Stammtisch: Wharfedale!!

Hi zusammen,

um die Sache mit den ebay-Bildern zu klären, das war bzw. bin ich. Pratter und ich haben die Sache mittlerweile geklärt, ist also von nun an legitim...

Weiterhin viel Spass bei eurem Thread!

Grüsse
Barnie

hallo zusammen..

@ jadne

dann bin ich ja mal gespannt, was du von dem Film hälst, habe ihn vor ca. 1,5 Jahren durch Zufall bei amazon entdeckt, auf gut Glück hin gekauft und bin mehr als glücklich über diesen Zufall
Dann verschwand der film fast ein Jahr lang und man bekam ihn nirgends mehr zu kaufen, jetzt ist er wieder beim EMP-Versand gelistet und -ich glaub- amazon hat ihn wohl auch wieder im Programm.
viel Spaß damit!

Und viel Spaß mit dem neuen Receiver...da bin ich ja echt mal gespannt...über die ProLogicII Qualitäten kann ich noch nicht viel sagen, da meine momentanen Rears nicht der Rede wert sind... sobald die 9.2 endlich mal da sind, werde ich da aber auch mal genauer hinhören...

achja, Heidelberg...wenn mich nicht alles täuscht, sind Uriah Heep im Mai auch in Heidelberg unterwegs...
ich werd eventuell nach Aschaffenburg fahren und mir die mal live anhören...hoffe nur, das viele "alte" Songs gespielt werden...

und zur Sub-Optimierung...
hab meinen ebenfalls auf Spikes auf Granit stehen und das Granit auf Absorbern auf dem Teppich....bin sehr angetan von dieser Kombination..
Und durch meine 2 Schrägen im Zimmer sind -soweit ich das mal gehört hab- Raummoden bzw. stehende Wellen auch weniger ein Problem..

pratter schrieb:

@jadne Heidelberg klingt sehr gut - wohne selbst in Karlsruhe Wäre also ein Treffen möglich, wenn es unsere Frauen irgendwann mal zulassen sollten. Gruß, Sascha

Hallo Sascha und Jadne,

kommt doch einfach beide auf "meinen" Stammtisch.

Viele Grüsse

Volker

klingtgut schrieb:

Hallo Sascha und Jadne, kommt doch einfach beide auf "meinen" Stammtisch. Viele Grüsse Volker :prost

Rauenberg wäre o.k. - ich habe mir den Termin vorgemerkt, kann aber nichts versprechen.


jadne

Hallo zusammen...
heute sind endlich meine lange erwarteten 9.2er eingetroffen...leider ohne die bestellten Wandhalterungen

Diese werden wohl erst noch nachgeliefert..also kann ich die LS nicht anschließen und testen...ist zum Haare ausreißen...

Aber bewundern kann ich meine "neuen" ja auch schon so...freue mich jedes Mal wieder über die gelungene Optik und die Anfass-Qualität...und das Gewicht kommt dem meiner alten Cat-Brüllsäulen recht nahe

Dazu hab ich dann auch gleich eine Frage, möchte meine LS ja mittels Wandhalterungen befestigen und hab mir daher VLB100 bei csmusiksysteme bestellt...
wie befestige ich diese dann am LS selbst? möchte so ungern in die neuen direkt Schrauben jagen...aber da wird mir wohl nicht über bleiben oder gibt es da Alternativen?????

Und dann zur Aufstellung und Ausrichtung...
Mir bleibt eigentlich nur eine Möglichkeit mit geringer Variation...ca 110cm hinter der Couch auf mindestens 2 Metern Höhe (wegen einer Tür direkt darunter).

ich werde es zwar selber ausprobieren und suchen, bis ich den richtigen Platz gefunden habe, aber da ich nur einmal Löcher für die Wandhalterungen bohren möchte, wären ein paar Vorschläge eurer Seits zur Ausrichtung und Höhe der LS sehr hilfreich.

mfg

Hallo,

leider kenne ich die VLB100 nicht, daher kann ich dir nicht sagen, wie diese zu befestigen sind.
Ich habe meine 9.2 aber auch per Wandhalterung befestigt und musste dazu 4 Schrauben in die Rückwand bohren. Ist schon ein komisches Gefühl bei nagelneuen LS, aber es war kein Problem. Ich habe die Schrauben im obereren Drittel der Rückwand geschraubt um nicht ggf. das Basschassis oder die Anschlüsse zu beschädigen.
Meine 9.2 sind auch auf ca. 1,90 Höhe angebracht, da es nicht anders geht, aber meine Wandhalterung lässt es zu, die LS zu neigen, so dass das Chassis auf meine Sitzposition strahlt.


jadne

Da bin ich aber froh, dass ich mich für die .DFS entschieden habe. Da ich mit der Couch direkt an der Wand hänge, hätten Direktstrahler bei mir auch keinen großen Sinn gemacht. Gestern habe ich meine bipolaren LS mal wieder ausgiebig getestet - leider bieten nur wenige Filme reichlich Material für die Surroundkanäle - also gleich mal "The Core" eingelegt, wenn am Anfang die ersten Magnetstörungen losgehen, und die Vögel die Orientierung verlieren - sehr fett.

Danach meinen Sub im gleichen Film mal was machen lassen - bei Anflug und Absturz des Spaceshuttes in "The Core". Da kommt Laune auf, für das ganze Haus
Aber das Highlight ist nach wie vor u.a. Master & Commander.

Gruß,
Sascha

tach auch..

@ pratter...das hilft weiter...

@ jadne

auf Hörposition anwinkeln kann ich die LS mittels des Wandhalters auch..da hab ich drauf geachtet.. sollten die dann am besten direkt auf den Sitzplatz angewinkelt werden, oder mehr in Richtung Front-LS oder was wäre da zu beachten?

Laut csmusiksysteme müßten die LS-Wandhalterungen heute noch eintreffen...dann kann ich das direkt mal in die Tat umsetzten und meine nagel neuen LS anbohren....

schade das dieser Threat im Moment jedenfalls nur aus 3 Leuten zu bestehen scheint...wär schön, wenn sich noch weitere Wharfi-Besitzer melden würden..

Achso, du hattest ja Fragen

1 Meter hinter der Couch ist schonmal nicht schlecht. Etwas nach Innen angewinkelt, Richtung "Gehör", und eine Höhe von 1 - 1,50m könnte gut gefallen. Wenn möglich, würde ich das austesten, bevor du die Wandhalter anbringst (evtl. einfach mal temporär mit einem Regal).

Eine Alternative zu Schrauben? - wenn du die Wharfes desöfteren mal vom Boden aufsammeln willst, dann gibt es die schon

Schade um die Boxen, dass sie angebohrt werden müssen - ich hätte mir überlegt, günstige Ständer zu kaufen.

Gruß,
Sascha

1,5 meter über dem Boden würde ich zwar auch vorziehen, aber es müssen halt -wie oben geschrieben- mindestens 2m über dem boden sein...denn die LS müssen über Türen montiert werden..und da hätten mir Ständer dann auch nichts mehr gebracht..
Und 2m hohe LS-Ständer sind warscheinlich auch nicht so...häufig an zu treffen...

na gut..habs ja verstanden..werde wohl bohren müssen....so ist das Leben...die blöden CAT-LS (bisherige aushilfs-rears) hätte ich -ohne Probleme- angebohrt ..aber die konnte ich mittels IKEA-Tisch auch eine angenehme Höhe bringen....nur mit den Wharfis geht das leider nicht so gut...


achja, nochmal was ganz anderes...

wie weit entfernt von der Wand stehen bei euch die Front-LS?
Von Wharfedale werden ja 70cm zur Seite und -soweit ich mich erinnere- 1 Meter zur Rückwand angegeben..zumindest bei den 9.5

Habe meine leider keine 70cm von den Seiten entfernt aufstellen können, aber den Meter zur Rückwand (Schräge) haben sie..zumindest am Boden...

empfinde die LS allerdings dadurch nicht als dröhnend oder störend...
wie stehts da bei euch?

Wenn sie Klanglich ok sind brauchst du daran nicht viel ändern, aber ein Test gibt dir Gewissheit und beruhig die Seele

Da ich hier nur ein Zimmer habe in dem alles untergebracht ist, leider die mögliche Aufstellung auch sehr und umstellen ist erst gar nicht möglich, doch dafür das ist so viele Kompromisse machen musste ist der Klang ausgezeichnet.

Die Rear über 2m Höhe unterzubringen trifft auch auf mich zu, daher dachte ich auch erst an die 9.DSF. Doch für Musik sind Direktstrahler eindeutig besser, daher wollte ich nun doch auf diese setzen. Nur mit der Anbringung habe ich so meine Probleme und anbohren möchte ich sie keinesfalls, werde also wohl Basteln müssen. Ein paar Möglichkeiten schwirren mir auch schon im Kopf rum.

Habe die Anleitung gerade nicht zur Hand, aber steht da wirklich 1 Meter bezüglich Rückwand drin? - ich dachte ich hätte da was von 40 oder 50cm gelesen, dafür aber ~70-80cm zur Seitenwand.

Hier mal grobgeschätzt die Entfernungen meiner LS:
Links -> Seitenwand: ~10/10cm; Rückwand: 30-40cm
Rechts -> Seitenwand: ~20/offen; Rückwand: 30-40cm

Ich denke die Wharfes sind relativ aufstellungsunkritisch, zumindest hatten irgendwelche Verschiebungen keinerlei negative Auswirkungen, aber ich fahre eh meist moderate Lautstärken.

Die Wharfes stehen bei mir auf Spikes / Plates, da ich im Altbau wohne, und der Boden nicht "gerade" verläuft. Die Spikes kann man so justieren, dass die Lautsprecher sicher und stabil stehen. Außerdem macht es Optisch mehr her, und die Lautsprecher sind somit auch noch etwas "höher". Ob es klanglich irgendwelche Auswirkung hat, kann ich nicht sagen, man liest desöfteren, dass Spikes an den Boden "ankoppeln".

Gruß,
Sascha

Hi,
hab grad nochmal nachgelesen..hattest recht...ab den 9.4 sollten 50cm zur Rückwand eingehalten werden...
das kann man ja wirklich noch als praxisgerecht bezeichnen.

Meine stehen ja auch auf Spikes auf Marmor-platten...ich persönlich finde, das schaut prima aus, die Hochtöner der Fronts sind näher an dem des Centers und bisher hat auch noch nie irgendetwas vibriert...höre zwar auch grundsätzlich recht moderat, bei Filmen kann sich das aber schonmal ändern...

Doch für Musik sind Direktstrahler eindeutig besser

Wer sagt das?

Gut, ich höre so gut wie keine Musik über meine Rear's, und habe dieses Kriterium auch nicht in meine Kaufentscheidung miteinfließen lassen, der Hauptgrund war für mich "Kino", und da ich hinter der Couch nicht den benötigten Platz für "Direktstrahler" habe, wurden es schließlich die 9.DFS.

Nach wie vor ist es aber auch eine Geschmackssache, so gibt es auch genug Leute, die setzen auch für Musik lieber Dipole/Bipole ein. Das setzt aber wiederum DVD-Audio/SACD voraus, was ich beides nicht betreibe, und DLP2/Neo6-Musik gefällt mir allenfalls bei Film-Musik. Alles andere höre ich am Liebsten in Stereo.

Gruß,
Sascha

@ crazy horse...
was schweben dir denn da für Möglichkeiten im Kopf rum?
das ganze wäre weniger Problematisch, wenn ich die LS nicht ziemlich anschrägen müsste um sie auf mich strahlen zu lassen...sonst würde ich einfach in 2 Metern Höhe ein Regal extra dafür basteln...aber ein schräg-regal und dann trotzdem die LS sicher da stehen haben....ich weiß net...

aber vielleicht hast du ja ein paar Ideen, die auch für mich in Betracht kommen könnten..

bin jetzt erstmal wieder off...

bis später

Wenn ich da konkret was erdacht habe teile ich es dir natürlich mit!
Doch bis dahin


Erst muss es möglich sein, dann wird was verraten!

digitalSound schrieb:

@ crazy horse... was schweben dir denn da für Möglichkeiten im Kopf rum? das ganze wäre weniger Problematisch, wenn ich die LS nicht ziemlich anschrägen müsste um sie auf mich strahlen zu lassen...sonst würde ich einfach in 2 Metern Höhe ein Regal extra dafür basteln...aber ein schräg-regal und dann trotzdem die LS sicher da stehen haben....ich weiß net... aber vielleicht hast du ja ein paar Ideen, die auch für mich in Betracht kommen könnten.. bin jetzt erstmal wieder off... bis später :prost

Wenn du den Lautsprecher gegen "wegrutschen" sicherst ist eine schräge Ablage kein Problem ,solange sie nicht mehr als 45Grad geneigt ist.

@crazy,
Falls dir nix einfällt melde dich bei mir. Ich hab schon mal sowas gebaut. Das einzigste was du brauchst sind zwei gefräste Kanthölzer und eine Gewindestange aus VA,oder Messing

.. oder wie wäre es, die Lautsprecher einfach aufzuhängen? - da ist ebenfalls eine Neigung möglich

Gruß,
Sascha

@Rene66

Hast du mal ein Foto, Anregungen sind immer willkommen

Weiß einer von euch vielleicht zufällig ob man die Diamond 9 in der Nähe von Freiburg irgendwo Probehören kann?

Oder kann man sie auch ruhig "Blindkaufen"?

Blindkaufen ist immer die schlechtest Möglicheit die für sich am besten passenden LS zu finden!

LaMagra schrieb:

Weiß einer von euch vielleicht zufällig ob man die Diamond 9 in der Nähe von Freiburg irgendwo Probehören kann? Oder kann man sie auch ruhig "Blindkaufen"?

Hallo,

www.hifi-gogler.de

Viele Grüsse

Volker

Die führen leider nicht die Diamond Serie

LaMagra schrieb:

Die führen leider nicht die Diamond Serie :.

Hallo,

sehr merkwürdig laut Homepage haben Sie aber Wharfedale im Programm...vielleicht rufst Du mal den Thomas Henke von der IAG an,eventuell kennt er ja noch einen Händler in Deiner Nähe.Tel.:02161-617830

Viele Grüsse

Volker

Hi,

@ crazy-horse

na dann bin ich ja mal gespannt auf deine Tüfteleien..
Hoffe du teilst uns dann allen deine Methode mit..

@ pratter

die LS aufhängen bin ich kein Freund von...dann mach ich im Sommer die Terassen-Türe direkt unter den LS auf, und durch den Wind pendeln die dann da so rum..
Ausserdem gefällt mir das von der Optik her weder mit Seil noch mit Kette...aber danke für die Idee.

Aber heute sind meine LS-Wandhalter auch endlich eingetroffen und somit ist das Problem -für mich- eh aus der Welt geschafft..

Hat mich aber ganz schön Überwindung gekostet, einfach meine nagel-neuen LS anzubohren ... aber das ERgebnis spricht für sich..kann die LS-Halterungen von csmusiksysteme nur empfehlen!

Werd auch in nächster Zeit mal ein paar Fotos machen und ins Forum stellen...von der gesamten Anlage versteht sich.

Und noch eine Erkenntniss...
habe heut dann zu test-zwecken einmal die Musik ein wenig im Neo-modus aufgedreht (-20 am Pio) und was dann an Bass aus den 9.5ern kam, hätte ich beim Besten Willen nich erwartet...aber diese Lautstärke werde ich ausser zu Demo-zwecken wohl eh niemehr fahren..einfach unmenschlich!

gute nacht noch

@digitalsound
Ich wollte auch keine Lautsprecher aufhängen, und daher war es meinerseits nur aus Spass mal so erwähnt. Ich habe schon Leute gesehen, die Ihren Sub aufgehängt haben, was natürlich "Klanglich" die einzig richtig "Entkopplung" darstellt, aber wie das aussieht

Werd auch in nächster Zeit mal ein paar Fotos machen und ins Forum stellen...von der gesamten Anlage versteht sich.

Auja, bin schon sehr gespannt.

habe heut dann zu test-zwecken einmal die Musik ein wenig im Neo-modus aufgedreht (-20 am Pio) und was dann an Bass aus den 9.5ern kam, hätte ich beim Besten Willen nich erwartet...aber diese Lautstärke werde ich ausser zu Demo-zwecken wohl eh niemehr fahren..einfach unmenschlich!

Du hast für Surround-Modus deinen Subwoofer vorher deaktiviert? - ansonsten lief unter Neo6 nämlich der Sub mit, und dann ist es schwer zu beurteilen, wer hier dick aufgetragen hat

Musik höre ich wie gesagt am Liebsten in Stereo und ohne Sub, und wenn man da -20 bei meinem Pio und einer guten Aufnahme aufdreht, so kommt da natürlich ordentlich Druck. Wenn ich den Sub dazuschalten würde = Hallo Nachbar!

Neo6 und DLP2 spielen zwar logischerweise räumlicher+diffuser, aber ich finde das Klangbild zu "gesoundet", nicht mehr ganz so homogen wie unter Stereo. Auch der Bass kommt mir dann nicht mehr so straff vor, aber das kann auch ne Einbildung sein.

Aber insgesamt hast du Recht: die 9.5er machen unten rum, bis ~35-40hz, guten Tiefbass. Aber das werde ich die Tage mit meinem Messwerkzeug in meinem Raum genau ausmessen. Bilder werden folgen.

Gruß,
Sascha

digitalSound schrieb:

@ crazy horse... was schweben dir denn da für Möglichkeiten im Kopf rum? :prost

Das kommt darauf an,was er gerade geraucht hat.

pratter schrieb:

@digitalsound Ich wollte auch keine Lautsprecher aufhängen, und daher war es meinerseits nur aus Spass mal so erwähnt. Ich habe schon Leute gesehen, die Ihren Sub aufgehängt haben, was natürlich "Klanglich" die einzig richtig "Entkopplung" darstellt, aber wie das aussieht

dann hab ich dich wohl missverstanden...sorry.
Hab auch schon das ein oder andere Bild von aufgehängten LS gesehen...und mir gefiel bisher keines davon...
Beim Sub mag der Sinn noch am ehesten zur Optik passen..aber dank Marmor und Spikes und Gummi-puffern hab ich mit dem abkoppeln erreicht, was ich erreichen wollte...

pratter schrieb:

Du hast für Surround-Modus deinen Subwoofer vorher deaktiviert? - ansonsten lief unter Neo6 nämlich der Sub mit, und dann ist es schwer zu beurteilen, wer hier dick aufgetragen hat

Ja, den Sub hab ich deaktiviert..bin aber trotzdem nochmal extra zum Sub gegangen und hab gehört/gefühlt ob sich da doch was tut...am schluss hab ich ihn sogar nochmal per FB auf 0 runtergepegelt um ganz sicher zu sein dass er nichts beiträgt...
der Bass kam also definitiv direkt aus den 9.5ern...und das war wirklich sehr ordentlich..

Aber doch eine Frage...hab den Sub zwar definitiv ausgehabt, aber wie kann ich den denn nur für den Surround-Modus aktivieren? Dachte ich könnte den nur generell auf Yes oder Plus stellen...und er steht halt "nur" auf Yes..also nur als LFE ?????



Und Musik hör ich normalerweise auch nur in stereo....da mir das am besten gefällt..
Über die Surround-progs gefällt mir gerade meine Musik überhaupt nicht (60er und 70er Rock).
Techno hingegen (diese Phase hab ich allerdings hinter mir) läuft auch im Surround-Modus sehr angenehm...da gibts aber ja auch keine Probleme mit der Ortbarkeit des Mischpults..

dann bin ich auf deinen Test-bericht auch mal gespannt....
Bilder schaff ich vielleicht noch diese Woche..ich sag dann hier im Threat auch nochmal bescheid...

bis denn

Aber doch eine Frage...hab den Sub zwar definitiv ausgehabt, aber wie kann ich den denn nur für den Surround-Modus aktivieren? Dachte ich könnte den nur generell auf Yes oder Plus stellen...und er steht halt "nur" auf Yes..also nur als LFE ?????

Das war meine Blödheit - habe es gerade gemerkt, dass er keinen Unterschied zwischen Stereo, DLP2 und Neo6 macht, d.h. bei analogem Signal müsste der Sub auf PLUS stehen, oder die Mains auf SMALL, damit aus dem Sub was rauskommt, Sorry.

Hier mal ein Frequenzschieb:

SWEEP: Stereo ohne Sub, 10-100hz

Hier sieht man deutlich, dass die 9.5er erst bei Rund 35-40hz richtig Gas geben. Die Kickbass-Schwäche wird auch sehr deutlich, LEIDER - bei Rund 70hz fällt der Pegel enorm ab.

SWEEP: Stereo ohne Sub, 20-100hz


Erst bei ~130hz gehts wieder aufwärts.

Gruß,
Sascha

digitalSound schrieb:

der Bass kam also definitiv direkt aus den 9.5ern...und das war wirklich sehr ordentlich..

Hallo digitalSound,

ich "bastel" zurzeit auch mit meinem Pio und den Wharfedales rum und habe ähnliche Erfahrungen bei den Wharfedales mit deaktiviertem Sub gemacht. Hat mich auch postitiv überrascht

digitalSound schrieb:

Aber doch eine Frage...hab den Sub zwar definitiv ausgehabt, aber wie kann ich den denn nur für den Surround-Modus aktivieren? Dachte ich könnte den nur generell auf Yes oder Plus stellen...und er steht halt "nur" auf Yes..also nur als LFE ?????

Du kannst den Sub nur ZUSÄTZLICH zum echten Mehrkanal (DTS, 5.1, SACD) im Surroundmodus aktivieren (Plus) - bei Yes läuft der Sub eben nur bei echter Mehrkanalquelle.
Ich finde es aber nicht zu umständlich vor dem Einlegen einer Musik-CD bei Bedarf den Sub per Fernbedienung zu deaktivieren.

digitalSound schrieb:

Und Musik hör ich normalerweise auch nur in stereo....da mir das am besten gefällt.. Über die Surround-progs gefällt mir gerade meine Musik überhaupt nicht (60er und 70er Rock).

DITO - ich finde, die Surroundmodi eigenen sich bei alten Aufnahmen der 60/70er nur bedingt, z.B. für elektronische Musik wie z.B. Kraftwerk usw. Bei einigen älteren Jazz- oder Bluesaufnahmen ist "Neo:6 Music" auch o.k. Schlechte Stones Livemitschnitte (und davon gibt es einige :D, z.B. Get Yer Ya-Ya's Out) sind in der Qualität meist so schlecht (fast schon mono), dass man hier auch einen Surroundmodi zum Aufpolieren wählen kann.
In der Regel bevorzuge ich bei Rock aber auch 7(5)ch Stereo. Ich finde, aktuellere Aufnahmen sind aufgrund der besseren Abmischung zum Teil aber auch im "PLII Musik" Modus recht nett. Ich habe den "PLII Musik" Mode auch auf meine LS angepasst ("Center with", "Dimension"), was mir besser als die Standardeinstellung gefällt.


jadne

pratter schrieb:

Hier mal ein Frequenzschieb:

Hi pratter,

Super - wie hast du die Messung gemacht? Mit Mikrofon am PC und entsprechender Software oder einem Messgerät? Ich bin auf dem Gebiet noch ein NOOB Ich habe bislang nur die KWs meines Autos nach Chiptuning gemessen

jadne

- Behringer ECM8000
- Studio Projects VB1 Mic-Vorverstärker
- ETF als Messprogramm

Bin auch noch ein NOOB, mache aber schon ne ganze Weile mit rum, bis es nun heute zu den ersten richtigen Tests kam, die auch nach was aussehen.

Gruß,
Sascha

Hi Pratter

Respekt, du hast da einen sehr guten Mic Preamp erwischt. Ich weiss nicht ob du das weisst, aber der gilt in Studiokreisen als der Einstegerpreamp!!

Was ich eigentlich sagen wollte ist, deine Messung ergibt ja ziemlich krasse "Berge" und "Thäler", meinst du nicht, dass daran auch dein Raum schuld ist und nicht nur die Boxen? Ich würde sogar soweit gehen und behaupten, dass diese Werte zu 90% vom Raum beeinflusst werden, denn solch krasse Frequenzsprünge kann sich doch heutzutage kein Herrsteller mehr erlauben...

Gruss
Barnie

@Barnie1

Ist nicht mein Vorverstärker, sondern gehört meinem Bruder, der das in seinem Mini-Studio verwendet

Natürlich ist das immer ein Zusammenspiel von Raum und Lautsprecher. Von 10-30hz kann man eh vergessen, weil das Messequipment erst bei 16hz losgeht, und die Lautsprecher erst bei 30-35hz losgehen.

Diese Talfahrt im Kickbass-Bereich, ist wirklich verdächtig "schlimm". In wie weit da der Raum beeinflusst, evtl. die Hardware und Software beeinflussen, k.A. - es dient auch nur um Tendenzen auszumachen.
Die Kickbassschwäche haben schon einige mit Gehör ausmachen können, daher bestätigt dieser Schieb das Gehörte.

Man müsste ne Freifeldmessung machen, um die wirkliche Schwächen eines LS auszumachen, aber dazu habe ich keine Lust

Gruß,
Sascha

Ist nicht mein Vorverstärker, sondern gehört meinem Bruder, der das in seinem Mini-Studio verwendet

Dachte ichs mir doch!

Man müsste ne Freifeldmessung machen, um die wirkliche Schwächen eines LS auszumachen, aber dazu habe ich keine Lust

Das meinte ich nicht, ich meinte vielleicht könnten auch ein Paar cm nach vorne oder zur Seite schon etwas bringen...

Gruss
Barnie

@Barnie1

Dachte ichs mir doch!

Und er hats auch nur gewonnen

Naja, is eigentlich ganz lustig: er hat vor 15 Jahren Musik gemacht, dann plötzlich aufgehört, dann habe ich angefangen und habe gut 6 Jahre lang Musik produziert, und habe dann aus Jobgründen aufgehört, dann hat er wieder angefangen
Aber seitdem er Papa ist, nagt erneut die mangelnde Zeit - bei mir leider auch, weil ich einfach schon zuviele Hobbies habe.

Das meinte ich nicht, ich meinte vielleicht könnten auch ein Paar cm nach vorne oder zur Seite schon etwas bringen...

Über die möglichen Maßnahmen weiss ich schon Bescheid, es ging mir aber erstmal darum, dass ich es mit der Aufstellung nachmessen möchte, die sich in meinem Ohr am Besten anhört.
Die Möglichkeiten, wie Aufstellung, Absorber, param. EQ, .. werde ich dann in Angriff nehmen, wenn es mich "klanglich" auch stört. Bezüglich Raummoden gibts auch derzeit ne interessante Diskussion über 1/5 + 2/5 Aufstellung, welche ich dann vielleicht auch mal probieren möchte, wobei ich garnicht weit entfernt bin von dieser Aufstellung. Mal sehen, kann aber sein, dass mir jetzt dann erstmal die Zeit fehlt, da das Wetter besser wird, ..

Interessant wäre es natürlich, wenn andere ebenso die Möglichkeiten hätten, solche Messungen mit ihren Wharfes durchzuführen.

Gruß,
Sascha

Hallo Sascha,

die Tendenz deiner Messungen bestätigt auch meine bisherige Erfahrung mit den 9.5er Wharfedales und dem Pioneer:

wenn ich zwischen den Trennfrequenzen 50 Hz und 80 Hz wechsel, höre ich an den 9.5er Wharfedales kaum einen Unterschied (Quelle: Anfangssequenz von Master & Commander), am Sub hingegen ist der Unterschied zwischen 50 Hz und 80 Hz klar erkennbar -> in der Sequenz sind eindeutig Spuren zwischen 50 Hz und 80 Hz enthalten.
Schalte ich jedoch den Sub komplett aus, so dass die 9.5er bis 30 Hz spielen können, kommt ein ordentlicher Bass aus den 9.5er, was auch den Erfahrungen von digitalSound entspricht.
Demnach ist der Bass der Wharfedales zwischen 50-80 Hz schwächer, zieht aber unter 50 Hz wieder kräftiger an -> ein guter Sub, der auch bis 80 Hz sauber spielen kann, ist zu den Wharfedales empfehlen.


jadne

Hallo Jadne,

z.B. dieser Sub, mein SVS PB10-ISD:
SWEEP, Phase 180, Stereo mit Sub (Übernahme 80hz, LS auf SMALL):


Habe die LS deswegen auf SMALL gestellt, da die Messung im Stereo-Modus durchgeführt wird.

Wie du siehst: Linearer gehts kaum noch.
10-20hz kann man in dem Bild vergessen, da mein Mikro erst ab 16hz losgeht, meine Soundkarte womöglich unterhalb 20hz auch nur Mist macht.

Habe mich aber gerade mal die Akustiker gewendet, da ich mir noch nicht ganz sicher bin, ob das alles Richtig ist, was ich da so messe.

Gruß,
Sascha

Hallo,

sieht wirklich sehr linear und sauber aus! Ich bin schon auf meinen Heco Phalanx gespannt - ich sollte den Frequenzgang ja zumindest mit einer Test-CD überprüfen können.

jadne

Hallo Jadne,

ist nur die Frage, ob es richtig gemessen ist, was ich aber stark bezweifele. Ich werde heute Abend ggf. noch ein paar Tests fahren, vielleicht bin ich danach etwas schlauer, denn im Augenblick bin ich ziemlich verwirrt was die Phasenstellung angeht. Bei Phase 90 sieht das Bild nämlich etwas anderster aus - insgesamt könnte auch sein, dass das Zeitfenster zu klein ist, um akkurate Ergebnisse zu erzielen.

Eine Test-CD wird nicht reichen, du brauchst dazu ein SPL-Messer und ein Stativ. Für das manuelle Messen solltest du auch locker mal ein paar Stunden einplanen

Gruß,
Sascha

pratter schrieb:

Eine Test-CD wird nicht reichen, du brauchst dazu ein SPL-Messer und ein Stativ.

Ich meinte eine Audio-CD mit Basstreppe zum Überprüfen der angegebenen Frequenz des Phalanx (18 - 200 Hz) per Gehör - es interessiert mich hauptsächlich, ob er 20 Hz schafft und bis 80 Hz linear spielt, soweit dies per Gehör halbwegs zu beurteilen ist.
Kannst du mir sagen, wo ich im Netz eine wav oder mp3 mit einer solchen Basstreppe bekommen kann?

pratter schrieb:

Für das manuelle Messen solltest du auch locker mal ein paar Stunden einplanen

Das glaube ich dir gerne - aber wenn es nichts mehr zu testen, konfigurieren und verbessern gäbe, wäre es ja auch langweilig


jadne

Ich meinte eine Audio-CD mit Basstreppe zum Überprüfen der angegebenen Frequenz des Phalanx (18 - 200 Hz) per Gehör - es interessiert mich hauptsächlich, ob er 20 Hz schafft und bis 80 Hz linear spielt, soweit dies per Gehör halbwegs zu beurteilen ist. Kannst du mir sagen, wo ich im Netz eine wav oder mp3 mit einer solchen Basstreppe bekommen kann?

hmm wie war nochmal der Link hmm frag am besten mal "Bass-Oldie", der weiss es. Ich benutze diese Samples nicht, da ich Tongeneratoren habe. Ist halt alles Computergesteuert bei mir

Gruß,
Sascha

nabend..

@ jadne

Die Modifizierungs-funktion die du beschrieben hattest kann ich an meinem "kleinen" Pio 814 nicht finden bzw. denke dass dies den größeren Modellen vorbehalten ist.

zu schlechten Abmischungen...hab von den beatles eine dermassen schlecht abgemischte CD( The Beatles - Reeperbahn), dass mich kein Modus, nicht einmal stereo zufrieden stellt..
und von Ray Charles eine CD, die man nur in stereo genießen kann..alle anderen Modi haben sich für meine Ohren schlechter angehört...
kann also wirklich von CD zu CD variieren und es lohnt sich ab und an doch mal in den Modi herum zu schalten...
neben stereo gefällt mir neo-music allerdings am besten...und 5-stereo kann der Pio -glaub ich- auch nicht..aber das wär mir dann eh zu konfus...

@ pratter

das mit der Frequenzgangsmessung find ich klasse...
klar dass sowohl die Austellung/Raum als auch das verwendete Equipment mit einspielen...aber im Groben und Ganzen bestätigt es ja wirklich die hör-eindrück der meisten hier...
und der SVS scheint ja wirklich super linear zu spielen..da würd mich der Frequenzverlauf meines AW440 auch mal interessieren...


@ all

verwendet hier irgendjemand die Diamond im 6.1 oder 7.1 betrieb bei 5.1 kodiertem Material? Höreindrücke meinerseits erwünscht..

achja, Master and Commander hab ich dann gestern auch endlich mal gesehen...
war das erste Mal in meiner bisher kurzen Dolby-Zeit, dass ich in einer Scene im wahrsten Sinne des Wortes im Regen gestanden/gesessen hab...


schöne nacht noch

und fleissig weiter schreiben...

@all

Die Frequenzmessung des PB10 ist in meinem Raum sicherlich nicht ganz so, wie zuvor aufgezeigt, wäre ja auch zu schön um wahr zu sein.

Ich habe gestern nochmals einige Messungen durchgeführt, da mir nach wie vor das Thema: Phasenstellung jeweils eine Verbesserung und Verschlechterung bereitet. Leider sind die richtigen Experten, die einem weiterhelfen können, nicht zur Stelle, daher ist es für mich keine leichte Aufgabe alleine die Ergebnisse richtig zu intepretieren.

Mein PB10 macht nen riesen Dip bei ~82hz, wenn die Phase auf "0" steht, und die Übernahmefrequenz auf 100hz. Mir ist das deswgen mit dem Gehör noch nie aufgefallen, da mein Setup bisher nur mit 80hz lief. Bei Phase 180 besteht das Problem nicht, egal welche Übernahmefrequenz. Auch ist mir aufgefallen, dass Phase 180 stellenweise ein Tick "lauter" ist. Daher bin ich jetzt nach Wochen von Phase 0 auf Phase 180 umgestiegen.

Ich habe die Übernahmefrequenz nach dem gestrigen Tag von 80 auf 50hz gestellt. 100hz war sowieso nie ein Thema, habe ich aber zwecks der Messung für den SUB mal eingestellt, um zu sehen was der Sub oberhalb 80hz so treibt.

Die Wharfes haben mich unten rum ziemlich überrascht, wenn ich den Messungen überhaupt glauben schenken darf, werde das aber insgesamt eh nochmal in einer absoluten Einzelmessung in Erfahrung bringen.

Diesmal habe ich neben der Software ETF auch noch TrueRTA verwendet, welches auch Ed Mullen und Co. für die SPL-Messungen von Sub's benutzt. Siehe auch: http://www.hometheat...bwoofer-10-2004.html
Sein Raum scheint weitaus "idealer" zu sein, als mein Zimmerchen.

Hier nun Bilder meiner gestrigen Session:
TrueRTA, Pink-Noise, Stereo mit Sub, 20-200hz, Phase 180, Übernahmefrequenz auf 50hz, Wharfes auf SMALL:
http://subphase.de/m...0_uebernahme50hz.JPG

Zwar habe ich meine Wharfes immer auf LARGE, aber damit der Sub ebenso von der Messung betroffen ist, musste ich sie auf SMALL stellen.

Habe definitiv einen Dip bei 23hz, der mich aber nicht sonderlich stört, da bei diesem Infraschall sowieso nur die Bude heftigst vibriert

Ansonsten noch zwei Spitzen, einmal bei 38hz und dann noch 51hz. Die Spitze bei 51hz wird hier von den Wharfes produziert, aber der Sub macht es auch nicht anderster, wenn die Übernahme auf 80hz steht

Jetzt nochmal ein Bild ohne Sub um direkt zu vergleichen, wo ich ziemlich erstaunt war, fast schon blass geworden bin, da ich dann dachte: wozu habe ich überhaupt einen Sub?
http://subphase.de/m..._ohne_Sub_20-200.JPG

Mit TrueRTA habe ich ab ~38hz, dass gleiche Bild wie mit Sub. Das heisst, man könnte aufgrund der Bilder meinen, ich hätte durch den Sub nur einen Vorteil unterhalb von 38hz, was ja auch deutlich auf dem ersten Bild zu sehen ist.

Auf beiden Bilder'n ist auch ein Dip bei 135hz sichtbar, der von den 9.5er erzeugt wird. Die Kickbass-Schwäche wird ebenso nochmal deutlich.

Insgesamt sehen die Bilder unter TrueRTA recht wellig aus, unter ETF ist das nicht so, liegt ggf. an der Skalierung/Auflösung. Auch ist der Unterschied, dass ich mit TrueRTA ein rosa Rauschen spiele, und bei ETF meist den SWEEP benutze. Die Ergebnisse sind jedoch sehr ähnlich. Ich habe viele Messungen gemacht, diese direkt miteinander verglichen, um Softwareprobleme auzuschließen. Natürlich sind das auch alles nur "relative" Werte, was letztendlich nur eine Art Tendenz aufzeigt.

Tja, nach den Messungen habe ich mal wieder mein Gehör eingeschaltet, und ein wenig Musik gehört. Da es mir ja hauptsächlich um den Bass geht, habe ich bisschen HipHop/RnB gelauscht, und erhielt eine Bestätigung meiner Messungen. Ok, die 23hz habe ich jetzt nicht nochmal gehört, da die Frequenz eh sehr selten bei Filmen gespielt wird, bei Musik wahrscheinlich "fast" nie. Ich habe also zwischen Stereo ohne Sub, und mit Sub bei 50hz hin und hergeschalten. Kaum ein Unterschied hörbar, erst wenn es richtig "tief" geht, merkt man wie der Subwoofer noch mehr Luft in den Raum drückt, klingt dann einfach noch bisschen fülliger und kräftiger, ist aber bei Stereo kaum notwendig. Meine Aufstellung der Wharfes scheinen nicht schlecht zu sein, zumnindest bezüglich den Tiefen, da kommt jede Menge raus, was einen Sub bei Stereo hinfällig macht. Nur die Kickbass-Schwäche bleibt, und dieser äußerst bekackte Dip bei 135hz. Generell müsste ich mich mal dem gesamten Frequenzlauf widmen, aber der Bass war mir erstmal wichtiger und ist insgesamt auch problematischer.

Hoffe ich habe nicht zu weit ausgeholt, und eigentlich gehört das Thema auch nicht wirklich hierher, daher sollte das hier nur am Rande diskutiert werden. Die Hauptdiskussionen sollten hier: http://www.hifi-foru...570&postID=last#last
und hier http://www.nubert-forum.de/nuforum/ftopic9762.html weiterlaufen!! - wenn es da irgendwann mal weitergeht, leider meldet sich kaum jemand zu Wort

Danke und viel Spass noch!
Sascha


ps, das nervt, dass in diesem Forum die Image-Tags in Url-Tags umgewandelt werden, wenn die Größe / Auflösung whatever überschritten wird. Andere Foren sind da auch nicht so pinkelig

hallo zusammen,

ich kann zwar bei eurer technischen unterhaltung net mitreden, trage aber dennoch was zum thema bei, auch wenns mal wieder nur eine frage eines "unwürdigen" ist....

nach langem hin und her und recherche im internet, habe ich beschlossen meine "laufbahn" als heimkino-besitzer mit einem boxensystem von wharfedale aus der diamond 9 serie beginnen.

mein plan war zunächst mit nem 200euro set aus dem mm zu beginnen, aufgrund der meinungen v.a. hier im forum bin ich jedoch davon abgekommen und wollte mir ein kleineres teufel set kaufen. da dies jedoch für musik nicht so gut geeignet sein soll, hab ich weiter gesucht und bin schließlich bei der diamond 9 serie gelandet. vom design war ich gleich begeistert und da die boxen in diversen tests ganz gut abgeschnitten haben, habe ich mich entschlossen, es einmal mit diesen zu probieren. habe dann bei csmusiksystem ein angebot machen lassen und werde die boxen wohl erst mal vorbestellen, um in 3-4 wochen dorthin zu fahren, um die boxen zu testen (sind nur 80 km nach erlangen... )

so, nun wollte ich von euch wissen, ob ich die richtige wahl getroffen habe und das set seinen preis wert ist. wie gesagt, das probehören steht ja noch bevor.... man muss dazu sagen, dass das meine erste schritten in sach hk sind, und ich bisher nur 2 alte standboxen von jamo habe sowie einen älteren sony stereo receiver, also da ist gar nix mit kino feeling. eine steigerung zum status quo ist auf alle fälle drinnen....

- front: 2x 9.2
- center: 1x 9.cs
- rears: 2x 9.sr

zusammen für unter 500 oder mit subwoofer (sw.150) für unter 700. ist das okay? sollte ich da zuschlagen?

noch eine dumme frage: die boxen haben alle 6 ohm, beim receiver dagegen steht in den technischen daten 8 ohm (habe ich erst bestellt, sony str-de 597), gibts da evtl. probleme oder weiss jmd. ob ich an dem sony das auf 4-8 ohm umstellen kann?

danke vielmals!!! danke an alle hier im forum, die mir bei der auswahl meines boxensystems mit rat und tipps zur seiten standen. cooles forum!!!!!!

Hi

@ pratter

man, da bist du aber echt ganz schön ins Detail gegangen...aber ich fands sehr interessant!
Und ich denke nicht, dass so etwas nicht hier her gehört...geht ja schließlich um den Frequenzgang von Wharfedale-LS...also ruhig hier weiter posten!


@ ineluki75

Hi auch

Das ist allerdings eine schöne Steigerung vom anfangs-plan mit 200 Euro auf diese Kombi!
Aber es lohnt sich mit Sicherheit!
Das du die LS erst probehören möchtest ist genau richtig, denn nur weil die LS uns hier gefallen, heißt das noch lange nicht, dass sie auch deinen Geschmack treffen.

Wie siehts denn bei dir mit den Hörgewohnheiten aus? was für Musikrichtungen? und wie hoch ist der Anteil an Musik zu Film? und wie groß ist der Raum, in dem die LS aufgestellt werden sollen?
Denn die 9.2er sind mit Sicherheit besser als als die Front-LS eines 200 Euro Systems, aber ab einer gewissen Raumgröße natürlich auch als Fronts etwas überfordert..
Über die 9sr kann ich garnichts sagen, bzw. kenne die nichtmal aus dem Net und den "kleinen" Center hab ich auch noch nicht gehört.. der große Bruder 9CM ist sein Geld jedenfalls wert und ich hab den bei csmusiksysteme für 179 gekauft...also eventuell den Aufpreis zum cs wert.

Bin auf jedenfall mal auf deinen Hörbericht vom Probehören gespannt (hoffe du postet ihn hier)..
nur musst du auch wissen, dass sich die LS bei dir daheim nochmal ein wenig anders anhören werden...die Raumakustik spielt ja auch eine Rolle...

so long

digitalSound schrieb:

Wie siehts denn bei dir mit den Hörgewohnheiten aus? was für Musikrichtungen? und wie hoch ist der Anteil an Musik zu Film? und wie groß ist der Raum, in dem die LS aufgestellt werden sollen? Denn die 9.2er sind mit Sicherheit besser als als die Front-LS eines 200 Euro Systems, aber ab einer gewissen Raumgröße natürlich auch als Fronts etwas überfordert.. Über die 9sr kann ich garnichts sagen, bzw. kenne die nichtmal aus dem Net und den "kleinen" Center hab ich auch noch nicht gehört.. der große Bruder 9CM ist sein Geld jedenfalls wert und ich hab den bei csmusiksysteme für 179 gekauft...also eventuell den Aufpreis zum cs wert.

also meine hörgewohnheiten lassen sich ganz genau mit 2 worten definieren: heavy metal - von edguy und nightwish bishin zu derben black und death metal so ziemlich alles. und da meine bisherigen boxen (jamo-standboxen, 8 jahre alt, 200dm das paar) da bisher völlig ausgereicht haben, dürften die neuen diamond-boxen mich nicht enttäuschen. die neune boxen kommen eigentlich nur ins haus, weil ich nach der anschaffung eines neuen lcd-tvs auch surround sound genießen will. und da damit auch musik gehört werden soll, habe ich mich halt für etwas bessere boxen entschieden.

aufteilung 80% kino und 20% musik würde ich sagen. meistens höre ich die musik eh in meinem büro über mein notebook und einem kleineren creativ 2.1 system. und das langt mir im prinzip auch in meinem kleinen büro...;-) wenn die freundin dann mal nicht da ist, darf ich dann auch mal im wohnzimmer hören. jaja, die frauen, die lässt mich halt meine teufelsmusik nicht auf der großen anlage hören.... aber das passt scho.

den raum, den das neue system zu beschalllen hat ist zwar etwas größer (20qm - wohnzimmer mit wohnküche), aber der effektiv zu beschallende raum (ohne küche, durch paravent getrennt) beträgt nur ca. 12 qm. dafür dürften die boxen ausreichend sein, oder....

und wenn die boxen irgendwann mal zu wenig leistung haben sollten (kann ja sein...), dann kommen die 9.2er nach hinten und vorne werden größere gekauft (9.3 oder noch stärker). mit ein grund, warum ich mich für ein zusammengestelltes system aus einer serie entschieden habe.

das mit dem probehören will ich schon machen, wobei ich sagen muss, dass ich die teile zu 90% mitnehmen werde, außer wenn sie mich total enttäuschen, aber davon gehe ich nicht aus - ihr bestimmt auch nicht....

und sobald die dinger aufgestellt sind, kommt ein erfahrungsbericht, versprochen. ist zwar nicht so detailliert, weil ob sich boxen nun warm oder weich anhören, kann ich nicht sagen. krachen muss es halt grade bei meiner musik....

@ineluki75

Wenn du die Wharfes dann erstmal hast, willst du nicht mehr im Büro hören

Einen Sub würde ich für Heimkino immer mit einplanen, egal ob 9.2 oder 9.6.

die boxen haben alle 6 ohm, beim receiver dagegen steht in den technischen daten 8 ohm (habe ich erst bestellt, sony str-de 597), gibts da evtl. probleme oder weiss jmd. ob ich an dem sony das auf 4-8 ohm umstellen kann?

Da gibts keine Probleme.

Denke dran, dass du für die 9.2er auch geeignete Boxenständer benötigst.

Gruß,
Sascha

@jadne

Wie hast du deinen Heco Phalanx 12A eigentlich in deine Anlage eingebunden - also Übernahmefrequenz, Phase, .. ?

Gruß,
Sascha