Stammtisch: Wharfedale!!

Meine 10 CM sind größer (20 mm breiter und 30 mm tiefer) als die offiziellen Angaben auf der Homepage.

Laut offiz. Homepage: 223x515x265
Meine: 223*535*295

Und wie soundchunkie schon schrieb schauen dann noch die Bananas raus. Alles in allem so ca. 33 cm.



Nachtrag: Habe den Beitrag soeben korrigiert und aus den cm mm gemacht, sonst wäre es wirklich ein Monster (@soundchunkie)

Ok, muss ich mal sehen wenn er da ist. Das ist gut, das man die Auflagepunkte selbst festlegen kann

Bei 20cm und 30cm muss das ja ein Monster sein

Hitman49 (Beitrag #15798) schrieb:

Moin, konnte oder hat schon jemand die 200er Serie gehört?

Mein Paar Diamond 220 ist auf dem Weg zu mir - ich werde berichten...

Sehe gerade, dass die neue 220CM nun 470mm breit ist
Damit passt sie in kein normales Rack mehr rein
Und dass man den Herstellerangaben nicht blind trauen darf, sieht man an deren Datenblatt auch
-3dB bis 60Hz aber -6dB nur bis 65 Hz

Tribbiani (Beitrag #15810) schrieb:

Mein Paar Diamond 220 ist auf dem Weg zu mir - ich werde berichten...

Wo liegen die den preislich?

Na die Jade Center sind mit 66 oder fast 92 noch ein wenig breiter, aber das gibt dem Center Volumen was er gut gebrauchen kann.

Einfach ein passendes Rack oder Lowboard kaufen, dann funktioniert es auch mit dem Center.

oder, wie bei mir der Fall sein wird, den Center oben auf das Lowboard und auf dem Center das TV-Gerät.

[/quote]

Wo liegen die den preislich?[/quote]

Ich habe einen Händler gefunden der mir die Preise für die neue Diamond Serie durchgegeben hat.

Paarpreise/UVP.

Diamond 210: 230 €
Diamond 220: 280 €

Diamond 230: 650 €
Diamond 240: 900 €
Diamond 250: 1.300 €

Diamond 220C: 250 €

Ein wunderschön guten Morgen an die Gemeinde :)

Als Neuling hier und im allein Bereich Sound Hoffe das Ihr mir mit der einen oder anderen frage helfen könnt.

Möchte nach und nach mir LS zulegen angefangen mit der Front

Kenne die 10.6 vom bekannten und gefallen mir recht gut nun kommen ja die 230 Serien.
Kann mir wer sagen ob es dort dann große Unterschiede gibt? Das ich an den 230 mehr spaß dran haben werde.

Lese auch immer wieder Probehören. Frage mich nur ob ich das raus höre?
Wenn ich keine großen Erfahrungen habe und kaum vergleichen kann zwischen denn 10.6 und 230 Serie

basti1995 (Beitrag #15815) schrieb:

Ein wunderschön guten Morgen an die Gemeinde :) Als Neuling hier und im allein Bereich Sound Hoffe das Ihr mir mit der einen oder anderen frage helfen könnt. Möchte nach und nach mir LS zulegen angefangen mit der Front Kenne die 10.6 vom bekannten und gefallen mir recht gut nun kommen ja die 230 Serien. Kann mir wer sagen ob es dort dann große Unterschiede gibt? Das ich an den 230 mehr spaß dran haben werde. Lese auch immer wieder Probehören. Frage mich nur ob ich das raus höre? Wenn ich keine großen Erfahrungen habe und kaum vergleichen kann zwischen denn 10.6 und 230 Serie

Zum Probehören:
Gute Hifi-Geschäfte haben einige Lautsprecher zum Probehören da. Nimm deine Lieblings-CDs mit und höre dich durch die Lautsprecher deiner Preisregion. Nur so findest du das optimalste für deine Ohren und deinen Geldbeutel. Und schränke die Auswahl nicht im Vorfeld schon auf nur eine Marke ein.

basti1995 (Beitrag #15815) schrieb:

Lese auch immer wieder Probehören. Frage mich nur ob ich das raus höre? Wenn ich keine großen Erfahrungen habe und kaum vergleichen kann zwischen denn 10.6 und 230 Serie

Hörst du keinen Unterschied dann kaufe die schöneren Lausprecher, oder die günstigeren, oder die mit dem höherem WAF...

Wie auch immer, du hast die Erfahrung dann auf Grundlager deiner eigenen Eindrücke getroffen und bist damit auf der sicheren Seite.

Wenn ich in nächster Zeit frei habe werde ich mal eins zwei Händler anfahren und mal sehen was da so raus kommt .


Die 10,6 kenne ich ja schon und finde voll okay aber mann hätte mir wohl auch andere vor die Nase stellen können und würde sie gut finden.
Also doch mehre am gleichen Tag hören .

Tribbiani (Beitrag #15810) schrieb:

Hitman49 (Beitrag #15798) schrieb: Moin, konnte oder hat schon jemand die 200er Serie gehört? Mein Paar Diamond 220 ist auf dem Weg zu mir - ich werde berichten...

Und, sind sie schon angekommen???

Jepp, konnte aber jetzt erst ausgiebig damit hören...

Die Diamond 220 ist ein wirklich schöner Lautsprecher - sowohl optisch als auch klanglich.

Die Verarbeitung ist gut, die Box sieht wirklich schick aus. Einzig der farbliche Unterschied der weißen Vinylbeschichtung und der Hochglanz-Schallwand fällt negativ auf, allerdings nur, wenn man sich über den Lautsprecher beugt - nicht wirklich meine Hauptbeschäftigung.

Meine letzten Lautsprecher waren ein Paar KEF Q300, von denen ich enttäuscht war, da mich ihr Klang einfach nicht begeistern konnte. Nachdem die Diamond 220 hier steht, weiß ich auch, was es genau war: Der Klang war zu "kalt", zu klinisch, zu nüchtern. Sicherlich hat die Q300 feiner aufgelöst und war im Hochtonbereich einen Ticken klarer. Aber dafür kostet sie, zumindest wenn man die UVP betrachtet, mehr als doppelt soviel. Und da hatte ich wohl mehr erwartet...

Die Diamond 220 liefert ein ausgewogenes Klangbild. Höhen, Mitten und Tiefen sind gleichermaßen präsent, nichts sticht heraus. Im Vergleich zur Q300 fiel mir direkt nach dem Wechsel etwas Zurückhaltung im Hochtonbereich auf, die ich jedoch nach ein paar Tagen nicht mehr vermisse. Im Gegenteil, dies führt dazu, das der Lautsprecher nie nervig oder aufdringlich spielt. Der Bass ist durchaus beachtlich für die Gehäusegröße, vor allem im Vergleich zur wesentlich voluminöseren Q300. Pink Floyds "High Hopes" kommt richtig imposant daher, erst recht in hoher Lautstärke. Die Musik löst sich gut von den Boxen und klingt selbst am acht Meter entfernten Esstisch - nicht gerade der Sweet Spot - knackig und voll. Die Diamond 220 eignet sich außerdem etwas besser zum leise hören als die Q300.

Was mir noch aufgefallen ist: Dem Lautsprecher tut es gut, wenn er nicht zu nahe an der Wand steht. Auch ohne eine rückseitige Bassreflexöffnung wird der Bass bei mir schwammig und dröhnend, wenn die Box hinten näher als 25 cm von der Wand entfernt steht. Momentan stehen die Diamond 220 auf meinen Lowboard, das jedoch mehr mitschwingt, als ich es gehofft hatte. Deswegen werde ich wohl auf Ständer umsteigen. Kann mich jedoch bisher mit dem "üblichen" Design der Dinger nicht anfreunden...

Meine Zusammenfassung: Die Diamond 220 macht einfach Spaß. Auch beim Preis...

Ansonsten kann ich dieses Posting von Dan Seweri im Großen und Ganzen unterschreiben:

http://www.hifi-foru...617&postID=6538#6538

Hallo Leute,

hat jemand von euch die Jade 7?

Wir hatten mal eine Diamond 10.5. Tonal schon gemessen am Preis klasse. Jedoch ein bisschen zu klein, in Sinne vom Raumausfüllend.

Kann mir jemand den tonalen Eindruck der Jade 7 schildern ?

Danke schon mal

vlg klaus

schreib mal den Crazyhorse an, der hat solche Jade 7:-))

Hallo,

danke mache ich.

vlg klaus

Hey,

ich bin von meinen Jade 7 immer wieder beeindruckt, wie echt hier alles rüber kommt.

Zudem nerven die nie, verdecken aber auch kein Detail, es sind einfach geniale Lautsprecher und will diese nicht mehr missen.

Es hat sich gelohnt für diese eine weile zu sparen und würde sie mir immer wieder kaufen, vor allem in Verbindung mit dem Onkyo und dem XT 32, wird meine nicht optimale, da zu Wandnahe Aufstellung perfekt ausgeglichen.

Die können alles reproduzieren, vor allem der C2 geht nicht zwischen den beiden unter, es ist dank der gleichen Bestückung im Mittel und Hochton alles identisch, egal ob Center, Front oder Rear, man kann da keine Defizite feststellen.

Was die Verarbeitung angeht, die ist tadellos und in Kirsche sind diese einfach richtig schön, da kann man sich auch auf 19qm diese beiden Türme ins Zimmer stellen, da es einfach wunderschöne Möbel sind die zudem noch genial Klingen.

Für mich der perfekte LS, da ich hier keine Fehler bemerke, ganz im Gegenteil zaubern diese immer wieder Feinheiten aus der Aufnahme, die sonst einfach untergehen würde, da man nicht so entspannt genießen kann und einfach das Gefühl hat die Schauspieler stehen direkt im Zimmer, so genial ist die Stimmwiedergabe.

Höre sie dir an.

Das Gehäuse ist stabil, fast Resonanzfrei, die Impulswiedergabe ist super und das Rundstrahlverhalten echt gut.

Für einen LS in der Preisklasse ist das echt überragend, wurde ja auch vom Meister bei der Entwicklung selber Hand angelegt.

Ich habe zwar nur die Jade 5 aber kann das von Crazy Horse bestätigen.
Habe die jetzt seit ca 3 Wochen.

Leider hatte ich etwas Pech, und sie knacken bei hohen Pegeln.
Habe Gestern mit IAD Telefoniert, bekomme jetzt alle 4 Bässe getauscht, echt top Service , ohne lange rede.

Halle Leute,

vielen Dank, werde die mir anhören. Habe hier und da schon gelesen, dass die im Preisleistungsverhältnis super sind. Mehr geht ja bekanntlich immer. Ein bisschen mehr kostet dann aber emens mehr an Geld.

vlg klaus

Hi Freunde der Wharfedale Kunst :hail,

Da ich jetzt mal meine Brüllwürfel loswerden will, und ich einiges über Wharfedale gehört/gelesen habe!!

Wollte ich hier mal nachhören was Ihr davon haltet:

https://www.alternat...r/Wharfedale/1169657

zuschlagen ja oder nein ?

Welcher Sub würde harmonieren wenn überhaupt Notwendig :P?

Denon avr-x1100w Vorhanden oder nach was anderem umgucken ?

Vielen dank

Moin.

Ich würde sagen: mach mal lieber nen Thread in der Kaufberatung auf: http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=35 - schließlich musst Du Dich ja nicht auf die Wharfedales einschießen.

Da wäre es dann gut, wenn Du eine Skizze vom Raum und/oder Fotos einstellst und Deine Art der Nutzung (Film/Musik/Games/TV in %), damit man wirklich gut beraten kann.

Ansonsten ist das Crystal kein schlechtes System, ich würde trotzdem (und hier kommt es dann eben auf auf Raum und die Nutzungsart - also Film-Musik-Ratio - an) zur nächsthöheren Diamond-Serie raten. z.B 4x 10.1 + 10.CS-Center + Mivoc Hype 10 G2 / JBL ES 250 P / Klipsch R-10SW o.ä. Sub... Teilweise bekommt man die 10.1 für 80,- im Abverkauf, weil die Diamond 100er/200er langsam bei uns eintrudeln...

Insgesamt liegt man dann bei etwa 600,- bis 700,-.

Der X1100 reicht vollkommen für das, was Du vorhast.

Hallo an die Wharefedale Frende

Ich setz mich mal dazu an euren Stammtisch, weiss nicht genau warum aber irgendwie haben es mir die Lautsprecher von der Insel angetan, vermutlich liegt es daran dass vor ca. 15 Jahren meine ersten, naja sagen wir mal anstaendigen Boxen von Wharfedale waren, ich wess zwar nicht mehr welches Modell, damals schon etwas aelter und von einem guten Freund an mich vererbt aber sie haben jedenfalls schoenen Klang in meine erste eigene Wohnung gebracht, bis sie irgendwann leider den Geist aufgegeben haben.

Vor 2 Jahren bin ich ausgewandert und habe dabei kein Audio Equipment mitgenommen, erste Anschaffung in der neuen Heimat war daher logischerweise ein paar Lautsprecher und ein Verstaerker und fuer relativ wenig Geld hab ich einen Cyrus III Verstaerker sowie ein paar Wharfedale RB 23 Boxen aufgetrieben.

Im Netz finde ich wenig Informationen dazu, bin ansich ganz zufrieden, wenn auch nicht 100%ig gluecklich, kann ev. jemand abschaetzen wie die Boxen im Vergleich zu den Diamond einzuordnen sind?
Langsam aber sicher denke ich ueber ein upgrade nach, aber natuerlich will ich nur Geld ausgeben wenn es sich auch lohnt. Und wie gesagt, schlecht klingen sie ja nicht, manchmal ev. ein wenig als wurde sich der sound erst durch eine schaumstoffmatte wuehlen muessen bevor er bei mir ankommt.

Photos gibts auch ;-)

Hallo zusammen


ich bin aktuell mal wieder am Gucken, was ich mir Gutes tun kann.
Ich möchte mir neben meinem Heimkino-Set mit dem ich gut zufrieden bin ein reines Stereo-Setup aufbauen, erstmal...

Langfristig wird dann je nach Überzeugungskraft der LS nach und nach dieses Stereo-Setup ins Heimkino wandern und das alte System dann im Wohnzimmer o. ä. Platznehmen.
Ich möchte jetzt auch richtig investieren, hatte mir erst so ca. 2000€ für das Frontpaar/Stereopaar vorgenommen, aber da kannte ich die Jade 7 noch nicht. Naja, ich kenne sie noch immer nicht, aber das möcht ich ja ändern
Ich habe auch kein Problem damit noch ein wenig länger zu sparen.
Ich stelle immer wieder fest, dass ich bei meinem AVR beim Musik hören den PureDirect Modus nutze. Das reine Stereo hören ist für mich einfach immer noch der höchste Genuss für Musik. Daher solls nun halt etwas höher gehen im Preis.

Da ich zeitlich sehr flexibel bin, habe ich auch kein Problem damit, nach und nach aufzurüsten.
Für die Komponenten der Stereoanlage möchte ich eigentlich ausschließlich auf Yamaha gehen(habe da eine kleine, logisch nicht erklärbare, Schwäche für..)

Ich bin über die Wharfedale Jade 7 gestolpert.
Ich hab da die eine oder andere Frage:

- Kennt jemand einen Anbieter im Raum Münster, wo man die mal Probehören könnte? (oder gar Mieten, um sie mal 1 Wochenende Zuhause zu haben, um den Klang auch direkt innerhalb der eigenen 4 Wände zu proben?)

- Ich habe in einem Thread hier gelesen, ein zu schwacher Verstärker könnte die Lautsprecher schlimmer gefährden als ein zu starker, der nicht voll aufgedreht wird. Da stellt sich mir als jemand der ungern 2x kauft doch die Frage, welche Komponenten brauch ich nominal, um den Jade 7ern gerecht zu werden?

- Ich habe aktuell die Möglichkeit günstig an einen Yamaha AX-596 ranzukommen, kennt jemand das Gerät, bzw. die Specs(ich habe sie von hifi-wiki) und kann einschätzen ob das Gerät zu schwach/stark, top, mittel oder gar nicht geeignet wäre für die Lautsprecher?(mir fehlt da etwas der technische Wissenshintergrund, um das risikofrei zu beurteilen) Natürlich sind auch Aussagen wie "das wäre totale Verschwendung" gewünscht, wenn dem so ist.

- Alternativ; würde ein Yamaha A-S700er reichen oder müsste es schon ein 1000er sein?

- Ich habe mal gelesen bei einem Budget von 100% sollten ca. 20% für den Verstärker und 80% für die Lautsprecher investiert werden, dass würde heißen ein Gerät von ca. 700€ NP würde die ca. 2800€ der Jade 7 im Paar abdecken.

- Macht es Sinn, die LS "von wo auch immer her" zu importieren/ordern, um günstiger an sie heran zu kommen? (um die Tatsache, dass wir hier in DE häufiger, besonders höflich zur Kasse gebeten werden, muss man denke ich nicht diskutieren).

Nun noch ein paar Eck-Daten, für den Fall, dass man mir vehement dazu raten möchte, mich generell anders zu entscheiden...

- Aktuell habe ich einen Yamaha RX-V773. Für den Fall, dass mich die LS auch im Heimkino überzeugen(kann ich ja nicht miss Gewissheit sagen, da aktuell lediglich das Frontpaar der Art hochwertig wäre, es könnte ja heterogen werden) würde ich dann die LS an den Yamaha AX-596(als Beispiel) hängen. Diesen würde ich über die Pre-Outs mit dem AVR verbinden und hätte dann getrennte Anwendungsmöglichkeiten. Die CD-Spieler würde ich dann an den Verstärker hängen.
- CD-Spieler werden es auch ältere hochwertige Modelle der Yamaha-Serien werden, einen Einzel-CD-Spieler für alltags und für Feierlichkeiten einen Wechsler.
- Ferner suche ich aktuell ein klassisches Tape-Deck der älteren höheren Yamaha-Serien.
- Zu guter Letzt, wird noch ein Yamaha BD-Axxxx folgen, der aber dann am AVR hängt und nichts mit dem Stereo-System zu hat.


So viele Worte, die den nötigen Hintergrund erzeugen, meine an sich eher kurze Frage "Welcher Yamaha Verstärker (jedweden Alters) ist für die Wharfedale Jade 7 sehr gut geeignet? Also weder über- noch unterdimensioniert."


Ich hoffe ihr könnt mir ein paar Tipps geben


Schönen Gruß

elmo

Elmoxis (Beitrag #15830) schrieb:

Ich stelle immer wieder fest, dass ich bei meinem AVR beim Musik hören den PureDirect Modus nutze. Das reine Stereo hören ist für mich einfach immer noch der höchste Genuss für Musik.

Stereo ist ja auch einfach geil, wenn es vom Raum her passt, aber im Bassbereich ist das in einem Wohnhaus kaum möglich, daher kommt bei mir immer die Raumkorrektur im AVR und das Bassmanagement zum Tragen.

Elmoxis (Beitrag #15830) schrieb:

welche Komponenten brauch ich nominal, um den Jade 7ern gerecht zu werden?

Habe meine mit einem Onkyo 708 betrieben, das war von der Leistung ausreichend aber bei -0db im Stereo auch schon an der Grenze.

Der aktuelle 3010 macht das deutlich entspannter und liefert noch mal mehr Details die die Jade auch auflösen können.

Der Yamaha AX-596 ist im Stereo mit meinem 708 zu vergleichen was die Kapazität der Kondensatoren angeht und damit auch die Leistungsfähigkeit der Endstufen.

Ist die Endstufe zu stark, können die Bässe überlastet werden und anschlagen, das hört man sofort, ist er zu schwach gibt es Clipping und damit hochfrequente Oberwellen, die den Hochtöner dann statt mit 3W Leistung mit dem 10 oder 100 fachen versorgen und damit wird er einfach gegrillt.

Hallo Crazy - Horse
Du schreibst:
Ist die Endstufe zu stark, können die Bässe überlastet werden und anschlagen, das hört man sofort, ist er zu schwach gibt es Clipping und damit hochfrequente Oberwellen, die den Hochtöner dann statt mit 3W Leistung mit dem 10 oder 100 fachen versorgen und damit wird er einfach gegrillt.
Ich sage:
Das ist nicht richtig .
Clipping entsteht, wenn ein Verstärker an seine Grenzen kommt , da werden Sinusschwingung zu Rechtecken und das zerstört ein Hochtöner schon bei ein paar Watt .
Der Tieftöner wird unkontrollierter in der Auslenkung und kann anschlagen.
Bei hochwertigen leistungsstarken Verstärker kann so etwas nicht passieren , vorausgesetzt du drehst ihn voll auf ,was auch nicht sinnvoll ist .
Maximal 3 Uhr Einstellung beim Regler passiert da Garnichts .
Meine Endstufe leistet 140 W an 8 Ohm pro Kanal und habe laut Angabe von Kef LS 50 100W max Belastung. Da gibt es keine Probleme.
Auch bei meiner Elac die nur 100 W an 4 Ohm hat ist da noch kein Problem ( Ausgangleistung 240 W an 4 Ohm )
Nicht die Leistung ist gefährlich , sondern nur eine zu schwache Leistung kann es zu solchen Problemen kommen.
Auch meine Wharfedale machen bei der grossen Endstufe keine Probleme.
gruss dieter

@Crazy-Horse
ich habe jetzt einen avr mit xt32 aber höre trotzdem meistens im Pure Direkt Musik auf meinen Jade 5.

Im Stereo eingemessen, empfinde ich die Jade arg beschnitten im klang habe immer das Gefühl da fehlt was.

So wie furzen mit Korken im arsch das ist auch nicht doll.

Empfinde die mitten arg betont und im bassbbassbereich fehlt einiges.
Irgendwie weiß i h nicht

Sedi-at (Beitrag #15832) schrieb:

Clipping entsteht, wenn ein Verstärker an seine Grenzen kommt , da werden Sinusschwingung zu Rechtecken und das zerstört ein Hochtöner schon bei ein paar Watt.

Lese noch mal genau was ich geschrieben habe.

Also noch mal im Detail:
Bei zu starker Endstufe werden die Bässe irgendwann an die Grenze der maximalen Auslenkung kommen, so lange noch Spannungsreserven vorhanden sind, denn eine Endstufe ist eine Spannungsquelle.

Ist die Endstufe zu schwach, wird die Sinuswelle gekappt, da die Spannung nicht weiter anstiegen kann. Schaut man sich diesen auf den ersten Blick geraden Ausschnitt im Detail an, erkennt man hochfrequente Anteile und so wird deutlich mehr Signal über die Frequenzweiche fälschlicherweise zum Hochtöner geleitet.

Auch den neuen Verstärker kann man in das Clipping treiben, man muss nur mehr Spannung fordern als die Netzversorgung liefern kann und die Kondis leer laufen.
Bei dem einen sind dafür 100W notwendig, beim nächsten 200W und bei einem Monoblock 400W, aber es funktioniert immer!

@Lupo78
Kann ich nicht verstehen, aber ich habe meinen Raum im Hochton und Mittelton auch im Griff, bei mir wird nur der Bassbereich linearisiert und das ist dringend notwendig. Denn hier schmieren die Moden einfach alles zu.

Von daher kann ich nicht nachvollziehen warum man es bei Filmton nutzen sollte aber es bei Stereo abschaltet.

Wenn du also nicht in einem perfekten Raum hörst oder im Freifeld wirst du niemals deine Jade 5 so hören wie diese entwickelt wurden, denn der Raum gibt seinen Teil dazu.

Klar wird gerade der Bass beschnitten, aber genau hier sind in Räumen auch die größten Probleme.

Einem Freund von mir gefällt die XT 32 Einmessung bei mir auch nicht, da fehlt ihm etwas, er hört bei sich mit einer Houscurve nutzt denn Liftmode am AM usw....

Moinsen,

ich habe mein Diamond-Set kürzlich aufgerüstet. Bis dato hatte ich vorne die 9.2, hinten zwei 9.DFS und den 9.CC als Center, alles unterstützt von einem Canton AS 40 SC Subwoofer. Im Receiver waren die 9.2 als "large" deklariert", der Rest als "small", Bass out stand auf "both" -- subjektiv beurteilt bin ich damit ganz gut gefahren.

Jetzt habe ich Zuwachs in Form eines 9.5-Paares bekommen, die von nun an als Fronts fungieren. Die 9.2 sind nach hinten gewandert (die DFS sind ausrangiert), als Center ist ein 9.CM unterwegs. Seit dem Einmessen stelle ich meine alten Einstellungen in Frage. Derzeit sind -- bis auf den kleinen 9.CC-Center -- alle Lautsprecher auf "large" gestellt, Bass out steht auf "both".
Wäre es evtl. sinnvoller/schonender, die 9.2 auf "small" zu stellen, evtl. sogar die 9.5, in Verbindung mit einer Trennfrequenz kleiner gleich 50 Hz?

Kurze Tests haben keine für mich merklichen Unterschiede ergeben. Ich hätte allerdings gerne eine Zweitmeinung bezüglich der Parameter, gerade was die Belastung von Lautsprechern und Receiver anbelangt.

Beste Grüße,
DP

Zum Bassmanagement haben Lichtboxer und ich uns gestern rege ausgetauscht: http://www.hifi-foru...d=68472&postID=96#96 - vielleicht kannst Du was draus mitnehmen. Large halte ich bei Dir für die falsche Einstellung, Du hast Doch nen Sub...?!

Die 9.2 auf "small" -- okay, die gehen nominell auch nur bis 45 Hz runter. Aber die 9.5 auch? Die spielen runter bis 30 Hz, der Subwoofer bis 20 Hz (Herstellerangaben).
Ich nehme an, du beziehst dich vornehmlich auf 5.1-Filmbetrieb. Ich frage allerdings auch vor musikalischem Hintergrund, Stereo als auch natives 5.1 (SACD, DVD-Audio). Allzuviel an den Subwoofer zu delegieren scheint mir immer unmusikalisch, zumindest was die Fronts anbelangt. Vermutlich wird es hier auf verschiedene Einstellungen für verschiedene Zwecke hinauslaufen (alle LS auf "small" für Filmbetrieb, Fronts auf "large" für Musik).

Höchst problematisch ist dabei allerdings, dass ich die Trennfrequenz am Verstärker nur global einstellen kann, dort also einen Kompromiss zwischen den 9.5 und den 9.2 machen muss. Entweder ich trenne bei 40-50 Hz und verschenke etwas Basspotenzial der 9.5, oder ich trenne bei 30 Hz und verliere ein paar Bassanteile aus den Surround-Kanälen. Letzteres scheint mir das kleinere Übel.

Im Heimkino gehört fast kein LS auf Large!

Deine 9.5 kommt bis etwa 40Hz runter, dann fällt diese ab, noch schlimmer es ist eine offene BR Box und damit fehlt unter der Abstimmfrequenz dann die Federwirkung der Luft und somit können schon kleine Leistungen die Basschassis überlasten.

Also 9.5 auf 40-50Hz trennen, 9.2 bei 60-70Hz und deinen Center bei 80Hz, dann solltest du auch noch mal ein paar mehr Details raus hören können.
Denn auf Large steigt der Klirr ab einem gewissen Pegel sehr stark an, das ist bei Trennung erst bei deutlich höherem Pegel der Fall.


Edit:
Meine Jade 7 laufe immer mit 45Hz Trennung, egal ob Kino oder Stereo, denn unten rum können es meine Subwoofer einfach besser und erweitern noch mal deutlich nach unten hin.
Meine Jade 3, die noch mal mehr Volumen als deine 9.2 haben, laufen auch nur bis 60Hz runter.

Ich verstehe nicht warum immer wieder Unterschiede zwischen Film und Musik gemacht werden, der LS kann das nicht unterscheiden, der Raum auch nicht, also was für das eine gut ist, kann für das andere dann nicht schlecht sein.
Ich nutze aber auch niemals Pure Direct oder Direct, bei mir läuft immer der Room EQ mit, obwohl der Raum optimiert ist (Mittel und Hochton was den Nachhall angeht) eine Optimierung im Bassbereich ist im Wohnraum unmöglich.

Hey Crazy-Horse!

Erstmal vielen Dank für deine Worte.

Ich habe mich mittlerweile gegen den 596er entschieden. Wenn dann richtig, hab ich mir jetzt gesagt und halte auf Autkions-, Kleinanzeigenseiten und Co. ausschau nach Yamaha AX1070, bzw. Gleichwertiges. (von Yamaha versteht sich :p )

Allerdings stellt sich mir immernoch eine Frage, worin unterscheiden sich klangqualitativ bezogen, eine Vor-End-Verstärker-Kombination mit einem Vollverstärker? Ich habe leider noch nie Musik über eine seperate Kombi genießen dürfen, sondern stets mit Vollverstärkern.

Denn wenn ich mich in den Verstärkern um Ende 80er bis Ende 90er aus dem Hause Yamaha umsehe, so stelle ich fest eine damalige High-End Kombination kann man schon für ca. 200€ mehr als ein damligen High-End Vollverstärker beziehen.

Wenn jemand noch ein paar Recherche-Tipps hat, würde ich mich freuen. Wenn ich über Suchmaschinen etc. suche, und Dinge eingebe wie "Vorverstärker Endverstärker oder Vollverstärker" finde ich der Regel technische Erklärungen über die Unterschiede etc. Daraus kann ich leider nicht auf Klangqualität schließen.

Diskussionen zum Thema oder Suchtipps sind willkommen

(ein Manko an Vor-End-Verstärker Kombis von Yamaha ist, dass es diese fast nur in Schwarz gibt und ich das Yamaha typische Titan sehr ansprechend finde und bereits eine Komponente in titan habe, ich fänd es halt schade wenn sich das beißt, aber daran wird es ganz am Ende der Nacht nicht scheitern..)

Thematisch drifte ich aber gerade etwas von den Jade 7ern ab. Daher drehe ich hier nochmal in diese Richtung.

Wenn ich das richtig habe, sind die Jade ja ein Nachfolgemodell der Evo² serie richtig?
Wenn dem so ist, hat sich die Qualität, der Klang oder sonstiges zum positiven oder negativen verändert?
Ich möchte halt aus dem mir gesteckten Budget inkl. des variablen Anteils der dann zum Einsatz kommt, wenn es einfach das "mega" Angebot ist, das bestmögliche rausholen, gerne auch gebrauchte Komponenten, wenn sie entsprechende Qualität und Zustand bieten.

So das reicht erstmal.

Alles gute und frohe Feiertage!

elmo

Crazy-Horse (Beitrag #15838) schrieb:

Ich verstehe nicht warum immer wieder Unterschiede zwischen Film und Musik gemacht werden, der LS kann das nicht unterscheiden, der Raum auch nicht, also was für das eine gut ist, kann für das andere dann nicht schlecht sein.

Weil Musik m.E. möglichst homogen aus "einer Hand" (= einem LS-Paar) kommen sollte, zumal Musik typischerweise keine ausgeprägten LFE-Anteile enthält. Subwoofer neigen dazu, die Bassanteile überzubetonen und die Musik unnatürlich klingen zu lassen.

Ansonsten: Danke für dein Feedback, wieder etwas dazugelernt. Einen EQ benutze ich nicht, mir gefällt das eher dunklere Timbre der Diamonds. Da opfere ich ein bisschen Einbußen durch den Raum gerne für ausbleibende Hörermüdung.
Bleibt die Problematik mit der globalen Trennfrequenz : (

Don.Philippe (Beitrag #15840) schrieb:

Weil Musik m.E. möglichst homogen aus "einer Hand" (= einem LS-Paar) kommen sollte, zumal Musik typischerweise keine ausgeprägten LFE-Anteile enthält. Subwoofer neigen dazu, die Bassanteile überzubetonen und die Musik unnatürlich klingen zu lassen.

Alles, was nicht x.1 ist, enthält überhaupt keine LFE-Anteile. Und es sind nicht die Subs, die die Bassanteile überbetonen. Das ist der Mensch, der den Sub einstellt oder der Raum, der die Moden verstärkt. Beides sollte in den Griff zu bekommen sein. Wenn Du natürliche Musik willst, kauf Dir nen guten geschlossenen Sub, dessen Chassis nicht stark nachschwingt, nutz ein Antimode oder Audyssey XT32. Meine Musik läuft auch in Stereo mit Sub, dass tut der Musik keinen Abbruch.

Ich würde bei Dir bei 80Hz trennen. Bei mir laufen nur die 10.7 auf 60Hz, alles andere läuft auf 80Hz. Hätte ich die 10.5, würde auch alles auf 80Hz laufen. Mein 12.18 ICE kann mit den tiefen Frequenzen durchaus umgehen. Mit -4.5dB eingemessen ist der sicherlich weder überzogen, noch unnatürlich.

Subwoofer neigen dazu, die Bassanteile überzubetonen und die Musik unnatürlich klingen zu lassen.

nein, Subwoofer neigen nicht dazu. zumindest nicht die Guten
Da ist die Schuld eher bei Ein- und Aufstellung zu suchen, also beim Anwender
Fairerweise muss mna aber sagen das die richtige Einbindung eines Subwoofers nicht unbedingt trivial ist

Und beim Einsatz eines EQ geht es nicht darum den Klang eines LS komplett zu verbieggen, sondern die Einflüsse des Raumes im Bassbereich zu minimieren. Und das hilft sogar den Charakter der Lautsprecher besser herauszuarbeiten

Elmoxis (Beitrag #15839) schrieb:

Wenn ich das richtig habe, sind die Jade ja ein Nachfolgemodell der Evo² serie richtig? Wenn dem so ist, hat sich die Qualität, der Klang oder sonstiges zum positiven oder negativen verändert? Ich möchte halt aus dem mir gesteckten Budget inkl. des variablen Anteils der dann zum Einsatz kommt, wenn es einfach das "mega" Angebot ist, das bestmögliche rausholen, gerne auch gebrauchte Komponenten, wenn sie entsprechende Qualität und Zustand bieten.

Die Jade sind die neue Top Serie von Wharfedale, also die Nachfolger der Opus Reihe.

Die Evo war ein wenig feiner als die Diamond, die Jade ist für mich einfach ein extrem echter Klangerzeuger, es ist alles einfach so real als wenn man live dabei ist, egal ob Stimmen über den Center, Effekte über die Rears oder ein Orchester über die Fronts, es klingt vor allem alles wie aus einem Guss.
Die Abstimmung des Sets untereinander ist genial!
Kein LS fällt da aus dem Rahmen.

Zu den Vor Enstufen Kombinationen von Yamaha kann ich dir nicht viel sagen, ein Freund hat die von TAG Mac Laren und das ist schon sehr feines Zeugs.
Aber ich würde einen aktuellen AVR vorziehen, wegen dem Audyssey XT 32 System und dem Bassmanagement.

Don.Philippe (Beitrag #15840) schrieb:

Weil Musik m.E. möglichst homogen aus "einer Hand" (= einem LS-Paar) kommen sollte, zumal Musik typischerweise keine ausgeprägten LFE-Anteile enthält. Subwoofer neigen dazu, die Bassanteile überzubetonen und die Musik unnatürlich klingen zu lassen.(

Nein tun Subwoofer nicht, wenn man diese exakt einmisst, drehe ich den Pegel um einige db hoch, ist das etwas anderes und führt dann unberechtigterweise zu diesem schlechten Bild von Subwoofern bei der Musikwiedergabe.
Ich höre hier aus gutem Grund Stereo im 2.2 Modus, da fällt aber erst auf das die Subwoofer mitlaufen, wenn die die abschalte.

Don.Philippe (Beitrag #15840) schrieb:

Einen EQ benutze ich nicht, mir gefällt das eher dunklere Timbre der Diamonds. Da opfere ich ein bisschen Einbußen durch den Raum gerne für ausbleibende Hörermüdung. Bleibt die Problematik mit der globalen Trennfrequenz : (

Der EQ sollte da auch nicht so viel dran ändern, XT 32 hält sich über dem Bassbereich mit Eingriffen aus dem Grund sehr zurück.

Meine Jade sind heller abgestimmt als deine Diamond 9, die jetzt bei meinen Eltern mit meinem alten 708 laufen, sehr geil was die da im Wohnzimmer für einen Sound abliefern mit dem kleinen Heco W30A zur Unterstützung.
Aber nervend werden die nicht, wenn dein AVR da natürlich richtig an der Schraube dreht, wo er besser die Finger von lassen sollte, ist das etwas anderes.

Raumeinflüsse müssen vor allem im Bassbereich elektronisch angegangen werden, alles darüber lässt sich mit einfachen Mitteln auch im Wohnraum optimieren.

Blendet man die Raumeinflüsse aus, dann kann ein guter LS erst zeigen was er wirklich drauf hat, denn eine Mode macht mal schnell 12db und mehr aus, das führt zu Überdeckungseffekten und diese decken mal eben ein Oktaven drunter und drüber ab.

Sprich eine Mode bei 46Hz lässt sich alles von 23Hz bis 92Hz nicht hören.

danyo77 (Beitrag #15841) schrieb:

Alles, was nicht x.1 ist, enthält überhaupt keine LFE-Anteile.

Schon klar, war nur ungünstig formuliert.

Ansonsten auch an std67 schon mal vielen Dank -- dann waren meine Einstellungen in den letzten Jahre wohl ziemlicher Murks. Ein Wunder, dass die LS unbeschadet überstanden haben

Dem EQ werde ich beim Einmessen noch mal eine Chance geben und ein paar Hörproben starten. Der optimiert dabei allerdings den gesamten Frequenzbereich und hebt eben gerade die Höhen an.
80 Hz scheint mir - zumindest für die 9.5 - trotzdem ungewöhnlich hoch. Würde der Sub dann nicht allmählich ortbar? Ein neuer Subwoofer ist derzeit keine Option. Zumindest für den Stereo/2.1-Betrieb für Musik möchte ich ungern oberhalb von 60 Hz trennen.

sagt ja auch niemand das DIR das Ergebnis der autom. einmesung gefallen muss. Und gerade Audyssey liegt wohl auch öfter mal daneben, wie man hier im Forum lesen kann. Das ist dann zwar oft, aber halt nicht immer, auf Fehler durch den Anwender zurück zu führen

Auch ich setze da auf ein anderes System, was bei einigen hier, auch an dieser Diskussion Beteiligten , auf permanentes Unverständnis stößt
Für das was mich die Stereoeinmesung kostet hätte ich auch einen (guten?) XT32 AVR bekommen. Das ¨gut¨ in Fragezeichen weil eben fraglich ist ob mir das Ergebnis dann auch gut gefallen hätte. Und mit der Pro-Version sieh das dann preislich wieder etwas anders aus. Jeder neue AVR muss auch wieder neu kostenpflichtig lizensiert werden. Wird es Audysse in Zukunft überhaupt noch geben (siehe Onkyo)?
Alles was ich beim avr.Wechsel brauche sind Vorverstrkerausgänge. Externes Einmeßsystem und Endsttufe kann ich weiternutzen

Hallo Crazy,


vielen Dank nochmal für Deine Eindrücke und Gedanken zum Thema.


Nun gut, es hilft nicht mehr viel zu reden, ich muss nun eine Entscheidung treffen.

Sollte ich mich für die Jade 7 entscheiden, werd ich erstmal noch ein wenig weiter sparen, je nach Ausführung, da bin ich auch noch unentschlossen.

Nun muss ich als allererstes mal eine Möglichkeit finden im Raum Münster die Geräte probe zu hören.



elmo

Die 9.5 kannst du zwischen 40Hz und 60Hz gut trennen, du hast aber vermutlich einen Pioneer, dann bleibt dir leider nur 80Hz da diese Hersteller es seit Jahren nicht auf die Reihe bekommt eine brauchbares, praxisbezogenes Bassmangement wie Denon, Onkyo, Marantz das können zu implementieren.

Beim Pio ist auch bekannt das er oben rum gern zu viel eingreift.

Dafür kannst du bei dem System aber manuell eingreifen.

Auch bei 60Hz hast Du schon Frequenzanteile dabei, die ortbar sind
Letzlich ist es bei Deiner Aufstellung Geschmackssache. Die 9.5 und 9.2 haben ja nur Tieftöner bzw. getrennte Mittel- und Tieftöner. Bei 2-Wege-Lautsprechern mit Mittel-Tieftönern sollte man auf jeden Fall höher trennen, weil sonst Verfärbungen durch den Doppler-Effekt auftreten (ja, das ist das Kostüm von Sheldon Cooper als er kein Flash sein durfte)...also versuch es einfach.

Ich trenne meinen Center bei 80Hz und die Subwoofer stehen hinter dem Sofa in den Ecken, orten kann ich diese jedoch nicht.

Hallo zusammen,

möchte hier mal meine ersten Eindrücke zu den recht neu erhältlichen Diamond 240 abgeben.

Besonders weil über diese Serie an sich und diese Boxen im speziellen so gut wie nichts zu finden ist im Netz. Ich bekam sie von meinem Händlern gleich nach dem sie bei ihm eintrudelten zum Probehören vorbeigebracht.

Die Verarbeitung ist wirklich sehr gut, keine Beanstandungen wie Klebereste oder sonst irgendwas. Erst mal in Ruhe ein paar Stündchen eingespielt. Sie spielten vom ersten Augenblick sehr harmonisch, die Höhen nicht überbetont. Ich höre da immer gern Lieder z. B. von INXS, da die sich je nach Lautsprecher schnell mal etwas "quietschig" anhören können. Dies war hier schon mal nicht der Fall. Sie bereiten einfach Spass beim Musikhören, klingen nie nervig dabei. Der Bass kann als sehr druckvoll beschrieben werden, ohne das die Mitten und Höhen dabei untergehen. Sie sind auch schon bei niedrigeren Pegel sehr präsent und bleiben auch bei höheren Lautstärken pegelfest.

Vom Preis/Leistung stellen sie ein sehr gutes Angebot derzeit dar. Eine nähere Betrachtung bei einer Neuanschaffung sind sie auf jeden Fall wert.

hey lupo78,

weshalb verkaufst du denn dein komplettes jade-set wieder?

beste Grüße
Skuddy

weil ich im Moment etwas unzufrieden bin, das ist aber nicht auf die Jade geschuldet.

ich hatte ein System Monitor Audio was zum schluss auch top gespielt hatte,

und da war ich der meinung ich brauche mal was neues, und da fing die kacke an .

Neuer AVR griff ins klo , nochmal ein anderer , auch wieder kacke klanglich passte der Denon überhaupt nicht zusammen.mit den Jade .

jetzt bekomme ich bald einen Arcam AVR und hoffe das wird besser, ansonsten kommt alles weg und ich gehe wieder zu dem Was in meinem Raum funst und klingt.

mit jeder investition die letzten 4 Monate bin ich immer einen schritt nach hinten anstatt nach vorne gegangen.


vieleicht erwarte ich aber auch zu viel von der Sache .

tja


dieses ¨ ich brauch mal was Neues¨. Warum macht man das? Ist doch kein Auto das sich abnutzt. Und vor allem wenn man Top zufrieden ist macht man das doch nicht ohne 1:1 Vergleich im eigeen Hörraum bevor man das alte Set verkauft.

Mancher hier hat wohl echt zu viel Geld. Ich könnte mir so einen teuren Fehler zumindest nicht leisten
Auf so ein Paar Lautsprecher muss ich monatelang sparen

Ob der AVR die Problematik löst sei mal dahin gestellt.

Die MA sind halt andere Lautsprecher wie die Jade.
Hatte Die Silver sowohl auch die Jade gehört und dort fand ich das die Silver viel besser auflösten im Mitten/Hochtonbereich.

Was gefällt Dir denn nicht?

std67 (Beitrag #15853) schrieb:

Auf so ein Paar Lautsprecher muss ich monatelang sparen

Dito. Und vor allem: wenn ich grundsätzlich zufrieden bin (was ich sein sollte, wenn ich die LS sorgfältig ausgesucht habe), dann muss es bei mir schon ne sehr deutliche Steigerung sein, dass ich in diesem Bereich Kohle in die Hand nehme. Und ich meine bei Lautsprechern dann die klangliche Qualität in meiner Bude. Im Moment sehe ich sowas nicht, auch, wenn mich der Klang anderer Marken u Serien natürlich grundsätzlich interessiert.