitere positive Überrachung war, dass der Back Surround Kanal des Pioneers bei 5.1 Quellen nicht das Surround Signal nochmals an die 9.DFS weitergibt, sondern extra für diese zwei PLII-Kanäle berechnet, die sich von dem Surround Kanal unterscheiden. Dies erzeugt auch bei 5.1 Quellen einen 7.1 Effekt.




Die Investition und der Aufwand haben sich gelohnt. Aufgrund meiner eher ungewöhnlichen Aufstellung habe ich nun einen größeren "Sweetspot", das Singal der nun seitlich stehenden 9.5 unterscheidet sich von den rückwärtig angebrachten 9.DFS und die 9.2 als Front haben keine Probleme mit Unterstützung des mächtigen 9.CM für ein ausgewogenes Klangbild zu sorgen.

Gruß
jadne

Erstmal Glückwunsch zu deiner neuen Konfiguration, jadne!
Danke für den ausführlichen Bericht!

Allerdings habe ich eine Frage:
Wäre es nicht besser, die 9.5er so aufzustellen, dass die 9.5er sich gegenseitig die Vorderseite zuwenden, also mehr auf dich ausgerichtet sind?


Grüße,
Tourban

Guten Abend zusammen...

@ jadne

Danke für den ausführlichen Bericht und die Fotos...jetzt würde mich nur noch ein Foto von deiner Sitzposition aus zur Front hin interessieren..

Die Couch schaut aber bequem aus, und man kann auch gut erkennen, wo du wohl am liebsten Platz nimmst...

Eine Frage zur Aufstellung der DFS hätt ich allerdings noch. Man sieht ja bei dir -wie bei den meisten- dass die Bipole an der rückwärtigen Wand angebracht sind. Bei mir würden diese allerdings an dei seitlichen Wände, also linker und rechter Hand zur Sitzposition angebracht werden müssen...und auch wieder etwas höher als bei dir. Sind die LS grundsätzlich für beide Aufstellungen konzipiert oder auf eine eingestellt???

Ansonsten wünsch ich dir weiter viel Spaß beim genießen!
Wenn du einen dir gut in 5.1 bekannten Film in PLII oder Neo6 gehört/sehen hast, wäre es interessant zu erfahren, in welcher Konstellation der Film besser "rüberkommt".

ein schönes wochenende wünsche ich noch

@digitalsound

Sind die LS grundsätzlich für beide Aufstellungen konzipiert oder auf eine eingestellt???

Ja, sie sind für beide Aufstellungsmöglichkeiten geeignet.
Es heisst dann wie immer: probieren!

Gruß,
Sascha

Tourban schrieb:

Wäre es nicht besser, die 9.5er so aufzustellen, dass die 9.5er sich gegenseitig die Vorderseite zuwenden, also mehr auf dich ausgerichtet sind?

Die verdeckte 9.5 in der Ecke zeigt genau auf meine Hörposition. Die andere müßte ich dazu vor die Couch ziehen, dann wäre die 9.5 aber fast frei im Raum und man könnte evtl. an diese anstoßen. Ebenfalls wirkt der Raum dann auch etwas kleiner.
Ich habe dies bereits geteset und der Klang war ohne die 9.DFS auch etwas besser, aber mit den 9.DFS ist zum Glück kaum noch ein Unterschied vorhanden.

Aber generell ist meine Auftellung ein starker Kompromiss zwischen Klang und WAF. Ich könnte die Couch auch in die Mitte des Raums stellen und alle LS zur Hörposition stellen. Dann bräuchte ich auch keine 9.DFS bzw. 7.1.

Ich habe nun einmal eine Skizze meines Raums mit den 7.1 LS (rote Rechtecke) gemacht. Die Hörposition ist der rote Kreis, die Blick- / Hörrichtung geht schräg durch den Raum zum Toshiba Rückpro:

digitalSound schrieb:

Die Couch schaut aber bequem aus, und man kann auch gut erkennen, wo du wohl am liebsten Platz nimmst...

Ja Die "Sitzeindrücke" verschwinden aber nach ein paar Sekunden von alleine.

digitalSound schrieb:

Sind die LS grundsätzlich für beide Aufstellungen konzipiert oder auf eine eingestellt???

Wie Sascha bereits gesagt hat, sind mehrere Aufstellungen möglich. Schau die mal den Link an - evtl. hilft dir das auch etwas weiter:
http://www.heimkino-technik.de/heimkino_dvd_info_id-17-1.html

digitalSound schrieb:

Wenn du einen dir gut in 5.1 bekannten Film in PLII oder Neo6 gehört/sehen hast, wäre es interessant zu erfahren, in welcher Konstellation der Film besser "rüberkommt".

Werde ich bestimmt machen. Ich habe gestern noch einge Filmszenen gesehen und bislang haben die Back Surround Kanäle sehr gut gepasst:
bei HdR Rückkehr des Königs z.B. als der Golum in die Höhle mit der Spinne ging, war seine Stimme zuerst auf dem rechten Surround(9.5), dann auf dem rechten Back Surround(9.DFS), dann auf den linken Back Surround(9.DFS) und dann auf dem linken Surround(9.5) zu hören. Ich dachte zuerst, die DVD wäre DD EX / 7.1, aber es war defintiv DD+2xPLIIx. Der Pioneer hatte hier wirklich sehr gute Arbeit geleistet

Es mag aber auch 5.1 Filme geben, die sich mit 5.1+2xPLIIx nicht so gut wie im Original 5.1 anhören - zumindest wird auch in der Anleitung des Pioneers darauf hingewiesen:

...das Material hört sich im 5.1-Format , für das es ursprünglich codiert war, vielleicht besser an (in solch einem Fall können Sie einfach den Extended-Modus ausschalten).

Gruß
jadne

Hi

@ pratter

danke für die Info..

@ jadne

deine Lautsprecheraufstellung ist mit Sicherheit einzigartig. Da scheint eine ganze Menge an Ausprobiererei und LS-Verschieben von nöten gewesen zu sein..Respekt!
scheinst wirklich das Optimum aus deinem aus Heimkinosicht mit sicherheit nicht einfachen Raum gemacht zu haben.

Danke nochmal für den Link...mal abwarten ob und wenn ja wann ich mich zu diesem Schritt entscheide. Aber wenns soweit ist, werd ich natürlich auch davon berichten..

Dann nochmals ein schönes Wochenende...werd mich jetzt auf mein Refarat stürzen und gleich arbeiten fahren...

digitalSound schrieb:

@ jadne deine Lautsprecheraufstellung ist mit Sicherheit einzigartig. Da scheint eine ganze Menge an Ausprobiererei und LS-Verschieben von nöten gewesen zu sein..Respekt! scheinst wirklich das Optimum aus deinem aus Heimkinosicht mit sicherheit nicht einfachen Raum gemacht zu haben.

Die Aufstellung der Couch und des Rückpro sind "gesetzt" Diese haben also die Aufstellung der LS bestimmt.
Die 9.5er passen wegen dem 130 cm breiten Rückpro nicht nach vorne - aber der 9.CM ist sehr mächtig und zusammen mit den 9.2 habe ich genügend Pegel auch von vorne.
Wie schon gesagt hat der Pioneer die 7 LS sehr gut untereinander eingepegelt und ich bin nun wirklich sehr zufrieden.

digitalSound schrieb:

Dann nochmals ein schönes Wochenende...werd mich jetzt auf mein Refarat stürzen und gleich arbeiten fahren... :|

Mein Beileid . Aufgrund meiner Sommergrippe muss ich mich heute auch noch mit "Balkonien" begnügen.

Gruß
jadne